Чистый отток россиян в развитые страны за 2014 год составил 1862 человека

«Газета.ру» жонглирует цифрами, рассказывая о начале «новой волны эмиграции» из бегущих от Путина россиян:

России пора начинать отсчет новой волны эмиграции. [.]

За первые восемь месяцев 2014 года из России уехало больше людей, чем за любой полный год правления Владимира Путина, показывают данные Росстата. В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировало 203 659 человек. Для сравнения, за тот же период 2013 года из страны выехало на постоянное место жительства 120 756 граждан.

В данных Росстата, на которые ссылается «Газета», нет информации по отраслям, но в «Газете» знают, что «Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей. Это значит, что одна из основных структурных проблем экономики РФ — дефицит опытных технических, научных и управленческих кадров — не будет решена в ближайшее время».

Собственно, у «Газеты» бы получился отличны материал, если бы они остановились на голых цифрах оттока и на факте, что отток год к году приходится именно на развитые страны, но не стали конкретизировать цифры. Но они стали:

Из сводки статистического ведомства явствует, что наши соотечественники в основном уезжают в США («миграционный прирост», то есть разница между приехавшими из этой страны и уехавшими в нее, здесь отрицательный — -644 человека), Германию (-588), Канаду (-347) и Финляндию (-283).

Таким образом, вся новая волна эмиграции и «философский пароход» (по выражению «Газеты») составляет 1862 человека, что звучит уже не так эффектно, как 203 659 человек, бегущих от Путина, не так ли?

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Alex Kuklin

    начнем с того, что достоверной статистики по миграции не существует, т.к. погранслужба даже не ведет поименного учета выезжающих за пределы РФ, большая часть уехавших не встает на консульский учет и никак не отмечается у государства.

Добавить 669 комментариев

  • Ответить

    начнем с того, что достоверной статистики по миграции не существует, т.к. погранслужба даже не ведет поименного учета выезжающих за пределы РФ, большая часть уехавших не встает на консульский учет и никак не отмечается у государства.

  • Ответить

    в терминах Евросоюза эмигрировавший — получивший ПМЖ или гражданство, насколько я помню. в большинстве случаев до этого приходится некоторое время жить по ВНЖ.

  • Альтер Эго

    Статистика по тем и другим должна быть открыта. Сколько?

  • Ответить

    Собственно, в чем новость-то? Ну да, уезжают. Ну да, замещаются мигрантами. Но у кого больший потенциал двигать страну? Очевидно, не у тех, кто приезжает.

  • Ответить

    Интересно, все-таки, что за цифры приводит Росстат в этой таблице. Вот 62394 человека, выбывших в Узбекистан — это кто, простите? Если это люди, поменявшие гражданство, то как-то нереально много; если отъезд временно пребывающих (трудовая миграция), то как-то нереально мало.

  • Ответить

    Ну и так, про статистику — в лотерее грин-карт 2014 года 4500 тысячи выигравших из России http://travel.state.gov/content/visas/english/immigrate/diversity-visa/dv2014-selected-entrants.html — и это не считая членов семей. Конечно, часть из них уже где-то за границей, но все равно соотношение с 1200 «выбывших в США» какое-то странное.

  • Ответить
    Александр Павлють Мастерская АП

    А кто есть «выбывший» — сдал свой паспорт и сказал — я выбывший, или просто поехал на год-три по визе, или вообще по количеству перемещений, или что имеется ввиду? Вот друг россиянин поехал за колбаской в минск — он выбывший под давлением путина? Есть минский друг который приехал сюда и компанию свою развивает — он тут прибывший? А он домой постоянно уезжает. А еще он нигде не регистрируется никогда. Что за метода. То эксперты из росстата, то эксперты из отрасли. Надо еще у экспертов вебпланеты не забыть спросить. Короче если они считают по билетам — то это конечно атас.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Ну так скажем субъективно. У меня 8 лет назад не было ни одного зарубежного друга, два года назад было два друга зарубежом, а сейчас я честно на втором десятке сбился со счёту. Большая часть возвращаться не собирается.

  • Альтер Эго

    >> Но у кого больший потенциал двигать страну? Очевидно, не у тех, кто приезжает. Не всем это очевидно. Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР или зажравшиеся собачьи парикмахеры и ждурнализы из Москвы, которых торкнуло, что в проклятой путирашке нет свободы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Но у кого больший потенциал двигать страну? Очевидно, не у тех, кто приезжает. Не всем это очевидно. Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР или зажравшиеся собачьи парикмахеры и ждурнализы из Москвы, которых торкнуло, что в проклятой путирашке нет свободы?

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    >>Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР вот это да, вот это дело! действительно — 23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды, и вот сейчас резко рванули из своих *станов в Москву — проектировать и строить атомные электростанции, поднимать ракетостроение, исполнять гособоронзаказ. Вместо «собачьих парикмахеров». Поднимимся же с колен, братие!

  • Ответить

    2Александр Горный: это хреновый показатель, что-то не так у вас в жизни. Отсутствие приятелей — это практически диагноз.

  • Ответить

    Первое: Есть правда, есть ложь, а есть статистика. Второе: Со слов моего знакомого Петербуржца. В отделе у него работают пять программистов: Два инженера из ленинградской области. Два жителя Санкт-Петербурга. И один гастарбайтер, на удалёнке из СНГ. Вопрос почему в второй столице России половина инженеров, не жители города? Почему не наймут проживающий, в городе? Хочу напомнить что Санкт-Петербург город-миллионник. Третье: Зайдя на любой сайт по поиску работы можно наткнуться на кучу вакансий программиста со знанием html, css, js, и скриптовый язык по вкусу. Ну да высшее образование, пять лет учёбы и знание высшей математики крайне необходимы для формирования ещё очередной «скриптовой макаки». С прикладными программистами всё немного лучше, но когда «прогло» отвечает что компиляторный язык отличается от интерпретированного, тем что компилятор проверяет программу и выдаёт ошибку если что то не то, становиться как то грустно. Если у нас так много программистов, почему зарплата чудо-скрипто-верстальщика такая высокая? Четвёртое: Журналистам надо что бы их читали, сделать пострашнее покровавее. Что бы стадо разделилось на тех кто будет орать «Всё хорошо, прекрасная маркиза» и других вопиющих «Шеф, всё пропало». Быдлу нужны картины с уходящими в закат пароходами, с благородными, но не понятыми айтишнеками. Пятое: На западе хватает своих скриптовых «мартышек», «эффективных» менеджеров, и креаклов. Тащить их, из России, смысла нет. Шестое: В России нет эмиграции IT-инженеров. © Любой идиот.

  • Альтер Эго

    >Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР …перебрались в Россию сразу после развала СССР. Тем более что большинство квалифицированных кадров в республиках были русские. И перебирались в Россию они не только из-за работы, а в том числе из-за национализма поднявшегося после распада, хорошо это знаю по опыту родственников из Узбекистана

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР …перебрались в Россию сразу после развала СССР. Тем более что большинство квалифицированных кадров в республиках были русские. И перебирались в Россию они не только из-за работы, а в том числе из-за национализма поднявшегося после распада, хорошо это знаю по опыту родственников из Узбекистана

  • Альтер Эго

    Иной раз почитаешь что-то типа про эмиграцию собачьих парикмахеров из Москвы и иммиграцию айтишников-таджиков в Россию и начинаешь верить в параллельные миры, где все не так как у нас. А потом вспоминаешь про армию ботов-спаммеров, у которых цель не писать что-то логичное и про реальность, а писать по линии партии, хоть и белиберду, и все сразу встает на свои места.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Иной раз почитаешь что-то типа про эмиграцию собачьих парикмахеров из Москвы и иммиграцию айтишников-таджиков в Россию и начинаешь верить в параллельные миры, где все не так как у нас. А потом вспоминаешь про армию ботов-спаммеров, у которых цель не писать что-то логичное и про реальность, а писать по линии партии, хоть и белиберду, и все сразу встает на свои места.

  • Альтер Эго

    >>23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды Ну вот клевещут, что Южмашевцы едут сильно активнее, чем раньше. И моторные сычи. По вполне понятным причинам. Не говоря уж о Донецке и Луганске.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды Ну вот клевещут, что Южмашевцы едут сильно активнее, чем раньше. И моторные сычи. По вполне понятным причинам. Не говоря уж о Донецке и Луганске.

  • Альтер Эго

    И сколько тех южмашевцев на фоне армии таджикских и украинских гастарбайтеров?

  • Альтер Эго

    А сколько тех уезжающих креаклов на фоне армии гастарбайтеров?

  • Альтер Эго

    Гастарбайтеры из России? И куда они едут? Мы вроде не в ЕС, чтобы неквалифицированные рабочие свободно могли куда-то ехать работать. Работодатель не станет заниматься оформлением ВНЖ для русского гастарбайтера, там хватает болгаров, румын, поляков итд, которым ВНЖ не нужно и которым платят меньше. А для блюкард в Германии например (что нужно русским и не надо румынам и прочим ЕСовцам) есть лимит на годовую зарплату, ниже которой не дадут разрешение на работу. Так что кроме квалифицированных спецов другим русским там делать нечего, и ваши собачьи парикмахеры идут лесом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Гастарбайтеры из России? И куда они едут? Мы вроде не в ЕС, чтобы неквалифицированные рабочие свободно могли куда-то ехать работать. Работодатель не станет заниматься оформлением ВНЖ для русского гастарбайтера, там хватает болгаров, румын, поляков итд, которым ВНЖ не нужно и которым платят меньше. А для блюкард в Германии например (что нужно русским и не надо румынам и прочим ЕСовцам) есть лимит на годовую зарплату, ниже которой не дадут разрешение на работу. Так что кроме квалифицированных спецов другим русским там делать нечего, и ваши собачьи парикмахеры идут лесом.

  • Альтер Эго

    > > вот это да, вот это дело! действительно — 23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды, и вот сейчас резко рванули из своих *станов в Москву Они ехали всегда, но зарплаты инженеров в Москве с 300 долларов в 1998 выросли до 3000 тысяч сейчас. В 10 раз. И в 2−3 за последние 5 лет. И уровень жизни, соцпакеты, качество дорог и прочего тоже. А едут отсюда либо те, кого сманили Цукебрины на 10 тысяч в месяц, либо собачьи парикмахеры и грантососные члены Кооординационного совета оппозиции, которым больше не дают грантов. И тех и других не очнеь много.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > > вот это да, вот это дело! действительно — 23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды, и вот сейчас резко рванули из своих *станов в Москву Они ехали всегда, но зарплаты инженеров в Москве с 300 долларов в 1998 выросли до 3000 тысяч сейчас. В 10 раз. И в 2−3 за последние 5 лет. И уровень жизни, соцпакеты, качество дорог и прочего тоже. А едут отсюда либо те, кого сманили Цукебрины на 10 тысяч в месяц, либо собачьи парикмахеры и грантососные члены Кооординационного совета оппозиции, которым больше не дают грантов. И тех и других не очнеь много.

  • Альтер Эго

    давайте по существу, вы знаете хоть одного дворника, который уехал?

  • Альтер Эго

    Ну дворников знакомых нет, а таксистов в барселоне, NY, LA с русскими корнями чемодан.

  • Альтер Эго

    а девочек официанток так вообще через одну бывает встречаешь…

  • Альтер Эго

    >Интересно, все-таки, что за цифры приводит Росстат в этой таблице Так вы откройте ссылку на росстат-то, почитайте что это за цифры. Методология ведь все описана. А получается опять как в соседнем посте «я вникать не хочу, но мнение имею»

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Интересно, все-таки, что за цифры приводит Росстат в этой таблице Так вы откройте ссылку на росстат-то, почитайте что это за цифры. Методология ведь все описана. А получается опять как в соседнем посте «я вникать не хочу, но мнение имею»

  • Альтер Эго

    Наших по миру работающих дешевым обслуживающим персоналом везде дофига… высокую концентрацию официанток встречал в Маями.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Наших по миру работающих дешевым обслуживающим персоналом везде дофига… высокую концентрацию официанток встречал в Маями.

  • Альтер Эго

    >четверочка это размер? По существу сказать стало нечего, включился режим троллинга? Ок.

  • Альтер Эго

    Во Флориду тогда уж летом уезжайте, ваш четвертый размер наверно в это время там и без лифчиков уже ходит :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Во Флориду тогда уж летом уезжайте, ваш четвертый размер наверно в это время там и без лифчиков уже ходит :)

  • Альтер Эго

    Обезумевшие киты выбрасываются на берег, обезумевшие русские валят из страны, совершая эмоциональный, интеллектуальный и политический суицид.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Обезумевшие киты выбрасываются на берег, обезумевшие русские валят из страны, совершая эмоциональный, интеллектуальный и политический суицид.

  • Альтер Эго

    спорное мнение, вам же сказали, что существует обширный рынок труда: можно стать хоть таксистом, хоть официантом

  • Ответить
    Альтер Эго

    спорное мнение, вам же сказали, что существует обширный рынок труда: можно стать хоть таксистом, хоть официантом

  • Ответить

    Crio Росстат считает тех, кто прожил в России более 9 месяцев.Эти 60 тыс эмиграции в Узбекистан, это узбеки прожившие в России более 9 месяцев и вернувшиеся назад. Отток мигрантов будет увеличиваться, ибо миграционное законодательство ужесточили

  • Ответить

    Скоро вал эмиграции начнется.Наконец начали чистить страну от массовой миграции с Азии -------------------------------------------- Нелегалов депортируют из России на 10 лет Госдума приняла в первом чтении законопроект, который устанавливает десятилетний запрет на въезд в Россию для иностранцев, нарушивших сроки временного пребывания в стране. Если человек покинул Россию раньше чем через год после въезда, но все же нарушил срок пребывания — на него по-прежнему будет накладываться трехлетний запрет. После нескольких резонансных происшествий с участием мигрантов в России был оптимизирован миграционный закон и ужесточилась ответственность за его нарушение. В частности, был введен «шенгенский формат» пребывания в России для безвизовых мигрантов (не более трех месяцев каждые полгода), поскольку действовавший ранее режим «не более трех месяцев подряд» позволял иностранцам находиться в России бессрочно, формально покидая ее на один день, чтобы начать отсчет новых трех месяцев. Нарушение нового режима грозит штрафами и трехлетним запретом на въезд в Россию. Позднее президент предложил установить запреты от трех до десяти лет в зависимости от тяжести нарушения, пишет РИА Новости. Напомним, что ранее ФМС России сообщила, что страна запретила въезд почти миллиону иностранцев. Возглавили список представители стран СНГ, где лидирующие позиции занимают граждане Таджикистана, Киргизии, Узбекистана и Азербайджана. По мнению главы ФМС Константин Ромодановский, автоматическая система закрытия въезда иностранцам стимулирует рост положительной динамики. «Мы в этом году сократили массовый въезд из Центральной Азии на очень высокий процент. И это закрытие въезда показало себя как эффективная мера предупреждения незаконной миграции и незаконного осуществления трудовой деятельности», — сообщил он. Следует отметить, что на территории страны постоянно находятся от трех до семи миллионов нелегальных мигрантов. Согласно официальной статистике, за 2012 год в Россию въехали 15,9 миллиона человек, а разрешений на работу выдано только 1,24 миллиона. При этом депортировали из страны уже около 35 тысяч нелегалов. Одна такая депортация обходится бюджету примерно в 30−40 тысяч рублей. [url]http://www.dni.ru/polit/2014/10/17/283739.html[/url]

  • Ответить

    Алексей Ларин — спасибо. Может, у вас еще и ссылка есть? (не из недоверия, а из любопытства — я найти описание методологии не справился, а подробности были бы интересны) > Отток мигрантов будет увеличиваться, ибо миграционное законодательство ужесточили Судя по резкому скачку как в цифрах выбывших, так и в цифрах прибывших, эффект свелся к тому, что трудовые мигранты выезжают на родину и тут же въезжают обратно.

  • Ответить

    Прикольно читать «Мы в этом году сократили массовый въезд из Центральной Азии на очень высокий процент.», когда в цифрах Росстата увеличение числа прибывших по всем странам Центральной Азии. В общем, сдается, что никакого разумного учета в этой области нет, все цифры строго с потолка.

  • Альтер Эго

    Crio, Вы издеваетесь что-ли? по запросу «росстат миграция» в гугле первая же ссылка ведёт сюда, и тут прямо в центре страницы есть отдельный, выделенный блок «методология»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Crio, Вы издеваетесь что-ли? по запросу «росстат миграция» в гугле первая же ссылка ведёт сюда, и тут прямо в центре страницы есть отдельный, выделенный блок «методология»

  • Ответить

    > Crio, Вы издеваетесь что-ли? по запросу «росстат миграция» в гугле первая же ссылка ведёт сюда, и тут прямо в центре > страницы есть отдельный, выделенный блок «методология» Вам тоже спасибо. Я, как наивный чукотский юноша зашел на gks.ru и набрал в поиске «миграция». «По вашему запросу результатов не найдено». Как и предполагалось, данные о выбытии не стоят ничего — считают только тех, кто официально «выписался», а это малая доля, да и, если говорить о коренных россиянах, фиксирующаяся с большим запозданием. Особо понравилось «Снятие с регистрационного учёта осуществляется автоматически …, а также по истечении срока пребывания у мигрантов независимо от места прежнего жительства.» Т.е. уехал ли человек в действительности, статистику не волнует.

  • Ответить

    > Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР Инженеры с опытом работы в СССР — уже на пенсии или около того. > или зажравшиеся собачьи парикмахеры и ждурнализы из Москвы Кому там нужны собачьи парикмахеры? А журналюги? Уезжают самые активные и амбициозные, да еще и востребованные там — т.е. самые кокнуретноспособные. Страна проигрывает конкуренцию за мозги и кадры. и тысячи тысяч нищих землекопов из Азии интеллект страны не поднимут.

  • Альтер Эго

    >Уезжают самые активные и амбициозные, да еще и востребованные там Точно точно. Все именно так как вы сказали :) Самые востребованные поляки строители шарашат в Британии, самые востребованные таксисты армяне в LA, украинские проститутки это уже ТМ в мире, среди уезжающих русских — программистов дай бог с 5% будет… а в остальном все хорошо :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Уезжают самые активные и амбициозные, да еще и востребованные там Точно точно. Все именно так как вы сказали :) Самые востребованные поляки строители шарашат в Британии, самые востребованные таксисты армяне в LA, украинские проститутки это уже ТМ в мире, среди уезжающих русских — программистов дай бог с 5% будет… а в остальном все хорошо :)

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Сначала в Москве почти не осталось друзей. Потом уехал сам. Потом почти не осталось и знакомых. Не знаю, что там насчет статистики, но для меня — показатель. Вообще интересно — очень много народа уехало после работы в Яндексе и Мейле — кто в США, кто в Сингапур, кто к нам.

  • Альтер Эго

    Я бы на месте ГосДумы уже давно запретил одновременно покидать страну мужу и жене.

  • Альтер Эго

    Вообще не вижу смысла грустить хоть как то касательно уешавших девелоперов. Буквально недавно заново открыл для себя рынок разработки в провинции. Люди голодные до денег и вполне себе квалифицированные, а сейчас с кризисом будут еще дешевле работать. Наше рыночное преимущество в цене разработки еще будет нам помогать многие десятки лет… Т.к. новые умные головы будут продолжать рождаться. А те что зажирели и расслабились в Мыле и Яндексе… ну да, им дальше сложно расти по заплате в России поэтому едут дальше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще не вижу смысла грустить хоть как то касательно уешавших девелоперов. Буквально недавно заново открыл для себя рынок разработки в провинции. Люди голодные до денег и вполне себе квалифицированные, а сейчас с кризисом будут еще дешевле работать. Наше рыночное преимущество в цене разработки еще будет нам помогать многие десятки лет… Т.к. новые умные головы будут продолжать рождаться. А те что зажирели и расслабились в Мыле и Яндексе… ну да, им дальше сложно расти по заплате в России поэтому едут дальше.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    >Вообще не вижу смысла грустить хоть как то касательно уешавших девелоперов. >Наше рыночное преимущество в цене разработки еще будет нам помогать многие десятки лет… Т.к. новые умные головы будут продолжать рождаться. Бабы новых нарожают! прям оживший мем. нет слов. 1. кол-во выпускников школ в даунтренде посл неск лет и дальше будет снижаться, коэфф рождаемости падает, так что нет, не нарожают. 2. рыночное преимущество в цене разработки уже не существует — индусы дешевле, их МНОГО. 3. качество школьного образования падает, студенты будут негодные. 4. вузовское образование — эээ. цветет и пахнет. 5. хороших, годных разработчиков будет меньше.

  • Альтер Эго

    Причем тут нарожают? Просто очевидно, что какой то «зарплатник» понял, что работая где то в другом месте будет получать на 30% выше. Также понял что выше Яндекса и Мыла ему уже никуда перейти на другую позицию нельзя. Сам также очевидно ничего делать кроме как кодить не умеет. Ну и какой путь он себе выбирает? Очевидно ведь. А касательно ваших тезисов :) Вы бы уж прежде чем постить, погуглили чтоль. 1 — Коэфицент рождаемости падает? :) Все с рождаемостью хорошо. Наоборот в рост пошла. 2 — Сравнивать с индусами смешно :) Поработайте с ними поймете. 3 — Качество школьного образования +/- последние 10 лет точно не меняется. Это если говорить про международную его оценку PISA. Субъективизм в оценке можете оставить при себе. 4 — Ну в среднем скорее да, но некоторые «места» держат марку и более того растут. 5 — Особенно забавно это слышать на фоне того что всякие мат олимпиады, шахматные турниры, а также чемпионаты программистов наш молодняк вполне успешно рвет. Но всяким пессимистам всегда хорошо где то в другом месте :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Причем тут нарожают? Просто очевидно, что какой то «зарплатник» понял, что работая где то в другом месте будет получать на 30% выше. Также понял что выше Яндекса и Мыла ему уже никуда перейти на другую позицию нельзя. Сам также очевидно ничего делать кроме как кодить не умеет. Ну и какой путь он себе выбирает? Очевидно ведь. А касательно ваших тезисов :) Вы бы уж прежде чем постить, погуглили чтоль. 1 — Коэфицент рождаемости падает? :) Все с рождаемостью хорошо. Наоборот в рост пошла. 2 — Сравнивать с индусами смешно :) Поработайте с ними поймете. 3 — Качество школьного образования +/- последние 10 лет точно не меняется. Это если говорить про международную его оценку PISA. Субъективизм в оценке можете оставить при себе. 4 — Ну в среднем скорее да, но некоторые «места» держат марку и более того растут. 5 — Особенно забавно это слышать на фоне того что всякие мат олимпиады, шахматные турниры, а также чемпионаты программистов наш молодняк вполне успешно рвет. Но всяким пессимистам всегда хорошо где то в другом месте :)

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    Анонимус, чего ж если все так хорошо, ты своего имени стесняешься? 0. >Причем тут нарожают? >Т.к. новые умные головы будут продолжать рождаться. — это же твой основной аргумент — Бабы новых нарожают, чаго их жалеть-то? ======= 1. выпускников школ уже практически меньше чем мест в вузах. это реальность. 2. ничего смешного, см. карта кодеров-фрилансеров http://habrastorage.org/files/6f0/cfd/0f0/6f0cfd0f0e974095aea0dc3e460ef916.png 3. «точно не меняется» — это заклинание. меняется, еще как. один ЕГЭ чего стоит. 4. некоторых мест все меньше. 5. это вы про николая дурова и подобных товарищей? действительно «забавно». «молодняк» побеждает и уезжает.

  • Альтер Эго

    Я своего имени не стесняюсь. Однако не вижу смысла его сейчас светить и тем более не понимаю вашей аргументации про мою персоналию. :) Аргумент про «баб» вы придумали сами себе и поверили что я его имел ввиду, однако он был не от меня — это ваша фантазия. Мой посыл был, что страна богата на таланты, а ваш как обычно «клоповый» :) 1 — То что выпускников школ меньше мест в вузах и что это проблема — смешно :) а разве должно быть наоборот? :) В «развитых» странах — менее 40% населения получает высшее образование, и ничего — не жужжат. 2 — Не вижу в картинке проблемы. Ну есть рынок разработки в Индии, Украине, США и что? Чем это противоречит тому, что у нас сильные разработчики и что таким как я сильно удобнее с ними ментально работать, чем с индусами? 3 — Я вам привел пример объективный. Вы скатились на субъективизм. Это у вас как раз «заклинание про ЕГЭ». Вы если говорите — то приведите метрику, которой вы оперируете, а то выглядит опять как с коэффициентом рождаемости с которым вы громко пукнули. 4 — я так понимаю закрыли вопрос. 5 — Я про постоянный фон. Еще раз повторю мысль — земля наша талантами полна и дальше полниться. И то что некоторые ищут новые пути развития дальше вне страны не вижу проблемы. Так как талантов слава богу хватает и не вижу сильных аргументов, чтобы они иссякли. Скорее что есть даже некоторые посылы что их может быть больше. p. s. Но в целом это диалог оптимиста и пессимиста. Предлагаю закончить, так как у каждого похоже своя выстраданная жизненная позиция.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я своего имени не стесняюсь. Однако не вижу смысла его сейчас светить и тем более не понимаю вашей аргументации про мою персоналию. :) Аргумент про «баб» вы придумали сами себе и поверили что я его имел ввиду, однако он был не от меня — это ваша фантазия. Мой посыл был, что страна богата на таланты, а ваш как обычно «клоповый» :) 1 — То что выпускников школ меньше мест в вузах и что это проблема — смешно :) а разве должно быть наоборот? :) В «развитых» странах — менее 40% населения получает высшее образование, и ничего — не жужжат. 2 — Не вижу в картинке проблемы. Ну есть рынок разработки в Индии, Украине, США и что? Чем это противоречит тому, что у нас сильные разработчики и что таким как я сильно удобнее с ними ментально работать, чем с индусами? 3 — Я вам привел пример объективный. Вы скатились на субъективизм. Это у вас как раз «заклинание про ЕГЭ». Вы если говорите — то приведите метрику, которой вы оперируете, а то выглядит опять как с коэффициентом рождаемости с которым вы громко пукнули. 4 — я так понимаю закрыли вопрос. 5 — Я про постоянный фон. Еще раз повторю мысль — земля наша талантами полна и дальше полниться. И то что некоторые ищут новые пути развития дальше вне страны не вижу проблемы. Так как талантов слава богу хватает и не вижу сильных аргументов, чтобы они иссякли. Скорее что есть даже некоторые посылы что их может быть больше. p. s. Но в целом это диалог оптимиста и пессимиста. Предлагаю закончить, так как у каждого похоже своя выстраданная жизненная позиция.

  • Альтер Эго

    > Не вижу в картинке проблемы. А вот в этой вот статистике — тоже не видите? Статистика российских IT-специалистов на stackoverflow.com и github.com: http://habrahabr.ru/post/241459/

  • Альтер Эго

    > А вот в этой вот статистике — тоже не видите? Конечно это огромная проблема. Я в панике. Французы нас обгоняют! В это трудно поверить, но ведь это правда и значит катастрофа! Вот вы как высоко развитый и умный гражданин как решаете эту чудовищную проблему? Меняете гражданство на то где рейтинг выше? Уговорили, присылайте ссылку на смену гражданства — поеду мыть посуду в перспективной стране. Авось дети будут жить хорошо :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А вот в этой вот статистике — тоже не видите? Конечно это огромная проблема. Я в панике. Французы нас обгоняют! В это трудно поверить, но ведь это правда и значит катастрофа! Вот вы как высоко развитый и умный гражданин как решаете эту чудовищную проблему? Меняете гражданство на то где рейтинг выше? Уговорили, присылайте ссылку на смену гражданства — поеду мыть посуду в перспективной стране. Авось дети будут жить хорошо :)

  • Ответить

    > Я бы на месте ГосДумы уже давно запретил одновременно покидать страну мужу и жене. Заодно еще и рождаемость поднимете, за счет раздельных отпусков :)

  • Альтер Эго

    Хватит о плохом. Зато сколько программистов появилось единомоментно при #крымнаш. Пущай едут, мы еще и Киев присоединим.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хватит о плохом. Зато сколько программистов появилось единомоментно при #крымнаш. Пущай едут, мы еще и Киев присоединим.

  • Ответить

    > 3. качество школьного образования падает, студенты будут негодные. качество школьного образования теперь в руках родителей. есть желание и денежки — у сыны/дочи будет лучшее школьное образование в мире. у нас в Пензе только на Западной Поляне две гимназии дерутся за родительские бабки, повышая градус образования и дисциплины, к правильным учителям младших классов в очередь стоят, хорошие продленки — платные, при этом за поведение выгоняют и больше не берут. и есть еще две школы, одна там аж с проживанием учащихся при пединституте — для ваще богатых. в других районах, я думаю, ситуацию похожая. смотрю на школу своего сына, и понимаю, что его школа — лучше моей советской. > 5. хороших, годных разработчиков будет меньше. developers developers developers! © по факту нам сейчас не хватает системы ПТУ и качественной инженерной школы. девелоперов как г…. за баней.

  • Ответить

    Эмиграция из России на уровне небольшой Литвы.Из Германии вообще по 700 тыс в год валят. http://www.dw.de/--/a-5209469 Сейчас главная проблема-это закрыть демографическую дыру 90-х.а закрыть её можно в основном только хохлушками. Но их сейчас активно Ес пылесосит, особенно соседняя Польша. И если в Польшу из Украины едет в основном женская миграция, то в Россию мужская, а мужчины рожать не будут http://biz.liga.net/karera/all/novosti/2523370-polsha-operedila-italiyu-i-chekhiyu-po-chislu-ukrainskikh-zarobitchan.htm

  • Ответить

    Эмиграция из России на уровне небольшой Литвы.Из Германии вообще по 700 тыс в год валят. http://lenta.ru/news/2010/02/04/auswanderer/ Сейчас главная проблема-это закрыть демографическую дыру 90-х.а закрыть её можно в основном только хохлушками. Но их сейчас активно Ес пылесосит, особенно соседняя Польша. И если в Польшу из Украины едет в основном женская миграция, то в Россию мужская, а мужчины рожать не будут http://biz.liga.net/karera/all/novosti/2523370-polsha-operedila-italiyu-i-chekhiyu-po-chislu-ukrainskikh-zarobitchan.htm

  • Альтер Эго

    >> выпускников школ уже практически меньше чем мест в вузах. это реальность Вот при советской власти «приличный ВУЗ» ™ начинался так примерно с 3 человек на место конкурса. Ну то есть это нормально, мест в ВУЗах и должно быть меньше, чем школьников. Если мы, конечно, считаем, что школьник может после школы вот просто пойти работать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> выпускников школ уже практически меньше чем мест в вузах. это реальность Вот при советской власти «приличный ВУЗ» ™ начинался так примерно с 3 человек на место конкурса. Ну то есть это нормально, мест в ВУЗах и должно быть меньше, чем школьников. Если мы, конечно, считаем, что школьник может после школы вот просто пойти работать.

  • Ответить

    АльтерЭги вконец читать разучились. Уже второй не справляется осознать текст, который цитирует. Это вам не показатель? А вы говорите — разработчики.

  • Альтер Эго

    Бывает — ошибся :) Но надеюсь это не вырастет в ветку троллинга :) Мысль то понятна.

  • Альтер Эго

    >АльтерЭги вконец читать разучились. Уже второй не справляется осознать текст, который цитирует. Это вам не показатель? Я не вникал — лень, но мне кажется, что ерунда написана.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >АльтерЭги вконец читать разучились. Уже второй не справляется осознать текст, который цитирует. Это вам не показатель? Я не вникал — лень, но мне кажется, что ерунда написана.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    не комментарии, а музыка — анонимусы из ольгино пугают мытьем посуды «трудовых мигрантов» от IT. ================осторожно, цифры======= количество выпускников школ в РФ: 1,5 млн. в 2005 г 730 тыс. в 2011 г. 650 тыс в 2012 г. 700 тыс в 2013 г. и дальше будет снижаться еще лет 5−10. кол-во бюджетных мест в ВУЗах: 610 тыс в 2004 500 тыс в 2012 + кол-во платных студентов уже выше чем бюджетников см http://ic.pics.livejournal.com/mon_ru/38423652/54281/54281_original.jpg вывод: реальный конкурс в вузы меньше 1 человека на место. популяция для отбора талантов сократилась в 3 раза. кадровый голодомор намечается. =============================================

  • Альтер Эго

    Что тут, простите, вообще обсуждать, а? Ну болтается Россия сейчас с 0.5%-1% производимого IT-продукта в интернете в районе 8−15-го места. Ну упадет на пять позиций, ну поднимется на две. Кого это вообще волнует? Работа для всех в тредике не кончится. Ну будут ездить не на Лазурный берег, а в Сочи. Это важно? Какое-то копошение в средней части турнирной таблицы. Кого-то правда волнует, работает ли с ним за соседним столом его школьный приятель из #57-ой или на место свалившего в FB кореша сядет «понаехавший» программист из Казахстана?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что тут, простите, вообще обсуждать, а? Ну болтается Россия сейчас с 0.5%-1% производимого IT-продукта в интернете в районе 8−15-го места. Ну упадет на пять позиций, ну поднимется на две. Кого это вообще волнует? Работа для всех в тредике не кончится. Ну будут ездить не на Лазурный берег, а в Сочи. Это важно? Какое-то копошение в средней части турнирной таблицы. Кого-то правда волнует, работает ли с ним за соседним столом его школьный приятель из #57-ой или на место свалившего в FB кореша сядет «понаехавший» программист из Казахстана?

  • Альтер Эго

    ilyaka очень волнует. он требует, чтобы везде были русские, а всех азиатов — выслать.

  • Ответить

    > будут ездить не на Лазурный берег, а в Сочи. Это важно? Это важно. Кто работает за соседним столом — тоже. А копошение в турнирной таблице, в середине ли, в начале ли — нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Важно, будет ли у нас гражданская война как в Сирии, Ливии, Украине, будут ли фигачить ядерным оружием по городам-миллионникам, будет нашей основной профессией через пару лет пробираться ночью через мусор и развалины к уцелевшей водяной колонке с канистрой и автоматом за спиной. Речь идёт именно об этом, не о чём-то меньшем. Не о выборе между Сочами и Таиландом. А это зависит в том числе от информационного суверенитета. Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. И не очень зависит от того, создаст ли у нас очередной фрик Дуров очередной гибрид Группона с Инстаграмом или очередную Эвитерру. Или решит, что у нас не поощряют молодых гениев втюхивания и поедет потенциально рубить потенциальное бабло в Пало-Альто.

  • > Речь идёт именно об этом, не о чём-то меньшем. Не о выборе между Сочами и Таиландом. Игорь Станиславович, а всё-таки насколько вы оцениваете вероятность не «горячей ядерной», а «холодной экономической» войны? В этом случае даже скорость ввода Булавы становится второстепенной. Ну будут подлодки где-то там плавать. А за водой всё равно придется на колонку идти.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Речь идёт именно об этом, не о чём-то меньшем. Не о выборе между Сочами и Таиландом. Игорь Станиславович, а всё-таки насколько вы оцениваете вероятность не «горячей ядерной», а «холодной экономической» войны? В этом случае даже скорость ввода Булавы становится второстепенной. Ну будут подлодки где-то там плавать. А за водой всё равно придется на колонку идти.

  • Альтер Эго

    Разница в том, можно ли будет идти на колонку без автомата.

  • Альтер Эго

    >Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Вы хотите наступить в те же грабли, что и СССР. В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Вы хотите наступить в те же грабли, что и СССР. В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны.

  • Ответить

    > А это зависит в том числе от информационного суверенитета. > Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Да, зависит. Только не в ту сторону, как вы думаете. Чем быстрее будут вводить «Булаву и все такое», тем больше будет соблазн всем этим воспользоваться, особенно после того, как выяснится, что С-400 грызть нельзя. Именно осознание того, что у власти полно таких вот, которые совсем не против поиграть в настоящую войнушку, и вызвало в этом году всплеск отъезжающих куда подальше.

  • Ответить

    пацаны, если вдруг кто хочет почесать языком незабесплатно, то напоминаю, что у нас: 1. офис продаж в Сайгоне с бассейном и кафе на крыше, температура круглый год 33−35 по Цельсию 2. уже более 500 активных клиентов, включая крупных типа Кока-Колы (вот демка того, что продаем им: http://coccoc.com/webhp/static/demo_vi.html, реклама уже идет) 3. острая нехватка квалифицированных сейлзов со знанием английского надеюсь, этот каммент не будет воспринят как реклама, а как тонкий-тонкий троллинг всех участников дискуссии, спасибо!

  • Ответить

    >осознание того, что у власти полно таких вот, которые совсем не против поиграть в настоящую войнушку это не «осознание» у вас, а беспечная езда мозга по рельсам пропаганды противника. я одно время в качестве эксперимента на некоторых американских форумах задавал людям один и тот же вопрос: вот сидела значит Россия до 2014 года, а тут вдруг раз и захотелось ей «поиграть в войнушку». видимо просто потому что скучно было и других дел не было. так? с точки зрения прагматистского западного майндсета не существует никаких рациональных причин для подобного поведения России и у всех американских ребят в попытке аргументировать произошедшее мозг сразу поворачивал в сторону клюквы времен фильмов про Рембо. собственно это и есть ярчайший пример работы механизмов пропаганды — в стрессовой ситуации когда организму не хватает времени на энергозатратную рефлексию на автомате начинают работать более глубокие «установки» которые и программируются через СМИ и поп-культуру. и то что некоторые самоуверенные ребята считают «осознанием» по сути есть не более, чем выделение слюны у собак Павлова.

  • Ответить

    > я одно время в качестве эксперимента на некоторых американских форумах задавал людям один и тот же вопрос: вот сидела > значит [s]Россия[/s]Путин до 2014 года, а тут вдруг раз и захотелось ей «поиграть в войнушку». видимо просто потому что скучно > было и других дел не было. так? FTFY Теперь найти причины и поводы будет проще.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > офис продаж в Сайгоне с бассейном и кафе на крыше, температура круглый год 33−35 по Цельсию Ты забыл сказать, что часть народа у тебя в нем и живет %-) Кстати, зажал пятилетие — нехорошо. И в пику Игорю — даже в самом плохом сценарии, тут бомбить никто не будет — у амеров до сих пор аллергия, как и у Китая после событий 79 года. И рост экономики 8% в год.

  • > В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. > То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны. Как первое вяжется со вторым? (с первым я согласен, со вторым — не очень) Неужели от количества фоточек с тарелкой еды в инстаграме увеличится количество желающих эту еду создавать? Групоны вообще нужны когда еды становится ну слишком уж много и надо как-то и скидку потребителю дать и расходы сократить. А в этом случае опт может дать какой-то эффект.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. > То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны. Как первое вяжется со вторым? (с первым я согласен, со вторым — не очень) Неужели от количества фоточек с тарелкой еды в инстаграме увеличится количество желающих эту еду создавать? Групоны вообще нужны когда еды становится ну слишком уж много и надо как-то и скидку потребителю дать и расходы сократить. А в этом случае опт может дать какой-то эффект.

  • Ответить

    > В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. ну мы вот производим подводные лодки и С-400, делаем экспортные варианты и продаём всему миру (как и асашай). мы — одним странам, они — другим. за эти рынки, в том числе, и идут наши дипломатические бои. еще мы добываем полезные ископаемые, продаем нефтепродукты (дизтопливо), немного машиностроения. асашай печатает доллары, мы бьем по их рынку доллара, переводя расчеты в национальные валюты. у них большой долг, у нас нет. у них гниющее и разлагающееся население, у нас люди в массе готовы к испытаниям. а еще есть Китай. ЕС. Южная Америка. Африка. очень многие завязаны в этой холодной экономической мировой войне, хотя они этого могут и не осознавать. и кто в ней победит — большой вопрос. судя по всему, пока побеждают «наши». > То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны. это не продукты, это услуги, причем в сфере развлечения.

  • > Разница в том, можно ли будет идти на колонку без автомата. А как лучше — с автоматом или без автомата? Вот в блокадном Ленинграде наверняка оружие у некоторых было. Много ли от него было толку «у колонки»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Разница в том, можно ли будет идти на колонку без автомата. А как лучше — с автоматом или без автомата? Вот в блокадном Ленинграде наверняка оружие у некоторых было. Много ли от него было толку «у колонки»?

  • > мы бьем по их рынку доллара, переводя расчеты в национальные валюты. Ну и как? Успешно? Уже на ММВБ за один рубль дают 45 долларов или еще наоборот? Пруфы, кстати, можно предоставить? Если перевести расчеты в китайские юани, которые привязаны к доллару — это те же яйца, вид сбоку. Даже хуже, потому что в этом случае еще и китайцы могут влиять на нашу экономику. > у них большой долг, у нас нет. Это вы из какой пропагитки подчерпнули? Надо ж понимать разницу между виртуальным долгом правительства асашай федрезерву и реальным долгом наших компаний заграничным. > у них гниющее и разлагающееся население, у нас люди в массе готовы к испытаниям. Я вот честно говорю — не готов. Откуда вы взяли, что массы готовы? Ради чего? Была бы какая-нибудь национальная идея — то ещё туда-сюда. А ради очередного шубохранилища у власти нам затягивать пояса?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > мы бьем по их рынку доллара, переводя расчеты в национальные валюты. Ну и как? Успешно? Уже на ММВБ за один рубль дают 45 долларов или еще наоборот? Пруфы, кстати, можно предоставить? Если перевести расчеты в китайские юани, которые привязаны к доллару — это те же яйца, вид сбоку. Даже хуже, потому что в этом случае еще и китайцы могут влиять на нашу экономику. > у них большой долг, у нас нет. Это вы из какой пропагитки подчерпнули? Надо ж понимать разницу между виртуальным долгом правительства асашай федрезерву и реальным долгом наших компаний заграничным. > у них гниющее и разлагающееся население, у нас люди в массе готовы к испытаниям. Я вот честно говорю — не готов. Откуда вы взяли, что массы готовы? Ради чего? Была бы какая-нибудь национальная идея — то ещё туда-сюда. А ради очередного шубохранилища у власти нам затягивать пояса?

  • Альтер Эго

    >Как первое вяжется со вторым? (с первым я согласен, со вторым — не очень) >Неужели от количества фоточек с тарелкой еды в инстаграме увеличится количество желающих эту еду создавать? Инстаграмм это не просто фоточки, это популярный массовый сервис коммуникации, а коммуникация это кровь экономики. На более бытовом уровне — вчера подруга Маши выложила фоточку из ресторана или с Бали, теперь Маше надо пойти в ресторан или поехать в турпоездку, чтобы не отстать от подруги, а чтобы найти деньги на айфон и ресторан надо пойти поработать, итд. Чтобы человек сам захотел работать, надо сначала создать у него интерес в потреблении, и завернуть это в красивую упаковку. США победили СССР джинсами, жвачкой, Голливудом и прочими массовыми продуктами загнивающего запада Сейчас они побеждают айфонами, инстаграмами итп. Никаким количеством подлодок и С-400 это не исправить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Как первое вяжется со вторым? (с первым я согласен, со вторым — не очень) >Неужели от количества фоточек с тарелкой еды в инстаграме увеличится количество желающих эту еду создавать? Инстаграмм это не просто фоточки, это популярный массовый сервис коммуникации, а коммуникация это кровь экономики. На более бытовом уровне — вчера подруга Маши выложила фоточку из ресторана или с Бали, теперь Маше надо пойти в ресторан или поехать в турпоездку, чтобы не отстать от подруги, а чтобы найти деньги на айфон и ресторан надо пойти поработать, итд. Чтобы человек сам захотел работать, надо сначала создать у него интерес в потреблении, и завернуть это в красивую упаковку. США победили СССР джинсами, жвачкой, Голливудом и прочими массовыми продуктами загнивающего запада Сейчас они побеждают айфонами, инстаграмами итп. Никаким количеством подлодок и С-400 это не исправить.

  • Ответить

    >Crio >Путин в чём профит то человеку — который может себе бесплатно позволить всё что можно купить за деньги и даже больше — рушить устоявшуюся систему? рационального ответа на этот вопрос у профессиональных хейтеров господина Путина не существует — в этом неснимаемая слабость их позиции.

  • > конкретно вы за что готовы преодолевать испытания? по пунктам. За светлое будущее. За конкретный план действий типа «Построение коммунизма к 2020 году в отдельно взятой стране» С промежуточными чекпойнтами и ответственностью за срывы сроков. Чтобы глава центробанка вышел (-а) бы и сказал (-а) примерно следующее: «Сокращаем инфляцию до ХХ%. Придется потерпеть. Но если инфляция превысит ХХ% - снимайте меня с должности, конфискуйте мое имущество, судите меня и назначайте нового человека.» Пока же я (как и Ильяк) вижу отсутствие всяческой ответственности у власти. За шубохранилища Якунина и сохранение Мечела в руках Зюзина я преодолевать испытания отказываюсь напрочь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > конкретно вы за что готовы преодолевать испытания? по пунктам. За светлое будущее. За конкретный план действий типа «Построение коммунизма к 2020 году в отдельно взятой стране» С промежуточными чекпойнтами и ответственностью за срывы сроков. Чтобы глава центробанка вышел (-а) бы и сказал (-а) примерно следующее: «Сокращаем инфляцию до ХХ%. Придется потерпеть. Но если инфляция превысит ХХ% - снимайте меня с должности, конфискуйте мое имущество, судите меня и назначайте нового человека.» Пока же я (как и Ильяк) вижу отсутствие всяческой ответственности у власти. За шубохранилища Якунина и сохранение Мечела в руках Зюзина я преодолевать испытания отказываюсь напрочь.

  • Альтер Эго

    > китайские юани, которые привязаны к доллару Уже не привязаны.

  • Альтер Эго

    >За светлое будущее. и далее по тексту… В итоге бла бла бла. Потому что аргументация — «за что то идеальное, которого нигде нет» :) «а раз этого нет — то и не приставайте ко мне» :) Вообще это понятная позиция и популярная, но более искренне было бы сказать — «не готов — найду отмазку»

  • Ответить
    Альтер Эго

    >За светлое будущее. и далее по тексту… В итоге бла бла бла. Потому что аргументация — «за что то идеальное, которого нигде нет» :) «а раз этого нет — то и не приставайте ко мне» :) Вообще это понятная позиция и популярная, но более искренне было бы сказать — «не готов — найду отмазку»

  • Альтер Эго

    >за что то идеальное, которого нигде нет Почему же нигде нет? Полно стран где чиновники несут в разы больше ответственность чем у нас. Злоупотребил положением и взял кредит у знакомого бизнесмена — вылетел с поста президента Германии. Растратил 30 тысяч долларов на отдыхе — вылетел из японского парламента. Что тут идеального-то? Наказывать за воровство не взирая на пост это не сложно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >за что то идеальное, которого нигде нет Почему же нигде нет? Полно стран где чиновники несут в разы больше ответственность чем у нас. Злоупотребил положением и взял кредит у знакомого бизнесмена — вылетел с поста президента Германии. Растратил 30 тысяч долларов на отдыхе — вылетел из японского парламента. Что тут идеального-то? Наказывать за воровство не взирая на пост это не сложно.

  • Ответить

    > китайские юани, которые привязаны к доллару пользуясь вашими оборотами, вы из какой пропагитки это подчерпнули? > разницу между виртуальным долгом правительства асашай федрезерву и реальным долгом наших компаний заграничным долг по ценным бумагам другим странам — тоже виртуальный? долги домохозяйств — тоже не существующие? а наш долг да, реальный. но он 1) покрывается (почти) ценными бумагами тех стран, у которых наши взяли в долг и 2) не такой большой. > Я вот честно говорю — не готов. слабак. > Откуда вы взяли, что массы готовы? Ради чего? спросите у людей, думаю, будет много разных ответов. > ради очередного шубохранилища у власти нам затягивать пояса, а что, навальнята еще есть? я думал, эти мемы уж перестали раскручивать, а поди ж ты. > коммуникация это кровь экономики запомни, альтер, кровь капиталистической экономики — деньги, ДНК капитализма — стоимость. > США победили СССР джинсами, жвачкой, Голливудом и прочими массовыми продуктами загнивающего запада ответ неверный. в СССР были внутренние противоречия, которые вылились в откровенное предательство высших органов власти, включая КГБ. джинсы, жвачки, голливуд — это видимость. а началось всё задолго до джинс и жвачек, в 1953 году, или даже еще раньше. > За конкретный план действий типа «Построение коммунизма к 2020 году в отдельно взятой стране» > С промежуточными чекпойнтами и ответственностью за срывы сроков. вот вы лично — доносы готовы писать? а по доносу сидеть лично вы — тоже готовы? > Пока же я (как и Ильяк) вижу отсутствие всяческой ответственности у власти так у нас капиталистическое демократическое государство, вы чего-то странного с ильяком хотите. что-то не нравится? идите на выборы!

  • Альтер Эго

    Вот у нас в стране за то что мобильный телефон украл — будешь сидеть хорошо так. И ведь реально сажают. Пол страны сидит за мелкие преступления. Но вот незадача — продолжают упорно воровать. И ведь система наказания работает — а количество не сокращается…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот у нас в стране за то что мобильный телефон украл — будешь сидеть хорошо так. И ведь реально сажают. Пол страны сидит за мелкие преступления. Но вот незадача — продолжают упорно воровать. И ведь система наказания работает — а количество не сокращается…

  • Альтер Эго

    >запомни, альтер, кровь капиталистической экономики — деньги Выкиньте вашу методичку. Если заменить ТВ, интернет и телефоны на почту и депеши через ямщиков, то экономика страны тут же схлопнется до уровня 19 века, не важно сколько у вас есть денег. Деньги это вторичное по отношению к наличию системы коммуникации и скорости коммуникации. Сила экономика в основе это количество качество и скорость коммуникаций. И деньги это только одна из разновидностей частиц, которые ходят по линиям коммуникации.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >запомни, альтер, кровь капиталистической экономики — деньги Выкиньте вашу методичку. Если заменить ТВ, интернет и телефоны на почту и депеши через ямщиков, то экономика страны тут же схлопнется до уровня 19 века, не важно сколько у вас есть денег. Деньги это вторичное по отношению к наличию системы коммуникации и скорости коммуникации. Сила экономика в основе это количество качество и скорость коммуникаций. И деньги это только одна из разновидностей частиц, которые ходят по линиям коммуникации.

  • Альтер Эго

    >Пол страны сидит за мелкие преступления. Ну да, вот прям 70 миллионов сидит, лол.

  • Альтер Эго

    > Ну да, вот прям 70 миллионов сидит, лол. Классический демагог. Найти мелкую ошибку — прицепиться к ней и увести мысль :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну да, вот прям 70 миллионов сидит, лол. Классический демагог. Найти мелкую ошибку — прицепиться к ней и увести мысль :)

  • Альтер Эго

    >Найти мелкую ошибку — прицепиться к ней и увести мысль :) Какая же это мелкая ошибка, если это данные на которых ты строишь вывод? Если ты берешь ложное данное и на основе ложного данного делаешь вывод, то что тут дальше обсуждать? Только посмеяться над тем, что ты ни ни смыслишь в теме на которую рассуждаешь. Чтобы перепутать 50% и 0,5% надо быть совсем не в теме.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Найти мелкую ошибку — прицепиться к ней и увести мысль :) Какая же это мелкая ошибка, если это данные на которых ты строишь вывод? Если ты берешь ложное данное и на основе ложного данного делаешь вывод, то что тут дальше обсуждать? Только посмеяться над тем, что ты ни ни смыслишь в теме на которую рассуждаешь. Чтобы перепутать 50% и 0,5% надо быть совсем не в теме.

  • Альтер Эго

    Почему тогда хотя коммуникации за последние 25 лет выросли в России раз так в нцать, в туалет люди ходят с «коммуникациями», ВВП мягко скажем не пропорционален? Просто любопытно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Почему тогда хотя коммуникации за последние 25 лет выросли в России раз так в нцать, в туалет люди ходят с «коммуникациями», ВВП мягко скажем не пропорционален? Просто любопытно.

  • Альтер Эго

    Ну мне виделось что очевидно — что речь идет о той «половине» что сидит уже. Странно что эта мысль показалась такой сложной.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну мне виделось что очевидно — что речь идет о той «половине» что сидит уже. Странно что эта мысль показалась такой сложной.

  • > вот вы лично — доносы готовы писать? Наверное, не готов. Вот сосед по даче у меня ворует электроэнергию мимо счётчика. Я не готов написать на него донос. Он пенсионер и мне его жалко. > а по доносу сидеть лично вы — тоже готовы? А вот тут — думаю, что да. Найдете чем я провинился — пишите. Пусть дальше кому-надо разбираются. Мне лично надоело видеть всеобщее враньё. А на миру и смерть красна в случае чего. > а что, навальнята еще есть? я думал, эти мемы уж перестали раскручивать, а поди ж ты. Чем мемы-то не угодили? Это ж просто примеры. Сказал «шубохранилище» — и сразу понятно стало, что я говорю о «дворцах» в то время как добрая половина населения страны думает о пропитании. > Но вот незадача — продолжают упорно воровать. «Воровством называется акт индивидуального незаконного присвоения чужой собственности. Когда мошенничеством в крупных масштабах занимается правительство, это называется экономикой.» © А.М.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > вот вы лично — доносы готовы писать? Наверное, не готов. Вот сосед по даче у меня ворует электроэнергию мимо счётчика. Я не готов написать на него донос. Он пенсионер и мне его жалко. > а по доносу сидеть лично вы — тоже готовы? А вот тут — думаю, что да. Найдете чем я провинился — пишите. Пусть дальше кому-надо разбираются. Мне лично надоело видеть всеобщее враньё. А на миру и смерть красна в случае чего. > а что, навальнята еще есть? я думал, эти мемы уж перестали раскручивать, а поди ж ты. Чем мемы-то не угодили? Это ж просто примеры. Сказал «шубохранилище» — и сразу понятно стало, что я говорю о «дворцах» в то время как добрая половина населения страны думает о пропитании. > Но вот незадача — продолжают упорно воровать. «Воровством называется акт индивидуального незаконного присвоения чужой собственности. Когда мошенничеством в крупных масштабах занимается правительство, это называется экономикой.» © А.М.

  • Альтер Эго

    >ВВП мягко скажем не пропорционален? Системы коммуникаций в основе экономики, это необходимое условие для роста экономики, но не достаточное. Еще нужен свободный рынок, простота и скорость открытия бизнеса, прозрачные и постоянные правила игры для бизнеса, итд. В общем всем известные вещи.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ВВП мягко скажем не пропорционален? Системы коммуникаций в основе экономики, это необходимое условие для роста экономики, но не достаточное. Еще нужен свободный рынок, простота и скорость открытия бизнеса, прозрачные и постоянные правила игры для бизнеса, итд. В общем всем известные вещи.

  • Альтер Эго

    А насчет IT иммиграции это на 50% последствия закручивания гаек в интернете. Когда правила игры непредсказуемо меняются, то бизнес и инвесторы бегут, это понятно. Не говорю уж о том, что запретительные и карательные меры по своей сути негативно влияют на общий деловой настрой. Наступает депрессия и спад.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А насчет IT иммиграции это на 50% последствия закручивания гаек в интернете. Когда правила игры непредсказуемо меняются, то бизнес и инвесторы бегут, это понятно. Не говорю уж о том, что запретительные и карательные меры по своей сути негативно влияют на общий деловой настрой. Наступает депрессия и спад.

  • Ответить

    John Galt, > Наверное, не готов. вам рано строить коммунизм. > Найдете чем я провинился — пишите. начнете строить коммунизм — обязательно напишут. ваш сосед-пенсионер и напишет. ведь не для того он революцию делал, чтобы вы на соседнем участке шиковали. > Мне лично надоело видеть всеобщее враньё. как вы верно подметили, это ваше личное дело/горе. > я говорю о «дворцах» в то время как добрая половина населения страны думает о пропитании. вы правда думаете, что надо только посадить тех, кто в дворцах, и у доброй половины населения сразу появится оно, пропитание? > Сила экономика в основе это количество качество и скорость коммуникаций. мы с вами тут увеличиваем количество и, я надеюсь, качество коммуникаций. значит ли это, что наша экономика крепнет? > И деньги это только одна из разновидностей частиц, которые ходят по линиям коммуникации. чо, прямо деньги ходят? по коммуникациям? ну и ну. > Еще нужен свободный рынок … В общем всем известные вещи. про невидимую руку забыли, которая водит деньги по коммуникациям.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > так у нас капиталистическое демократическое государство, вы чего-то странного с ильяком хотите. что-то не нравится? идите на выборы! О как… Раньше посылали на х*й, а теперь, значит, на выборы. Впрочем, разницы никакой.

  • Альтер Эго

    >что речь идет о той «половине» что сидит уже. Ну ладно. То есть вы утверждаете, что если не наказывать, то количество преступлений не изменится и будет таким же, так?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >что речь идет о той «половине» что сидит уже. Ну ладно. То есть вы утверждаете, что если не наказывать, то количество преступлений не изменится и будет таким же, так?

  • Альтер Эго

    > То есть вы утверждаете, что если не наказывать, то количество преступлений не изменится и будет таким же, так? Конечно нет :) Не трольте меня :) Наказание, его размер и неминуемость имеет весомое значение. Однако мне видится очевидно — что это значение лишь до определенной степени играет роль. И то что в Китае за взятки расстреливают, но взяточники продолжают появляться одно из подтверждений этому. То что кого то могут посадить на эл. стул за ужасное преступление — почему то не останавливает всех преступников. То что люди совершают мелкие преступления и реально сидят потом за них, также не останавливает их. Поэтому я лично не верю что в Японии нет коррупции. Я бы поверил в это, если бы у них не было и убийств. И боюсь это невозможно в обозримом будущем вылечить в обществе. Поэтому людей которые ссылаются на такие «идеалы» — «вот если бы все было белым, я бы тоже был белым» считаю все-таки скорее лицемерами. Хотя может они просто наивные романтики.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > То есть вы утверждаете, что если не наказывать, то количество преступлений не изменится и будет таким же, так? Конечно нет :) Не трольте меня :) Наказание, его размер и неминуемость имеет весомое значение. Однако мне видится очевидно — что это значение лишь до определенной степени играет роль. И то что в Китае за взятки расстреливают, но взяточники продолжают появляться одно из подтверждений этому. То что кого то могут посадить на эл. стул за ужасное преступление — почему то не останавливает всех преступников. То что люди совершают мелкие преступления и реально сидят потом за них, также не останавливает их. Поэтому я лично не верю что в Японии нет коррупции. Я бы поверил в это, если бы у них не было и убийств. И боюсь это невозможно в обозримом будущем вылечить в обществе. Поэтому людей которые ссылаются на такие «идеалы» — «вот если бы все было белым, я бы тоже был белым» считаю все-таки скорее лицемерами. Хотя может они просто наивные романтики.

  • Альтер Эго

    Посмотрите как работает какое-нибудь локальное отделение УФМС и успокойтесь — никаких даже приближенных к реальности цифр у них нет. На приграничных территориях постоянная движуха туда-сюда и по 2 паспорта разных цветов на каждого жителя. Отчётливой тенденции вроде не видно. Пока только айтишники зашевелились, но они только толчка по сути ждали.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Посмотрите как работает какое-нибудь локальное отделение УФМС и успокойтесь — никаких даже приближенных к реальности цифр у них нет. На приграничных территориях постоянная движуха туда-сюда и по 2 паспорта разных цветов на каждого жителя. Отчётливой тенденции вроде не видно. Пока только айтишники зашевелились, но они только толчка по сути ждали.

  • Ответить

    > в чём профит то человеку — который может себе бесплатно позволить всё что можно купить за деньги и даже больше — рушить устоявшуюся систему? О, ну уж на эту тему — нематериальное мотивировка — написаны сотни монографий психологов. Вариантов — тьма. В чем профит конкретно Владимира Владимировича, разумеется, неизвестно — чтобы это понять надо очень близко к нему подойти, — но, в порядке случайной догадки, вот совсем неплохой вариант: http://lenta.ru/news/2014/11/05/putin2/

  • Альтер Эго

    Найден ответ, куда надо ехать! На пять ступеней выше России, в рейтинге благополучия стран мира, в этом году разместилась Украина. За год она поднялась в списке на одну ступень.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Найден ответ, куда надо ехать! На пять ступеней выше России, в рейтинге благополучия стран мира, в этом году разместилась Украина. За год она поднялась в списке на одну ступень.

  • Альтер Эго

    > А это зависит в том числе от информационного суверенитета. Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Игорь Станиславович, а мы-то тут причем? Мы тут все — безответственные болтуны, строящие виртуальные замки за жрачку, пивачку и тупячку раз в год на песочке. Вам с этим благим позывом надо идти в ВУЗы, школы, а не эту обитель IT-сибаритства. Я знаю много примеров посетителей этого ресурса, которые пришли в тусовочку из оборонки, но никого не знаю, кто променял бы уютный офис и тупнячок на отладку прошивок беспилотников на полигоне или что-то похожее. Я вот тут надавно, мучаясь ностальгией, кликал по одноклассникам/однокурсникам в OK/VK. И я вам-таки имею сказать, что таки кто-то еще что-то делает для обороноспособности нашей страны из них. И знаете, тут мне стало страшно. Я ведь их всех хорошо знаю — самые неприкаянные были люди, имею я вам сказать. *ер в руки дай — сломают, ой вэй.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А это зависит в том числе от информационного суверенитета. Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Игорь Станиславович, а мы-то тут причем? Мы тут все — безответственные болтуны, строящие виртуальные замки за жрачку, пивачку и тупячку раз в год на песочке. Вам с этим благим позывом надо идти в ВУЗы, школы, а не эту обитель IT-сибаритства. Я знаю много примеров посетителей этого ресурса, которые пришли в тусовочку из оборонки, но никого не знаю, кто променял бы уютный офис и тупнячок на отладку прошивок беспилотников на полигоне или что-то похожее. Я вот тут надавно, мучаясь ностальгией, кликал по одноклассникам/однокурсникам в OK/VK. И я вам-таки имею сказать, что таки кто-то еще что-то делает для обороноспособности нашей страны из них. И знаете, тут мне стало страшно. Я ведь их всех хорошо знаю — самые неприкаянные были люди, имею я вам сказать. *ер в руки дай — сломают, ой вэй.

  • Альтер Эго

    > >И знаете, тут мне стало страшно. Я ведь их всех хорошо знаю — самые неприкаянные были люди > Курт Воннегут, ты?! Я б рюсски бы выучил только за то, что им разговаривал Роем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > >И знаете, тут мне стало страшно. Я ведь их всех хорошо знаю — самые неприкаянные были люди > Курт Воннегут, ты?! Я б рюсски бы выучил только за то, что им разговаривал Роем.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «будет нашей основной профессией через пару лет пробираться ночью через мусор и развалины к уцелевшей водяной колонке с канистрой» Или сидеть на пляже в Тае, листать хронику на айпаде пальчиком и хлопать себя по ляжкам — «ух как хорошо, что вовремя свалил из сраной». Выбор-то он есть.

  • Альтер Эго

    Илья, а с чего ты взял, что Тай тоже не будет Сирией? Сирией будет все, кроме некоторого списка закрытых для простых смертных территорий. А знаешь, почему? Ты забыл, что Бог создал всех равными.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Илья, а с чего ты взял, что Тай тоже не будет Сирией? Сирией будет все, кроме некоторого списка закрытых для простых смертных территорий. А знаешь, почему? Ты забыл, что Бог создал всех равными.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я не нахожу, что Бог создал всех равными. Я родился в заснеженной диктатуре, а кто-то ведь и в солнечной Калифорнии. Даже если по способностям мы равны, по сути выходит издевательство. Бог не любит Россию, а на Тайланд ему по фигу. Поэтому там всё, скорее всего, будет нормально. Ну или в соседнем Лаосе. Или в Сингапуре. Мир большой и в основном не боится завтра развалиться без Путина.

  • Альтер Эго

    OMG, ilyak. Сходи к психотерапевту, пожалуйста. Если ты считаешь себя обделенным Богом, то специалисту надо покопаться в корнях этой обиды. Бог любит тебя ilyak, поверь. И Ашманов любит тебя тоже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    OMG, ilyak. Сходи к психотерапевту, пожалуйста. Если ты считаешь себя обделенным Богом, то специалисту надо покопаться в корнях этой обиды. Бог любит тебя ilyak, поверь. И Ашманов любит тебя тоже.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Меня не знаю. А Россию: -1 млн первая мировая -5 млн гражданская -1 млн репрессии -20 млн вторая мировая -5 млн «демократия» из этих миллионов большая часть — особо жестоким и бессердечным способом, зачастую — «свои» же Это не считая выехавших, нерождённых, абортированных и других, кому не повезло. Это причём совсем заниженные цифры из головы. Или не любит сильно, или просто мозгов не дал. И всё вам мало, хотите ещё больше убить, прогнать, не дать родиться.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Как-то так выходит, что в России Диавол творит зло, а в Калифорнии — солнышко, эпплы с гуглами. Кажется, у них там с Богом соглашение. Тут твори, обезьяна, а сюда не суйся.

  • Альтер Эго

    Знаешь, ilyak, я вот провел два дня в Сан-Франциско неделю назад. Делать мне там было почти нечего, я много ходил по улицам. Солнышка, кстати, за два дня почти не было. Ты был в центре Сан-Франциско после 11-ти? Ты видел корчившихся прямо на асфальте наркоманов? Ты видел бомжей смотрящих сквозь тебя? Запах Сан-Франциско для меня теперь — это запах марихуаны. Ты читал про целые кварталы Сан-Франциско, заживо гниющие от сопутствующих СПИДу заболеваний? Не завидуй Калифорнии, ilyak.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Знаешь, ilyak, я вот провел два дня в Сан-Франциско неделю назад. Делать мне там было почти нечего, я много ходил по улицам. Солнышка, кстати, за два дня почти не было. Ты был в центре Сан-Франциско после 11-ти? Ты видел корчившихся прямо на асфальте наркоманов? Ты видел бомжей смотрящих сквозь тебя? Запах Сан-Франциско для меня теперь — это запах марихуаны. Ты читал про целые кварталы Сан-Франциско, заживо гниющие от сопутствующих СПИДу заболеваний? Не завидуй Калифорнии, ilyak.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я видел коллег, которые, работая в технической компании, видят себя советскими православными. Мне после этого никакие наркоманы не страшны. Лучше СПИД, чем рак мозга. В Калифорнии тепло и солнечно. Круглый год, говорят. Ну и крыть гугль с эпплом нечем.

  • Альтер Эго

    Я вот работал и с наркоманами и с советскими православными. Советские православные — несравнимо круче и проблем с ними никогда и никаких. К сожалению, наркомана надо сразу увольнять, спасти его уже невозможно. Конечно, круглый год тепло и солнечно. Я, наверное, неделю назад городом ошибся. Тебе Илья, как всегда, виднее. Крыть нечем. Вот поработают твои коллеги, Илья, хорошо и без истерик следующие лет тридцать, может и покроют.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я вот работал и с наркоманами и с советскими православными. Советские православные — несравнимо круче и проблем с ними никогда и никаких. К сожалению, наркомана надо сразу увольнять, спасти его уже невозможно. Конечно, круглый год тепло и солнечно. Я, наверное, неделю назад городом ошибся. Тебе Илья, как всегда, виднее. Крыть нечем. Вот поработают твои коллеги, Илья, хорошо и без истерик следующие лет тридцать, может и покроют.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > нет слов. А, нет, на строчке таки ниже оказывается, что слова-то всё-таки есть. Но слова какого-то сомнительного качества. По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х. Это странно всем, кто об этом пишет, вызывает когнитивный разрыв всепропальческого шаблона, однако это факт, мы выигрываем или берём призы практически на всех школьных олимпиадах и интеллектуальных марафонах. Наши студенческие команды выигрывают практически (или берут призы) все математические и программистские олимпиады. В них вообще англосаксов и европейцев, например, почти не видно: в десятках — стабильно русские, белорусы, украинцы, вообще экс-СССР, китайцы, корейцы.

  • Ответить

    > По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с > середины 90-х. Это странно всем, кто об этом пишет, вызывает когнитивный разрыв всепропальческого шаблона, однако это > факт, мы выигрываем или берём призы практически на всех школьных олимпиадах и интеллектуальных марафонах. %?№@ ! Ну сколько можно смешивать спорт высших достижений и физкультуру? Способность отобрать полдюжины талантливых ребят и качественно их надрочить на решение задач не коррелирует со способностью обучить сто тыщ программистов хотя бы средней руки. Для первого нужно-то человек пять энтузиастов и совсем немного денег, а для второго — нужна таки массовая система хорошего образования. Хотите оценить общий уровень образования — смотрите результаты тестов PISA. По ним видно, что ничем Россия не блещет — результаты стабильно чуть ниже среднего по OECD. С другой стороны, с 2000 года результаты несколько подросли: в 2000 было 478−462−460, в 2012м — 482−486−475 (математика-наука-чтение). Впрочем, это, видимо, почти в пределах погрешности (в 2003 м было 468−489−442) и я не имею представления, не менялась ли методика по дороге. Ну или вот результаты TIMSS до 2007 года: http://www.bit.ly/1GrWHqF

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Важно, будет ли у нас гражданская война как в Сирии, Ливии, Украине, будут ли фигачить ядерным оружием по городам-миллионникам, будет нашей основной профессией через пару лет пробираться ночью через мусор и развалины к уцелевшей водяной колонке с канистрой и автоматом за спиной. Речь идёт именно об этом, не о чём-то меньшем. Не о выборе между Сочами и Таиландом. А это зависит в том числе от информационного суверенитета. Ну и от скорости ввода Булавы, нового поколения подводных лодок, С-400 вокруг мск и от всего такого. И не очень зависит от того, создаст ли у нас очередной фрик Дуров очередной гибрид Группона с Инстаграмом или очередную Эвитерру. Или решит, что у нас не поощряют молодых гениев втюхивания и поедет потенциально рубить потенциальное бабло в Пало-Альто.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > но никого не знаю, кто променял бы уютный офис и тупнячок на отладку прошивок беспилотников на полигоне или что-то похожее. Удивительное совпадение про беспилотники. Я как раз знаю чувака или даже чуваков, кто работал в описанных условиях (тупнячок в офисе и на пляже, травка и бухло по тяпницам и т. п.), развивал для инвестора гибрид Директа с нигерийскими письмами, а теперь таки отлаживает беспилотники на полигоне и в Донбассе.

  • Ответить

    >>Я как раз знаю чувака или даже чуваков, кто работал в описанных условиях. А этот чувак или чуваки, они религиозные люди?

  • Альтер Эго

    > Хотите оценить общий уровень образования — смотрите результаты тестов PISA. Не надо смотреть в PISA, это очень плохая мерка. Во-первых, он тупо очень плохо сделан — например, перевод этих тестов на русский очень кривой и с кучей ошибок, а сам формат тестирования ничем не отличается от олимпиадного. (Кроме низкого качества самих задач.) Во-вторых, эти тесты элементарно взламываются. Китайцы получают в этой PISA высшие баллы, но вовсе не по причине хорошего образования, я уверяю вас. Просто они изначально под эту PISA тренируются. (То есть в итоге PISA выливается в тот же уродский «отобрать и надрочить».)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Хотите оценить общий уровень образования — смотрите результаты тестов PISA. Не надо смотреть в PISA, это очень плохая мерка. Во-первых, он тупо очень плохо сделан — например, перевод этих тестов на русский очень кривой и с кучей ошибок, а сам формат тестирования ничем не отличается от олимпиадного. (Кроме низкого качества самих задач.) Во-вторых, эти тесты элементарно взламываются. Китайцы получают в этой PISA высшие баллы, но вовсе не по причине хорошего образования, я уверяю вас. Просто они изначально под эту PISA тренируются. (То есть в итоге PISA выливается в тот же уродский «отобрать и надрочить».)

  • Альтер Эго

    > а теперь таки отлаживает беспилотники на полигоне и в Донбассе. Куда слать резюме?

  • Альтер Эго

    > Ну сколько можно смешивать спорт высших достижений и физкультуру? Часто важен уровень лучших, а не средняя температура по больнице. Увольте половину Яндекса, и никто не заметит, но стоит убрать одного Гулина, и Яндекс рассыпется, как карточный домик.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну сколько можно смешивать спорт высших достижений и физкультуру? Часто важен уровень лучших, а не средняя температура по больнице. Увольте половину Яндекса, и никто не заметит, но стоит убрать одного Гулина, и Яндекс рассыпется, как карточный домик.

  • Ответить

    > Не надо смотреть в PISA, это очень плохая мерка ОК, можно не смотреть на PISA, я не против. Можно смотреть на TIMSS. Можно вообще не смотреть на тесты, а смотреть на результат в финале — на студентов или даже на заработки по окончании образования. Но продемонстрировать что российская система образования на взлете удастся вряд ли. > Увольте половину Яндекса, и никто не заметит, но стоит убрать одного Гулина, и Яндекс рассыпется, как карточный домик. Бедный Яндекс. Who is Mr. Gulin, BTW?

  • Альтер Эго

    > даже на заработки по окончании образования Оценивать качество образования по заработкам? Ололо. Реальность же такова, что «качество» образования это в любом случае чистая вкусовщина, объективности тут не может быть никакой. (И вообще, всеобщее образование государству нужно для социализации детей, а не для обучения их каким-то конкретным навыкам.)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > даже на заработки по окончании образования Оценивать качество образования по заработкам? Ололо. Реальность же такова, что «качество» образования это в любом случае чистая вкусовщина, объективности тут не может быть никакой. (И вообще, всеобщее образование государству нужно для социализации детей, а не для обучения их каким-то конкретным навыкам.)

  • Альтер Эго

    ilyak, скажи честно, у тебя либеральный джихад? все неверные должны быть уничтожены? и если нет возможности физически, то хотя бы морально (интеллектуально тоже не получается)? у тебя ведь не заметно попыток вербовать сторонников и обращать в свою веру, чем занимались проповедники, например. ты как будто ожесточенно отбиваешься от окруживших тебя врагов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ilyak, скажи честно, у тебя либеральный джихад? все неверные должны быть уничтожены? и если нет возможности физически, то хотя бы морально (интеллектуально тоже не получается)? у тебя ведь не заметно попыток вербовать сторонников и обращать в свою веру, чем занимались проповедники, например. ты как будто ожесточенно отбиваешься от окруживших тебя врагов.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Типа того, да. Я сдался кого-то убеждать. Остаётся только огрызаться, что и делаю.

  • Альтер Эго

    >Отпуск взял? Отпуск взял, да. и не один. можно почитать остатки отчетов одного из участников можно было почитать тут или тут ЖЖ благополучно забанил оба журнала, при этом из индекса яндекса они тоже исчезают что-то можно узнать на сайте Российского Воздухоплавательного Общества

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Отпуск взял? Отпуск взял, да. и не один. можно почитать остатки отчетов одного из участников можно было почитать тут или тут ЖЖ благополучно забанил оба журнала, при этом из индекса яндекса они тоже исчезают что-то можно узнать на сайте Российского Воздухоплавательного Общества

  • Альтер Эго

    Ilyak, никогда, слышишь, никогда не переезжай в Калифорнию. Твой мир разрушится, когда ты поймешь, что не все там счастливы, и проблемы, в общем, те же, а лично у тебя их стало в 100500 раз больше. Я не знаю, как твоя психика это переживет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ilyak, никогда, слышишь, никогда не переезжай в Калифорнию. Твой мир разрушится, когда ты поймешь, что не все там счастливы, и проблемы, в общем, те же, а лично у тебя их стало в 100500 раз больше. Я не знаю, как твоя психика это переживет.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я в Калифорнию и не собираюсь. Но климата жаль, конечно. Счастье «всех» меня, кстати, не сильно парит. Мне со своим бы разобраться.

  • Альтер Эго

    > Мне со своим бы разобраться. Давай про это поговорим. Что беспокоит?

  • Альтер Эго

    >Альтер, иди в пень с тупизной своей. Круто, Human Rights Watch постит фейки про Россию и Путина в своём официальном твиттере, а виновата тупизна анонимных комментаторов. Ты не задумывался о том, что и много другой информации о тех местах, где тебя нет, может не соответствовать действительности?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Альтер, иди в пень с тупизной своей. Круто, Human Rights Watch постит фейки про Россию и Путина в своём официальном твиттере, а виновата тупизна анонимных комментаторов. Ты не задумывался о том, что и много другой информации о тех местах, где тебя нет, может не соответствовать действительности?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    От фейков HRW Ресурсная Федерация более пригодной для жизни не становится. Зачем тогда их сюда писать? Прогноз погоды вряд ли врёт. Сравнить Москву с Пхукетом и Фриско сами справитесь. Ну и всё такое прочее.

  • Альтер Эго

    от фейков HRW становится понятна и достоверность рейтинга HRW, и прочих рейтингов, которые учитывают их данные, например. а по этим рейтингам отдельные люди сравнивают пригодность стран для жизни. ну, понятно, что это не вы, конечно. у вас-то проще: сша на первом месте, россия на последнем. про прогноз погоды это шутка, надеюсь. достоверность прогноза погоды на неделю порядка 60% что-ли. так что чаще не врёт, да. ну и всё такое прочее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    от фейков HRW становится понятна и достоверность рейтинга HRW, и прочих рейтингов, которые учитывают их данные, например. а по этим рейтингам отдельные люди сравнивают пригодность стран для жизни. ну, понятно, что это не вы, конечно. у вас-то проще: сша на первом месте, россия на последнем. про прогноз погоды это шутка, надеюсь. достоверность прогноза погоды на неделю порядка 60% что-ли. так что чаще не врёт, да. ну и всё такое прочее.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ну вы мне не рассказывайте глупостей. Зачем мне рейтинги HRW, я езжу вообще-то по миру немножко. В Италии дороги целые, еда вкусная и итальянцы не имеют желания друг друга убить, устроить репрессии, гулаги, Сталина, раскулачивание, приватизацию и развал страны. Вообще такого у них нет в истории. Добродушные люди. Хоть и жалуются на состояние экономики. И погода не чета здешней.

  • Альтер Эго

    > В Италии дороги целые, еда вкусная и итальянцы не имеют желания друг друга убить, устроить репрессии, гулаги, Сталина, раскулачивание, приватизацию и развал страны ilyak, у тебя проблема, ты живешь в Facebook и Twitter, где подписан массово на психически больных людей, которые тобой манипулируют. В России за тридцать лет, никто не хотел меня убить, никто меня не репрессировал, не устроил ГУЛАГ, Сталин умер 60 лет назад. Страну тоже никто развалить не хотел, хотя руки у многих из жопы, это правда. Меня тут вырастили в любви и заботе, с нужным степенем покоя, вылечили пару раз от смертельных вполне штук, платили мне за то, что я получал образование мирового уровня, учили меня делать штуки, за которые мне не стыдно. Я встретил невероятное количество прекрасных и добрых людей, я легко и просто построил семью. Я имею все возможности для работы, развития и отдыха. И ты, уверен, тоже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В Италии дороги целые, еда вкусная и итальянцы не имеют желания друг друга убить, устроить репрессии, гулаги, Сталина, раскулачивание, приватизацию и развал страны ilyak, у тебя проблема, ты живешь в Facebook и Twitter, где подписан массово на психически больных людей, которые тобой манипулируют. В России за тридцать лет, никто не хотел меня убить, никто меня не репрессировал, не устроил ГУЛАГ, Сталин умер 60 лет назад. Страну тоже никто развалить не хотел, хотя руки у многих из жопы, это правда. Меня тут вырастили в любви и заботе, с нужным степенем покоя, вылечили пару раз от смертельных вполне штук, платили мне за то, что я получал образование мирового уровня, учили меня делать штуки, за которые мне не стыдно. Я встретил невероятное количество прекрасных и добрых людей, я легко и просто построил семью. Я имею все возможности для работы, развития и отдыха. И ты, уверен, тоже.

  • Альтер Эго

    >Вообще такого у них нет в истории. Офигеть. Ну так не бывает ведь. То ли Ильяк уже кристаллизовался в настоящего убежденного человека, который вообще отрицает реальность, то ли стал просто троллить. Итальянцы не имеют желания никого убивать, да. Именно поэтому они воевали на стороне фашистов, занимались массовой депортацией и уничтожением евреев, а также гомосексуалистов почему-то. И гулагов у них не было, да — были концлагеря и лагеря смерти. А позже итальянцы настолько не хотели друг друга убивать, что организовали похищение и убийство председателя совета министров Италии в 1978 году. Вы не припомните, когда в СССР/России вообще убивали кого-то аналогичного по уровню занимаемой должности? Ну и про мафию, которая не хотели никого убивать, Вы, естественно, тоже никогда не слышали. Про уровень коррупции и прочего сопутствующего. Потому что дороги же, и еда.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вообще такого у них нет в истории. Офигеть. Ну так не бывает ведь. То ли Ильяк уже кристаллизовался в настоящего убежденного человека, который вообще отрицает реальность, то ли стал просто троллить. Итальянцы не имеют желания никого убивать, да. Именно поэтому они воевали на стороне фашистов, занимались массовой депортацией и уничтожением евреев, а также гомосексуалистов почему-то. И гулагов у них не было, да — были концлагеря и лагеря смерти. А позже итальянцы настолько не хотели друг друга убивать, что организовали похищение и убийство председателя совета министров Италии в 1978 году. Вы не припомните, когда в СССР/России вообще убивали кого-то аналогичного по уровню занимаемой должности? Ну и про мафию, которая не хотели никого убивать, Вы, естественно, тоже никогда не слышали. Про уровень коррупции и прочего сопутствующего. Потому что дороги же, и еда.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я бы с тобой согласился, но за последний год «психически больные люди» переехали из facebook и twitter на страницы крупнейших СМИ. Которые до этого все прогнули под Путина. И теперь ГУЛАГ, Сталина и репрессии требуют не блоггеры, а газеты и телевизор. А ещё за год до этого «психически больные люди» обострились в Госдуме и не собираются успокаиваться. Той страны, в которой «меня вырастили в любви и заботе» и «я встретил невероятное количество прекрасных и добрых людей» — больше нет. Была, да сплыла. И стало ясно, что её, наверное, и не было. UPD: «организовали похищение и убийство председателя совета министров Италии в 1978 году» Напомню лишь, что в сраной расстреляли парламент из танков. С людьми внутри. На 15 лет позже. Так что да — в Италии дружелюбие и еда, а в России холод и гулаг.

  • Альтер Эго

    >Напомню лишь, что в сраной расстреляли парламент из танков. С людьми внутри. На 15 лет позже. А, теперь ясна логика. В России расстреляли парламент, значит в Италии не было фашизма, концлагерей, мафии, ну и т. д. отдельно смешно, кстати, что парламент расстрелял наш самый главный демократ и борец за свободу — Ельцин, т.е. ни Сталин, ни Хрущев, ни последующие тоталитарные руководители до такого не додумались. Даже Путин пока держится. а вот как демократия, так сразу воруй убивай.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Напомню лишь, что в сраной расстреляли парламент из танков. С людьми внутри. На 15 лет позже. А, теперь ясна логика. В России расстреляли парламент, значит в Италии не было фашизма, концлагерей, мафии, ну и т. д. отдельно смешно, кстати, что парламент расстрелял наш самый главный демократ и борец за свободу — Ельцин, т.е. ни Сталин, ни Хрущев, ни последующие тоталитарные руководители до такого не додумались. Даже Путин пока держится. а вот как демократия, так сразу воруй убивай.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «парламент расстрелял наш самый главный демократ» Вот видишь же сам — место проклятое, все друг друга хотят убить и ненавидят. Ты до этого дошёл. И обрати внимание, как быстро ты сам перешёл к ненависти, поиску виноватых и реваншизму. Стал безумным представителем фейсбука и твиттера. А итальянцам такое в голову не придёт. Был Муссолини и не стало Муссолини — хорошо. Был Берлускони и не стало Берлускони — хорошо. «в Италии не было фашизма, концлагерей, мафии» Было. Но давно и, по нашим ужасным меркам, совсем немного. А главное — давно покаялись, смирились и забыли. А у нас — не смирились, не забыли и не покаялись. И каждый только и ждёт, чтобы ударить снова, и впаять согражданам гулага и перестройки, чтобы ещё кровавей и злее. Место проклятое, жить нельзя.

  • > Место проклятое, жить нельзя. Ну когда ж ты, наконец, уедешь? Всем же лучше будет. И тебе, и нам. Мы тебя в гости на майские праздники будем приглашать и фоточки с березками посылать. Синодов! Сделай чтоб к роевским постам можно было бы фоточку прикрепить!

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Место проклятое, жить нельзя. Ну когда ж ты, наконец, уедешь? Всем же лучше будет. И тебе, и нам. Мы тебя в гости на майские праздники будем приглашать и фоточки с березками посылать. Синодов! Сделай чтоб к роевским постам можно было бы фоточку прикрепить!

  • Альтер Эго

    > как быстро ты сам перешёл к ненависти Илья, Alter Ego — это не один конкретный реальный человек, если что.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > как быстро ты сам перешёл к ненависти Илья, Alter Ego — это не один конкретный реальный человек, если что.

  • Альтер Эго

    > И каждый только и ждёт, чтобы ударить снова, и впаять согражданам гулага и перестройки, чтобы ещё кровавей и злее. Тебе к психотерапевту, серьезно. Детские страхи, шизоидный тип личности, отрицание реальной проблемы, вот это все.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > И каждый только и ждёт, чтобы ударить снова, и впаять согражданам гулага и перестройки, чтобы ещё кровавей и злее. Тебе к психотерапевту, серьезно. Детские страхи, шизоидный тип личности, отрицание реальной проблемы, вот это все.

  • Ответить

    >Тебе к психотерапевту, серьезно. Детские страхи, шизоидный тип личности, отрицание реальной проблемы, вот это все. зачем платить если на роеме терапия бесплатно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По-моему, Ильяк прикидывается. Стебается. Такого же нельзя писать серьёзно. В том числе про родину фашизма и мафии. Где-то встречал, кстати, замечательную историю в ЖЖ про как раз «я немного езжу по миру и сам всё вижу». Там турист, поехавший в шоппинг-тур то ли в Южную Италию, то ли прямо на Сицилию, на рынке начал шутить в своей группе, почему мы не видим мафии, где же мафия. А слово-то итальянское. Спустя минут пять его взяли в толпе за локоток, вежливо пригласили пройти за угол. Кто-то ещё сзади животом помогал пройти. Там был зной, стена, забор, вид на горы, звенящая тишина, оглушительная после рынка, и человек шесть-семь в белых полотняных костюмах, все невысокого роста с рубленными топором лицами. Они обступили его кругом, вежливо, на ломаном английском немногословно объяснили ему, что, дескать, сеньор, некоторыми словами шутить не стоит. Всё очень вежливо, немного церемонно. Его продрал такой мороз на сорокаградусной жаре, что он начал истово кивать и извиняться, а когда отпустили, бегом бросился в автобус.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Было. Но давно и, по нашим ужасным меркам, совсем немного. Сколько это «немного» — Ильяк, очевидно не знает. Но если чо, конечно, залезет в Википедию. И про геноцид в Абиссинии (Эфиопии) — очевидно, не слыхал. И про чудовищную террористическую войну мафии с карабинёрами, которая кончилась заключением позорного мира государства с мафией в начале 90-х (и который сейчас стали расследовать) — тоже не слыхал: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.runews20141028712638.html&lr=213 Но это же неважно! Солнце, дороги, кьянти.

  • Альтер Эго

    ilyak — это какая-то жесть. Детская незамутненность сознания. Было мне лет 12, поехали мы группой с учителем на олимпиаду в Пермь. Как-то отстрелялись, гуляем по центру Перми и тамошнему кампусу. Понятно, что до этого мы беспощадно готовились к олимпиаде. А тут весна, центр, зеленые тополя, свобода почти. Ну я и брякну: «Хорошо же как тут, не то что у нас в Мухосранске». Учитель, конечно, сразу осадил: «Ты туризм с иммиграцией не путай». Вот ilyak’а никто в 12 лет не осадил, похоже. Особенно приятно было эту историю вспомний в пермском клоповнике в районе Обходной, где я вышел перекусить в крайнее свое посещение этого славного трудового города.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ilyak — это какая-то жесть. Детская незамутненность сознания. Было мне лет 12, поехали мы группой с учителем на олимпиаду в Пермь. Как-то отстрелялись, гуляем по центру Перми и тамошнему кампусу. Понятно, что до этого мы беспощадно готовились к олимпиаде. А тут весна, центр, зеленые тополя, свобода почти. Ну я и брякну: «Хорошо же как тут, не то что у нас в Мухосранске». Учитель, конечно, сразу осадил: «Ты туризм с иммиграцией не путай». Вот ilyak’а никто в 12 лет не осадил, похоже. Особенно приятно было эту историю вспомний в пермском клоповнике в районе Обходной, где я вышел перекусить в крайнее свое посещение этого славного трудового города.

  • Ответить

    давно подозреваю, что ilyak тут тамада баянист услуги. в последнее время, правда, халтурит, нет былой тонкости. но тем не менее, за Италию: ilyak, я там тоже был, вино пил, на лыжах катался. туристом быть везде хорошо, а местным живется весьма тяжко. хорошая зп считается 1200 евро, если от предков осталось жилье — ты счастливчик, если нет — 500 евро за съем. средний итальянец не может приобрести своё жилье, никак, вообще, потому что см выше. большие налоги, отсюда — да, нормальные дороги, чистота и общественный транспорт. но опять же, грязь в больших городах имеется, прямо на главных улицах, на газонах, пакеты, бутылки — это всё местами тоже есть. бензин на тот момент был 1.5 евро, дизель на полевро дешевле. чуть ли не все машины дизельные (экономия или смерть!), включая такие вроде бы изначально бензиновые типа спорткупе bmw 6. даже мопеды видел дизельные. при этом — сиеста. с 12 до 16 все отдыхают. рядовые итальянцы в магазинах покупают пакетное вино по 1 евро/литр, к мясным отделам не подходят, всё больше какие-то овощные смеси и кашки. бедно живут рядовые итальянцы. вот горнолыжка там хорошая. пока едешь с 3300 до 2000, раза три остановишься отдохнуть. у нас разве что Роза Хутор в Сочи, но и то слабое подобие. p. s.: а потом окажется, что это был проект искусственного интеллекта от Ашманова, а на нас он его обучал и тестировал.

  • Альтер Эго

    >Учитель, конечно, сразу осадил: «Ты туризм с иммиграцией не путай» так это работает и в другую сторону, о вкусе устриц могут говорить только те, кто пробовал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Учитель, конечно, сразу осадил: «Ты туризм с иммиграцией не путай» так это работает и в другую сторону, о вкусе устриц могут говорить только те, кто пробовал.

  • Альтер Эго

    >По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х. Расскажите это моей маме, заслуженному учителю РФ, а то она постоянно жалуется что во времена моей учебы (выпускался в 95) был сильно выше уровень подготовки. Кстати, что за мировые интеллектуальные тесты? Ссылочку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х. Расскажите это моей маме, заслуженному учителю РФ, а то она постоянно жалуется что во времена моей учебы (выпускался в 95) был сильно выше уровень подготовки. Кстати, что за мировые интеллектуальные тесты? Ссылочку.

  • Ответить

    По поводу туризма. Вот странно в Википедии — тут http://goo.gl/NdNZ9U По данным Росстата, с 1995 года по 2011 год иностранный туризм в Россию вырос на 27%: число иностранных туристов увеличилось с 1,8 до 2,3 млн человек в год тут http://goo.gl/qECTFX Россия в топе, 28.4 млн в год Как так?

  • Альтер Эго

    «У меня уже давно ощущение, что я ничего не могу изменить своими текстами, — объяснил Бобровский „Медузе“. — Ну и даже мы все как сообщество ничего не можем изменить. А просто так писать я не могу». По его словам, «Перзидент Роисси» работает для «интеллектуального гетто в 500 тысяч — миллион человек, причем четверть из них уже за пределами России». Интеллектуальное гетто? это типа таких, как ilyak, которые видят в других странах только еду и дороги, а вся неудобная история куда-то пропадает?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «У меня уже давно ощущение, что я ничего не могу изменить своими текстами, — объяснил Бобровский „Медузе“. — Ну и даже мы все как сообщество ничего не можем изменить. А просто так писать я не могу». По его словам, «Перзидент Роисси» работает для «интеллектуального гетто в 500 тысяч — миллион человек, причем четверть из них уже за пределами России». Интеллектуальное гетто? это типа таких, как ilyak, которые видят в других странах только еду и дороги, а вся неудобная история куда-то пропадает?

  • >По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х На мой взгляд, судить о качестве образования по различным тестам — это все равно что судить о состоянии экономики по индексам ММВБ и РТС — так как один из них строится по доллару, а другой по рублю, то можно получить диаметрально противоположные результаты. В зависимости от того, какую гипотезу собираемся доказать. Образование же не самоцель ни для индивидуума, ни для общества в целом. Это лишь инструмент общества для конкурентной борьбы с другими обществами. В этой борьбе мы в сиюминутный момент, на мой взгляд, проигрываем. Буду признателен, если аргументированно оспорите это. Примеры типа Гейма и Новосёлова не принимаю. Когда человек получает образование, а потом валит за рубеж — это пример плохого, непатриотического образования. Образование должно приносить пользу «нашему» обществу, а не «ихнему» обществу. Иначе уж лучше вообще никак.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х На мой взгляд, судить о качестве образования по различным тестам — это все равно что судить о состоянии экономики по индексам ММВБ и РТС — так как один из них строится по доллару, а другой по рублю, то можно получить диаметрально противоположные результаты. В зависимости от того, какую гипотезу собираемся доказать. Образование же не самоцель ни для индивидуума, ни для общества в целом. Это лишь инструмент общества для конкурентной борьбы с другими обществами. В этой борьбе мы в сиюминутный момент, на мой взгляд, проигрываем. Буду признателен, если аргументированно оспорите это. Примеры типа Гейма и Новосёлова не принимаю. Когда человек получает образование, а потом валит за рубеж — это пример плохого, непатриотического образования. Образование должно приносить пользу «нашему» обществу, а не «ихнему» обществу. Иначе уж лучше вообще никак.

  • > это типа таких, как ilyak, которые видят в других странах только еду и дороги, а вся неудобная история куда-то пропадает? Да хрен с ней с историей. История нужна для того чтобы на ней учиться и прогнозировать. Ну, может быть, еще чтобы ей гордиться иногда, когда совсем грустно. Человеку же нужны сегодняшние ценности, а не вчерашние. Впрочем, даже от сегодняшних он может отказаться, если будет видеть завтрашние (не для себя, так хоть для детей — это нормальный принцип живой природы) Дороги — они чем хороши? Тем что они есть сегодня и скорее всего будут завтра. Если же как у Ашманова у всех будет только гордость за дедову победу над фашизмом — это на мой взгляд маловато для счастья.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > это типа таких, как ilyak, которые видят в других странах только еду и дороги, а вся неудобная история куда-то пропадает? Да хрен с ней с историей. История нужна для того чтобы на ней учиться и прогнозировать. Ну, может быть, еще чтобы ей гордиться иногда, когда совсем грустно. Человеку же нужны сегодняшние ценности, а не вчерашние. Впрочем, даже от сегодняшних он может отказаться, если будет видеть завтрашние (не для себя, так хоть для детей — это нормальный принцип живой природы) Дороги — они чем хороши? Тем что они есть сегодня и скорее всего будут завтра. Если же как у Ашманова у всех будет только гордость за дедову победу над фашизмом — это на мой взгляд маловато для счастья.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Образование же не самоцель ни для индивидуума, ни для общества в целом. Это лишь инструмент общества для конкурентной борьбы с другими обществами» Если бы на Земле было только одно общество, можно было бы смело погружаться в дикарство? Не знаю, как для вас, а для меня развитие человека — это самоцель. Это именно то, для чего люди существуют, как биологический вид. Неразвитое общество погибнет и будет ассимилировано прежде всего не потому, что проиграло борьбу с соперниками, а потому, что завалило главную цель своего существования. И, скажу я вам, ваша точка зрения про «конкурентную борьбу» тоже вызывает желание оказаться от вас за несколько госграниц.

  • Альтер Эго

    Илья, ты можешь почитать, что в 100% случаев племя, оставшееся вне конкуренции, остается живым, но абсолютно статичным, без всякой динамики: http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontacted_peoples Илья, если твоя цель — саморазвитие, то в твоем возрасте стыдно быть таким наивным и необразованным.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Илья, ты можешь почитать, что в 100% случаев племя, оставшееся вне конкуренции, остается живым, но абсолютно статичным, без всякой динамики: http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontacted_peoples Илья, если твоя цель — саморазвитие, то в твоем возрасте стыдно быть таким наивным и необразованным.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    С чем вы спорите? Это именно то, к чему призывает другой альтер это (или вы же). «Если б нас никто не трогал, образование не нужно» Примитивные племена так считают по темноте, а альтер эжка с Роема — сознательно.

  • > Если бы на Земле было только одно общество, можно было бы смело погружаться в дикарство? Вопрос бессмысленный. Общество состоит из других обществ. Деление по профессиональным, расовым, религиозным мотивам. И в каждой части отражаются общие принципы, как во фрактале. Можно ли создать однородное общество? Вопрос скорее фантастический. Почитайте Дэна Симмонса «Гиперион». Там описан такой тип общества «бикура: трижды двадцать и десять». > Если б нас никто не трогал, образование не нужно Примерно так. Разумеется, надо учитывать еще силы природы. То есть одновременно надо истреблять соседей и осваивать доселе непригодную территорию (врагом можно в этом случае считать природу и физические принципы). После чего размножаться до изнеможения. Далее повторять в цикле. Я не считаю, что образование не нужно. Нужно. Для защиты от врагов и для нападения на них. В конечном счете — для продолжения своего рода.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Если бы на Земле было только одно общество, можно было бы смело погружаться в дикарство? Вопрос бессмысленный. Общество состоит из других обществ. Деление по профессиональным, расовым, религиозным мотивам. И в каждой части отражаются общие принципы, как во фрактале. Можно ли создать однородное общество? Вопрос скорее фантастический. Почитайте Дэна Симмонса «Гиперион». Там описан такой тип общества «бикура: трижды двадцать и десять». > Если б нас никто не трогал, образование не нужно Примерно так. Разумеется, надо учитывать еще силы природы. То есть одновременно надо истреблять соседей и осваивать доселе непригодную территорию (врагом можно в этом случае считать природу и физические принципы). После чего размножаться до изнеможения. Далее повторять в цикле. Я не считаю, что образование не нужно. Нужно. Для защиты от врагов и для нападения на них. В конечном счете — для продолжения своего рода.

  • Ответить

    > Crio, вот тут спрашивали про БПЛА и отпускников. вот большая статья в regnum по этому поводу Да я не спрашивал, я иронизировал. Людей, занимающихся разработкой БПЛА в России я знаю, не знаю, правда, поехали ли они в Донбасс. А что касается статьи — что-то они о себе скромно умалчивают, в основном несут общеизвестную пургу и поносят противников. Неинтересно.

  • Ответить

    > Это лишь инструмент общества для конкурентной борьбы с другими обществами Забыли добавить «и индивидуумами».

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «образование… Нужно. Для защиты от врагов и для нападения на них. В конечном счете — для продолжения своего рода.» Образование самоценно. Защита от врагов и нападение на них — дополнительные плюшки. «По акции». Грустно, что вы не понимаете. Потому что весь остальной мир понимает. Китайцы понимают. Американцы понимают. Французы и англичане вообще понимают. Для примера, у американцев есть концепция американской мечты. В неё вообще никаких врагов не входит. Реализация американской мечты — она для себя, а не для борьбы. Борьба — средство. Вы сидите за покерным столом и не понимаете, кто за ним слабый игрок.

  • Альтер Эго

    >Для примера, у американцев есть концепция американской мечты И что? А еще у них есть протестантская этика, например, а в Китае есть даосизм. И вот такая штука Т.е. мы уже поняли, что у вас США всегда на первом месте и примере для подражания, но есть еще какие-то аргументы в пользу того, что в Америке нашли идеал? Уже даже количество денег не подходит — Китай обогнал. Со своим социализмом, между прочим.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Для примера, у американцев есть концепция американской мечты И что? А еще у них есть протестантская этика, например, а в Китае есть даосизм. И вот такая штука Т.е. мы уже поняли, что у вас США всегда на первом месте и примере для подражания, но есть еще какие-то аргументы в пользу того, что в Америке нашли идеал? Уже даже количество денег не подходит — Китай обогнал. Со своим социализмом, между прочим.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Про идеал — это вы придумали. Про США на первом месте — это вы придумали. Про количество денег — вы тоже придумали. Мы обсуждаем образование. В протестантской этике оно самоценно. В конфуцианстве — тоже.

  • > Для примера, у американцев есть концепция американской мечты. В неё вообще > никаких врагов не входит. Реализация американской мечты — она для себя, а не для > борьбы. Борьба — средство. Странно было бы чтобы у американцев была бы концепция итальянской мечты. Или концепция нигерийской мечты. Или концепция испанской мечты. Ясен плинтус — американцы в целом хотят мира на своей территории! А на остальной территории могут устраивать маленькие и большие войнушки. Сидели бы смирно, принимали бы в свои порты танкеры с нефтью. Ан нет же — то им в Афганистане что-то не нравится, то в Югославии их интересы нарушены, то в Сирии права человека им подавай. Мировая война, которую Ашманов вам предсказывает уже идет! Вернее, она никогда и не прекращалась, просто переходила из вооруженной стадии в экономическую. Ну и альянсы сил менялись время от времени.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Для примера, у американцев есть концепция американской мечты. В неё вообще > никаких врагов не входит. Реализация американской мечты — она для себя, а не для > борьбы. Борьба — средство. Странно было бы чтобы у американцев была бы концепция итальянской мечты. Или концепция нигерийской мечты. Или концепция испанской мечты. Ясен плинтус — американцы в целом хотят мира на своей территории! А на остальной территории могут устраивать маленькие и большие войнушки. Сидели бы смирно, принимали бы в свои порты танкеры с нефтью. Ан нет же — то им в Афганистане что-то не нравится, то в Югославии их интересы нарушены, то в Сирии права человека им подавай. Мировая война, которую Ашманов вам предсказывает уже идет! Вернее, она никогда и не прекращалась, просто переходила из вооруженной стадии в экономическую. Ну и альянсы сил менялись время от времени.

  • Альтер Эго

    >Про идеал — это вы придумали ну тогда вот есть американская концепция американской же мечты, а есть китайская концепция у-вэй и что дальше? >Про количество денег — вы тоже придумали. Серьезно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Про идеал — это вы придумали ну тогда вот есть американская концепция американской же мечты, а есть китайская концепция у-вэй и что дальше? >Про количество денег — вы тоже придумали. Серьезно?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А мне неинтересно с вами обсуждать то, что вы тщитесь вытащить. Количество денег, у-вэй, мир на своей территории… Мы говорили про образование. Рад, что вам про образование возразить нечего. Плюс по разряду «ненависть друг к другу и всему миру» вы набираете ещё несколько впечатляющих баллов.

  • Альтер Эго

    я понимаю, что тебе не интересно. поэтому ты даже ссылки не читаешь, а там ведь написано Недеяние (по сути, — «не-влияние») характеризуется тем, что индивидуум относится к миру (а равно — и к себе, к своему «я») как к самодостаточной целостности, не нуждающейся в каких-либо поправках, корректировках или просто вмешательствах, сам при этом всегда оставаясь сообразным Бытию я понимаю, что ты все одно не понимаешь смысла возражений, ибо отрицание это примитивная физическая защита. но надеюсь, что это у тебя не осознанно, а как и у туземцев — от дикости.

  • Ответить
    Альтер Эго

    я понимаю, что тебе не интересно. поэтому ты даже ссылки не читаешь, а там ведь написано Недеяние (по сути, — «не-влияние») характеризуется тем, что индивидуум относится к миру (а равно — и к себе, к своему «я») как к самодостаточной целостности, не нуждающейся в каких-либо поправках, корректировках или просто вмешательствах, сам при этом всегда оставаясь сообразным Бытию я понимаю, что ты все одно не понимаешь смысла возражений, ибо отрицание это примитивная физическая защита. но надеюсь, что это у тебя не осознанно, а как и у туземцев — от дикости.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Настало время известно каких историй. (Неизвестно, как относящихся к ценности образования)

  • Альтер Эго

    да понятно каких историй. про либеральный джихад, пророка его ходорковского и воинов света, очевидно. ну и дальше всякие истории, как ильяк был в детстве пионером, потом плюнул в лицо пионервожатой, стал либералом, а потом он попадёт в Свободный Рынок, а там Ценности. и 12 комиссионеров будут предлагать ему Свободный Выбор. Так я вижу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    да понятно каких историй. про либеральный джихад, пророка его ходорковского и воинов света, очевидно. ну и дальше всякие истории, как ильяк был в детстве пионером, потом плюнул в лицо пионервожатой, стал либералом, а потом он попадёт в Свободный Рынок, а там Ценности. и 12 комиссионеров будут предлагать ему Свободный Выбор. Так я вижу.

  • Ответить

    > Серьезно? Альтер эга, серьезно палишься. Сходи в Википедию, почитай, что такое PPP. По номиналу же, т.е. «по количеству денег» Китаю до США еще пахать и пахать. Это даже если на душу населения не делить.

  • Альтер Эго

    так ты сходи и почитай, PPP и предназначен для сравнения. по номиналу нормальные люди никогда ВВП не сравнивают.

  • Ответить
    Альтер Эго

    так ты сходи и почитай, PPP и предназначен для сравнения. по номиналу нормальные люди никогда ВВП не сравнивают.

  • Альтер Эго

    Майк Биллингтон: Если Обаму не остановить, война с Россией неминуема

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Альтер Эго, зачем ты нам приносишь это говно в клювике? Если война США с Россией неизбежна — тем более надо срочно утекать из России. Ну не из США же. Чё сказать-то хотел, копи-мастер?

  • Альтер Эго

    Что в США необходимо срочно поменять президента, пока не случилась беда. Я знаю, тут есть американцы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что в США необходимо срочно поменять президента, пока не случилась беда. Я знаю, тут есть американцы.

  • Альтер Эго

    За 2 года может начаться мировая война и произойти еще много ужасов.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Может. Если вы считаете, что это реальная перспектива — пора линять в нейтральную страну (не находящуюся по ветру от грядущих эпицентров)

  • Альтер Эго

    >>>>>>> Если война США с Россией неизбежна — тем более надо срочно утекать из России. Ну не из США же. А я бы поставил на Булаву/Ярс/Тополь и С-400. И утекал бы из США.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>>>>> Если война США с Россией неизбежна — тем более надо срочно утекать из России. Ну не из США же. А я бы поставил на Булаву/Ярс/Тополь и С-400. И утекал бы из США.

  • Альтер Эго

    Господа, что вы пристали к парню? Ну видно же, что Ильяк субпассионарий пессимист. Ему тяжело в жизни и без нас. Не мучайте его еще больше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Господа, что вы пристали к парню? Ну видно же, что Ильяк субпассионарий пессимист. Ему тяжело в жизни и без нас. Не мучайте его еще больше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, у него накрутка на отъезд, это другой вид поражения головного мозга и окружающего пространства. В накрутке на отъезд действует ещё более жёсткое правило, чем в алкоспорте, что нельзя снижать градус. Отсюда все эти уже совсем нелепые нелепости про родину фашизма и мафии Италию, в истории которой такого, как «в сраной» никогда не было и т. п. Дойдёт и до степени сюрреализма укроСМИ, без этого не уехать.

  • Ответить

    Число иностранцев в России.Численность узбеков начала снижаться, как банить на 3 года начали Число иностранцев в России на 5 ноября 2014. ФМС. http://i68.fastpic.ru/big/2014/1107/27/2194d1495b147b0c54613c11c8fd3627.png 2 октября 2014 http://i65.fastpic.ru/big/2014/1007/45/00895c76a7bc25d8773009e6365c2745.png 3 сентября 2014 http://i63.fastpic.ru/big/2014/0904/05/853f981a699dcbf51ced7fff3b017e05.png 2 августа 2014 http://i67.fastpic.ru/big/2014/0811/60/e8c0a23d9cdb3f363d765ca58d411f60.png http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211076&page=814

  • Альтер Эго

    Ну то есть если поменять Обаму на какого-нибудь Ромни или Маккейна, то вероятность войны снизится?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну то есть если поменять Обаму на какого-нибудь Ромни или Маккейна, то вероятность войны снизится?

  • Ответить

    ilyak, А негативные новости про Италию вы просто не в состоянии воспринимать? Или это особенность работы мозга — игнорировать все плохое и думать только о теплом солнечном климате. >>итальянцы не имеют желания друг друга убить «Медсестра в Италии убила 38 пациентов и делала фото с трупами» http://en.wikipedia.org/wiki/Daniela_Poggiali Фактически не наказали за крушение круизного лайнера (none of these individuals are likely to go to jail as sentences less than two years for non-violent offences are routinely suspended in Italy, and longer sentences may be appealed or replaced by community service) http://en.wikipedia.org/wiki/Costa_Concordia_disaster#Trials >>В Италии дороги целые Смотрим images.google.com по Genova flood. Ежегодное наводнение в Генуе и окресностях, с жервами, обрушением дорог в близлежащей провинции, затоплением кучи магазинов — и никаких выводов. >>Был Берлускони и не стало Берлускони — хорошо. До сих пор пишут в местной прессе про скандал вокруг линии метро С в Риме, где средняя стоимость метра превышает среднеевропейскую в два раза. http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/metro-c-roma-234-mln-a-metro-c-roma-234-milioni-a-km-in-europa-120-e-non-funziona-in-europa-120-e-non-funziona-2010654/ >>>>В Италии … Добродушные люди. _russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=46436&start=150 Ну и проверим, а язык-то итальянский Ильяк знает, или он восхищается чужой страной, даже не зная языка http://www.tusciaweb.eu/2014/04/questa-sentenza-stata-stuprata-unaltra-volta/

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Раз, два, три, четыре, аж пять плохих вестей об Италии. А о сраной я их каждый день вычитываю двадцать или тридцать. Тоже могу их вам начать цитировать, но не буду, я-то не кремлебот же. Глупости это всё, глаза не обманешь.

  • Альтер Эго

    >Глупости это всё, глаза не обманешь. верно. don’t confuse me with the facts

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Медсестра-убийца — это тенденция какая-то? Нашествие готики на италию? Нет, это однократная упячка а-ля Чикатило. Просто громкая новость. Как повторяющиеся каждые две недели истории наездов ментов-чинуш на пешеходов. Так чего же вы решили обсудить это с нами?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Раз, два, три, четыре, аж пять плохих вестей об Италии. А о сраной я их каждый день вычитываю двадцать или тридцать. Да-да. Была бы охота вычитать, можно и 300 вычитать. Да их полно! Но это высказывание Ильяка — неполное. Дело даже не в том, что Ильяк не читает новостей об Италии — ему их негде читать, он итальянского не знает, а наша (да и мировая западная) пресса об Италии, натурально, пишет мало. Дело в том, что надо было добавить «вычитываю тридцать плохих новостей про сраную и радуюсь». Это принципиальный психологический механизм. Я помню практически эталонную накрутку на отъезд в еврейской части нашей команды, которая разрабатывала ОРФО в 1989—1991 годах. Там любая новость о чём-то плохом вызывала прилив буйной радости. Рубль упал — класс! Еды в магазинах нет — очень хорошо. Надо ехать, надо, надо ехать!!! Пугают обществом «Память» — как славно! Будут еврейские погромы — отлично!!! Когда произошло ГКЧП 19 августа 1991, они просто впали в состояние абсолютного счастья (а билеты в США у многих были на 21 августа). Потому что не только сбылись их худшие (то есть лучшие) ожидания про сраную Рашку, а ещё замаячил и статус беженца. Замечу, что у Ильяка градус растёт довольно заметно: он раньше всё-таки Россию называл Россией. Писал, что он типа хочет улучшить страну и всё такое. Сейчас уже не может, только «сраная». Скоро он нас, видимо, покинет. Впрочем, Роем он, конечно, не покинет, потому что потом нужно будет годами продолжать доказывать. Интересный вопрос — почему Ильяк проводит свою накрутку на отъезд именно здесь. Неужели нет родных, близких, друзей, коллег, кому можно нудить над ухом, стоять над душой? Неужели он так одинок, что.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Когда-то лет десять назад жил я на третьем этаже кирпичной пятиэтажки на Войковской. А на втором под нами жил сосед, алкоголик и шизофреник. И его регулярно, в 3−4 часа утра, торкало ехать к метро за водкой. И он начинал на морозе греть на подсосе свою старую шестёрку. Грохот и вонь на весь двор, минут на двадцать. Ни увещевания, ни угрозы не помогали, потому что ему было надо. А у нас грудной ребёнок. Вот так и с Ильяком. Ему надо. Поэтому он обдаёт нас шумом и чадом накрутки на отъезд. Ну, мне так кажется, такая психологическая реконструкция. Тот мужик, после нескольких буйных историй с приездом милиции, когда он висел вниз головой в окне, дрался с собутыльниками, поджигал диван — в конце концов помер. Уедет и Ильяк. Ладно, потерпим, чо. Наш человек всё-таки, жаль его.

  • Альтер Эго

    Пацаны, расходимся. Из ГосДепа прислали новую разнарядку. Все хотят валить в США, но рашкино образование и бизнес так деградировали, что не берут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пацаны, расходимся. Из ГосДепа прислали новую разнарядку. Все хотят валить в США, но рашкино образование и бизнес так деградировали, что не берут.

  • Альтер Эго

    Свежие новости про «Запад хочет России только добра», «на Западе никто не хочет никого убивать. не было такого в истории» «В записи, сделанной агентом ФБР, сообщается, что Черчилль настойчиво просил сенатора-республиканца Стайлза Бриджа убедить президента США Гарри Трумэна нанести ядерный удар, который «стер бы с лица земли» Кремль и превратил бы Советский Союз в «малозначительную проблему», — сообщает газета. ria.ru/world/20141109/1032386748.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    Свежие новости про «Запад хочет России только добра», «на Западе никто не хочет никого убивать. не было такого в истории» «В записи, сделанной агентом ФБР, сообщается, что Черчилль настойчиво просил сенатора-республиканца Стайлза Бриджа убедить президента США Гарри Трумэна нанести ядерный удар, который «стер бы с лица земли» Кремль и превратил бы Советский Союз в «малозначительную проблему», — сообщает газета. ria.ru/world/20141109/1032386748.html

  • Альтер Эго

    >итальянцы не имеют желания друг друга убить >на Западе никто не хочет никого убивать. не было такого в истории >В записи, сделанной агентом ФБР, сообщается как ловко слова про современную Италию вы перевели на США времен мировой войны

  • Ответить
    Альтер Эго

    >итальянцы не имеют желания друг друга убить >на Западе никто не хочет никого убивать. не было такого в истории >В записи, сделанной агентом ФБР, сообщается как ловко слова про современную Италию вы перевели на США времен мировой войны

  • Альтер Эго

    На США и Англию. И вот так постоянно, стоит сравнить с какой-то еще страной, как в ответ, «а вот в США негров линчуют». Купите глобус ребята, чего вы на США зациклились? В мире полно стран.

  • Ответить
    Альтер Эго

    На США и Англию. И вот так постоянно, стоит сравнить с какой-то еще страной, как в ответ, «а вот в США негров линчуют». Купите глобус ребята, чего вы на США зациклились? В мире полно стран.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Родных жалко, а вас — нет. А так всё верно. А ведь ваши отъехавшие коллеги-то правы оказались. Откосили от 90-х в тепле.

  • Альтер Эго

    А ведь люди, сдававшие бабушек и дедушек в дома престарелых, оказались прав. Откосили от заботы о родных в покое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А ведь люди, сдававшие бабушек и дедушек в дома престарелых, оказались прав. Откосили от заботы о родных в покое.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Родных жалко, а вас — нет. А так всё верно. А, я сразу не понял. А теперь вроде понял. Заводить трактор дома Поросёнку Петру не хочется, шумно, соляркой воняет, а здесь можно, ибо нас не жалко. Ну и правильно, мы — потерпим, привычные. > А ведь ваши отъехавшие коллеги-то правы оказались. Откосили от 90-х в тепле. Ну да, верно. Прав ведь окажется тот, кто сделал себе лучше, верно? А вот родные их остались здесь на морозе, многие из уехавших приехали уже на могилы (потому что боялись выезжать раньше, чтоб визу и ВНЖ не потерять). У меня, скажем, в 1994 отец скоропостижно умер от рака, я его в больнице держал за руки, когда он умер. А так бы известили звонком или по электронной почте. У меня тётка прилетела из торгпредства Сирии на похороны своего отца — раньше, чем за два-три дня даже при таком аврале не вырвешься. Уезжала — был отец, приехала — нету. Тут каждый сам решает, что такое «лучше» и что такое «в тепле». Я вот лично считаю, что мне Бог подарил 3 лишних года тесного общения с отцом, когда я сдал билет в США в августе-1991. Для мня это очень важно, а для кого-то с другой парадигмой родственных отношений — нет. А кто-то говорил мне, например, что «мы живём для детей, родители жили для нас, а мы отдаём им этот долг тем, что живём для их внуков, поэтому всё нормально, будем денег присылать; зато детям нашим будет в США хорошо». Более того, продолжая это рассуждение, они говорили: «да, мы детей потеряем, они станут американцами, а мы им будем не нужны, но мы и на это готовы, потому что всё — во имя счастья детей». Как говорится, есть и такое мнение.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Купите глобус ребята, чего вы на США зациклились? В мире полно стран. Да, блин, но только эта страна сейчас стремится к мировому господству и объявляет нас Врагом номер 1. В лесу много разных зверушек, мышки есть, зайцы, но сожрать нас хочет именно Шерхан.

  • Ответить

    >Интересный вопрос — почему Ильяк проводит свою накрутку на отъезд именно здесь механизм очень простой — до тех пор пока ему «подыгрывают», он будет здесь до конца времён обсуждать семь плохих новостей в день приходит из Италии или восемь. это вообще распространенный типаж на всех площадках где тусуются «айтишники с мнением» — победа формы над содержанием в дискуссиях. профессиональная болезнь, так сказать, людей каждый день занимающихся формализацией задач по работе и теряющих умение видеть лес за своими n-соснами.

  • Ответить

    > Да, блин, но только эта страна сейчас стремится к мировому господству и объявляет нас Врагом номер 1. > В лесу много разных зверушек, мышки есть, зайцы, но сожрать нас хочет именно Шерхан. Игорь Станиславович, да слезьте уже с того тяжелого, что вы принимаете. Если бы Путин не объявлял США врагом России (см. Мюнхен, 2007), если бы он не пытался отобрать по кусочку от всех окружающих стран, нафиг бы Россия не сдалась США. Тоже мне, враг номер 1

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Алёша, покажите мне, пожалуйста, итальянский лес. Я всё пытаюсь его разглядеть за 8-ю плохими новостями.

  • Альтер Эго

    >Если бы Путин не объявлял США врагом России (см. Мюнхен, 2007), если бы он не пытался отобрать по кусочку от всех окружающих стран, нафиг бы Россия не сдалась США хахаха. а вот можно посмотреть, что Crio писал всего год назад, когда впервые услышал про мюнхенское выступление. цитирую: Вы найдите место (в любой речи Путина), где бы он сказал, что США нам (или ему лично) враг или хотя бы противник. а также: О! Путин против США — это что-то новое в нашей мифологии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Если бы Путин не объявлял США врагом России (см. Мюнхен, 2007), если бы он не пытался отобрать по кусочку от всех окружающих стран, нафиг бы Россия не сдалась США хахаха. а вот можно посмотреть, что Crio писал всего год назад, когда впервые услышал про мюнхенское выступление. цитирую: Вы найдите место (в любой речи Путина), где бы он сказал, что США нам (или ему лично) враг или хотя бы противник. а также: О! Путин против США — это что-то новое в нашей мифологии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Алёша, покажите мне, пожалуйста, итальянский лес. Да показывали уже. Страна — родина фашизма и мафии, насквозь коррумпированная, в начале 90-х пошедшая на официальную тайную сделку высших государственных лиц с мафией (как будто недостаточно было крепких индивидуальных связей). Вот картинки про так нужный итальянский лес в Неаполе, где вывозом мусора ведает мафия, не дающая построить мусоросжигательные заводы: http://yandex.ru/images/search?text=&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1472-sh-828-ww-1455-wh-651-pd-1.3043478727340698-wp-16×9_1920×1080

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Алёша, покажите мне, пожалуйста, итальянский лес. Да показывали уже. Страна — родина фашизма и мафии, насквозь коррумпированная, в начале 90-х пошедшая на официальную тайную сделку высших государственных лиц с мафией (как будто недостаточно было крепких индивидуальных связей высших чиновников). Вот собственно запрошенный итальянский лес в Неаполе, где вывозом мусора ведает мафия, не дающая построить мусоросжигательные заводы: http://yandex.ru/images/search?text=

  • Ответить

    Так это ж не моя мифология, это Игоря Станиславовича, все вопросы к нему. /Ух ты, меня конспектируют! Польщен./

  • Альтер Эго

    Ну мне запомнилось, да. Когда год назад человек доказывал, что Россия это колония, Путин всего лишь работает на условный Запад, а всего его слова никому не интересны, кроме российской публики. Ок. А теперь вот оказалось, что слова Путина послужили причиной агрессии со стороны США. Или даже оказалось, что Путин не просто говорит, а подтверждает реальными делами. Интересно однако, что при указании на такую странную позицию, виноват внезапно оказался Ашманов, да и мифология еще его почему-то стала.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну мне запомнилось, да. Когда год назад человек доказывал, что Россия это колония, Путин всего лишь работает на условный Запад, а всего его слова никому не интересны, кроме российской публики. Ок. А теперь вот оказалось, что слова Путина послужили причиной агрессии со стороны США. Или даже оказалось, что Путин не просто говорит, а подтверждает реальными делами. Интересно однако, что при указании на такую странную позицию, виноват внезапно оказался Ашманов, да и мифология еще его почему-то стала.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Родину бла-бла и блу-блу» к делу не подошьёшь, давно это было и быльём поросло. Если в новейшей истории Италии ничего страшнее «сборки мусора» и «сделки с мафией» нет, то это как-то несерьёзно. Напомню, что в истории России за те же 90-е были большой развал, большое обнищание, большой кидок, расстрел парламента и дефолт. На этом фоне одна сделка с мафией — это как бы 5:1 в пользу Италии. P. S. Ах да, гражданская война ещё была.

  • Альтер Эго

    новейшая история у тебя начинается от твоего рождения?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Проблема с Крио не в том, что он врёт как не от себя, каждый раз разное. А в том, что когда я говорю, например, что «Для США Россия — враг номер 1», то он думает, что это я сказал, а не высшие должностные лица США. То есть проблема в том, что он вообще не видит реальности за пределами борьбы с воображаемым Ашмановым.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Если в новейшей истории Италии ничего страшнее «сборки мусора» и «сделки с мафией» нет, то это как-то несерьёзно. Напомню, что в истории России за те же 90-е были большой развал, большое обнищание, большой кидок, расстрел парламента и дефолт. Так чего тут спорить, надо ехать. Главное же для программера — это спокойная, сытая жизнь, чтоб тихо, жирно, солнышко. Чтоб как пенсия, а сам молодой! Таиланд, например — ну там типа 40 переворотов за последние полвека, немного всё-таки шумновато, хотя есть плюсы, эти вот красивые грациозные с тестикулами всё-таки, говорят, постепенно начинают привлекать и затягивать. Вообще нужно всё взвесить, страховки там, налоги, лигалайз, цены, климат, процент по ипотеке. Всё должно быть оптимально и как можно спокойнее.

  • Альтер Эго

    >с тестикулами всё-таки вы про катоев? они без тестикул, так что если вы там переспали с девушкой в городе где популярен туризм, то можете себя не успокаивать отсутствием тестикул, процентов на 30% это был мальчик в девичестве

  • Ответить
    Альтер Эго

    >с тестикулами всё-таки вы про катоев? они без тестикул, так что если вы там переспали с девушкой в городе где популярен туризм, то можете себя не успокаивать отсутствием тестикул, процентов на 30% это был мальчик в девичестве

  • Альтер Эго

    Верю, раз ваша компания там работает, то наверное плюсов вы там нашли не мало.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Отсутствие дефолтов, расстрелов парламента, гражданских войн и переделов собственности — не про жирное солнышко. Оно про возможность спокойной жизни вдали от хаоса, ненависти и самоуничижения. Спокойной в первую очередь психологически. Тепло и красота — по акции.

  • Альтер Эго

    Ну т.е. как в СССР что-ли? Плюсом в СССР государство о тебе заботилось, работу всегда находило, учило, лечило, на отдых отправляло, потом пенсию платило и все такое. Я было думал, что СССР тебе не нравится очень.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну т.е. как в СССР что-ли? Плюсом в СССР государство о тебе заботилось, работу всегда находило, учило, лечило, на отдых отправляло, потом пенсию платило и все такое. Я было думал, что СССР тебе не нравится очень.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Как в СССР, только без цензуры, милитаризации экономики, запрета на малый бизнес и самозанятость, изолированности от окружающего мира.

  • Альтер Эго

    ну тогда как в России последних 15 лет, так получается? цензуры нет, милитаризации экономики нет, запрета на малый бизнес и самозанятость нет, изолированности нет, а социальная система осталась от СССР. так почему ты хочешь отсюда уехать-то? ну и еще новости на тему Угроза для мира исходит от США и Израиля, считает бывший помощник по экономической политике США Пол Крейг Робертс. Именно из-за их амбиций началась большая часть конфликтов за последние полвека. И сейчас США продолжают вынашивать планы превентивного удара по Китаю и России, рассчитывая, что они не успеют вовремя среагировать, отмечается в публикации на LewRockwell.com. http://russian.rt.com/inotv/2013−07−30/LewRockwellcom-SSHA-uvereni-Rossiya

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну тогда как в России последних 15 лет, так получается? цензуры нет, милитаризации экономики нет, запрета на малый бизнес и самозанятость нет, изолированности нет, а социальная система осталась от СССР. так почему ты хочешь отсюда уехать-то? ну и еще новости на тему Угроза для мира исходит от США и Израиля, считает бывший помощник по экономической политике США Пол Крейг Робертс. Именно из-за их амбиций началась большая часть конфликтов за последние полвека. И сейчас США продолжают вынашивать планы превентивного удара по Китаю и России, рассчитывая, что они не успеют вовремя среагировать, отмечается в публикации на LewRockwell.com. http://russian.rt.com/inotv/2013−07−30/LewRockwellcom-SSHA-uvereni-Rossiya

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Верю, раз ваша компания там работает, то наверное плюсов вы там нашли не мало. Нет, это давно не моя компания, и я никогда не был в Таиланде. Но слышал очень много умильных вздохов от креаклов. О, Тай! Даааа, Тай, мечта моя… Рассказывали про то, что квартиру в Паттайе можно купить за сороковник килобаксов, а в Москве нет перспектив обзавестись. А на дальнем острове можно жить на 500 долларов с бунгало, едой, Интернетом и тайкой. Сдавать квартиру в Подмосковье и жить в Таиланде. В том числе, был и такой разговор примерно: — Ну и чо, ты себе нашёл таиландку для готовки и совместного проживания? — Нет, зачем, мне нравится, когда каждый раз разная. Да я уже и к этим начал слегка присматриваться…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но вообще надо отдать должное Ильяку: хоть и одуревший, одержимый, сотрясаемый лихорадкой накрутки на отъезд, он таки сумел применить Роем.ру прагматически, для сбора отзывов о странах.

  • > сотрясаемый лихорадкой накрутки на отъезд Как-то очень давно я поведал своему начальнику (контора была маленькая и отношения дружески-доверительные), что подумываю о смене работы. Начальник лишь спросил — давно ли я об этом думаю? И был очень удовлетворен ответом, что давно. Он мне объяснил, что человек, который долго думает о смене работы и не стесняется об этом сказать — является порядочным и лояльным к фирме сотрудником. Подвохов он больше ожидает от тех, кто на деле проявляет преданную любовь, а в кармане уже держит оффер конкурентов. Так что не черните Ильяка. Он любит Родину и желает ей добра. Как умеет — так и любит. У каждого из нас ведь своя любовь. Бойтесь тех, кто показушно рвет на себе майку за родину.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > сотрясаемый лихорадкой накрутки на отъезд Как-то очень давно я поведал своему начальнику (контора была маленькая и отношения дружески-доверительные), что подумываю о смене работы. Начальник лишь спросил — давно ли я об этом думаю? И был очень удовлетворен ответом, что давно. Он мне объяснил, что человек, который долго думает о смене работы и не стесняется об этом сказать — является порядочным и лояльным к фирме сотрудником. Подвохов он больше ожидает от тех, кто на деле проявляет преданную любовь, а в кармане уже держит оффер конкурентов. Так что не черните Ильяка. Он любит Родину и желает ей добра. Как умеет — так и любит. У каждого из нас ведь своя любовь. Бойтесь тех, кто показушно рвет на себе майку за родину.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да-да. Любит так, что называет последнее время только «сраная», и желает ей всё больше и больше добра в виде большего числа катаклизмов и терактов, пока он будет на солнышке. Любовь — это ненависть, мир — это война, правда — это ложь.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «цензуры нет, милитаризации экономики нет, запрета на малый бизнес и самозанятость нет, изолированности нет» Цензура появилась (чёрный список сайтов с внесением не по решению суда), милитаризация экономики появилась («увеличиваются расходы на национальную оборону, причем стремительными темпами: за три года на 1,27 трлн рублей, то есть более чем на 60%"), малый бизнес собираются задушить сборами (200 тысяч в месяц с ларька с хот-догами), изолированность обещают (многим категориям людей выезд уже ограничили, ходят слухи, что на очереди больше). По всем пунктам у вас прогноз неблагоприятный. Катаклизмы и теракты без меня случатся, но они давно не трогают. После терактов в Волгограде, кажется, даже траура не объявляли. Новый год же, стабильность скреп.

  • Альтер Эго

    ильяк, давай попробуем разобрать твой поток мыслей по пунктам. начнём с первого — цензура. ок >А о сраной я их каждый день вычитываю двадцать или тридцать это ты где читаешь? в подпольных изданиях? вражеские голоса? ok, а разные политические памфлеты «жертв травли со стороны режима», типа ходорковского, навального, макаревича ты где читаешь? опять в подпольных изданиях? а потом вы всей шоблой начинаете это обсуждает и писать всякие интересные вещи типа «путину скоро конец», это где происходит? в каких-то подпольных кружках? в анонимной сети типа TOR? меня больше всего поражает, что весь интернет залит этим либеральным плачем, тупыми шутками, доходящими до «убить путина», но в России цензура. ilyak, ты знаешь, что случается в солнечной калифорнии, когда человек в твиттере желает смерти Обаме? человека просто сажают в тюрьму. и вот так, как говорится, у них всё. >После терактов в Волгограде, кажется, даже траура не объявляли. когда кажется, то надо факты уточнить, а не выставлять себя дураком.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ильяк, давай попробуем разобрать твой поток мыслей по пунктам. начнём с первого — цензура. ок >А о сраной я их каждый день вычитываю двадцать или тридцать это ты где читаешь? в подпольных изданиях? вражеские голоса? ok, а разные политические памфлеты «жертв травли со стороны режима», типа ходорковского, навального, макаревича ты где читаешь? опять в подпольных изданиях? а потом вы всей шоблой начинаете это обсуждает и писать всякие интересные вещи типа «путину скоро конец», это где происходит? в каких-то подпольных кружках? в анонимной сети типа TOR? меня больше всего поражает, что весь интернет залит этим либеральным плачем, тупыми шутками, доходящими до «убить путина», но в России цензура. ilyak, ты знаешь, что случается в солнечной калифорнии, когда человек в твиттере желает смерти Обаме? человека просто сажают в тюрьму. и вот так, как говорится, у них всё. >После терактов в Волгограде, кажется, даже траура не объявляли. когда кажется, то надо факты уточнить, а не выставлять себя дураком.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Альтер Эго пытается до меня донести, что «скажи вообще спасибо». Не скажу. А ещё Альтер Эжке до зарезу хочется перевести обсуждение на США, США, США! А ещё Альтер Эжка не может ничего сказать по поводу цензуры, кроме «мало вас режут и банят». Короче, образцовый патриот режима. От таких и хочется бежать. А новости я вычитываю в прессе, обычной прессе.

  • Альтер Эго

    >Альтер Эго пытается до меня донести, что «скажи вообще спасибо». Не скажу. Я хочу сказать, что не надо пытаться натянуть свою «цензуру» туда, где цензуры нет. если же ты пытаешь апеллировать к какому-то идеальному миру, то смотри пункт 2 >А ещё Альтер Эжке до зарезу хочется перевести обсуждение на США, США, США! эта страна на данный момент является местом максимальной реализации свобод, так? если так, то не надо писать название страны 3 раза через запятую, лучше подобрать аргументы со смыслом. если нет, то назови страну (реально существующую), где ситуация с цензурой наиболее близка к твоей выдуманной. >А ещё Альтер Эжка не может ничего сказать по поводу цензуры, кроме «мало вас режут и банят». а что говорить-то? вот ты приплёл тут «мало вас режут и банят», про новый 37-й год постоянно ввернуть норовят. а ты хоть помнишь что это такое, пробовал вообще сравнивать на практике? ты понимаешь, что эти все «режут», только укрепляют твоё клоунское амплуа? зачем говорить о том, чего не существует? >Короче, образцовый патриот режима. От таких и хочется бежать. сдается мне, илья, что бежать тебе хочется от нормальных людей. и лучше куда-нибудь в секту к навальному, беда ведь в том, что за границей люди тоже нормальные, в общей массе. в эти вот «режут и банят» долго верит не будут, а потом твои рыжие кудри примелькаются и тебя просто начнут бить. >А новости я вычитываю в прессе, обычной прессе. вот первый адекватный ответ. так как в обычную прессу просачиваются такие новости сквозь цензуру-то?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Альтер Эго пытается до меня донести, что «скажи вообще спасибо». Не скажу. Я хочу сказать, что не надо пытаться натянуть свою «цензуру» туда, где цензуры нет. если же ты пытаешь апеллировать к какому-то идеальному миру, то смотри пункт 2 >А ещё Альтер Эжке до зарезу хочется перевести обсуждение на США, США, США! эта страна на данный момент является местом максимальной реализации свобод, так? если так, то не надо писать название страны 3 раза через запятую, лучше подобрать аргументы со смыслом. если нет, то назови страну (реально существующую), где ситуация с цензурой наиболее близка к твоей выдуманной. >А ещё Альтер Эжка не может ничего сказать по поводу цензуры, кроме «мало вас режут и банят». а что говорить-то? вот ты приплёл тут «мало вас режут и банят», про новый 37-й год постоянно ввернуть норовят. а ты хоть помнишь что это такое, пробовал вообще сравнивать на практике? ты понимаешь, что эти все «режут», только укрепляют твоё клоунское амплуа? зачем говорить о том, чего не существует? >Короче, образцовый патриот режима. От таких и хочется бежать. сдается мне, илья, что бежать тебе хочется от нормальных людей. и лучше куда-нибудь в секту к навальному, беда ведь в том, что за границей люди тоже нормальные, в общей массе. в эти вот «режут и банят» долго верит не будут, а потом твои рыжие кудри примелькаются и тебя просто начнут бить. >А новости я вычитываю в прессе, обычной прессе. вот первый адекватный ответ. так как в обычную прессу просачиваются такие новости сквозь цензуру-то?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Альтер Эго, если для тебя «цензура» — это когда строго все новости пишутся в АП, и больше никто новостей не пишет. А если у кого-то другого на всю страну есть возможность писать новости, то это уже не цензура. То мне тебе сказать нечего. Ай дон’т лайк ю, плиз гоу эвэй.

  • Альтер Эго

    хорошо, последний вопрос тогда: после терактов в Волгограде был траур или нет?

  • Альтер Эго

    кстати, я тут про черчиля и ядерную бомбу почитал в оригинале «The FBI document shows Churchill’s … he was prepared to tolerate the deaths of hundreds of thousands of Soviet civilians in a nuclear strike» термин толерантность прямо таки и заиграл новыми красками «он был готов терпеть гибель сотен тысяч советских граждан в ядерной атаке». терпеливый уинстон был, толерантным… в великобритании тоже никого не хотели убивать, наверное, — они просто хотели остановить коммунизм.

  • Ответить
    Альтер Эго

    кстати, я тут про черчиля и ядерную бомбу почитал в оригинале «The FBI document shows Churchill’s … he was prepared to tolerate the deaths of hundreds of thousands of Soviet civilians in a nuclear strike» термин толерантность прямо таки и заиграл новыми красками «он был готов терпеть гибель сотен тысяч советских граждан в ядерной атаке». терпеливый уинстон был, толерантным… в великобритании тоже никого не хотели убивать, наверное, — они просто хотели остановить коммунизм.

  • Альтер Эго

    Валить может и надо вопрос только куда, как говорит Дуров ни одно государство нелигитимно. Ждем систедов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Валить может и надо вопрос только куда, как говорит Дуров ни одно государство нелигитимно. Ждем систедов.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Теракты — они в стране случаются. Игорь написал — терактов я желаю стране. В стране траура не было. Это, на самом деле, позор. Ожидается, что такого масштаба повторяющиеся теракты надо всей страной оплакивать. А не в рамках одной области, с продолжением праздника по федеральному ТВ.

  • Альтер Эго

    >Ожидается, что такого масштаба повторяющиеся теракты надо всей страной оплакивать. Кем, Илья, ожидается? Ты новый образ строишь, суперанхумана? Тебе самому на людей плевать, но ты учишь других как скорбеть? Позоришь их отсутствием национального траура? Или ты на самом деле вот это всё так видишь и несёшь этот бред от чистого сердца?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ожидается, что такого масштаба повторяющиеся теракты надо всей страной оплакивать. Кем, Илья, ожидается? Ты новый образ строишь, суперанхумана? Тебе самому на людей плевать, но ты учишь других как скорбеть? Позоришь их отсутствием национального траура? Или ты на самом деле вот это всё так видишь и несёшь этот бред от чистого сердца?

  • > В стране траура не было. Это, на самом деле, позор. Ну, поплачьте. Я, вот, не понимаю вообще траурных и похоронных церемоний «спускаемых сверху». Они вообще для кого? Тем, кто в гробу уже ничего не нужно. Значит — это нужно живым. Для чего? Чтобы извлечь какие-то уроки и не забыть. И всё. Какие вы, Ильяк, уроки извлекли и что не забыли? По-моему, вы любое действие или бездействие готовы приплести к вашим бредням. Осень что ли на вас так действует? > Игорь написал — терактов я желаю стране. Вы поосторожнее со словами. Я не юрист, но думаю, что под определенным углом зрения ваши высказывания можно счесть пропагандой терроризма со взломом. Получите свою двушечку. Вместо того чтобы сделать что-то конструктивное будете перчатки в Чите шить. А зачем? Все равно никто не считает вас гигантом мысли и отцом русской либеральности.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В стране траура не было. Это, на самом деле, позор. Ну, поплачьте. Я, вот, не понимаю вообще траурных и похоронных церемоний «спускаемых сверху». Они вообще для кого? Тем, кто в гробу уже ничего не нужно. Значит — это нужно живым. Для чего? Чтобы извлечь какие-то уроки и не забыть. И всё. Какие вы, Ильяк, уроки извлекли и что не забыли? По-моему, вы любое действие или бездействие готовы приплести к вашим бредням. Осень что ли на вас так действует? > Игорь написал — терактов я желаю стране. Вы поосторожнее со словами. Я не юрист, но думаю, что под определенным углом зрения ваши высказывания можно счесть пропагандой терроризма со взломом. Получите свою двушечку. Вместо того чтобы сделать что-то конструктивное будете перчатки в Чите шить. А зачем? Все равно никто не считает вас гигантом мысли и отцом русской либеральности.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А что, нет? «желает ей … большего числа катаклизмов и терактов», писал Игорь. Теперь двушечку можно получить за цитирование клеветы в свой адрес? В случае с басманным правосудием сраной я не удивлюсь таким приговорам.

  • Это неважно — цитируете вы или говорите то, что сами придумали. Попробуйте публично поцитировать Майн Кампф в Германии. (Насчет любимой вами Италии не знаю — вам домашнее задание выяснить). А приговорам не надо вообще удивляться — надо просто выполнять закон. As is. Нравится он вам или не нравится — выполнять и баста. У общества всегда есть возможность поменять закон. Ну так войдите ж наконец в конструктивное русло! Меняйте закон, меняйте общество или меняйте себя. Но избавьте нас от вашего занудства. Даже уже троллить вас становится неинтересно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это неважно — цитируете вы или говорите то, что сами придумали. Попробуйте публично поцитировать Майн Кампф в Германии. (Насчет любимой вами Италии не знаю — вам домашнее задание выяснить). А приговорам не надо вообще удивляться — надо просто выполнять закон. As is. Нравится он вам или не нравится — выполнять и баста. У общества всегда есть возможность поменять закон. Ну так войдите ж наконец в конструктивное русло! Меняйте закон, меняйте общество или меняйте себя. Но избавьте нас от вашего занудства. Даже уже троллить вас становится неинтересно.

  • Альтер Эго

    Если вернуться к тема поста, то возникает вопрос, можно ли оценить отток программистов из России. Судя по всему, в развитые страны уезжают 10−20 тыс. ежегодно. Если половина из них — программисты, то это сопоставимо с суммарным выпуском по всем IT-специальностям в страна. По одному Яндексу страна теряет ежегодно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если вернуться к тема поста, то возникает вопрос, можно ли оценить отток программистов из России. Судя по всему, в развитые страны уезжают 10−20 тыс. ежегодно. Если половина из них — программисты, то это сопоставимо с суммарным выпуском по всем IT-специальностям в страна. По одному Яндексу страна теряет ежегодно.

  • Альтер Эго

    во, лепота-то навальный тут внезапно подключается к нашей дискуссии и поддерживает запрет russia today в великобритании говорит, так им и надо! зрители жалуются на нарушения! вот это молодцом, потому что в сраной рашке это цензура, а на благословленном западе это балгородная борьба с враньем!

  • Ответить
    Альтер Эго

    во, лепота-то навальный тут внезапно подключается к нашей дискуссии и поддерживает запрет russia today в великобритании говорит, так им и надо! зрители жалуются на нарушения! вот это молодцом, потому что в сраной рашке это цензура, а на благословленном западе это балгородная борьба с враньем!

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Это ты так отрицаешь безумие и ненависть друг к другу среди россиян? Или о чём нам пришёл сказать?

  • Альтер Эго

    это ты так отрицаешь критерий Коши сходимости числового ряда? Или к чему ты написал свой комментарий?

  • Ответить
    Альтер Эго

    это ты так отрицаешь критерий Коши сходимости числового ряда? Или к чему ты написал свой комментарий?

  • Альтер Эго

    >А ты? В дискуссии Навальный и раша тудей упоминаются впервые. о как! значит я первым ввел в научный оборот навального и Russia Today

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А ты? В дискуссии Навальный и раша тудей упоминаются впервые. о как! значит я первым ввел в научный оборот навального и Russia Today

  • Ответить
    Альтер Эго

    ilyak, тут для тебя вот пишут: На кинофестивали уже затем ходить надо, что они с треском рвут шаблоны маленьким мальчикам и девочкам. Вот, например, героиня документальной ленты «Дети Гитлера» Беттина Геринг, внучатая племянница Германа Геринга, эмигрировала в США, дабы окончательно порвать с прошлым своей семьи. Живет в маленьком посёлке недалеко от Санта-Фе (штат Нью-Мексико). «Живу ничего, спокойно, — говорит. — Только вот жаль, электричества у нас нет. А так хочется завести телевизор! И воды тоже нет, собираем и пьем дождевую. Губернатор давно обещает провести водопровод, но всё никак….» А вот герои новой документальной картины Вернера Херцога «В бездну: история смерти, история жизни» о приговоренных к смертной казни юных американцах — преступниках, совершивших групповое убийство. Режиссёр беседует с их друзьями-приятелями. Понятно, что это в основном представители социальных низов, выходцы из бедных семей, где родители зачастую сами в местах не столь отдаленных. Тем не менее, у парня есть постоянная работа, он арендовал мотобайк, планирует жениться на своей девушке, в общем, не бомж и не пария. Только вот читать и писать он в 20 лет не умеет. Но очень хочет научиться. Интересно, есть ли в России неграмотные 20-летние. Даже среди ныне деклассированного элемента. В Америке — сплошь и рядом. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=314134998793463&id=100005908954599

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вы в депрессивных моногородах и на селе давно были? Там встречаются спившиеся 20-летние сплошь и рядом. Про водопровод уж молчу. Однако непонятно, откуда снова всплыло США, и почему обсуждать надо именно его. Давай про Италию лучше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    действительно, когда ты пишешь про Калифорнию несколько раз подряд, причём прямо противопоставляя ее России, то ты ведь не про США говоришь. Ну, а какой смысл тебе отвечать, если ты сам не помнишь своих слов, написанных 5 дней назад — это вопрос, да. а на селе я вчера был. неграмотных не встречал, а ты? много их в депрессивных моногородах и селах? и про отсутствие электричества в моногородах и селах тоже нам расскажи, спасибо.