Чистый отток россиян в развитые страны за 2014 год составил 1862 человека

«Газета.ру» жонглирует цифрами, рассказывая о начале «новой волны эмиграции» из бегущих от Путина россиян:

России пора начинать отсчет новой волны эмиграции. [..]

За первые восемь месяцев 2014 года из России уехало больше людей, чем за любой полный год правления Владимира Путина, показывают данные Росстата . В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировало 203 659 человек. Для сравнения, за тот же период 2013 года из страны выехало на постоянное место жительства 120 756 граждан.

В данных Росстата, на которые ссылается «Газета», нет информации по отраслям, но в «Газете» знают, что «Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей. Это значит, что одна из основных структурных проблем экономики РФ — дефицит опытных технических, научных и управленческих кадров — не будет решена в ближайшее время».

Собственно, у «Газеты» бы получился отличны материал, если бы они остановились на голых цифрах оттока и на факте, что отток год к году приходится именно на развитые страны, но не стали конкретизировать цифры. Но они стали:

Из сводки статистического ведомства явствует, что наши соотечественники в основном уезжают в США («миграционный прирост», то есть разница между приехавшими из этой страны и уехавшими в нее, здесь отрицательный — -644 человека), Германию (-588), Канаду (-347) и Финляндию (-283).

Таким образом, вся новая волна эмиграции и «философский пароход» (по выражению «Газеты») составляет 1862 человека, что звучит уже не так эффектно, как 203 659 человек, бегущих от Путина, не так ли?

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    alexkuklin

    начнем с того, что достоверной статистики по миграции не существует, т.к. погранслужба даже не ведет поименного учета выезжающих за пределы РФ, большая часть уехавших не встает на консульский учет и никак не отмечается у государства.

Добавить 669 комментариев

  • Ответить

    начнем с того, что достоверной статистики по миграции не существует, т.к. погранслужба даже не ведет поименного учета выезжающих за пределы РФ, большая часть уехавших не встает на консульский учет и никак не отмечается у государства.

  • Ответить

    в терминах Евросоюза эмигрировавший — получивший ПМЖ или гражданство, насколько я помню. в большинстве случаев до этого приходится некоторое время жить по ВНЖ.

  • Ответить

    Собственно, в чем новость-то? Ну да, уезжают. Ну да, замещаются мигрантами. Но у кого больший потенциал двигать страну? Очевидно, не у тех, кто приезжает.

  • Ответить

    Интересно, все-таки, что за цифры приводит Росстат в этой таблице. Вот 62394 человека, выбывших в Узбекистан — это кто, простите? Если это люди, поменявшие гражданство, то как-то нереально много; если отъезд временно пребывающих (трудовая миграция), то как-то нереально мало.

  • Ответить

    Ну и так, про статистику — в лотерее грин-карт 2014 года 4500 тысячи выигравших из России http://travel.state.gov/content/visas/english/immigrate/diversity-visa/dv2014-selected-entrants.html — и это не считая членов семей. Конечно, часть из них уже где-то за границей, но все равно соотношение с 1200 «выбывших в США» какое-то странное.

  • Ответить

    А кто есть «выбывший» — сдал свой паспорт и сказал — я выбывший, или просто поехал на год-три по визе, или вообще по количеству перемещений, или что имеется ввиду? Вот друг россиянин поехал за колбаской в минск — он выбывший под давлением путина? Есть минский друг который приехал сюда и компанию свою развивает — он тут прибывший? А он домой постоянно уезжает. А еще он нигде не регистрируется никогда. Что за метода. То эксперты из росстата, то эксперты из отрасли. Надо еще у экспертов вебпланеты не забыть спросить. Короче если они считают по билетам — то это конечно атас.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Ну так скажем субъективно. У меня 8 лет назад не было ни одного зарубежного друга, два года назад было два друга зарубежом, а сейчас я честно на втором десятке сбился со счёту. Большая часть возвращаться не собирается.

  • Изменить
    Альтер Эго

    >> Но у кого больший потенциал двигать страну? Очевидно, не у тех, кто приезжает. Не всем это очевидно. Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР или зажравшиеся собачьи парикмахеры и ждурнализы из Москвы, которых торкнуло, что в проклятой путирашке нет свободы?

    • Ответить
      Альтер Эго

      >> Но у кого больший потенциал двигать страну? Очевидно, не у тех, кто приезжает. Не всем это очевидно. Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР или зажравшиеся собачьи парикмахеры и ждурнализы из Москвы, которых торкнуло, что в проклятой путирашке нет свободы?

    • Ответить
      Глеб Суворов https://t.me/itsocial

      >>Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР вот это да, вот это дело! действительно — 23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды, и вот сейчас резко рванули из своих *станов в Москву — проектировать и строить атомные электростанции, поднимать ракетостроение, исполнять гособоронзаказ. Вместо «собачьих парикмахеров». Поднимимся же с колен, братие!

    • Ответить

      2Александр Горный: это хреновый показатель, что-то не так у вас в жизни. Отсутствие приятелей — это практически диагноз.

    • Ответить

      Первое: Есть правда, есть ложь, а есть статистика. Второе: Со слов моего знакомого Петербуржца. В отделе у него работают пять программистов: Два инженера из ленинградской области. Два жителя Санкт-Петербурга. И один гастарбайтер, на удалёнке из СНГ. Вопрос почему в второй столице России половина инженеров, не жители города? Почему не наймут проживающий, в городе? Хочу напомнить что Санкт-Петербург город-миллионник. Третье: Зайдя на любой сайт по поиску работы можно наткнуться на кучу вакансий программиста со знанием html, css, js, и скриптовый язык по вкусу. Ну да высшее образование, пять лет учёбы и знание высшей математики крайне необходимы для формирования ещё очередной «скриптовой макаки». С прикладными программистами всё немного лучше, но когда «прогло» отвечает что компиляторный язык отличается от интерпретированного, тем что компилятор проверяет программу и выдаёт ошибку если что то не то, становиться как то грустно. Если у нас так много программистов, почему зарплата чудо-скрипто-верстальщика такая высокая? Четвёртое: Журналистам надо что бы их читали, сделать пострашнее покровавее. Что бы стадо разделилось на тех кто будет орать «Всё хорошо, прекрасная маркиза» и других вопиющих «Шеф, всё пропало». Быдлу нужны картины с уходящими в закат пароходами, с благородными, но не понятыми айтишнеками. Пятое: На западе хватает своих скриптовых «мартышек», «эффективных» менеджеров, и креаклов. Тащить их, из России, смысла нет. Шестое: В России нет эмиграции IT-инженеров. (С) Любой идиот.

    • Изменить
      Альтер Эго

      >Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР …перебрались в Россию сразу после развала СССР. Тем более что большинство квалифицированных кадров в республиках были русские. И перебирались в Россию они не только из-за работы, а в том числе из-за национализма поднявшегося после распада, хорошо это знаю по опыту родственников из Узбекистана

      • Ответить
        Альтер Эго

        >Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР …перебрались в Россию сразу после развала СССР. Тем более что большинство квалифицированных кадров в республиках были русские. И перебирались в Россию они не только из-за работы, а в том числе из-за национализма поднявшегося после распада, хорошо это знаю по опыту родственников из Узбекистана

      • Изменить
        Альтер Эго

        Иной раз почитаешь что-то типа про эмиграцию собачьих парикмахеров из Москвы и иммиграцию айтишников-таджиков в Россию и начинаешь верить в параллельные миры, где все не так как у нас. А потом вспоминаешь про армию ботов-спаммеров, у которых цель не писать что-то логичное и про реальность, а писать по линии партии, хоть и белиберду, и все сразу встает на свои места.

        • Ответить
          Альтер Эго

          Иной раз почитаешь что-то типа про эмиграцию собачьих парикмахеров из Москвы и иммиграцию айтишников-таджиков в Россию и начинаешь верить в параллельные миры, где все не так как у нас. А потом вспоминаешь про армию ботов-спаммеров, у которых цель не писать что-то логичное и про реальность, а писать по линии партии, хоть и белиберду, и все сразу встает на свои места.

        • Изменить
          Альтер Эго

          >>23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды Ну вот клевещут, что Южмашевцы едут сильно активнее, чем раньше. И моторные сычи. По вполне понятным причинам. Не говоря уж о Донецке и Луганске.

          • Ответить
            Альтер Эго

            >>23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды Ну вот клевещут, что Южмашевцы едут сильно активнее, чем раньше. И моторные сычи. По вполне понятным причинам. Не говоря уж о Донецке и Луганске.

          • Изменить
            Альтер Эго

            Гастарбайтеры из России? И куда они едут? Мы вроде не в ЕС, чтобы неквалифицированные рабочие свободно могли куда-то ехать работать. Работодатель не станет заниматься оформлением ВНЖ для русского гастарбайтера, там хватает болгаров, румын, поляков итд, которым ВНЖ не нужно и которым платят меньше. А для блюкард в Германии например (что нужно русским и не надо румынам и прочим ЕСовцам) есть лимит на годовую зарплату, ниже которой не дадут разрешение на работу. Так что кроме квалифицированных спецов другим русским там делать нечего, и ваши собачьи парикмахеры идут лесом.

            • Ответить
              Альтер Эго

              Гастарбайтеры из России? И куда они едут? Мы вроде не в ЕС, чтобы неквалифицированные рабочие свободно могли куда-то ехать работать. Работодатель не станет заниматься оформлением ВНЖ для русского гастарбайтера, там хватает болгаров, румын, поляков итд, которым ВНЖ не нужно и которым платят меньше. А для блюкард в Германии например (что нужно русским и не надо румынам и прочим ЕСовцам) есть лимит на годовую зарплату, ниже которой не дадут разрешение на работу. Так что кроме квалифицированных спецов другим русским там делать нечего, и ваши собачьи парикмахеры идут лесом.

            • Изменить
              Альтер Эго

              > > вот это да, вот это дело! действительно — 23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды, и вот сейчас резко рванули из своих *станов в Москву Они ехали всегда, но зарплаты инженеров в Москве с 300 долларов в 1998 выросли до 3000 тысяч сейчас. В 10 раз. И в 2-3 за последние 5 лет. И уровень жизни, соцпакеты, качество дорог и прочего тоже. А едут отсюда либо те, кого сманили Цукебрины на 10 тысяч в месяц, либо собачьи парикмахеры и грантососные члены Кооординационного совета оппозиции, которым больше не дают грантов. И тех и других не очнеь много.

              • Ответить
                Альтер Эго

                > > вот это да, вот это дело! действительно — 23 года образованные инженеры из бывшего ссср ждали хорошей погоды, и вот сейчас резко рванули из своих *станов в Москву Они ехали всегда, но зарплаты инженеров в Москве с 300 долларов в 1998 выросли до 3000 тысяч сейчас. В 10 раз. И в 2-3 за последние 5 лет. И уровень жизни, соцпакеты, качество дорог и прочего тоже. А едут отсюда либо те, кого сманили Цукебрины на 10 тысяч в месяц, либо собачьи парикмахеры и грантососные члены Кооординационного совета оппозиции, которым больше не дают грантов. И тех и других не очнеь много.

              • Изменить
                Альтер Эго

                >Интересно, все-таки, что за цифры приводит Росстат в этой таблице Так вы откройте ссылку на росстат-то, почитайте что это за цифры. Методология ведь все описана. А получается опять как в соседнем посте «я вникать не хочу, но мнение имею»

                • Ответить
                  Альтер Эго

                  >Интересно, все-таки, что за цифры приводит Росстат в этой таблице Так вы откройте ссылку на росстат-то, почитайте что это за цифры. Методология ведь все описана. А получается опять как в соседнем посте «я вникать не хочу, но мнение имею»

                • Изменить
                  Альтер Эго

                  Наших по миру работающих дешевым обслуживающим персоналом везде дофига… высокую концентрацию официанток встречал в Маями.

                  • Ответить
                    Альтер Эго

                    Наших по миру работающих дешевым обслуживающим персоналом везде дофига… высокую концентрацию официанток встречал в Маями.

                  • Изменить
                    Альтер Эго

                    Во Флориду тогда уж летом уезжайте, ваш четвертый размер наверно в это время там и без лифчиков уже ходит :)

                    • Ответить
                      Альтер Эго

                      Во Флориду тогда уж летом уезжайте, ваш четвертый размер наверно в это время там и без лифчиков уже ходит :)

                    • Изменить
                      Альтер Эго

                      Обезумевшие киты выбрасываются на берег, обезумевшие русские валят из страны, совершая эмоциональный, интеллектуальный и политический суицид.

                      • Ответить
                        Альтер Эго

                        Обезумевшие киты выбрасываются на берег, обезумевшие русские валят из страны, совершая эмоциональный, интеллектуальный и политический суицид.

                      • Изменить
                        Альтер Эго

                        спорное мнение, вам же сказали, что существует обширный рынок труда: можно стать хоть таксистом, хоть официантом

                        • Ответить
                          Альтер Эго

                          спорное мнение, вам же сказали, что существует обширный рынок труда: можно стать хоть таксистом, хоть официантом

                        • Ответить

                          Crio Росстат считает тех,кто прожил в России более 9 месяцев.Эти 60 тыс эмиграции в Узбекистан,это узбеки прожившие в России более 9 месяцев и вернувшиеся назад. Отток мигрантов будет увеличиваться,ибо миграционное законодательство ужесточили

                        • Ответить

                          Скоро вал эмиграции начнется.Наконец начали чистить страну от массовой миграции с Азии ———————————————————————————————————————————— Нелегалов депортируют из России на 10 лет Госдума приняла в первом чтении законопроект, который устанавливает десятилетний запрет на въезд в Россию для иностранцев, нарушивших сроки временного пребывания в стране. Если человек покинул Россию раньше чем через год после въезда, но все же нарушил срок пребывания – на него по-прежнему будет накладываться трехлетний запрет. После нескольких резонансных происшествий с участием мигрантов в России был оптимизирован миграционный закон и ужесточилась ответственность за его нарушение. В частности, был введен «шенгенский формат» пребывания в России для безвизовых мигрантов (не более трех месяцев каждые полгода), поскольку действовавший ранее режим «не более трех месяцев подряд» позволял иностранцам находиться в России бессрочно, формально покидая ее на один день, чтобы начать отсчет новых трех месяцев. Нарушение нового режима грозит штрафами и трехлетним запретом на въезд в Россию. Позднее президент предложил установить запреты от трех до десяти лет в зависимости от тяжести нарушения, пишет РИА Новости. Напомним, что ранее ФМС России сообщила, что страна запретила въезд почти миллиону иностранцев. Возглавили список представители стран СНГ, где лидирующие позиции занимают граждане Таджикистана, Киргизии, Узбекистана и Азербайджана. По мнению главы ФМС Константин Ромодановский, автоматическая система закрытия въезда иностранцам стимулирует рост положительной динамики. «Мы в этом году сократили массовый въезд из Центральной Азии на очень высокий процент. И это закрытие въезда показало себя как эффективная мера предупреждения незаконной миграции и незаконного осуществления трудовой деятельности», – сообщил он. Следует отметить, что на территории страны постоянно находятся от трех до семи миллионов нелегальных мигрантов. Согласно официальной статистике, за 2012 год в Россию въехали 15,9 миллиона человек, а разрешений на работу выдано только 1,24 миллиона. При этом депортировали из страны уже около 35 тысяч нелегалов. Одна такая депортация обходится бюджету примерно в 30-40 тысяч рублей. [url]http://www.dni.ru/polit/2014/10/17/283739.html[/url]

                        • Ответить

                          Алексей Ларин — спасибо. Может, у вас еще и ссылка есть? (не из недоверия, а из любопытства — я найти описание методологии не справился, а подробности были бы интересны) > Отток мигрантов будет увеличиваться,ибо миграционное законодательство ужесточили Судя по резкому скачку как в цифрах выбывших, так и в цифрах прибывших, эффект свелся к тому, что трудовые мигранты выезжают на родину и тут же въезжают обратно.

                        • Ответить

                          Прикольно читать «Мы в этом году сократили массовый въезд из Центральной Азии на очень высокий процент.», когда в цифрах Росстата увеличение числа прибывших по всем странам Центральной Азии. В общем, сдается, что никакого разумного учета в этой области нет, все цифры строго с потолка.

                        • Изменить
                          Альтер Эго

                          Crio, Вы издеваетесь что-ли? по запросу «росстат миграция» в гугле первая же ссылка ведёт сюда , и тут прямо в центре страницы есть отдельный, выделенный блок «методология»

                          • Ответить
                            Альтер Эго

                            Crio, Вы издеваетесь что-ли? по запросу «росстат миграция» в гугле первая же ссылка ведёт сюда , и тут прямо в центре страницы есть отдельный, выделенный блок «методология»

                          • Ответить

                            > Crio, Вы издеваетесь что-ли? по запросу «росстат миграция» в гугле первая же ссылка ведёт сюда , и тут прямо в центре > страницы есть отдельный, выделенный блок «методология» Вам тоже спасибо. Я, как наивный чукотский юноша зашел на gks.ru и набрал в поиске «миграция». «По вашему запросу результатов не найдено». Как и предполагалось, данные о выбытии не стоят ничего — считают только тех, кто официально «выписался», а это малая доля, да и, если говорить о коренных россиянах, фиксирующаяся с большим запозданием. Особо понравилось «Снятие с регистрационного учёта осуществляется автоматически …, а также по истечении срока пребывания у мигрантов независимо от места прежнего жительства.» Т.е. уехал ли человек в действительности, статистику не волнует.

                          • Ответить

                            > Голодные, злые до работы образованные инженеры из бывшего СССР Инженеры с опытом работы в СССР — уже на пенсии или около того. > или зажравшиеся собачьи парикмахеры и ждурнализы из Москвы Кому там нужны собачьи парикмахеры? А журналюги? Уезжают самые активные и амбициозные, да еще и востребованные там — т.е. самые кокнуретноспособные. Страна проигрывает конкуренцию за мозги и кадры. и тысячи тысяч нищих землекопов из Азии интеллект страны не поднимут.

                          • Изменить
                            Альтер Эго

                            >Уезжают самые активные и амбициозные, да еще и востребованные там Точно точно. Все именно так как вы сказали :) Самые востребованные поляки строители шарашат в Британии, самые востребованные таксисты армяне в LA, украинские проститутки это уже ТМ в мире, среди уезжающих русских — программистов дай бог с 5% будет… а в остальном все хорошо :)

                            • Ответить
                              Альтер Эго

                              >Уезжают самые активные и амбициозные, да еще и востребованные там Точно точно. Все именно так как вы сказали :) Самые востребованные поляки строители шарашат в Британии, самые востребованные таксисты армяне в LA, украинские проститутки это уже ТМ в мире, среди уезжающих русских — программистов дай бог с 5% будет… а в остальном все хорошо :)

                            • Ответить
                              BigBrother Helmet-A

                              Сначала в Москве почти не осталось друзей. Потом уехал сам. Потом почти не осталось и знакомых. Не знаю, что там насчет статистики, но для меня — показатель. Вообще интересно — очень много народа уехало после работы в Яндексе и Мейле — кто в США, кто в Сингапур, кто к нам.

                            • Изменить
                              Альтер Эго

                              Вообще не вижу смысла грустить хоть как то касательно уешавших девелоперов. Буквально недавно заново открыл для себя рынок разработки в провинции. Люди голодные до денег и вполне себе квалифицированные, а сейчас с кризисом будут еще дешевле работать. Наше рыночное преимущество в цене разработки еще будет нам помогать многие десятки лет… Т.к. новые умные головы будут продолжать рождаться. А те что зажирели и расслабились в Мыле и Яндексе… ну да, им дальше сложно расти по заплате в России поэтому едут дальше.

                              • Ответить
                                Альтер Эго

                                Вообще не вижу смысла грустить хоть как то касательно уешавших девелоперов. Буквально недавно заново открыл для себя рынок разработки в провинции. Люди голодные до денег и вполне себе квалифицированные, а сейчас с кризисом будут еще дешевле работать. Наше рыночное преимущество в цене разработки еще будет нам помогать многие десятки лет… Т.к. новые умные головы будут продолжать рождаться. А те что зажирели и расслабились в Мыле и Яндексе… ну да, им дальше сложно расти по заплате в России поэтому едут дальше.

                              • Ответить
                                Глеб Суворов https://t.me/itsocial

                                >Вообще не вижу смысла грустить хоть как то касательно уешавших девелоперов. >Наше рыночное преимущество в цене разработки еще будет нам помогать многие десятки лет… Т.к. новые умные головы будут продолжать рождаться. Бабы новых нарожают! прям оживший мем. нет слов. 1. кол-во выпускников школ в даунтренде посл неск лет и дальше будет снижаться, коэфф рождаемости падает, так что нет, не нарожают. 2. рыночное преимущество в цене разработки уже не существует — индусы дешевле, их МНОГО. 3. качество школьного образования падает, студенты будут негодные. 4. вузовское образование — эээ. цветет и пахнет. 5. хороших, годных разработчиков будет меньше.

                              • Изменить
                                Альтер Эго

                                Причем тут нарожают? Просто очевидно, что какой то «зарплатник» понял, что работая где то в другом месте будет получать на 30% выше. Также понял что выше Яндекса и Мыла ему уже никуда перейти на другую позицию нельзя. Сам также очевидно ничего делать кроме как кодить не умеет. Ну и какой путь он себе выбирает? Очевидно ведь. А касательно ваших тезисов :) Вы бы уж прежде чем постить, погуглили чтоль. 1 — Коэфицент рождаемости падает? :) Все с рождаемостью хорошо. Наоборот в рост пошла. 2 — Сравнивать с индусами смешно :) Поработайте с ними поймете. 3 — Качество школьного образования +/- последние 10 лет точно не меняется. Это если говорить про международную его оценку PISA. Субъективизм в оценке можете оставить при себе. 4 — Ну в среднем скорее да, но некоторые «места» держат марку и более того растут. 5 — Особенно забавно это слышать на фоне того что всякие мат олимпиады, шахматные турниры а также чемпионаты программистов наш молодняк вполне успешно рвет. Но всяким пессимистам всегда хорошо где то в другом месте :)

                                • Ответить
                                  Альтер Эго

                                  Причем тут нарожают? Просто очевидно, что какой то «зарплатник» понял, что работая где то в другом месте будет получать на 30% выше. Также понял что выше Яндекса и Мыла ему уже никуда перейти на другую позицию нельзя. Сам также очевидно ничего делать кроме как кодить не умеет. Ну и какой путь он себе выбирает? Очевидно ведь. А касательно ваших тезисов :) Вы бы уж прежде чем постить, погуглили чтоль. 1 — Коэфицент рождаемости падает? :) Все с рождаемостью хорошо. Наоборот в рост пошла. 2 — Сравнивать с индусами смешно :) Поработайте с ними поймете. 3 — Качество школьного образования +/- последние 10 лет точно не меняется. Это если говорить про международную его оценку PISA. Субъективизм в оценке можете оставить при себе. 4 — Ну в среднем скорее да, но некоторые «места» держат марку и более того растут. 5 — Особенно забавно это слышать на фоне того что всякие мат олимпиады, шахматные турниры а также чемпионаты программистов наш молодняк вполне успешно рвет. Но всяким пессимистам всегда хорошо где то в другом месте :)

                                • Ответить
                                  Глеб Суворов https://t.me/itsocial

                                  Анонимус, чего ж если все так хорошо, ты своего имени стесняешься? 0. >Причем тут нарожают? >Т.к. новые умные головы будут продолжать рождаться. — это же твой основной аргумент — Бабы новых нарожают, чаго их жалеть-то? ======= 1. выпускников школ уже практически меньше чем мест в вузах. это реальность. 2. ничего смешного, см. карта кодеров-фрилансеров http://habrastorage.org/files/6f0/cfd/0f0/6f0cfd0f0e974095aea0dc3e460ef916.png 3. «точно не меняется» — это заклинание. меняется, еще как. один ЕГЭ чего стоит. 4. некоторых мест все меньше. 5. это вы про николая дурова и подобных товарищей? действительно «забавно». «молодняк» побеждает и уезжает.

                                • Изменить
                                  Альтер Эго

                                  Я своего имени не стесняюсь. Однако не вижу смысла его сейчас светить и тем более не понимаю вашей аргументации про мою персоналию. :) Аргумент про «баб» вы придумали сами себе и поверили что я его имел ввиду, однако он был не от меня — это ваша фантазия. Мой посыл был, что страна богата на таланты, а ваш как обычно «клоповый» :) 1 — То что выпускников школ меньше мест в вузах и что это проблема — смешно :) а разве должно быть наоборот? :) В «развитых» странах — менее 40% населения получает высшее образование, и ничего — не жужжат. 2 — Не вижу в картинке проблемы. Ну есть рынок разработки в Индии, Украине, США и что? Чем это противоречит тому, что у нас сильные разработчики и что таким как я сильно удобнее с ними ментально работать, чем с индусами? 3 — Я вам привел пример объективный. Вы скатились на субъективизм. Это у вас как раз «заклинание про ЕГЭ». Вы если говорите — то приведите метрику, которой вы оперируете, а то выглядит опять как с коэффициентом рождаемости с которым вы громко пукнули. 4 — я так понимаю закрыли вопрос. 5 — Я про постоянный фон. Еще раз повторю мысль — земля наша талантами полна и дальше полниться. И то что некоторые ищут новые пути развития дальше вне страны не вижу проблемы. Так как талантов слава богу хватает и не вижу сильных аргументов, чтобы они иссякли. Скорее что есть даже некоторые посылы что их может быть больше. p.s. Но в целом это диалог оптимиста и пессимиста. Предлагаю закончить, так как у каждого похоже своя выстраданная жизненная позиция.

                                  • Ответить
                                    Альтер Эго

                                    Я своего имени не стесняюсь. Однако не вижу смысла его сейчас светить и тем более не понимаю вашей аргументации про мою персоналию. :) Аргумент про «баб» вы придумали сами себе и поверили что я его имел ввиду, однако он был не от меня — это ваша фантазия. Мой посыл был, что страна богата на таланты, а ваш как обычно «клоповый» :) 1 — То что выпускников школ меньше мест в вузах и что это проблема — смешно :) а разве должно быть наоборот? :) В «развитых» странах — менее 40% населения получает высшее образование, и ничего — не жужжат. 2 — Не вижу в картинке проблемы. Ну есть рынок разработки в Индии, Украине, США и что? Чем это противоречит тому, что у нас сильные разработчики и что таким как я сильно удобнее с ними ментально работать, чем с индусами? 3 — Я вам привел пример объективный. Вы скатились на субъективизм. Это у вас как раз «заклинание про ЕГЭ». Вы если говорите — то приведите метрику, которой вы оперируете, а то выглядит опять как с коэффициентом рождаемости с которым вы громко пукнули. 4 — я так понимаю закрыли вопрос. 5 — Я про постоянный фон. Еще раз повторю мысль — земля наша талантами полна и дальше полниться. И то что некоторые ищут новые пути развития дальше вне страны не вижу проблемы. Так как талантов слава богу хватает и не вижу сильных аргументов, чтобы они иссякли. Скорее что есть даже некоторые посылы что их может быть больше. p.s. Но в целом это диалог оптимиста и пессимиста. Предлагаю закончить, так как у каждого похоже своя выстраданная жизненная позиция.

                                  • Изменить
                                    Альтер Эго

                                    > А вот в этой вот статистике – тоже не видите? Конечно это огромная проблема. Я в панике. Французы нас обгоняют! В это трудно поверить, но ведь это правда и значит катастрофа! Вот вы как высоко развитый и умный гражданин как решаете эту чудовищную проблему? Меняете гражданство на то где рейтинг выше? Уговорили, присылайте ссылку на смену гражданства — поеду мыть посуду в перспективной стране. Авось дети будут жить хорошо :)

                                    • Ответить
                                      Альтер Эго

                                      > А вот в этой вот статистике – тоже не видите? Конечно это огромная проблема. Я в панике. Французы нас обгоняют! В это трудно поверить, но ведь это правда и значит катастрофа! Вот вы как высоко развитый и умный гражданин как решаете эту чудовищную проблему? Меняете гражданство на то где рейтинг выше? Уговорили, присылайте ссылку на смену гражданства — поеду мыть посуду в перспективной стране. Авось дети будут жить хорошо :)

                                    • Ответить

                                      > Я бы на месте ГосДумы уже давно запретил одновременно покидать страну мужу и жене. Заодно еще и рождаемость поднимете, за счет раздельных отпусков :)

                                    • Изменить
                                      Альтер Эго

                                      Хватит о плохом. Зато сколько программистов появилось единомоментно при #крымнаш. Пущай едут, мы еще и Киев присоединим.

                                      • Ответить
                                        Альтер Эго

                                        Хватит о плохом. Зато сколько программистов появилось единомоментно при #крымнаш. Пущай едут, мы еще и Киев присоединим.

                                      • Ответить

                                        > 3. качество школьного образования падает, студенты будут негодные. качество школьного образования теперь в руках родителей. есть желание и денежки — у сыны/дочи будет лучшее школьное образование в мире. у нас в Пензе только на Западной Поляне две гимназии дерутся за родительские бабки, повышая градус образования и дисциплины, к правильным учителям младших классов в очередь стоят, хорошие продленки — платные, при этом за поведение выгоняют и больше не берут. и есть еще две школы, одна там аж с проживанием учащихся при пединституте — для ваще богатых. в других районах, я думаю, ситуацию похожая. смотрю на школу своего сына, и понимаю, что его школа — лучше моей советской. > 5. хороших, годных разработчиков будет меньше. developers developers developers! (с) по факту нам сейчас не хватает системы ПТУ и качественной инженерной школы. девелоперов как г…. за баней.

                                      • Ответить

                                        Эмиграция из России на уровне небольшой Литвы.Из Германии вообще по 700 тыс в год валят. http://www.dw.de/—-/a-5209469 Сейчас главная проблема-это закрыть демографическую дыру 90-х.а закрыть её можно в основном только хохлушками. Но их сейчас активно Ес пылесосит,особенно соседняя Польша. И если в Польшу из Украины едет в основном женская миграция,то в Россию мужская,а мужчины рожать не будут http://biz.liga.net/karera/all/novosti/2523370-polsha-operedila-italiyu-i-chekhiyu-po-chislu-ukrainskikh-zarobitchan.htm

                                      • Ответить

                                        Эмиграция из России на уровне небольшой Литвы.Из Германии вообще по 700 тыс в год валят. http://lenta.ru/news/2010/02/04/auswanderer/ Сейчас главная проблема-это закрыть демографическую дыру 90-х.а закрыть её можно в основном только хохлушками. Но их сейчас активно Ес пылесосит,особенно соседняя Польша. И если в Польшу из Украины едет в основном женская миграция,то в Россию мужская,а мужчины рожать не будут http://biz.liga.net/karera/all/novosti/2523370-polsha-operedila-italiyu-i-chekhiyu-po-chislu-ukrainskikh-zarobitchan.htm

                                      • Изменить
                                        Альтер Эго

                                        >> выпускников школ уже практически меньше чем мест в вузах. это реальность Вот при советской власти «приличный ВУЗ» ™ начинался так примерно с 3 человек на место конкурса. Ну то есть это нормально, мест в ВУЗах и должно быть меньше, чем школьников. Если мы, конечно, считаем, что школьник может после школы вот просто пойти работать.

                                        • Ответить
                                          Альтер Эго

                                          >> выпускников школ уже практически меньше чем мест в вузах. это реальность Вот при советской власти «приличный ВУЗ» ™ начинался так примерно с 3 человек на место конкурса. Ну то есть это нормально, мест в ВУЗах и должно быть меньше, чем школьников. Если мы, конечно, считаем, что школьник может после школы вот просто пойти работать.

                                        • Ответить

                                          АльтерЭги вконец читать разучились. Уже второй не справляется осознать текст, который цитирует. Это вам не показатель? А вы говорите — разработчики.

                                        • Изменить
                                          Альтер Эго

                                          >АльтерЭги вконец читать разучились. Уже второй не справляется осознать текст, который цитирует. Это вам не показатель? Я не вникал — лень, но мне кажется, что ерунда написана.

                                          • Ответить
                                            Альтер Эго

                                            >АльтерЭги вконец читать разучились. Уже второй не справляется осознать текст, который цитирует. Это вам не показатель? Я не вникал — лень, но мне кажется, что ерунда написана.

                                          • Ответить
                                            Глеб Суворов https://t.me/itsocial

                                            не комментарии, а музыка — анонимусы из ольгино пугают мытьем посуды «трудовых мигрантов» от IT. ================осторожно, цифры======= количество выпускников школ в РФ: 1,5 млн. в 2005 г 730 тыс. в 2011 г. 650 тыс в 2012 г. 700 тыс в 2013 г. и дальше будет снижаться еще лет 5-10. кол-во бюджетных мест в ВУЗах: 610 тыс в 2004 500 тыс в 2012 + кол-во платных студентов уже выше чем бюджетников см http://ic.pics.livejournal.com/mon_ru/38423652/54281/54281_original.jpg вывод: реальный конкурс в вузы меньше 1 человека на место. популяция для отбора талантов сократилась в 3 раза. кадровый голодомор намечается. =============================================

                                          • Изменить
                                            Альтер Эго

                                            Что тут, простите, вообще обсуждать, а? Ну болтается Россия сейчас с 0.5%-1% производимого IT-продукта в интернете в районе 8-15-го места. Ну упадет на пять позиций, ну поднимется на две. Кого это вообще волнует? Работа для всех в тредике не кончится. Ну будут ездить не на Лазурный берег, а в Сочи. Это важно? Какое-то копошение в средней части турнирной таблицы. Кого-то правда волнует, работает ли с ним за соседним столом его школьный приятель из #57-ой или на место свалившего в FB кореша сядет «понаехавший» программист из Казахстана?

                                            • Ответить
                                              Альтер Эго

                                              Что тут, простите, вообще обсуждать, а? Ну болтается Россия сейчас с 0.5%-1% производимого IT-продукта в интернете в районе 8-15-го места. Ну упадет на пять позиций, ну поднимется на две. Кого это вообще волнует? Работа для всех в тредике не кончится. Ну будут ездить не на Лазурный берег, а в Сочи. Это важно? Какое-то копошение в средней части турнирной таблицы. Кого-то правда волнует, работает ли с ним за соседним столом его школьный приятель из #57-ой или на место свалившего в FB кореша сядет «понаехавший» программист из Казахстана?

                                            • Ответить

                                              > будут ездить не на Лазурный берег, а в Сочи. Это важно? Это важно. Кто работает за соседним столом — тоже. А копошение в турнирной таблице, в середине ли, в начале ли — нет.

                                            • Ответить
                                              Игорь Ашманов Сам себе компания

                                              Важно, будет ли у нас гражданская война как в Сирии, Ливии, Украине, будут ли фигачить ядерным оружием по городам-миллионникам, будет нашей основной профессией через пару лет пробираться ночью через мусор и развалины к уцелевшей водяной колонке с канистрой и автоматом за спиной. Речь идёт именно об этом, не о чём-то меньшем. Не о выборе между Сочами и Таиландом. А это зависит в том числе от информационного суверенитета. Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. И не очень зависит от того, создаст ли у нас очередной фрик Дуров очередной гибрид Группона с Инстаграмом или очередную Эвитерру. Или решит, что у нас не поощряют молодых гениев втюхивания и поедет потенциально рубить потенциальное бабло в Пало-Альто.

                                            • Изменить

                                              > Речь идёт именно об этом, не о чём-то меньшем. Не о выборе между Сочами и Таиландом. Игорь Станиславович, а всё-таки насколько вы оцениваете вероятность не «горячей ядерной», а «холодной экономической» войны? В этом случае даже скорость ввода Булавы становится второстепенной. Ну будут подлодки где-то там плавать. А за водой всё равно придется на колонку идти.

                                              • Ответить
                                                Альтер Эго

                                                > Речь идёт именно об этом, не о чём-то меньшем. Не о выборе между Сочами и Таиландом. Игорь Станиславович, а всё-таки насколько вы оцениваете вероятность не «горячей ядерной», а «холодной экономической» войны? В этом случае даже скорость ввода Булавы становится второстепенной. Ну будут подлодки где-то там плавать. А за водой всё равно придется на колонку идти.

                                              • Изменить
                                                Альтер Эго

                                                >Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Вы хотите наступить в те же грабли, что и СССР. В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны.

                                                • Ответить
                                                  Альтер Эго

                                                  >Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Вы хотите наступить в те же грабли, что и СССР. В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны.

                                                • Ответить

                                                  > А это зависит в том числе от информационного суверенитета. > Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Да, зависит. Только не в ту сторону, как вы думаете. Чем быстрее будут вводить «Булаву и все такое», тем больше будет соблазн всем этим воспользоваться, особенно после того, как выяснится, что С-400 грызть нельзя. Именно осознание того, что у власти полно таких вот , которые совсем не против поиграть в настоящую войнушку, и вызвало в этом году всплеск отъезжающих куда подальше.

                                                • Ответить

                                                  пацаны, если вдруг кто хочет почесать языком незабесплатно, то напоминаю, что у нас: 1. офис продаж в Сайгоне с бассейном и кафе на крыше, температура круглый год 33-35 по Цельсию 2. уже более 500 активных клиентов, включая крупных типа Кока-Колы (вот демка того, что продаем им: http://coccoc.com/webhp/static/demo_vi.html, реклама уже идет) 3. острая нехватка квалифицированных сейлзов со знанием английского надеюсь, этот каммент не будет воспринят как реклама, а как тонкий-тонкий троллинг всех участников дискуссии, спасибо!

                                                • Ответить

                                                  >осознание того, что у власти полно таких вот , которые совсем не против поиграть в настоящую войнушку это не «осознание» у вас, а беспечная езда мозга по рельсам пропаганды противника. я одно время в качестве эксперимента на некоторых американских форумах задавал людям один и тот же вопрос: вот сидела значит Россия до 2014 года а тут вдруг раз и захотелось ей «поиграть в войнушку». видимо просто потому что скучно было и других дел не было. так? с точки зрения прагматистского западного майндсета не существует никаких рациональных причин для подобного поведения России и у всех американских ребят в попытке аргументировать произошедшее мозг сразу поворачивал в сторону клюквы времен фильмов про Рембо. собственно это и есть ярчайший пример работы механизмов пропаганды — в стрессовой ситуации когда организму не хватает времени на энергозатратную рефлексию на автомате начинают работать более глубокие «установки» которые и программируются через СМИ и поп-культуру. и то что некоторые самоуверенные ребята считают «осознанием» по сути есть не более, чем выделение слюны у собак Павлова.

                                                • Ответить

                                                  > я одно время в качестве эксперимента на некоторых американских форумах задавал людям один и тот же вопрос: вот сидела > значит [s]Россия[/s]Путин до 2014 года а тут вдруг раз и захотелось ей «поиграть в войнушку». видимо просто потому что скучно > было и других дел не было. так? FTFY Теперь найти причины и поводы будет проще.

                                                • Ответить
                                                  BigBrother Helmet-A

                                                  > офис продаж в Сайгоне с бассейном и кафе на крыше, температура круглый год 33-35 по Цельсию Ты забыл сказать, что часть народа у тебя в нем и живет %-) Кстати, зажал пятилетие — нехорошо. И в пику Игорю — даже в самом плохом сценарии, тут бомбить никто не будет — у амеров до сих пор аллергия, как и у Китая после событий 79 года. И рост экономики 8% в год.

                                                • Изменить

                                                  > В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. > То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны. Как первое вяжется со вторым? (с первым я согласен, со вторым — не очень) Неужели от количества фоточек с тарелкой еды в инстаграме увеличится количество желающих эту еду создавать? Групоны вообще нужны когда еды становится ну слишком уж много и надо как-то и скидку потребителю дать и расходы сократить. А в этом случае опт может дать какой-то эффект.

                                                  • Ответить
                                                    Альтер Эго

                                                    > В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. > То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны. Как первое вяжется со вторым? (с первым я согласен, со вторым — не очень) Неужели от количества фоточек с тарелкой еды в инстаграме увеличится количество желающих эту еду создавать? Групоны вообще нужны когда еды становится ну слишком уж много и надо как-то и скидку потребителю дать и расходы сократить. А в этом случае опт может дать какой-то эффект.

                                                  • Ответить

                                                    > В холодной войне побеждает не тот, у кого подводные лодки и С-400, а тот кто больше производит и у кого лучше экономика. ну мы вот производим подводные лодки и С-400, делаем экспортные варианты и продаём всему миру (как и асашай). мы — одним странам, они — другим. за эти рынки, в том числе, и идут наши дипломатические бои. еще мы добываем полезные ископаемые, продаем нефтепродукты (дизтопливо), немного машиностроения. асашай печатает доллары, мы бьем по их рынку доллара, переводя расчеты в национальные валюты. у них большой долг, у нас нет. у них гниющее и разлагающееся население, у нас люди в массе готовы к испытаниям. а еще есть Китай. ЕС. Южная Америка. Африка. очень многие завязаны в этой холодной экономической мировой войне, хотя они этого могут и не осознавать. и кто в ней победит — большой вопрос. судя по всему, пока побеждают «наши». > То есть да, вот эти ваши группоны и инстаграммы и другие продукты потребления очень даже важны. это не продукты, это услуги, причем в сфере развлечения.

                                                  • Изменить

                                                    > Разница в том, можно ли будет идти на колонку без автомата. А как лучше — с автоматом или без автомата? Вот в блокадном Ленинграде наверняка оружие у некоторых было. Много ли от него было толку «у колонки»?

                                                    • Ответить
                                                      Альтер Эго

                                                      > Разница в том, можно ли будет идти на колонку без автомата. А как лучше — с автоматом или без автомата? Вот в блокадном Ленинграде наверняка оружие у некоторых было. Много ли от него было толку «у колонки»?

                                                    • Изменить

                                                      > мы бьем по их рынку доллара, переводя расчеты в национальные валюты. Ну и как? Успешно? Уже на ММВБ за один рубль дают 45 долларов или еще наоборот? Пруфы, кстати, можно предоставить? Если перевести расчеты в китайские юани, которые привязаны к доллару — это те же яйца, вид сбоку. Даже хуже, потому что в этом случае еще и китайцы могут влиять на нашу экономику. > у них большой долг, у нас нет. Это вы из какой пропагитки подчерпнули? Надо ж понимать разницу между виртуальным долгом правительства асашай федрезерву и реальным долгом наших компаний заграничным. > у них гниющее и разлагающееся население, у нас люди в массе готовы к испытаниям. Я вот честно говорю — не готов. Откуда вы взяли, что массы готовы? Ради чего? Была бы какая-нибудь национальная идея — то ещё туда-сюда. А ради очередного шубохранилища у власти нам затягивать пояса?

                                                      • Ответить
                                                        Альтер Эго

                                                        > мы бьем по их рынку доллара, переводя расчеты в национальные валюты. Ну и как? Успешно? Уже на ММВБ за один рубль дают 45 долларов или еще наоборот? Пруфы, кстати, можно предоставить? Если перевести расчеты в китайские юани, которые привязаны к доллару — это те же яйца, вид сбоку. Даже хуже, потому что в этом случае еще и китайцы могут влиять на нашу экономику. > у них большой долг, у нас нет. Это вы из какой пропагитки подчерпнули? Надо ж понимать разницу между виртуальным долгом правительства асашай федрезерву и реальным долгом наших компаний заграничным. > у них гниющее и разлагающееся население, у нас люди в массе готовы к испытаниям. Я вот честно говорю — не готов. Откуда вы взяли, что массы готовы? Ради чего? Была бы какая-нибудь национальная идея — то ещё туда-сюда. А ради очередного шубохранилища у власти нам затягивать пояса?

                                                      • Изменить
                                                        Альтер Эго

                                                        >Как первое вяжется со вторым? (с первым я согласен, со вторым — не очень) >Неужели от количества фоточек с тарелкой еды в инстаграме увеличится количество желающих эту еду создавать? Инстаграмм это не просто фоточки, это популярный массовый сервис коммуникации, а коммуникация это кровь экономики. На более бытовом уровне — вчера подруга Маши выложила фоточку из ресторана или с Бали, теперь Маше надо пойти в ресторан или поехать в турпоездку, чтобы не отстать от подруги, а чтобы найти деньги на айфон и ресторан надо пойти поработать, итд. Чтобы человек сам захотел работать, надо сначала создать у него интерес в потреблении, и завернуть это в красивую упаковку. США победили СССР джинсами, жвачкой, Голливудом и прочими массовыми продуктами загнивающего запада Сейчас они побеждают айфонами, инстаграмами итп. Никаким количеством подлодок и С-400 это не исправить.

                                                        • Ответить
                                                          Альтер Эго

                                                          >Как первое вяжется со вторым? (с первым я согласен, со вторым — не очень) >Неужели от количества фоточек с тарелкой еды в инстаграме увеличится количество желающих эту еду создавать? Инстаграмм это не просто фоточки, это популярный массовый сервис коммуникации, а коммуникация это кровь экономики. На более бытовом уровне — вчера подруга Маши выложила фоточку из ресторана или с Бали, теперь Маше надо пойти в ресторан или поехать в турпоездку, чтобы не отстать от подруги, а чтобы найти деньги на айфон и ресторан надо пойти поработать, итд. Чтобы человек сам захотел работать, надо сначала создать у него интерес в потреблении, и завернуть это в красивую упаковку. США победили СССР джинсами, жвачкой, Голливудом и прочими массовыми продуктами загнивающего запада Сейчас они побеждают айфонами, инстаграмами итп. Никаким количеством подлодок и С-400 это не исправить.

                                                        • Ответить

                                                          >Crio >Путин в чём профит то человеку — который может себе бесплатно позволить всё что можно купить за деньги и даже больше — рушить устоявшуюся систему? рационального ответа на этот вопрос у профессиональных хейтеров господина Путина не существует — в этом неснимаемая слабость их позиции.

                                                        • Изменить

                                                          > конкретно вы за что готовы преодолевать испытания? по пунктам. За светлое будущее. За конкретный план действий типа «Построение коммунизма к 2020 году в отдельно взятой стране» С промежуточными чекпойнтами и ответственностью за срывы сроков. Чтобы глава центробанка вышел(-а) бы и сказал(-а) примерно следующее: «Сокращаем инфляцию до ХХ%. Придется потерпеть. Но если инфляция превысит ХХ% — снимайте меня с должности, конфискуйте мое имущество, судите меня и назначайте нового человека.» Пока же я (как и Ильяк) вижу отсутствие всяческой ответственности у власти. За шубохранилища Якунина и сохранение Мечела в руках Зюзина я преодолевать испытания отказываюсь напрочь.

                                                          • Ответить
                                                            Альтер Эго

                                                            > конкретно вы за что готовы преодолевать испытания? по пунктам. За светлое будущее. За конкретный план действий типа «Построение коммунизма к 2020 году в отдельно взятой стране» С промежуточными чекпойнтами и ответственностью за срывы сроков. Чтобы глава центробанка вышел(-а) бы и сказал(-а) примерно следующее: «Сокращаем инфляцию до ХХ%. Придется потерпеть. Но если инфляция превысит ХХ% — снимайте меня с должности, конфискуйте мое имущество, судите меня и назначайте нового человека.» Пока же я (как и Ильяк) вижу отсутствие всяческой ответственности у власти. За шубохранилища Якунина и сохранение Мечела в руках Зюзина я преодолевать испытания отказываюсь напрочь.

                                                          • Изменить
                                                            Альтер Эго

                                                            >За светлое будущее. и далее по тексту… В итоге бла бла бла. Потому что аргументация — «за что то идеальное, которого нигде нет» :) «а раз этого нет — то и не приставайте ко мне» :) Вообще это понятная позиция и популярная, но более искренне было бы сказать — «не готов — найду отмазку»

                                                            • Ответить
                                                              Альтер Эго

                                                              >За светлое будущее. и далее по тексту… В итоге бла бла бла. Потому что аргументация — «за что то идеальное, которого нигде нет» :) «а раз этого нет — то и не приставайте ко мне» :) Вообще это понятная позиция и популярная, но более искренне было бы сказать — «не готов — найду отмазку»

                                                            • Изменить
                                                              Альтер Эго

                                                              >за что то идеальное, которого нигде нет Почему же нигде нет? Полно стран где чиновники несут в разы больше ответственность чем у нас. Злоупотребил положением и взял кредит у знакомого бизнесмена — вылетел с поста президента Германии. Растратил 30 тысяч долларов на отдыхе — вылетел из японского парламента. Что тут идеального-то? Наказывать за воровство не взирая на пост это не сложно.

                                                              • Ответить
                                                                Альтер Эго

                                                                >за что то идеальное, которого нигде нет Почему же нигде нет? Полно стран где чиновники несут в разы больше ответственность чем у нас. Злоупотребил положением и взял кредит у знакомого бизнесмена — вылетел с поста президента Германии. Растратил 30 тысяч долларов на отдыхе — вылетел из японского парламента. Что тут идеального-то? Наказывать за воровство не взирая на пост это не сложно.

                                                              • Ответить

                                                                > китайские юани, которые привязаны к доллару пользуясь вашими оборотами, вы из какой пропагитки это подчерпнули? > разницу между виртуальным долгом правительства асашай федрезерву и реальным долгом наших компаний заграничным долг по ценным бумагам другим странам — тоже виртуальный? долги домохозяйств — тоже не существующие? а наш долг да, реальный. но он 1) покрывается (почти) ценными бумагами тех стран, у которых наши взяли в долг и 2) не такой большой. > Я вот честно говорю — не готов. слабак. > Откуда вы взяли, что массы готовы? Ради чего? спросите у людей, думаю, будет много разных ответов. > ради очередного шубохранилища у власти нам затягивать пояса а что, навальнята еще есть? я думал, эти мемы уж перестали раскручивать, а поди ж ты. > коммуникация это кровь экономики запомни, альтер, кровь капиталистической экономики — деньги, ДНК капитализма — стоимость. > США победили СССР джинсами, жвачкой, Голливудом и прочими массовыми продуктами загнивающего запада ответ неверный. в СССР были внутренние противоречия, которые вылились в откровенное предательство высших органов власти, включая КГБ. джинсы, жвачки, голливуд — это видимость. а началось всё задолго до джинс и жвачек, в 1953 году, или даже еще раньше. > За конкретный план действий типа «Построение коммунизма к 2020 году в отдельно взятой стране» > С промежуточными чекпойнтами и ответственностью за срывы сроков. вот вы лично — доносы готовы писать? а по доносу сидеть лично вы — тоже готовы? > Пока же я (как и Ильяк) вижу отсутствие всяческой ответственности у власти так у нас капиталистическое демократическое государство, вы чего-то странного с ильяком хотите. что-то не нравится? идите на выборы!

                                                              • Изменить
                                                                Альтер Эго

                                                                Вот у нас в стране за то что мобильный телефон украл — будешь сидеть хорошо так. И ведь реально сажают. Пол страны сидит за мелкие преступления. Но вот незадача — продолжают упорно воровать. И ведь система наказания работает — а количество не сокращается…

                                                                • Ответить
                                                                  Альтер Эго

                                                                  Вот у нас в стране за то что мобильный телефон украл — будешь сидеть хорошо так. И ведь реально сажают. Пол страны сидит за мелкие преступления. Но вот незадача — продолжают упорно воровать. И ведь система наказания работает — а количество не сокращается…

                                                                • Изменить
                                                                  Альтер Эго

                                                                  >запомни, альтер, кровь капиталистической экономики — деньги Выкиньте вашу методичку. Если заменить ТВ, интернет и телефоны на почту и депеши через ямщиков, то экономика страны тут же схлопнется до уровня 19 века, не важно сколько у вас есть денег. Деньги это вторичное по отношению к наличию системы коммуникации и скорости коммуникации. Сила экономика в основе это количество качество и скорость коммуникаций. И деньги это только одна из разновидностей частиц, которые ходят по линиям коммуникации.

                                                                  • Ответить
                                                                    Альтер Эго

                                                                    >запомни, альтер, кровь капиталистической экономики — деньги Выкиньте вашу методичку. Если заменить ТВ, интернет и телефоны на почту и депеши через ямщиков, то экономика страны тут же схлопнется до уровня 19 века, не важно сколько у вас есть денег. Деньги это вторичное по отношению к наличию системы коммуникации и скорости коммуникации. Сила экономика в основе это количество качество и скорость коммуникаций. И деньги это только одна из разновидностей частиц, которые ходят по линиям коммуникации.

                                                                  • Изменить
                                                                    Альтер Эго

                                                                    > Ну да, вот прям 70 миллионов сидит, лол. Классический демагог. Найти мелкую ошибку — прицепиться к ней и увести мысль :)

                                                                    • Ответить
                                                                      Альтер Эго

                                                                      > Ну да, вот прям 70 миллионов сидит, лол. Классический демагог. Найти мелкую ошибку — прицепиться к ней и увести мысль :)

                                                                    • Изменить
                                                                      Альтер Эго

                                                                      >Найти мелкую ошибку — прицепиться к ней и увести мысль :) Какая же это мелкая ошибка, если это данные на которых ты строишь вывод? Если ты берешь ложное данное и на основе ложного данного делаешь вывод, то что тут дальше обсуждать? Только посмеяться над тем, что ты ни ни смыслишь в теме на которую рассуждаешь. Чтобы перепутать 50% и 0,5% надо быть совсем не в теме.

                                                                      • Ответить
                                                                        Альтер Эго

                                                                        >Найти мелкую ошибку — прицепиться к ней и увести мысль :) Какая же это мелкая ошибка, если это данные на которых ты строишь вывод? Если ты берешь ложное данное и на основе ложного данного делаешь вывод, то что тут дальше обсуждать? Только посмеяться над тем, что ты ни ни смыслишь в теме на которую рассуждаешь. Чтобы перепутать 50% и 0,5% надо быть совсем не в теме.

                                                                      • Изменить
                                                                        Альтер Эго

                                                                        Почему тогда хотя коммуникации за последние 25 лет выросли в России раз так в нцать, в туалет люди ходят с «коммуникациями», ВВП мягко скажем не пропорционален? Просто любопытно.

                                                                        • Ответить
                                                                          Альтер Эго

                                                                          Почему тогда хотя коммуникации за последние 25 лет выросли в России раз так в нцать, в туалет люди ходят с «коммуникациями», ВВП мягко скажем не пропорционален? Просто любопытно.

                                                                        • Изменить
                                                                          Альтер Эго

                                                                          Ну мне виделось что очевидно — что речь идет о той «половине» что сидит уже. Странно что эта мысль показалась такой сложной.

                                                                          • Ответить
                                                                            Альтер Эго

                                                                            Ну мне виделось что очевидно — что речь идет о той «половине» что сидит уже. Странно что эта мысль показалась такой сложной.

                                                                          • Изменить

                                                                            > вот вы лично — доносы готовы писать? Наверное, не готов. Вот сосед по даче у меня ворует электроэнергию мимо счётчика. Я не готов написать на него донос. Он пенсионер и мне его жалко. > а по доносу сидеть лично вы — тоже готовы? А вот тут — думаю, что да. Найдете чем я провинился — пишите. Пусть дальше кому-надо разбираются. Мне лично надоело видеть всеобщее враньё. А на миру и смерть красна в случае чего. > а что, навальнята еще есть? я думал, эти мемы уж перестали раскручивать, а поди ж ты. Чем мемы-то не угодили? Это ж просто примеры. Сказал «шубохранилище» — и сразу понятно стало, что я говорю о «дворцах» в то время как добрая половина населения страны думает о пропитании. > Но вот незадача — продолжают упорно воровать. «Воровством называется акт индивидуального незаконного присвоения чужой собственности. Когда мошенничеством в крупных масштабах занимается правительство, это называется экономикой.» (с) А.М.

                                                                            • Ответить
                                                                              Альтер Эго

                                                                              > вот вы лично — доносы готовы писать? Наверное, не готов. Вот сосед по даче у меня ворует электроэнергию мимо счётчика. Я не готов написать на него донос. Он пенсионер и мне его жалко. > а по доносу сидеть лично вы — тоже готовы? А вот тут — думаю, что да. Найдете чем я провинился — пишите. Пусть дальше кому-надо разбираются. Мне лично надоело видеть всеобщее враньё. А на миру и смерть красна в случае чего. > а что, навальнята еще есть? я думал, эти мемы уж перестали раскручивать, а поди ж ты. Чем мемы-то не угодили? Это ж просто примеры. Сказал «шубохранилище» — и сразу понятно стало, что я говорю о «дворцах» в то время как добрая половина населения страны думает о пропитании. > Но вот незадача — продолжают упорно воровать. «Воровством называется акт индивидуального незаконного присвоения чужой собственности. Когда мошенничеством в крупных масштабах занимается правительство, это называется экономикой.» (с) А.М.

                                                                            • Изменить
                                                                              Альтер Эго

                                                                              >ВВП мягко скажем не пропорционален? Системы коммуникаций в основе экономики, это необходимое условие для роста экономики, но не достаточное. Еще нужен свободный рынок, простота и скорость открытия бизнеса, прозрачные и постоянные правила игры для бизнеса, итд. В общем всем известные вещи.

                                                                              • Ответить
                                                                                Альтер Эго

                                                                                >ВВП мягко скажем не пропорционален? Системы коммуникаций в основе экономики, это необходимое условие для роста экономики, но не достаточное. Еще нужен свободный рынок, простота и скорость открытия бизнеса, прозрачные и постоянные правила игры для бизнеса, итд. В общем всем известные вещи.

                                                                              • Изменить
                                                                                Альтер Эго

                                                                                А насчет IT иммиграции это на 50% последствия закручивания гаек в интернете. Когда правила игры непредсказуемо меняются, то бизнес и инвесторы бегут, это понятно. Не говорю уж о том, что запретительные и карательные меры по своей сути негативно влияют на общий деловой настрой. Наступает депрессия и спад.

                                                                                • Ответить
                                                                                  Альтер Эго

                                                                                  А насчет IT иммиграции это на 50% последствия закручивания гаек в интернете. Когда правила игры непредсказуемо меняются, то бизнес и инвесторы бегут, это понятно. Не говорю уж о том, что запретительные и карательные меры по своей сути негативно влияют на общий деловой настрой. Наступает депрессия и спад.

                                                                                • Ответить

                                                                                  John Galt, > Наверное, не готов. вам рано строить коммунизм. > Найдете чем я провинился — пишите. начнете строить коммунизм — обязательно напишут. ваш сосед-пенсионер и напишет. ведь не для того он революцию делал, чтобы вы на соседнем участке шиковали. > Мне лично надоело видеть всеобщее враньё. как вы верно подметили, это ваше личное дело/горе. > я говорю о «дворцах» в то время как добрая половина населения страны думает о пропитании. вы правда думаете, что надо только посадить тех, кто в дворцах, и у доброй половины населения сразу появится оно, пропитание? > Сила экономика в основе это количество качество и скорость коммуникаций. мы с вами тут увеличиваем количество и, я надеюсь, качество коммуникаций. значит ли это, что наша экономика крепнет? > И деньги это только одна из разновидностей частиц, которые ходят по линиям коммуникации. чо, прямо деньги ходят? по коммуникациям? ну и ну. > Еще нужен свободный рынок … В общем всем известные вещи. про невидимую руку забыли, которая водит деньги по коммуникациям.

                                                                                • Ответить
                                                                                  BigBrother Helmet-A

                                                                                  > так у нас капиталистическое демократическое государство, вы чего-то странного с ильяком хотите. что-то не нравится? идите на выборы! О как… Раньше посылали на х*й, а теперь, значит, на выборы. Впрочем, разницы никакой.

                                                                                • Изменить
                                                                                  Альтер Эго

                                                                                  >что речь идет о той «половине» что сидит уже. Ну ладно. То есть вы утверждаете, что если не наказывать, то количество преступлений не изменится и будет таким же, так?

                                                                                  • Ответить
                                                                                    Альтер Эго

                                                                                    >что речь идет о той «половине» что сидит уже. Ну ладно. То есть вы утверждаете, что если не наказывать, то количество преступлений не изменится и будет таким же, так?

                                                                                  • Изменить
                                                                                    Альтер Эго

                                                                                    > То есть вы утверждаете, что если не наказывать, то количество преступлений не изменится и будет таким же, так? Конечно нет :) Не трольте меня :) Наказание, его размер и неминуемость имеет весомое значение. Однако мне видится очевидно — что это значение лишь до определенной степени играет роль. И то что в Китае за взятки расстреливают, но взяточники продолжают появляться одно из подтверждений этому. То что кого то могут посадить на эл. стул за ужасное преступление — почему то не останавливает всех преступников. То что люди совершают мелкие преступления и реально сидят потом за них, также не останавливает их. Поэтому я лично не верю что в Японии нет коррупции. Я бы поверил в это, если бы у них не было и убийств. И боюсь это невозможно в обозримом будущем вылечить в обществе. Поэтому людей которые ссылаются на такие «идеалы» — «вот если бы все было белым, я бы тоже был белым» считаю все таки скорее лицемерами. Хотя может они просто наивные романтики.

                                                                                    • Ответить
                                                                                      Альтер Эго

                                                                                      > То есть вы утверждаете, что если не наказывать, то количество преступлений не изменится и будет таким же, так? Конечно нет :) Не трольте меня :) Наказание, его размер и неминуемость имеет весомое значение. Однако мне видится очевидно — что это значение лишь до определенной степени играет роль. И то что в Китае за взятки расстреливают, но взяточники продолжают появляться одно из подтверждений этому. То что кого то могут посадить на эл. стул за ужасное преступление — почему то не останавливает всех преступников. То что люди совершают мелкие преступления и реально сидят потом за них, также не останавливает их. Поэтому я лично не верю что в Японии нет коррупции. Я бы поверил в это, если бы у них не было и убийств. И боюсь это невозможно в обозримом будущем вылечить в обществе. Поэтому людей которые ссылаются на такие «идеалы» — «вот если бы все было белым, я бы тоже был белым» считаю все таки скорее лицемерами. Хотя может они просто наивные романтики.

                                                                                    • Изменить
                                                                                      Альтер Эго

                                                                                      Посмотрите как работает какое-нибудь локальное отделение УФМС и успокойтесь — никаких даже приближенных к реальности цифр у них нет. На приграничных территориях постоянная движуха туда-сюда и по 2 паспорта разных цветов на каждого жителя. Отчётливой тенденции вроде не видно. Пока только айтишники зашевелились, но они только толчка по сути ждали.

                                                                                      • Ответить
                                                                                        Альтер Эго

                                                                                        Посмотрите как работает какое-нибудь локальное отделение УФМС и успокойтесь — никаких даже приближенных к реальности цифр у них нет. На приграничных территориях постоянная движуха туда-сюда и по 2 паспорта разных цветов на каждого жителя. Отчётливой тенденции вроде не видно. Пока только айтишники зашевелились, но они только толчка по сути ждали.

                                                                                      • Ответить

                                                                                        > в чём профит то человеку — который может себе бесплатно позволить всё что можно купить за деньги и даже больше — рушить устоявшуюся систему? О, ну уж на эту тему — нематериальное мотивировка — написаны сотни монографий психологов. Вариантов — тьма. В чем профит конкретно Владимира Владимировича, разумеется, неизвестно — чтобы это понять надо очень близко к нему подойти, — но, в порядке случайной догадки, вот совсем неплохой вариант: http://lenta.ru/news/2014/11/05/putin2/

                                                                                      • Изменить
                                                                                        Альтер Эго

                                                                                        Найден ответ, куда надо ехать! На пять ступеней выше России, в рейтинге благополучия стран мира, в этом году разместилась Украина. За год она поднялась в списке на одну ступень.

                                                                                        • Ответить
                                                                                          Альтер Эго

                                                                                          Найден ответ, куда надо ехать! На пять ступеней выше России, в рейтинге благополучия стран мира, в этом году разместилась Украина. За год она поднялась в списке на одну ступень.

                                                                                        • Изменить
                                                                                          Альтер Эго

                                                                                          > А это зависит в том числе от информационного суверенитета. Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Игорь Станиславович, а мы-то тут причем? Мы тут все — безответственные болтуны, строящие виртуальные замки за жрачку, пивачку и тупячку раз в год на песочке. Вам с этим благим позывом надо идти в ВУЗы, школы, а не эту обитель IT-сибаритства. Я знаю много примеров посетителей этого ресурса, которые пришли в тусовочку из оборонки, но никого не знаю, кто променял бы уютный офис и тупнячок на отладку прошивок беспилотников на полигоне или что-то похожее. Я вот тут надавно, мучаясь ностальгией, кликал по одноклассникам/однокурсникам в OK/VK. И я вам-таки имею сказать, что таки кто-то еще что-то делает для обороноспособности нашей страны из них. И знаете, тут мне стало страшно. Я ведь их всех хорошо знаю — самые неприкаянные были люди, имею я вам сказать. *ер в руки дай — сломают, ой вэй.

                                                                                          • Ответить
                                                                                            Альтер Эго

                                                                                            > А это зависит в том числе от информационного суверенитета. Ну и от скорость ввода Булавы, нового поколение подводных лодок, С-400 и всего такого. Игорь Станиславович, а мы-то тут причем? Мы тут все — безответственные болтуны, строящие виртуальные замки за жрачку, пивачку и тупячку раз в год на песочке. Вам с этим благим позывом надо идти в ВУЗы, школы, а не эту обитель IT-сибаритства. Я знаю много примеров посетителей этого ресурса, которые пришли в тусовочку из оборонки, но никого не знаю, кто променял бы уютный офис и тупнячок на отладку прошивок беспилотников на полигоне или что-то похожее. Я вот тут надавно, мучаясь ностальгией, кликал по одноклассникам/однокурсникам в OK/VK. И я вам-таки имею сказать, что таки кто-то еще что-то делает для обороноспособности нашей страны из них. И знаете, тут мне стало страшно. Я ведь их всех хорошо знаю — самые неприкаянные были люди, имею я вам сказать. *ер в руки дай — сломают, ой вэй.

                                                                                          • Изменить
                                                                                            Альтер Эго

                                                                                            > >И знаете, тут мне стало страшно. Я ведь их всех хорошо знаю — самые неприкаянные были люди > Курт Воннегут, ты?! Я б рюсски бы выучил только за то, что им разговаривал Роем.

                                                                                            • Ответить
                                                                                              Альтер Эго

                                                                                              > >И знаете, тут мне стало страшно. Я ведь их всех хорошо знаю — самые неприкаянные были люди > Курт Воннегут, ты?! Я б рюсски бы выучил только за то, что им разговаривал Роем.

                                                                                            • Ответить

                                                                                              «будет нашей основной профессией через пару лет пробираться ночью через мусор и развалины к уцелевшей водяной колонке с канистрой» Или сидеть на пляже в Тае, листать хронику на айпаде пальчиком и хлопать себя по ляжкам — «ух как хорошо, что вовремя свалил из сраной». Выбор-то он есть.

                                                                                            • Изменить
                                                                                              Альтер Эго

                                                                                              Илья, а с чего ты взял, что Тай тоже не будет Сирией? Сирией будет все, кроме некоторого списка закрытых для простых смертных территорий. А знаешь, почему? Ты забыл, что Бог создал всех равными.

                                                                                              • Ответить
                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                Илья, а с чего ты взял, что Тай тоже не будет Сирией? Сирией будет все, кроме некоторого списка закрытых для простых смертных территорий. А знаешь, почему? Ты забыл, что Бог создал всех равными.

                                                                                              • Ответить

                                                                                                Я не нахожу, что Бог создал всех равными. Я родился в заснеженной диктатуре, а кто-то ведь и в солнечной Калифорнии. Даже если по способностям мы равны, по сути выходит издевательство. Бог не любит Россию, а на Тайланд ему по фигу. Поэтому там всё, скорее всего, будет нормально. Ну или в соседнем Лаосе. Или в Сингапуре. Мир большой и в основном не боится завтра развалиться без Путина.

                                                                                              • Изменить
                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                OMG, ilyak. Сходи к психотерапевту, пожалуйста. Если ты считаешь себя обделенным Богом, то специалисту надо покопаться в корнях этой обиды. Бог любит тебя ilyak, поверь. И Ашманов любит тебя тоже.

                                                                                                • Ответить
                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                  OMG, ilyak. Сходи к психотерапевту, пожалуйста. Если ты считаешь себя обделенным Богом, то специалисту надо покопаться в корнях этой обиды. Бог любит тебя ilyak, поверь. И Ашманов любит тебя тоже.

                                                                                                • Ответить

                                                                                                  Меня не знаю. А Россию: -1 млн первая мировая -5 млн гражданская -1 млн репрессии -20 млн вторая мировая -5 млн «демократия» из этих миллионов большая часть — особо жестоким и бессердечным способом, зачастую — «свои» же Это не считая выехавших, нерождённых, абортированных и других, кому не повезло. Это причём совсем заниженные цифры из головы. Или не любит сильно, или просто мозгов не дал. И всё вам мало, хотите ещё больше убить, прогнать, не дать родиться.

                                                                                                • Ответить

                                                                                                  Как-то так выходит, что в России Диавол творит зло, а в Калифорнии — солнышко, эпплы с гуглами. Кажется, у них там с Богом соглашение. Тут твори, обезьяна, а сюда не суйся.

                                                                                                • Изменить
                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                  Знаешь, ilyak, я вот провел два дня в Сан-Франциско неделю назад. Делать мне там было почти нечего, я много ходил по улицам. Солнышка, кстати, за два дня почти не было. Ты был в центре Сан-Франциско после 11-ти? Ты видел корчившихся прямо на асфальте наркоманов? Ты видел бомжей смотрящих сквозь тебя? Запах Сан-Франциско для меня теперь — это запах марихуаны. Ты читал про целые кварталы Сан-Франциско, заживо гниющие от сопутствующих СПИДу заболеваний? Не завидуй Калифорнии, ilyak.

                                                                                                  • Ответить
                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                    Знаешь, ilyak, я вот провел два дня в Сан-Франциско неделю назад. Делать мне там было почти нечего, я много ходил по улицам. Солнышка, кстати, за два дня почти не было. Ты был в центре Сан-Франциско после 11-ти? Ты видел корчившихся прямо на асфальте наркоманов? Ты видел бомжей смотрящих сквозь тебя? Запах Сан-Франциско для меня теперь — это запах марихуаны. Ты читал про целые кварталы Сан-Франциско, заживо гниющие от сопутствующих СПИДу заболеваний? Не завидуй Калифорнии, ilyak.

                                                                                                  • Ответить

                                                                                                    Я видел коллег, которые, работая в технической компании, видят себя советскими православными. Мне после этого никакие наркоманы не страшны. Лучше СПИД, чем рак мозга. В Калифорнии тепло и солнечно. Круглый год, говорят. Ну и крыть гугль с эпплом нечем.

                                                                                                  • Изменить
                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                    Я вот работал и с наркоманами и с советскими православными. Советские православные — несравнимо круче и проблем с ними никогда и никаких. К сожалению, наркомана надо сразу увольнять, спасти его уже невозможно. Конечно, круглый год тепло и солнечно. Я, наверное, неделю назад городом ошибся. Тебе Илья, как всегда, виднее. Крыть нечем. Вот поработают твои коллеги, Илья, хорошо и без истерик следующие лет тридцать, может и покроют.

                                                                                                    • Ответить
                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                      Я вот работал и с наркоманами и с советскими православными. Советские православные — несравнимо круче и проблем с ними никогда и никаких. К сожалению, наркомана надо сразу увольнять, спасти его уже невозможно. Конечно, круглый год тепло и солнечно. Я, наверное, неделю назад городом ошибся. Тебе Илья, как всегда, виднее. Крыть нечем. Вот поработают твои коллеги, Илья, хорошо и без истерик следующие лет тридцать, может и покроют.

                                                                                                    • Ответить
                                                                                                      Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                      > нет слов. А, нет, на строчке таки ниже оказывается, что слова-то всё таки есть. Но слова какого-то сомнительного качества. По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х. Это странно всем, кто об этом пишет, вызывает когнитивный разрыв всепропальческого шаблона, однако это факт, мы выигрываем или берём призы практически на всех школьных олимпиадах и интеллектуальных марафонах. Наши студенческие команды выигрывают практически (или берут призы) все математические и программистские олимпиады. В них вообще англосаксов и европейцев, например, почти не видно: в десятках — стабильно русские, белорусы, украинцы, вообще экс-СССР, китайцы, корейцы.

                                                                                                    • Ответить

                                                                                                      > По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с > середины 90-х. Это странно всем, кто об этом пишет, вызывает когнитивный разрыв всепропальческого шаблона, однако это > факт, мы выигрываем или берём призы практически на всех школьных олимпиадах и интеллектуальных марафонах. %?№@ ! Ну сколько можно смешивать спорт высших достижений и физкультуру? Способность отобрать полдюжины талантливых ребят и качественно их надрочить на решение задач не коррелирует со способностью обучить сто тыщ программистов хотя бы средней руки. Для первого нужно-то человек пять энтузиастов и совсем немного денег, а для второго — нужна таки массовая система хорошего образования. Хотите оценить общий уровень образования — смотрите результаты тестов PISA. По ним видно, что ничем Россия не блещет — результаты стабильно чуть ниже среднего по OECD. С другой стороны, с 2000 года результаты несколько подросли: в 2000 было 478-462-460, в 2012м — 482-486-475 (математика-наука-чтение). Впрочем, это, видимо, почти в пределах погрешности (в 2003м было 468-489-442) и я не имею представления, не менялась ли методика по дороге. Ну или вот результаты TIMSS до 2007 года: http://www.bit.ly/1GrWHqF

                                                                                                    • Ответить
                                                                                                      Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                      Важно, будет ли у нас гражданская война как в Сирии, Ливии, Украине, будут ли фигачить ядерным оружием по городам-миллионникам, будет нашей основной профессией через пару лет пробираться ночью через мусор и развалины к уцелевшей водяной колонке с канистрой и автоматом за спиной. Речь идёт именно об этом, не о чём-то меньшем. Не о выборе между Сочами и Таиландом. А это зависит в том числе от информационного суверенитета. Ну и от скорости ввода Булавы, нового поколения подводных лодок, С-400 вокруг мск и от всего такого. И не очень зависит от того, создаст ли у нас очередной фрик Дуров очередной гибрид Группона с Инстаграмом или очередную Эвитерру. Или решит, что у нас не поощряют молодых гениев втюхивания и поедет потенциально рубить потенциальное бабло в Пало-Альто.

                                                                                                    • Ответить
                                                                                                      Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                      > но никого не знаю, кто променял бы уютный офис и тупнячок на отладку прошивок беспилотников на полигоне или что-то похожее. Удивительное совпадение про беспилотники. Я как раз знаю чувака или даже чуваков, кто работал в описанных условиях (тупнячок в офисе и на пляже, травка и бухло по тяпницам и т.п.), развивал для инвестора гибрид Директа с нигерийскими письмами, а теперь таки отлаживает беспилотники на полигоне и в Донбассе.

                                                                                                    • Изменить
                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                      > Хотите оценить общий уровень образования — смотрите результаты тестов PISA. Не надо смотреть в PISA, это очень плохая мерка. Во-первых, он тупо очень плохо сделан — например, перевод этих тестов на русский очень кривой и с кучей ошибок, а сам формат тестирования ничем не отличается от олимпиадного. (Кроме низкого качества самих задач.) Во-вторых, эти тесты элементарно взламываются. Китайцы получают в этой PISA высшие баллы, но вовсе не по причине хорошего образования, я уверяю вас. Просто они изначально под эту PISA тренируются. (То есть в итоге PISA выливается в тот же уродский «отобрать и надрочить».)

                                                                                                      • Ответить
                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                        > Хотите оценить общий уровень образования — смотрите результаты тестов PISA. Не надо смотреть в PISA, это очень плохая мерка. Во-первых, он тупо очень плохо сделан — например, перевод этих тестов на русский очень кривой и с кучей ошибок, а сам формат тестирования ничем не отличается от олимпиадного. (Кроме низкого качества самих задач.) Во-вторых, эти тесты элементарно взламываются. Китайцы получают в этой PISA высшие баллы, но вовсе не по причине хорошего образования, я уверяю вас. Просто они изначально под эту PISA тренируются. (То есть в итоге PISA выливается в тот же уродский «отобрать и надрочить».)

                                                                                                      • Изменить
                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                        > Ну сколько можно смешивать спорт высших достижений и физкультуру? Часто важен уровень лучших, а не средняя температура по больнице. Увольте половину Яндекса, и никто не заметит, но стоит убрать одного Гулина, и Яндекс рассыпется, как карточный домик.

                                                                                                        • Ответить
                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                          > Ну сколько можно смешивать спорт высших достижений и физкультуру? Часто важен уровень лучших, а не средняя температура по больнице. Увольте половину Яндекса, и никто не заметит, но стоит убрать одного Гулина, и Яндекс рассыпется, как карточный домик.

                                                                                                        • Ответить

                                                                                                          > Не надо смотреть в PISA, это очень плохая мерка ОК, можно не смотреть на PISA, я не против. Можно смотреть на TIMSS. Можно вообще не смотреть на тесты, а смотреть на результат в финале — на студентов или даже на заработки по окончании образования. Но продемонстрировать что российская система образования на взлете удастся вряд ли. > Увольте половину Яндекса, и никто не заметит, но стоит убрать одного Гулина, и Яндекс рассыпется, как карточный домик. Бедный Яндекс. Who is Mr. Gulin, BTW?

                                                                                                        • Изменить
                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                          > даже на заработки по окончании образования Оценивать качество образования по заработкам? Ололо. Реальность же такова, что «качество» образования это в любом случае чистая вкусовщина, объективности тут не может быть никакой. (И вообще, всеобщее образование государству нужно для социализации детей, а не для обучения их каким-то конкретным навыкам.)

                                                                                                          • Ответить
                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                            > даже на заработки по окончании образования Оценивать качество образования по заработкам? Ололо. Реальность же такова, что «качество» образования это в любом случае чистая вкусовщина, объективности тут не может быть никакой. (И вообще, всеобщее образование государству нужно для социализации детей, а не для обучения их каким-то конкретным навыкам.)

                                                                                                          • Изменить
                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                            ilyak, скажи честно, у тебя либеральный джихад? все неверные должны быть уничтожены? и если нет возможности физически, то хотя бы морально(интеллектуально тоже не получается) ? у тебя ведь не заметно попыток вербовать сторонников и обращать в свою веру, чем занимались проповедники, например. ты как будто ожесточенно отбиваешься от окруживших тебя врагов.

                                                                                                            • Ответить
                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                              ilyak, скажи честно, у тебя либеральный джихад? все неверные должны быть уничтожены? и если нет возможности физически, то хотя бы морально(интеллектуально тоже не получается) ? у тебя ведь не заметно попыток вербовать сторонников и обращать в свою веру, чем занимались проповедники, например. ты как будто ожесточенно отбиваешься от окруживших тебя врагов.

                                                                                                            • Изменить
                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                              >Отпуск взял? Отпуск взял, да. и не один. можно почитать остатки отчетов одного из участников можно было почитать тут или тут ЖЖ благополучно забанил оба журнала, при этом из индекса яндекса они тоже исчезают что-то можно узнать на сайте Российского Воздухоплавательного Общества

                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                >Отпуск взял? Отпуск взял, да. и не один. можно почитать остатки отчетов одного из участников можно было почитать тут или тут ЖЖ благополучно забанил оба журнала, при этом из индекса яндекса они тоже исчезают что-то можно узнать на сайте Российского Воздухоплавательного Общества

                                                                                                              • Изменить
                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                Ilyak, никогда, слышишь, никогда не переезжай в Калифорнию. Твой мир разрушится, когда ты поймешь, что не все там счастливы, и проблемы, в общем, те же, а лично у тебя их стало в 100500 раз больше. Я не знаю, как твоя психика это переживет.

                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                  Ilyak, никогда, слышишь, никогда не переезжай в Калифорнию. Твой мир разрушится, когда ты поймешь, что не все там счастливы, и проблемы, в общем, те же, а лично у тебя их стало в 100500 раз больше. Я не знаю, как твоя психика это переживет.

                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                  Я в Калифорнию и не собираюсь. Но климата жаль, конечно. Счастье «всех» меня, кстати, не сильно парит. Мне со своим бы разобраться.

                                                                                                                • Изменить
                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                  >Альтер, иди в пень с тупизной своей. Круто, Human Rights Watch постит фейки про Россию и Путина в своём официальном твиттере, а виновата тупизна анонимных комментаторов. Ты не задумывался о том, что и много другой информации о тех местах, где тебя нет, может не соответствовать действительности?

                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                    >Альтер, иди в пень с тупизной своей. Круто, Human Rights Watch постит фейки про Россию и Путина в своём официальном твиттере, а виновата тупизна анонимных комментаторов. Ты не задумывался о том, что и много другой информации о тех местах, где тебя нет, может не соответствовать действительности?

                                                                                                                  • Ответить

                                                                                                                    От фейков HRW Ресурсная Федерация более пригодной для жизни не становится. Зачем тогда их сюда писать? Прогноз погоды вряд ли врёт. Сравнить Москву с Пхукетом и Фриско сами справитесь. Ну и всё такое прочее.

                                                                                                                  • Изменить
                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                    от фейков HRW становится понятна и достоверность рейтинга HRW, и прочих рейтингов, которые учитывают их данные, например. а по этим рейтингам отдельные люди сравнивают пригодность стран для жизни. ну, понятно, что это не вы, конечно. у вас-то проще: сша на первом месте, россия на последнем. про прогноз погоды это шутка, надеюсь. достоверность прогноза погоды на неделю порядка 60% что-ли. так что чаще не врёт, да. ну и всё такое прочее.

                                                                                                                    • Ответить
                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                      от фейков HRW становится понятна и достоверность рейтинга HRW, и прочих рейтингов, которые учитывают их данные, например. а по этим рейтингам отдельные люди сравнивают пригодность стран для жизни. ну, понятно, что это не вы, конечно. у вас-то проще: сша на первом месте, россия на последнем. про прогноз погоды это шутка, надеюсь. достоверность прогноза погоды на неделю порядка 60% что-ли. так что чаще не врёт, да. ну и всё такое прочее.

                                                                                                                    • Ответить

                                                                                                                      Ну вы мне не рассказывайте глупостей. Зачем мне рейтинги HRW, я езжу вообще-то по миру немножко. В Италии дороги целые, еда вкусная и итальянцы не имеют желания друг друга убить, устроить репрессии, гулаги, Сталина, раскулачивание, приватизацию и развал страны. Вообще такого у них нет в истории. Добродушные люди. Хоть и жалуются на состояние экономики. И погода не чета здешней.

                                                                                                                    • Изменить
                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                      > В Италии дороги целые, еда вкусная и итальянцы не имеют желания друг друга убить, устроить репрессии, гулаги, Сталина, раскулачивание, приватизацию и развал страны ilyak, у тебя проблема, ты живешь в Facebook и Twitter, где подписан массово на психически больных людей, которые тобой манипулируют. В России за тридцать лет, никто не хотел меня убить, никто меня не репрессировал, не устроил ГУЛАГ, Сталин умер 60 лет назад. Страну тоже никто развалить не хотел, хотя руки у многих из жопы, это правда. Меня тут вырастили в любви и заботе, с нужным степенем покоя, вылечили пару раз от смертельных вполне штук, платили мне за то, что я получал образование мирового уровня, учили меня делать штуки, за которые мне не стыдно. Я встретил невероятное количество прекрасных и добрых людей, я легко и просто построил семью. Я имею все возможности для работы, развития и отдыха. И ты, уверен, тоже.

                                                                                                                      • Ответить
                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                        > В Италии дороги целые, еда вкусная и итальянцы не имеют желания друг друга убить, устроить репрессии, гулаги, Сталина, раскулачивание, приватизацию и развал страны ilyak, у тебя проблема, ты живешь в Facebook и Twitter, где подписан массово на психически больных людей, которые тобой манипулируют. В России за тридцать лет, никто не хотел меня убить, никто меня не репрессировал, не устроил ГУЛАГ, Сталин умер 60 лет назад. Страну тоже никто развалить не хотел, хотя руки у многих из жопы, это правда. Меня тут вырастили в любви и заботе, с нужным степенем покоя, вылечили пару раз от смертельных вполне штук, платили мне за то, что я получал образование мирового уровня, учили меня делать штуки, за которые мне не стыдно. Я встретил невероятное количество прекрасных и добрых людей, я легко и просто построил семью. Я имею все возможности для работы, развития и отдыха. И ты, уверен, тоже.

                                                                                                                      • Изменить
                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                        >Вообще такого у них нет в истории. Офигеть. Ну так не бывает ведь. То ли Ильяк уже кристаллизовался в настоящего убежденного человека, который вообще отрицает реальность, то ли стал просто троллить. Итальянцы не имеют желания никого убивать, да. Именно поэтому они воевали на стороне фашистов, занимались массовой депортацией и уничтожением евреев, а также гомосексуалистов почему-то. И гулагов у них не было, да — были концлагеря и лагеря смерти. А позже итальянцы настолько не хотели друг друга убивать, что организовали похищение и убийство председателя совета министров Италии в 1978 году. Вы не припомните, когда в СССР/России вообще убивали кого-то аналогичного по уровню занимаемой должности? Ну и про мафию, которая не хотели никого убивать, Вы, естественно, тоже никогда не слышали. Про уровень коррупции и прочего сопутствующего. Потому что дороги же, и еда.

                                                                                                                        • Ответить
                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                          >Вообще такого у них нет в истории. Офигеть. Ну так не бывает ведь. То ли Ильяк уже кристаллизовался в настоящего убежденного человека, который вообще отрицает реальность, то ли стал просто троллить. Итальянцы не имеют желания никого убивать, да. Именно поэтому они воевали на стороне фашистов, занимались массовой депортацией и уничтожением евреев, а также гомосексуалистов почему-то. И гулагов у них не было, да — были концлагеря и лагеря смерти. А позже итальянцы настолько не хотели друг друга убивать, что организовали похищение и убийство председателя совета министров Италии в 1978 году. Вы не припомните, когда в СССР/России вообще убивали кого-то аналогичного по уровню занимаемой должности? Ну и про мафию, которая не хотели никого убивать, Вы, естественно, тоже никогда не слышали. Про уровень коррупции и прочего сопутствующего. Потому что дороги же, и еда.

                                                                                                                        • Ответить

                                                                                                                          Я бы с тобой согласился, но за последний год «психически больные люди» переехали из facebook и twitter на страницы крупнейших СМИ. Которые до этого все прогнули под Путина. И теперь ГУЛАГ, Сталина и репрессии требуют не блоггеры, а газеты и телевизор. А ещё за год до этого «психически больные люди» обострились в Госдуме и не собираются успокаиваться. Той страны, в которой «меня вырастили в любви и заботе» и «я встретил невероятное количество прекрасных и добрых людей» — больше нет. Была, да сплыла. И стало ясно, что её, наверное, и не было. UPD: «организовали похищение и убийство председателя совета министров Италии в 1978 году» Напомню лишь, что в сраной расстреляли парламент из танков. С людьми внутри. На 15 лет позже. Так что да — в Италии дружелюбие и еда, а в России холод и гулаг.

                                                                                                                        • Изменить
                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                          >Напомню лишь, что в сраной расстреляли парламент из танков. С людьми внутри. На 15 лет позже. А, теперь ясна логика. В России расстреляли парламент, значит в Италии не было фашизма, концлагерей, мафии, ну и т.д. отдельно смешно, кстати, что парламент расстрелял наш самый главный демократ и борец за свободу — Ельцин, т.е. ни Сталин, ни Хрущев, ни последующие тоталитарные руководители до такого не додумались. Даже Путин пока держится. а вот как демократия, так сразу воруй убивай.

                                                                                                                          • Ответить
                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                            >Напомню лишь, что в сраной расстреляли парламент из танков. С людьми внутри. На 15 лет позже. А, теперь ясна логика. В России расстреляли парламент, значит в Италии не было фашизма, концлагерей, мафии, ну и т.д. отдельно смешно, кстати, что парламент расстрелял наш самый главный демократ и борец за свободу — Ельцин, т.е. ни Сталин, ни Хрущев, ни последующие тоталитарные руководители до такого не додумались. Даже Путин пока держится. а вот как демократия, так сразу воруй убивай.

                                                                                                                          • Ответить

                                                                                                                            «парламент расстрелял наш самый главный демократ» Вот видишь же сам — место проклятое, все друг друга хотят убить и ненавидят. Ты до этого дошёл. И обрати внимание, как быстро ты сам перешёл к ненависти, поиску виноватых и реваншизму. Стал безумным представителем фейсбука и твиттера. А итальянцам такое в голову не придёт. Был Муссолини и не стало Муссолини — хорошо. Был Берлускони и не стало Берлускони — хорошо. «в Италии не было фашизма, концлагерей, мафии» Было. Но давно и, по нашим ужасным меркам, совсем немного. А главное — давно покаялись, смирились и забыли. А у нас — не смирились, не забыли и не покаялись. И каждый только и ждёт, чтобы ударить снова, и впаять согражданам гулага и перестройки, чтобы ещё кровавей и злее. Место проклятое, жить нельзя.

                                                                                                                          • Изменить

                                                                                                                            > Место проклятое, жить нельзя. Ну когда ж ты, наконец, уедешь? Всем же лучше будет. И тебе, и нам. Мы тебя в гости на майские праздники будем приглашать и фоточки с березками посылать. Синодов! Сделай чтоб к роевским постам можно было бы фоточку прикрепить!

                                                                                                                            • Ответить
                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                              > Место проклятое, жить нельзя. Ну когда ж ты, наконец, уедешь? Всем же лучше будет. И тебе, и нам. Мы тебя в гости на майские праздники будем приглашать и фоточки с березками посылать. Синодов! Сделай чтоб к роевским постам можно было бы фоточку прикрепить!

                                                                                                                            • Изменить
                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                              > как быстро ты сам перешёл к ненависти Илья, Alter Ego — это не один конкретный реальный человек, если что.

                                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                > как быстро ты сам перешёл к ненависти Илья, Alter Ego — это не один конкретный реальный человек, если что.

                                                                                                                              • Изменить
                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                > И каждый только и ждёт, чтобы ударить снова, и впаять согражданам гулага и перестройки, чтобы ещё кровавей и злее. Тебе к психотерапевту, серьезно. Детские страхи, шизоидный тип личности, отрицание реальной проблемы, вот это все.

                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                  > И каждый только и ждёт, чтобы ударить снова, и впаять согражданам гулага и перестройки, чтобы ещё кровавей и злее. Тебе к психотерапевту, серьезно. Детские страхи, шизоидный тип личности, отрицание реальной проблемы, вот это все.

                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                  >Тебе к психотерапевту, серьезно. Детские страхи, шизоидный тип личности, отрицание реальной проблемы, вот это все. зачем платить если на роеме терапия бесплатно.

                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                  По-моему, Ильяк прикидывается. Стебается. Такого же нельзя писать серьёзно. В том числе про родину фашизма и мафии. Где-то встречал, кстати, замечательную историю в ЖЖ про как раз «я немного езжу по миру и сам всё вижу». Там турист, поехавший в шоппинг-тур то ли в Южную Италию, то ли прямо на Сицилию, на рынке начал шутить в своей группе, почему мы не видим мафии, где же мафия. А слово-то итальянское. Спустя минут пять его взяли в толпе за локоток, вежливо пригласили пройти за угол. Кто-то ещё сзади животом помогал пройти. Там был зной, стена, забор, вид на горы, звенящая тишина, оглушительная после рынка, и человек шесть-семь в белых полотняных костюмах, все невысокого роста с рубленными топором лицами. Они обступили его кругом, вежливо, на ломаном английском немногословно объяснили ему, что, дескать, сеньор, некоторыми словами шутить не стоит. Всё очень вежливо, немного церемонно. Его продрал такой мороз на сорокаградусной жаре, что он начал истово кивать и извиняться, а когда отпустили, бегом бросился в автобус.

                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                  > Было. Но давно и, по нашим ужасным меркам, совсем немного. Сколько это «немного» — Ильяк, очевидно не знает. Но если чо, конечно, залезет в Википедию. И про геноцид в Абиссинии (Эфиопии) — очевидно, не слыхал. И про чудовищную террористическую войну мафии с карабинёрами, которая кончилась заключением позорного мира государства с мафией в начале 90-х (и который сейчас стали расследовать) — тоже не слыхал: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.runews20141028712638.html&lr=213 Но это же неважно! Солнце, дороги, кьянти.

                                                                                                                                • Изменить
                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                  ilyak — это какая-то жесть. Детская незамутненность сознания. Было мне лет 12, поехали мы группой с учителем на олимпиаду в Пермь. Как-то отстрелялись, гуляем по центру Перми и тамошнему кампусу. Понятно, что до этого мы беспощадно готовились к олимпиаде. А тут весна, центр, зеленые тополя, свобода почти. Ну я и брякну: «Хорошо же как тут, не то что у нас в Мухосранске». Учитель, конечно, сразу осадил: «Ты туризм с иммиграцией не путай». Вот ilyak’а никто в 12 лет не осадил, похоже. Особенно приятно было эту историю вспомний в пермском клоповнике в районе Обходной, где я вышел перекусить в крайнее свое посещение этого славного трудового города.

                                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                    ilyak — это какая-то жесть. Детская незамутненность сознания. Было мне лет 12, поехали мы группой с учителем на олимпиаду в Пермь. Как-то отстрелялись, гуляем по центру Перми и тамошнему кампусу. Понятно, что до этого мы беспощадно готовились к олимпиаде. А тут весна, центр, зеленые тополя, свобода почти. Ну я и брякну: «Хорошо же как тут, не то что у нас в Мухосранске». Учитель, конечно, сразу осадил: «Ты туризм с иммиграцией не путай». Вот ilyak’а никто в 12 лет не осадил, похоже. Особенно приятно было эту историю вспомний в пермском клоповнике в районе Обходной, где я вышел перекусить в крайнее свое посещение этого славного трудового города.

                                                                                                                                  • Ответить

                                                                                                                                    давно подозреваю, что ilyak тут тамада баянист услуги. в последнее время, правда, халтурит, нет былой тонкости. но тем не менее, за Италию: ilyak, я там тоже был, вино пил, на лыжах катался. туристом быть везде хорошо, а местным живется весьма тяжко. хорошая зп считается 1200 евро, если от предков осталось жилье — ты счастливчик, если нет — 500 евро за съем. средний итальянец не может приобрести своё жилье, никак, вообще, потому что см выше. большие налоги, отсюда — да, нормальные дороги, чистота и общественный транспорт. но опять же, грязь в больших городах имеется, прямо на главных улицах, на газонах, пакеты, бутылки — это всё местами тоже есть. бензин на тот момент был 1.5 евро, дизель на полевро дешевле. чуть ли не все машины дизельные (экономия или смерть!), включая такие вроде бы изначально бензиновые типа спорткупе bmw 6. даже мопеды видел дизельные. при этом — сиеста. с 12 до 16 все отдыхают. рядовые итальянцы в магазинах покупают пакетное вино по 1 евро/литр, к мясным отделам не подходят, всё больше какие-то овощные смеси и кашки. бедно живут рядовые итальянцы. вот горнолыжка там хорошая. пока едешь с 3300 до 2000, раза три остановишься отдохнуть. у нас разве что Роза Хутор в Сочи, но и то слабое подобие. p.s.: а потом окажется, что это был проект искусственного интеллекта от Ашманова, а на нас он его обучал и тестировал.

                                                                                                                                  • Изменить
                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                    >Учитель, конечно, сразу осадил: «Ты туризм с иммиграцией не путай» так это работает и в другую сторону, о вкусе устриц могут говорить только те, кто пробовал.

                                                                                                                                    • Ответить
                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                      >Учитель, конечно, сразу осадил: «Ты туризм с иммиграцией не путай» так это работает и в другую сторону, о вкусе устриц могут говорить только те, кто пробовал.

                                                                                                                                    • Изменить
                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                      >По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х. Расскажите это моей маме, заслуженному учителю РФ, а то она постоянно жалуется что во времена моей учебы (выпускался в 95) был сильно выше уровень подготовки. Кстати, что за мировые интеллектуальные тесты? Ссылочку.

                                                                                                                                      • Ответить
                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                        >По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х. Расскажите это моей маме, заслуженному учителю РФ, а то она постоянно жалуется что во времена моей учебы (выпускался в 95) был сильно выше уровень подготовки. Кстати, что за мировые интеллектуальные тесты? Ссылочку.

                                                                                                                                      • Ответить

                                                                                                                                        По поводу туризма. Вот странно в Википедии — тут http://goo.gl/NdNZ9U По данным Росстата, с 1995 года по 2011 год иностранный туризм в Россию вырос на 27 %: число иностранных туристов увеличилось с 1,8 до 2,3 млн человек в год тут http://goo.gl/qECTFX Россия в топе, 28.4 млн в год Как так?

                                                                                                                                      • Изменить
                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                        «У меня уже давно ощущение, что я ничего не могу изменить своими текстами, — объяснил Бобровский „Медузе“. — Ну и даже мы все как сообщество ничего не можем изменить. А просто так писать я не могу». По его словам, «Перзидент Роисси» работает для «интеллектуального гетто в 500 тысяч — миллион человек, причем четверть из них уже за пределами России». Интеллектуальное гетто? это типа таких, как ilyak, которые видят в других странах только еду и дороги, а вся неудобная история куда-то пропадает?

                                                                                                                                        • Ответить
                                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                                          «У меня уже давно ощущение, что я ничего не могу изменить своими текстами, — объяснил Бобровский „Медузе“. — Ну и даже мы все как сообщество ничего не можем изменить. А просто так писать я не могу». По его словам, «Перзидент Роисси» работает для «интеллектуального гетто в 500 тысяч — миллион человек, причем четверть из них уже за пределами России». Интеллектуальное гетто? это типа таких, как ilyak, которые видят в других странах только еду и дороги, а вся неудобная история куда-то пропадает?

                                                                                                                                        • Изменить

                                                                                                                                          >По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х На мой взгляд, судить о качестве образования по различным тестам — это все равно что судить о состоянии экономики по индексам ММВБ и РТС — так как один из них строится по доллару, а другой по рублю, то можно получить диаметрально противоположные результаты. В зависимости от того, какую гипотезу собираемся доказать. Образование же не самоцель ни для индивидуума, ни для общества в целом. Это лишь инструмент общества для конкурентной борьбы с другими обществами. В этой борьбе мы в сиюминутный момент, на мой взгляд, проигрываем. Буду признателен, если аргументированно оспорите это. Примеры типа Гейма и Новосёлова не принимаю. Когда человек получает образование, а потом валит за рубеж — это пример плохого, непатриотического образования. Образование должно приносить пользу «нашему» обществу, а не «ихнему» обществу. Иначе уж лучше вообще никак.

                                                                                                                                          • Ответить
                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                            >По всем известным мировым интеллектуальным тестам качество нашего школьного образования — растёт. Примерно с середины 90-х На мой взгляд, судить о качестве образования по различным тестам — это все равно что судить о состоянии экономики по индексам ММВБ и РТС — так как один из них строится по доллару, а другой по рублю, то можно получить диаметрально противоположные результаты. В зависимости от того, какую гипотезу собираемся доказать. Образование же не самоцель ни для индивидуума, ни для общества в целом. Это лишь инструмент общества для конкурентной борьбы с другими обществами. В этой борьбе мы в сиюминутный момент, на мой взгляд, проигрываем. Буду признателен, если аргументированно оспорите это. Примеры типа Гейма и Новосёлова не принимаю. Когда человек получает образование, а потом валит за рубеж — это пример плохого, непатриотического образования. Образование должно приносить пользу «нашему» обществу, а не «ихнему» обществу. Иначе уж лучше вообще никак.

                                                                                                                                          • Изменить

                                                                                                                                            > это типа таких, как ilyak, которые видят в других странах только еду и дороги, а вся неудобная история куда-то пропадает? Да хрен с ней с историей. История нужна для того чтобы на ней учиться и прогнозировать. Ну, может быть, еще чтобы ей гордиться иногда, когда совсем грустно. Человеку же нужны сегодняшние ценности, а не вчерашние. Впрочем, даже от сегодняшних он может отказаться, если будет видеть завтрашние (не для себя, так хоть для детей — это нормальный принцип живой природы) Дороги — они чем хороши? Тем что они есть сегодня и скорее всего будут завтра. Если же как у Ашманова у всех будет только гордость за дедову победу над фашизмом — это на мой взгляд маловато для счастья.

                                                                                                                                            • Ответить
                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                              > это типа таких, как ilyak, которые видят в других странах только еду и дороги, а вся неудобная история куда-то пропадает? Да хрен с ней с историей. История нужна для того чтобы на ней учиться и прогнозировать. Ну, может быть, еще чтобы ей гордиться иногда, когда совсем грустно. Человеку же нужны сегодняшние ценности, а не вчерашние. Впрочем, даже от сегодняшних он может отказаться, если будет видеть завтрашние (не для себя, так хоть для детей — это нормальный принцип живой природы) Дороги — они чем хороши? Тем что они есть сегодня и скорее всего будут завтра. Если же как у Ашманова у всех будет только гордость за дедову победу над фашизмом — это на мой взгляд маловато для счастья.

                                                                                                                                            • Ответить

                                                                                                                                              «Образование же не самоцель ни для индивидуума, ни для общества в целом. Это лишь инструмент общества для конкурентной борьбы с другими обществами» Если бы на Земле было только одно общество, можно было бы смело погружаться в дикарство? Не знаю, как для вас, а для меня развитие человека — это самоцель. Это именно то, для чего люди существуют, как биологический вид. Неразвитое общество погибнет и будет ассимилировано прежде всего не потому, что проиграло борьбу с соперниками, а потому, что завалило главную цель своего существования. И, скажу я вам, ваша точка зрения про «конкурентную борьбу» тоже вызывает желание оказаться от вас за несколько госграниц.

                                                                                                                                            • Изменить
                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                              Илья, ты можешь почитать, что в 100% случаев племя, оставшееся вне конкуренции, остается живым, но абсолютно статичным, без всякой динамики: http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontacted_peoples Илья, если твоя цель — саморазвитие, то в твоем возрасте стыдно быть таким наивным и необразованным.

                                                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                Илья, ты можешь почитать, что в 100% случаев племя, оставшееся вне конкуренции, остается живым, но абсолютно статичным, без всякой динамики: http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontacted_peoples Илья, если твоя цель — саморазвитие, то в твоем возрасте стыдно быть таким наивным и необразованным.

                                                                                                                                              • Ответить

                                                                                                                                                С чем вы спорите? Это именно то, к чему призывает другой альтер это (или вы же). «Если б нас никто не трогал, образование не нужно» Примитивные племена так считают по темноте, а альтер эжка с Роема — сознательно.

                                                                                                                                              • Изменить

                                                                                                                                                > Если бы на Земле было только одно общество, можно было бы смело погружаться в дикарство? Вопрос бессмысленный. Общество состоит из других обществ. Деление по профессиональным, расовым, религиозным мотивам. И в каждой части отражаются общие принципы, как во фрактале. Можно ли создать однородное общество? Вопрос скорее фантастический. Почитайте Дэна Симмонса «Гиперион». Там описан такой тип общества «бикура: трижды двадцать и десять». > Если б нас никто не трогал, образование не нужно Примерно так. Разумеется, надо учитывать еще силы природы. То есть одновременно надо истреблять соседей и осваивать доселе непригодную территорию (врагом можно в этом случае считать природу и физические принципы). После чего размножаться до изнеможения. Далее повторять в цикле. Я не считаю, что образование не нужно. Нужно. Для защиты от врагов и для нападения на них. В конечном счете — для продолжения своего рода.

                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                  > Если бы на Земле было только одно общество, можно было бы смело погружаться в дикарство? Вопрос бессмысленный. Общество состоит из других обществ. Деление по профессиональным, расовым, религиозным мотивам. И в каждой части отражаются общие принципы, как во фрактале. Можно ли создать однородное общество? Вопрос скорее фантастический. Почитайте Дэна Симмонса «Гиперион». Там описан такой тип общества «бикура: трижды двадцать и десять». > Если б нас никто не трогал, образование не нужно Примерно так. Разумеется, надо учитывать еще силы природы. То есть одновременно надо истреблять соседей и осваивать доселе непригодную территорию (врагом можно в этом случае считать природу и физические принципы). После чего размножаться до изнеможения. Далее повторять в цикле. Я не считаю, что образование не нужно. Нужно. Для защиты от врагов и для нападения на них. В конечном счете — для продолжения своего рода.

                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                  > Crio, вот тут спрашивали про БПЛА и отпускников. вот большая статья в regnum по этому поводу Да я не спрашивал, я иронизировал. Людей, занимающихся разработкой БПЛА в России я знаю, не знаю, правда, поехали ли они в Донбасс. А что касается статьи — что-то они о себе скромно умалчивают, в основном несут общеизвестную пургу и поносят противников. Неинтересно.

                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                  > Это лишь инструмент общества для конкурентной борьбы с другими обществами Забыли добавить «и индивидуумами».

                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                  «образование… Нужно. Для защиты от врагов и для нападения на них. В конечном счете — для продолжения своего рода.» Образование самоценно. Защита от врагов и нападение на них — дополнительные плюшки. «По акции». Грустно, что вы не понимаете. Потому что весь остальной мир понимает. Китайцы понимают. Американцы понимают. Французы и англичане вообще понимают. Для примера, у американцев есть концепция американской мечты. В неё вообще никаких врагов не входит. Реализация американской мечты — она для себя, а не для борьбы. Борьба — средство. Вы сидите за покерным столом и не понимаете, кто за ним слабый игрок.

                                                                                                                                                • Изменить
                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                  >Для примера, у американцев есть концепция американской мечты И что? А еще у них есть протестантская этика, например, а в Китае есть даосизм. И вот такая штука Т.е. мы уже поняли, что у вас США всегда на первом месте и примере для подражания, но есть еще какие-то аргументы в пользу того, что в Америке нашли идеал? Уже даже количество денег не подходит — Китай обогнал. Со своим социализмом, между прочим.

                                                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                                    >Для примера, у американцев есть концепция американской мечты И что? А еще у них есть протестантская этика, например, а в Китае есть даосизм. И вот такая штука Т.е. мы уже поняли, что у вас США всегда на первом месте и примере для подражания, но есть еще какие-то аргументы в пользу того, что в Америке нашли идеал? Уже даже количество денег не подходит — Китай обогнал. Со своим социализмом, между прочим.

                                                                                                                                                  • Ответить

                                                                                                                                                    Про идеал — это вы придумали. Про США на первом месте — это вы придумали. Про количество денег — вы тоже придумали. Мы обсуждаем образование. В протестантской этике оно самоценно. В конфуцианстве — тоже.

                                                                                                                                                  • Изменить

                                                                                                                                                    > Для примера, у американцев есть концепция американской мечты. В неё вообще > никаких врагов не входит. Реализация американской мечты — она для себя, а не для > борьбы. Борьба — средство. Странно было бы чтобы у американцев была бы концепция итальянской мечты. Или концепция нигерийской мечты. Или концепция испанской мечты. Ясен плинтус — американцы в целом хотят мира на своей территории! А на остальной территории могут устраивать маленькие и большие войнушки. Сидели бы смирно, принимали бы в свои порты танкеры с нефтью. Ан нет же — то им в Афганистане что-то не нравится, то в Югославии их интересы нарушены, то в Сирии права человека им подавай. Мировая война, которую Ашманов вам предсказывает уже идет! Вернее, она никогда и не прекращалась, просто переходила из вооруженной стадии в экономическую. Ну и альянсы сил менялись время от времени.

                                                                                                                                                    • Ответить
                                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                                      > Для примера, у американцев есть концепция американской мечты. В неё вообще > никаких врагов не входит. Реализация американской мечты — она для себя, а не для > борьбы. Борьба — средство. Странно было бы чтобы у американцев была бы концепция итальянской мечты. Или концепция нигерийской мечты. Или концепция испанской мечты. Ясен плинтус — американцы в целом хотят мира на своей территории! А на остальной территории могут устраивать маленькие и большие войнушки. Сидели бы смирно, принимали бы в свои порты танкеры с нефтью. Ан нет же — то им в Афганистане что-то не нравится, то в Югославии их интересы нарушены, то в Сирии права человека им подавай. Мировая война, которую Ашманов вам предсказывает уже идет! Вернее, она никогда и не прекращалась, просто переходила из вооруженной стадии в экономическую. Ну и альянсы сил менялись время от времени.

                                                                                                                                                    • Изменить
                                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                                      >Про идеал — это вы придумали ну тогда вот есть американская концепция американской же мечты, а есть китайская концепция у-вэй и что дальше? >Про количество денег — вы тоже придумали. Серьезно?

                                                                                                                                                      • Ответить
                                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                                        >Про идеал — это вы придумали ну тогда вот есть американская концепция американской же мечты, а есть китайская концепция у-вэй и что дальше? >Про количество денег — вы тоже придумали. Серьезно?

                                                                                                                                                      • Ответить

                                                                                                                                                        А мне неинтересно с вами обсуждать то, что вы тщитесь вытащить. Количество денег, у-вэй, мир на своей территории… Мы говорили про образование. Рад, что вам про образование возразить нечего. Плюс по разряду «ненависть друг к другу и всему миру» вы набираете ещё несколько впечатляющих баллов.

                                                                                                                                                      • Изменить
                                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                                        я понимаю, что тебе не интересно. поэтому ты даже ссылки не читаешь, а там ведь написано Недеяние (по сути, — «не-влияние») характеризуется тем, что индивидуум относится к миру (а равно — и к себе, к своему «я») как к самодостаточной целостности, не нуждающейся в каких-либо поправках, корректировках или просто вмешательствах, сам при этом всегда оставаясь сообразным Бытию я понимаю, что ты все одно не понимаешь смысла возражений, ибо отрицание это примитивная физическая защита. но надеюсь, что это у тебя не осознанно, а как и у туземцев — от дикости.

                                                                                                                                                        • Ответить
                                                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                                                          я понимаю, что тебе не интересно. поэтому ты даже ссылки не читаешь, а там ведь написано Недеяние (по сути, — «не-влияние») характеризуется тем, что индивидуум относится к миру (а равно — и к себе, к своему «я») как к самодостаточной целостности, не нуждающейся в каких-либо поправках, корректировках или просто вмешательствах, сам при этом всегда оставаясь сообразным Бытию я понимаю, что ты все одно не понимаешь смысла возражений, ибо отрицание это примитивная физическая защита. но надеюсь, что это у тебя не осознанно, а как и у туземцев — от дикости.

                                                                                                                                                        • Изменить
                                                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                                                          да понятно каких историй. про либеральный джихад, пророка его ходорковского и воинов света, очевидно. ну и дальше всякие истории, как ильяк был в детстве пионером, потом плюнул в лицо пионервожатой, стал либералом, а потом он попадёт в Свободный Рынок, а там Ценности. и 12 комиссионеров будут предлагать ему Свободный Выбор. Так я вижу.

                                                                                                                                                          • Ответить
                                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                                            да понятно каких историй. про либеральный джихад, пророка его ходорковского и воинов света, очевидно. ну и дальше всякие истории, как ильяк был в детстве пионером, потом плюнул в лицо пионервожатой, стал либералом, а потом он попадёт в Свободный Рынок, а там Ценности. и 12 комиссионеров будут предлагать ему Свободный Выбор. Так я вижу.

                                                                                                                                                          • Ответить

                                                                                                                                                            > Серьезно? Альтер эга, серьезно палишься. Сходи в Википедию, почитай, что такое PPP. По номиналу же, т.е. «по количеству денег» Китаю до США еще пахать и пахать. Это даже если на душу населения не делить.

                                                                                                                                                          • Изменить
                                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                                            так ты сходи и почитай, PPP и предназначен для сравнения. по номиналу нормальные люди никогда ВВП не сравнивают.

                                                                                                                                                            • Ответить
                                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                                              так ты сходи и почитай, PPP и предназначен для сравнения. по номиналу нормальные люди никогда ВВП не сравнивают.

                                                                                                                                                            • Ответить

                                                                                                                                                              Альтер Эго, зачем ты нам приносишь это говно в клювике? Если война США с Россией неизбежна — тем более надо срочно утекать из России. Ну не из США же. Чё сказать-то хотел, копи-мастер?

                                                                                                                                                            • Изменить
                                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                                              Что в США необходимо срочно поменять президента, пока не случилась беда. Я знаю, тут есть американцы.

                                                                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                                Что в США необходимо срочно поменять президента, пока не случилась беда. Я знаю, тут есть американцы.

                                                                                                                                                              • Ответить

                                                                                                                                                                Может. Если вы считаете, что это реальная перспектива — пора линять в нейтральную страну (не находящуюся по ветру от грядущих эпицентров)

                                                                                                                                                              • Изменить
                                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                                >>>>>>> Если война США с Россией неизбежна — тем более надо срочно утекать из России. Ну не из США же. А я бы поставил на Булаву/Ярс/Тополь и С-400. И утекал бы из США.

                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                  >>>>>>> Если война США с Россией неизбежна — тем более надо срочно утекать из России. Ну не из США же. А я бы поставил на Булаву/Ярс/Тополь и С-400. И утекал бы из США.

                                                                                                                                                                • Изменить
                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                  Господа, что вы пристали к парню? Ну видно же, что Ильяк субпассионарий пессимист. Ему тяжело в жизни и без нас. Не мучайте его еще больше.

                                                                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                                                    Господа, что вы пристали к парню? Ну видно же, что Ильяк субпассионарий пессимист. Ему тяжело в жизни и без нас. Не мучайте его еще больше.

                                                                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                                                                    Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                    Нет, у него накрутка на отъезд, это другой вид поражения головного мозга и окружающего пространства. В накрутке на отъезд действует ещё более жёсткое правило, чем в алкоспорте, что нельзя снижать градус. Отсюда все эти уже совсем нелепые нелепости про родину фашизма и мафии Италию, в истории которой такого, как «в сраной» никогда не было и т.п. Дойдёт и до степени сюрреализма укроСМИ, без этого не уехать.

                                                                                                                                                                  • Ответить

                                                                                                                                                                    Число иностранцев в России.Численность узбеков начала снижаться,как банить на 3 года начали Число иностранцев в России на 5 ноября 2014. ФМС. http://i68.fastpic.ru/big/2014/1107/27/2194d1495b147b0c54613c11c8fd3627.png 2 октября 2014 http://i65.fastpic.ru/big/2014/1007/45/00895c76a7bc25d8773009e6365c2745.png 3 сентября 2014 http://i63.fastpic.ru/big/2014/0904/05/853f981a699dcbf51ced7fff3b017e05.png 2 августа 2014 http://i67.fastpic.ru/big/2014/0811/60/e8c0a23d9cdb3f363d765ca58d411f60.png http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211076&page=814

                                                                                                                                                                  • Изменить
                                                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                                                    Ну то есть если поменять Обаму на какого-нибудь Ромни или Маккейна, то вероятность войны снизится?

                                                                                                                                                                    • Ответить
                                                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                                                      Ну то есть если поменять Обаму на какого-нибудь Ромни или Маккейна, то вероятность войны снизится?

                                                                                                                                                                    • Ответить

                                                                                                                                                                      ilyak А негативные новости про Италию вы просто не в состоянии воспринимать? Или это особенность работы мозга — игнорировать все плохое и думать только о теплом солнечном климате. >>итальянцы не имеют желания друг друга убить «Медсестра в Италии убила 38 пациентов и делала фото с трупами» http://en.wikipedia.org/wiki/Daniela_Poggiali Фактически не наказали за крушение круизного лайнера (none of these individuals are likely to go to jail as sentences less than two years for non-violent offences are routinely suspended in Italy, and longer sentences may be appealed or replaced by community service) http://en.wikipedia.org/wiki/Costa_Concordia_disaster#Trials >>В Италии дороги целые Смотрим images.google.com по Genova flood. Ежегодное наводнение в Генуе и окресностях, с жервами, обрушением дорог в близлежащей провинции, затоплением кучи магазинов — и никаких выводов. >>Был Берлускони и не стало Берлускони — хорошо. До сих пор пишут в местной прессе про скандал вокруг линии метро С в Риме, где средняя стоимость метра превышает среднеевропейскую в два раза. http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/metro-c-roma-234-mln-a-metro-c-roma-234-milioni-a-km-in-europa-120-e-non-funziona-in-europa-120-e-non-funziona-2010654/ >>>>В Италии … Добродушные люди. _russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=46436&start=150 Ну и проверим, а язык-то итальянский Ильяк знает, или он восхищается чужой страной, даже не зная языка http://www.tusciaweb.eu/2014/04/questa-sentenza-stata-stuprata-unaltra-volta/

                                                                                                                                                                    • Ответить

                                                                                                                                                                      Раз, два, три, четыре, аж пять плохих вестей об Италии. А о сраной я их каждый день вычитываю двадцать или тридцать. Тоже могу их вам начать цитировать, но не буду, я-то не кремлебот же. Глупости это всё, глаза не обманешь.

                                                                                                                                                                    • Ответить

                                                                                                                                                                      Медсестра-убийца — это тенденция какая-то? Нашествие готики на италию? Нет, это однократная упячка а-ля Чикатило. Просто громкая новость. Как повторяющиеся каждые две недели истории наездов ментов-чинуш на пешеходов. Так чего же вы решили обсудить это с нами?

                                                                                                                                                                    • Ответить
                                                                                                                                                                      Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                      > Раз, два, три, четыре, аж пять плохих вестей об Италии. А о сраной я их каждый день вычитываю двадцать или тридцать. Да-да. Была бы охота вычитать, можно и 300 вычитать. Да их полно! Но это высказывание Ильяка — неполное. Дело даже не в том, что Ильяк не читает новостей об Италии — ему их негде читать, он итальянского не знает, а наша (да и мировая западная) пресса об Италии, натурально, пишет мало. Дело в том, что надо было добавить «вычитываю тридцать плохих новостей про сраную и радуюсь». Это принципиальный психологический механизм. Я помню практически эталонную накрутку на отъезд в еврейской части нашей команды, которая разрабатывала ОРФО в 1989-1991 годах. Там любая новость о чём-то плохом вызывала прилив буйной радости. Рубль упал — класс! Еды в магазинах нет — очень хорошо. Надо ехать, надо, надо ехать!!! Пугают обществом «Память» — как славно! Будут еврейские погромы — отлично!!! Когда произошло ГКЧП 19 августа 1991, они просто впали в состояние абсолютного счастья (а билеты в США у многих были на 21 августа). Потому что не только сбылись их худшие (то есть лучшие) ожидания про сраную Рашку, а ещё замаячил и статус беженца. Замечу, что у Ильяка градус растёт довольно заметно: он раньше всё-таки Россию называл Россией. Писал, что он типа хочет улучшить страну и всё такое. Сейчас уже не может, только «сраная». Скоро он нас, видимо, покинет. Впрочем, Роем он, конечно, не покинет, потому что потом нужно будет годами продолжать доказывать. Интересный вопрос — почему Ильяк проводит свою накрутку на отъезд именно здесь. Неужели нет родных, близких, друзей, коллег, кому можно нудить над ухом, стоять над душой? Неужели он так одинок, что.

                                                                                                                                                                    • Ответить
                                                                                                                                                                      Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                      Когда-то лет десять назад жил я на третьем этаже кирпичной пятиэтажки на Войковской. А на втором под нами жил сосед, алкоголик и шизофреник. И его регулярно, в 3-4 часа утра, торкало ехать к метро за водкой. И он начинал на морозе греть на подсосе свою старую шестёрку. Грохот и вонь на весь двор, минут на двадцать. Ни увещевания, ни угрозы не помогали, потому что ему было надо. А у нас грудной ребёнок. Вот так и с Ильяком. Ему надо. Поэтому он обдаёт нас шумом и чадом накрутки на отъезд. Ну, мне так кажется, такая психологическая реконструкция. Тот мужик, после нескольких буйных историй с приездом милиции, когда он висел вниз головой в окне, дрался с собутыльниками, поджигал диван — в конце концов помер. Уедет и Ильяк. Ладно, потерпим, чо. Наш человек всё-таки, жаль его.

                                                                                                                                                                    • Изменить
                                                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                                                      Пацаны, расходимся. Из ГосДепа прислали новую разнарядку. Все хотят валить в США, но рашкино образование и бизнес так деградировали, что не берут.

                                                                                                                                                                      • Ответить
                                                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                                                        Пацаны, расходимся. Из ГосДепа прислали новую разнарядку. Все хотят валить в США, но рашкино образование и бизнес так деградировали, что не берут.

                                                                                                                                                                      • Изменить
                                                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                                                        Свежие новости про «Запад хочет России только добра», «на Западе никто не хочет никого убивать. не было такого в истории» «В записи, сделанной агентом ФБР, сообщается, что Черчилль настойчиво просил сенатора-республиканца Стайлза Бриджа убедить президента США Гарри Трумэна нанести ядерный удар, который «стер бы с лица земли» Кремль и превратил бы Советский Союз в «малозначительную проблему», — сообщает газета. ria.ru/world/20141109/1032386748.html

                                                                                                                                                                        • Ответить
                                                                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                                                                          Свежие новости про «Запад хочет России только добра», «на Западе никто не хочет никого убивать. не было такого в истории» «В записи, сделанной агентом ФБР, сообщается, что Черчилль настойчиво просил сенатора-республиканца Стайлза Бриджа убедить президента США Гарри Трумэна нанести ядерный удар, который «стер бы с лица земли» Кремль и превратил бы Советский Союз в «малозначительную проблему», — сообщает газета. ria.ru/world/20141109/1032386748.html

                                                                                                                                                                        • Изменить
                                                                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                                                                          >итальянцы не имеют желания друг друга убить >на Западе никто не хочет никого убивать. не было такого в истории >В записи, сделанной агентом ФБР, сообщается как ловко слова про современную Италию вы перевели на США времен мировой войны

                                                                                                                                                                          • Ответить
                                                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                                                            >итальянцы не имеют желания друг друга убить >на Западе никто не хочет никого убивать. не было такого в истории >В записи, сделанной агентом ФБР, сообщается как ловко слова про современную Италию вы перевели на США времен мировой войны

                                                                                                                                                                          • Изменить
                                                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                                                            На США и Англию. И вот так постоянно, стоит сравнить с какой-то еще страной, как в ответ, «а вот в США негров линчуют». Купите глобус ребята, чего вы на США зациклились? В мире полно стран.

                                                                                                                                                                            • Ответить
                                                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                                                              На США и Англию. И вот так постоянно, стоит сравнить с какой-то еще страной, как в ответ, «а вот в США негров линчуют». Купите глобус ребята, чего вы на США зациклились? В мире полно стран.

                                                                                                                                                                            • Ответить

                                                                                                                                                                              Родных жалко, а вас — нет. А так всё верно. А ведь ваши отъехавшие коллеги-то правы оказались. Откосили от 90-х в тепле.

                                                                                                                                                                            • Изменить
                                                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                                                              А ведь люди, сдававшие бабушек и дедушек в дома престарелых, оказались прав. Откосили от заботы о родных в покое.

                                                                                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                                                А ведь люди, сдававшие бабушек и дедушек в дома престарелых, оказались прав. Откосили от заботы о родных в покое.

                                                                                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                                                                                Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                > Родных жалко, а вас — нет. А так всё верно. А, я сразу не понял. А теперь вроде понял. Заводить трактор дома Поросёнку Петру не хочется, шумно, соляркой воняет, а здесь можно, ибо нас не жалко. Ну и правильно, мы — потерпим, привычные. > А ведь ваши отъехавшие коллеги-то правы оказались. Откосили от 90-х в тепле. Ну да, верно. Прав ведь окажется тот, кто сделал себе лучше, верно? А вот родные их остались здесь на морозе, многие из уехавших приехали уже на могилы (потому что боялись выезжать раньше, чтоб визу и ВНЖ не потерять). У меня, скажем, в 1994 отец скоропостижно умер от рака, я его в больнице держал за руки, когда он умер. А так бы известили звонком или по электронной почте. У меня тётка прилетела из торгпредства Сирии на похороны своего отца — раньше, чем за два-три дня даже при таком аврале не вырвешься. Уезжала — был отец, приехала — нету. Тут каждый сам решает, что такое «лучше» и что такое «в тепле». Я вот лично считаю, что мне Бог подарил 3 лишних года тесного общения с отцом, когда я сдал билет в США в августе-1991. Для мня это очень важно, а для кого-то с другой парадигмой родственных отношений — нет. А кто-то говорил мне, например, что «мы живём для детей, родители жили для нас, а мы отдаём им этот долг тем, что живём для их внуков, поэтому всё нормально, будем денег присылать; зато детям нашим будет в США хорошо». Более того, продолжая это рассуждение, они говорили: «да, мы детей потеряем, они станут американцами, а мы им будем не нужны, но мы и на это готовы, потому что всё — во имя счастья детей». Как говорится, есть и такое мнение.

                                                                                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                                                                                Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                > Купите глобус ребята, чего вы на США зациклились? В мире полно стран. Да, блин, но только эта страна сейчас стремится к мировому господству и объявляет нас Врагом номер 1. В лесу много разных зверушек, мышки есть, зайцы, но сожрать нас хочет именно Шерхан.

                                                                                                                                                                              • Ответить

                                                                                                                                                                                >Интересный вопрос — почему Ильяк проводит свою накрутку на отъезд именно здесь механизм очень простой — до тех пор пока ему «подыгрывают», он будет здесь до конца времён обсуждать семь плохих новостей в день приходит из Италии или восемь. это вообще распространенный типаж на всех площадках где тусуются «айтишники с мнением» — победа формы над содержанием в дискуссиях. профессиональная болезнь, так сказать, людей каждый день занимающихся формализацией задач по работе и теряющих умение видеть лес за своими n-соснами.

                                                                                                                                                                              • Ответить

                                                                                                                                                                                > Да, блин, но только эта страна сейчас стремится к мировому господству и объявляет нас Врагом номер 1. > В лесу много разных зверушек, мышки есть, зайцы, но сожрать нас хочет именно Шерхан. Игорь Станиславович, да слезьте уже с того тяжелого, что вы принимаете. Если бы Путин не объявлял США врагом России (см. Мюнхен, 2007), если бы он не пытался отобрать по кусочку от всех окружающих стран, нафиг бы Россия не сдалась США. Тоже мне, враг номер 1

                                                                                                                                                                              • Изменить
                                                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                                                >Если бы Путин не объявлял США врагом России (см. Мюнхен, 2007), если бы он не пытался отобрать по кусочку от всех окружающих стран, нафиг бы Россия не сдалась США хахаха. а вот можно посмотреть, что Crio писал всего год назад, когда впервые услышал про мюнхенское выступление. цитирую: Вы найдите место (в любой речи Путина), где бы он сказал, что США нам (или ему лично) враг или хотя бы противник. а также: О! Путин против США — это что-то новое в нашей мифологии.

                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                  >Если бы Путин не объявлял США врагом России (см. Мюнхен, 2007), если бы он не пытался отобрать по кусочку от всех окружающих стран, нафиг бы Россия не сдалась США хахаха. а вот можно посмотреть, что Crio писал всего год назад, когда впервые услышал про мюнхенское выступление. цитирую: Вы найдите место (в любой речи Путина), где бы он сказал, что США нам (или ему лично) враг или хотя бы противник. а также: О! Путин против США — это что-то новое в нашей мифологии.

                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                  > Алёша, покажите мне, пожалуйста, итальянский лес. Да показывали уже. Страна — родина фашизма и мафии, насквозь коррумпированная, в начале 90-х пошедшая на официальную тайную сделку высших государственных лиц с мафией (как будто недостаточно было крепких индивидуальных связей). Вот картинки про так нужный итальянский лес в Неаполе, где вывозом мусора ведает мафия, не дающая построить мусоросжигательные заводы: http://yandex.ru/images/search?text=&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1472-sh-828-ww-1455-wh-651-pd-1.3043478727340698-wp-16x9_1920x1080

                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                  > Алёша, покажите мне, пожалуйста, итальянский лес. Да показывали уже. Страна — родина фашизма и мафии, насквозь коррумпированная, в начале 90-х пошедшая на официальную тайную сделку высших государственных лиц с мафией (как будто недостаточно было крепких индивидуальных связей высших чиновников). Вот собственно запрошенный итальянский лес в Неаполе, где вывозом мусора ведает мафия, не дающая построить мусоросжигательные заводы: http://yandex.ru/images/search?text=

                                                                                                                                                                                • Изменить
                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                  Ну мне запомнилось, да. Когда год назад человек доказывал, что Россия это колония, Путин всего лишь работает на условный Запад, а всего его слова никому не интересны, кроме российской публики. Ок. А теперь вот оказалось, что слова Путина послужили причиной агрессии со стороны США. Или даже оказалось, что Путин не просто говорит, а подтверждает реальными делами. Интересно однако, что при указании на такую странную позицию, виноват внезапно оказался Ашманов, да и мифология еще его почему-то стала.

                                                                                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                                                                    Ну мне запомнилось, да. Когда год назад человек доказывал, что Россия это колония, Путин всего лишь работает на условный Запад, а всего его слова никому не интересны, кроме российской публики. Ок. А теперь вот оказалось, что слова Путина послужили причиной агрессии со стороны США. Или даже оказалось, что Путин не просто говорит, а подтверждает реальными делами. Интересно однако, что при указании на такую странную позицию, виноват внезапно оказался Ашманов, да и мифология еще его почему-то стала.

                                                                                                                                                                                  • Ответить

                                                                                                                                                                                    «Родину бла-бла и блу-блу» к делу не подошьёшь, давно это было и быльём поросло. Если в новейшей истории Италии ничего страшнее «сборки мусора» и «сделки с мафией» нет, то это как-то несерьёзно. Напомню, что в истории России за те же 90-е были большой развал, большое обнищание, большой кидок, расстрел парламента и дефолт. На этом фоне одна сделка с мафией — это как бы 5:1 в пользу Италии. P. S. Ах да, гражданская война ещё была.

                                                                                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                                                                                    Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                    Проблема с Крио не в том, что он врёт как не от себя, каждый раз разное. А в том, что когда я говорю, например, что «Для США Россия — враг номер 1», то он думает, что это я сказал, а не высшие должностные лица США. То есть проблема в том, что он вообще не видит реальности за пределами борьбы с воображаемым Ашмановым.

                                                                                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                                                                                    Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                    > Если в новейшей истории Италии ничего страшнее «сборки мусора» и «сделки с мафией» нет, то это как-то несерьёзно. Напомню, что в истории России за те же 90-е были большой развал, большое обнищание, большой кидок, расстрел парламента и дефолт. Так чего тут спорить, надо ехать. Главное же для программера — это спокойная, сытая жизнь, чтоб тихо, жирно, солнышко. Чтоб как пенсия, а сам молодой! Таиланд, например — ну там типа 40 переворотов за последние полвека, немного всё-таки шумновато, хотя есть плюсы, эти вот красивые грациозные с тестикулами всё-таки, говорят, постепенно начинают привлекать и затягивать. Вообще нужно всё взвесить, страховки там, налоги, лигалайз, цены, климат, процент по ипотеке. Всё должно быть оптимально и как можно спокойнее.

                                                                                                                                                                                  • Изменить
                                                                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                                                                    >с тестикулами всё-таки вы про катоев? они без тестикул, так что если вы там переспали с девушкой в городе где популярен туризм, то можете себя не успокаивать отсутствием тестикул, процентов на 30% это был мальчик в девичестве

                                                                                                                                                                                    • Ответить
                                                                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                                                                      >с тестикулами всё-таки вы про катоев? они без тестикул, так что если вы там переспали с девушкой в городе где популярен туризм, то можете себя не успокаивать отсутствием тестикул, процентов на 30% это был мальчик в девичестве

                                                                                                                                                                                    • Ответить

                                                                                                                                                                                      Отсутствие дефолтов, расстрелов парламента, гражданских войн и переделов собственности — не про жирное солнышко. Оно про возможность спокойной жизни вдали от хаоса, ненависти и самоуничижения. Спокойной в первую очередь психологически. Тепло и красота — по акции.

                                                                                                                                                                                    • Изменить
                                                                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                                                                      Ну т.е. как в СССР что-ли? Плюсом в СССР государство о тебе заботилось, работу всегда находило, учило, лечило, на отдых отправляло, потом пенсию платило и все такое. Я было думал, что СССР тебе не нравится очень.

                                                                                                                                                                                      • Ответить
                                                                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                                                                        Ну т.е. как в СССР что-ли? Плюсом в СССР государство о тебе заботилось, работу всегда находило, учило, лечило, на отдых отправляло, потом пенсию платило и все такое. Я было думал, что СССР тебе не нравится очень.

                                                                                                                                                                                      • Ответить

                                                                                                                                                                                        Как в СССР, только без цензуры, милитаризации экономики, запрета на малый бизнес и самозанятость, изолированности от окружающего мира.

                                                                                                                                                                                      • Изменить
                                                                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                                                                        ну тогда как в России последних 15 лет, так получается? цензуры нет, милитаризации экономики нет, запрета на малый бизнес и самозанятость нет, изолированности нет, а социальная система осталась от СССР. так почему ты хочешь отсюда уехать-то? ну и еще новости на тему Угроза для мира исходит от США и Израиля, считает бывший помощник по экономической политике США Пол Крейг Робертс. Именно из-за их амбиций началась большая часть конфликтов за последние полвека. И сейчас США продолжают вынашивать планы превентивного удара по Китаю и России, рассчитывая, что они не успеют вовремя среагировать, отмечается в публикации на LewRockwell.com. http://russian.rt.com/inotv/2013-07-30/LewRockwellcom-SSHA-uvereni—Rossiya

                                                                                                                                                                                        • Ответить
                                                                                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                                                                                          ну тогда как в России последних 15 лет, так получается? цензуры нет, милитаризации экономики нет, запрета на малый бизнес и самозанятость нет, изолированности нет, а социальная система осталась от СССР. так почему ты хочешь отсюда уехать-то? ну и еще новости на тему Угроза для мира исходит от США и Израиля, считает бывший помощник по экономической политике США Пол Крейг Робертс. Именно из-за их амбиций началась большая часть конфликтов за последние полвека. И сейчас США продолжают вынашивать планы превентивного удара по Китаю и России, рассчитывая, что они не успеют вовремя среагировать, отмечается в публикации на LewRockwell.com. http://russian.rt.com/inotv/2013-07-30/LewRockwellcom-SSHA-uvereni—Rossiya

                                                                                                                                                                                        • Ответить
                                                                                                                                                                                          Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                          > Верю, раз ваша компания там работает, то наверное плюсов вы там нашли не мало. Нет, это давно не моя компания, и я никогда не был в Таиланде. Но слышал очень много умильных вздохов от креаклов. О, Тай! Даааа, Тай, мечта моя… Рассказывали про то, что квартиру в Паттайе можно купить за сороковник килобаксов, а в Москве нет перспектив обзавестись. А на дальнем острове можно жить на 500 долларов с бунгало, едой, Интернетом и тайкой. Сдавать квартиру в Подмосковье и жить в Таиланде. В том числе, был и такой разговор примерно: — Ну и чо, ты себе нашёл таиландку для готовки и совместного проживания? — Нет, зачем, мне нравится, когда каждый раз разная. Да я уже и к этим начал слегка присматриваться…

                                                                                                                                                                                        • Ответить
                                                                                                                                                                                          Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                          Но вообще надо отдать должное Ильяку: хоть и одуревший, одержимый, сотрясаемый лихорадкой накрутки на отъезд, он таки сумел применить Роем.ру прагматически, для сбора отзывов о странах.

                                                                                                                                                                                        • Изменить

                                                                                                                                                                                          > сотрясаемый лихорадкой накрутки на отъезд Как-то очень давно я поведал своему начальнику (контора была маленькая и отношения дружески-доверительные), что подумываю о смене работы. Начальник лишь спросил — давно ли я об этом думаю? И был очень удовлетворен ответом, что давно. Он мне объяснил, что человек, который долго думает о смене работы и не стесняется об этом сказать — является порядочным и лояльным к фирме сотрудником. Подвохов он больше ожидает от тех, кто на деле проявляет преданную любовь, а в кармане уже держит оффер конкурентов. Так что не черните Ильяка. Он любит Родину и желает ей добра. Как умеет — так и любит. У каждого из нас ведь своя любовь. Бойтесь тех, кто показушно рвет на себе майку за родину.

                                                                                                                                                                                          • Ответить
                                                                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                                                                            > сотрясаемый лихорадкой накрутки на отъезд Как-то очень давно я поведал своему начальнику (контора была маленькая и отношения дружески-доверительные), что подумываю о смене работы. Начальник лишь спросил — давно ли я об этом думаю? И был очень удовлетворен ответом, что давно. Он мне объяснил, что человек, который долго думает о смене работы и не стесняется об этом сказать — является порядочным и лояльным к фирме сотрудником. Подвохов он больше ожидает от тех, кто на деле проявляет преданную любовь, а в кармане уже держит оффер конкурентов. Так что не черните Ильяка. Он любит Родину и желает ей добра. Как умеет — так и любит. У каждого из нас ведь своя любовь. Бойтесь тех, кто показушно рвет на себе майку за родину.

                                                                                                                                                                                          • Ответить
                                                                                                                                                                                            Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                            Да-да. Любит так, что называет последнее время только «сраная», и желает ей всё больше и больше добра в виде большего числа катаклизмов и терактов, пока он будет на солнышке. Любовь — это ненависть, мир — это война, правда — это ложь.

                                                                                                                                                                                          • Ответить

                                                                                                                                                                                            «цензуры нет, милитаризации экономики нет, запрета на малый бизнес и самозанятость нет, изолированности нет» Цензура появилась (чёрный список сайтов с внесением не по решению суда), милитаризация экономики появилась («увеличиваются расходы на национальную оборону, причем стремительными темпами: за три года на 1,27 трлн рублей, то есть более чем на 60%»), малый бизнес собираются задушить сборами (200 тысяч в месяц с ларька с хот-догами), изолированность обещают (многим категориям людей выезд уже ограничили, ходят слухи, что на очереди больше). По всем пунктам у вас прогноз неблагоприятный. Катаклизмы и теракты без меня случатся, но они давно не трогают. После терактов в Волгограде, кажется, даже траура не объявляли. Новый год же, стабильность скреп.

                                                                                                                                                                                          • Изменить
                                                                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                                                                            ильяк, давай попробуем разобрать твой поток мыслей по пунктам. начнём с первого — цензура. ок >А о сраной я их каждый день вычитываю двадцать или тридцать это ты где читаешь? в подпольных изданиях? вражеские голоса? ok а разные политические памфлеты «жертв травли со стороны режима», типа ходорковского, навального, макаревича ты где читаешь? опять в подпольных изданиях? а потом вы всей шоблой начинаете это обсуждает и писать всякие интересные вещи типа «путину скоро конец», это где происходит? в каких-то подпольных кружках? в анонимной сети типа TOR? меня больше всего поражает, что весь интернет залит этим либеральным плачем, тупыми шутками, доходящими до «убить путина», но в России цензура. ilyak, ты знаешь, что случается в солнечной калифорнии, когда человек в твиттере желает смерти Обаме? человека просто сажают в тюрьму. и вот так, как говорится, у них всё. >После терактов в Волгограде, кажется, даже траура не объявляли. когда кажется, то надо факты уточнить, а не выставлять себя дураком.

                                                                                                                                                                                            • Ответить
                                                                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                                                                              ильяк, давай попробуем разобрать твой поток мыслей по пунктам. начнём с первого — цензура. ок >А о сраной я их каждый день вычитываю двадцать или тридцать это ты где читаешь? в подпольных изданиях? вражеские голоса? ok а разные политические памфлеты «жертв травли со стороны режима», типа ходорковского, навального, макаревича ты где читаешь? опять в подпольных изданиях? а потом вы всей шоблой начинаете это обсуждает и писать всякие интересные вещи типа «путину скоро конец», это где происходит? в каких-то подпольных кружках? в анонимной сети типа TOR? меня больше всего поражает, что весь интернет залит этим либеральным плачем, тупыми шутками, доходящими до «убить путина», но в России цензура. ilyak, ты знаешь, что случается в солнечной калифорнии, когда человек в твиттере желает смерти Обаме? человека просто сажают в тюрьму. и вот так, как говорится, у них всё. >После терактов в Волгограде, кажется, даже траура не объявляли. когда кажется, то надо факты уточнить, а не выставлять себя дураком.

                                                                                                                                                                                            • Ответить

                                                                                                                                                                                              Альтер Эго пытается до меня донести, что «скажи вообще спасибо». Не скажу. А ещё Альтер Эжке до зарезу хочется перевести обсуждение на США, США, США! А ещё Альтер Эжка не может ничего сказать по поводу цензуры, кроме «мало вас режут и банят». Короче, образцовый патриот режима. От таких и хочется бежать. А новости я вычитываю в прессе, обычной прессе.

                                                                                                                                                                                            • Изменить
                                                                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                                                                              >Альтер Эго пытается до меня донести, что «скажи вообще спасибо». Не скажу. Я хочу сказать, что не надо пытаться натянуть свою «цензуру» туда, где цензуры нет. если же ты пытаешь апеллировать к какому-то идеальному миру, то смотри пункт 2 >А ещё Альтер Эжке до зарезу хочется перевести обсуждение на США, США, США! эта страна на данный момент является местом максимальной реализации свобод, так? если так, то не надо писать название страны 3 раза через запятую, лучше подобрать аргументы со смыслом. если нет, то назови страну(реально существующую), где ситуация с цензурой наиболее близка к твоей выдуманной. >А ещё Альтер Эжка не может ничего сказать по поводу цензуры, кроме «мало вас режут и банят». а что говорить-то? вот ты приплёл тут «мало вас режут и банят», про новый 37-й год постоянно ввернуть норовят. а ты хоть помнишь что это такое, пробовал вообще сравнивать на практике? ты понимаешь, что эти все «режут», только укрепляют твоё клоунское амплуа? зачем говорить о том, чего не существует? >Короче, образцовый патриот режима. От таких и хочется бежать. сдается мне, илья, что бежать тебе хочется от нормальных людей. и лучше куда-нибудь в секту к навальному, беда ведь в том, что за границей люди тоже нормальные, в общей массе. в эти вот «режут и банят» долго верит не будут, а потом твои рыжие кудри примелькаются и тебя просто начнут бить. >А новости я вычитываю в прессе, обычной прессе. вот первый адекватный ответ. так как в обычную прессу просачиваются такие новости сквозь цензуру-то?

                                                                                                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                >Альтер Эго пытается до меня донести, что «скажи вообще спасибо». Не скажу. Я хочу сказать, что не надо пытаться натянуть свою «цензуру» туда, где цензуры нет. если же ты пытаешь апеллировать к какому-то идеальному миру, то смотри пункт 2 >А ещё Альтер Эжке до зарезу хочется перевести обсуждение на США, США, США! эта страна на данный момент является местом максимальной реализации свобод, так? если так, то не надо писать название страны 3 раза через запятую, лучше подобрать аргументы со смыслом. если нет, то назови страну(реально существующую), где ситуация с цензурой наиболее близка к твоей выдуманной. >А ещё Альтер Эжка не может ничего сказать по поводу цензуры, кроме «мало вас режут и банят». а что говорить-то? вот ты приплёл тут «мало вас режут и банят», про новый 37-й год постоянно ввернуть норовят. а ты хоть помнишь что это такое, пробовал вообще сравнивать на практике? ты понимаешь, что эти все «режут», только укрепляют твоё клоунское амплуа? зачем говорить о том, чего не существует? >Короче, образцовый патриот режима. От таких и хочется бежать. сдается мне, илья, что бежать тебе хочется от нормальных людей. и лучше куда-нибудь в секту к навальному, беда ведь в том, что за границей люди тоже нормальные, в общей массе. в эти вот «режут и банят» долго верит не будут, а потом твои рыжие кудри примелькаются и тебя просто начнут бить. >А новости я вычитываю в прессе, обычной прессе. вот первый адекватный ответ. так как в обычную прессу просачиваются такие новости сквозь цензуру-то?

                                                                                                                                                                                              • Ответить

                                                                                                                                                                                                Альтер Эго, если для тебя «цензура» — это когда строго все новости пишутся в АП, и больше никто новостей не пишет. А если у кого-то другого на всю страну есть возможность писать новости, то это уже не цензура. То мне тебе сказать нечего. Ай дон’т лайк ю, плиз гоу эвэй.

                                                                                                                                                                                              • Изменить
                                                                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                кстати, я тут про черчиля и ядерную бомбу почитал в оригинале «The FBI document shows Churchill’s … he was prepared to tolerate the deaths of hundreds of thousands of Soviet civilians in a nuclear strike» термин толерантность прямо таки и заиграл новыми красками «он был готов терпеть гибель сотен тысяч советских граждан в ядерной атаке». терпеливый уинстон был, толерантным… в великобритании тоже никого не хотели убивать, наверное, — они просто хотели остановить коммунизм.

                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                  кстати, я тут про черчиля и ядерную бомбу почитал в оригинале «The FBI document shows Churchill’s … he was prepared to tolerate the deaths of hundreds of thousands of Soviet civilians in a nuclear strike» термин толерантность прямо таки и заиграл новыми красками «он был готов терпеть гибель сотен тысяч советских граждан в ядерной атаке». терпеливый уинстон был, толерантным… в великобритании тоже никого не хотели убивать, наверное, — они просто хотели остановить коммунизм.

                                                                                                                                                                                                • Изменить
                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                  Валить может и надо вопрос только куда, как говорит Дуров ни одно государство нелигитимно. Ждем систедов.

                                                                                                                                                                                                  • Ответить
                                                                                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                    Валить может и надо вопрос только куда, как говорит Дуров ни одно государство нелигитимно. Ждем систедов.

                                                                                                                                                                                                  • Ответить

                                                                                                                                                                                                    Теракты — они в стране случаются. Игорь написал — терактов я желаю стране. В стране траура не было. Это, на самом деле, позор. Ожидается, что такого масштаба повторяющиеся теракты надо всей страной оплакивать. А не в рамках одной области, с продолжением праздника по федеральному ТВ.

                                                                                                                                                                                                  • Изменить
                                                                                                                                                                                                    Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                    >Ожидается, что такого масштаба повторяющиеся теракты надо всей страной оплакивать. Кем, Илья, ожидается? Ты новый образ строишь, суперанхумана? Тебе самому на людей плевать, но ты учишь других как скорбеть? Позоришь их отсутствием национального траура? Или ты на самом деле вот это всё так видишь и несёшь этот бред от чистого сердца?

                                                                                                                                                                                                    • Ответить
                                                                                                                                                                                                      Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                      >Ожидается, что такого масштаба повторяющиеся теракты надо всей страной оплакивать. Кем, Илья, ожидается? Ты новый образ строишь, суперанхумана? Тебе самому на людей плевать, но ты учишь других как скорбеть? Позоришь их отсутствием национального траура? Или ты на самом деле вот это всё так видишь и несёшь этот бред от чистого сердца?

                                                                                                                                                                                                    • Изменить

                                                                                                                                                                                                      > В стране траура не было. Это, на самом деле, позор. Ну, поплачьте. Я, вот, не понимаю вообще траурных и похоронных церемоний «спускаемых сверху». Они вообще для кого? Тем, кто в гробу уже ничего не нужно. Значит — это нужно живым. Для чего? Чтобы извлечь какие-то уроки и не забыть. И всё. Какие вы, Ильяк, уроки извлекли и что не забыли? По-моему, вы любое действие или бездействие готовы приплести к вашим бредням. Осень что ли на вас так действует? > Игорь написал — терактов я желаю стране. Вы поосторожнее со словами. Я не юрист, но думаю, что под определенным углом зрения ваши высказывания можно счесть пропагандой терроризма со взломом. Получите свою двушечку. Вместо того чтобы сделать что-то конструктивное будете перчатки в Чите шить. А зачем? Все равно никто не считает вас гигантом мысли и отцом русской либеральности.

                                                                                                                                                                                                      • Ответить
                                                                                                                                                                                                        Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                        > В стране траура не было. Это, на самом деле, позор. Ну, поплачьте. Я, вот, не понимаю вообще траурных и похоронных церемоний «спускаемых сверху». Они вообще для кого? Тем, кто в гробу уже ничего не нужно. Значит — это нужно живым. Для чего? Чтобы извлечь какие-то уроки и не забыть. И всё. Какие вы, Ильяк, уроки извлекли и что не забыли? По-моему, вы любое действие или бездействие готовы приплести к вашим бредням. Осень что ли на вас так действует? > Игорь написал — терактов я желаю стране. Вы поосторожнее со словами. Я не юрист, но думаю, что под определенным углом зрения ваши высказывания можно счесть пропагандой терроризма со взломом. Получите свою двушечку. Вместо того чтобы сделать что-то конструктивное будете перчатки в Чите шить. А зачем? Все равно никто не считает вас гигантом мысли и отцом русской либеральности.

                                                                                                                                                                                                      • Ответить

                                                                                                                                                                                                        А что, нет? «желает ей … большего числа катаклизмов и терактов», писал Игорь. Теперь двушечку можно получить за цитирование клеветы в свой адрес? В случае с басманным правосудием сраной я не удивлюсь таким приговорам.

                                                                                                                                                                                                      • Изменить

                                                                                                                                                                                                        Это неважно — цитируете вы или говорите то, что сами придумали. Попробуйте публично поцитировать Майн Кампф в Германии. (Насчет любимой вами Италии не знаю — вам домашнее задание выяснить). А приговорам не надо вообще удивляться — надо просто выполнять закон. As is. Нравится он вам или не нравится — выполнять и баста. У общества всегда есть возможность поменять закон. Ну так войдите ж наконец в конструктивное русло! Меняйте закон, меняйте общество или меняйте себя. Но избавьте нас от вашего занудства. Даже уже троллить вас становится неинтересно.

                                                                                                                                                                                                        • Ответить
                                                                                                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                          Это неважно — цитируете вы или говорите то, что сами придумали. Попробуйте публично поцитировать Майн Кампф в Германии. (Насчет любимой вами Италии не знаю — вам домашнее задание выяснить). А приговорам не надо вообще удивляться — надо просто выполнять закон. As is. Нравится он вам или не нравится — выполнять и баста. У общества всегда есть возможность поменять закон. Ну так войдите ж наконец в конструктивное русло! Меняйте закон, меняйте общество или меняйте себя. Но избавьте нас от вашего занудства. Даже уже троллить вас становится неинтересно.

                                                                                                                                                                                                        • Изменить
                                                                                                                                                                                                          Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                          Если вернуться к тема поста, то возникает вопрос, можно ли оценить отток программистов из России. Судя по всему, в развитые страны уезжают 10-20 тыс. ежегодно. Если половина из них — программисты, то это сопоставимо с суммарным выпуском по всем IT-специальностям в страна. По одному Яндексу страна теряет ежегодно.

                                                                                                                                                                                                          • Ответить
                                                                                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                            Если вернуться к тема поста, то возникает вопрос, можно ли оценить отток программистов из России. Судя по всему, в развитые страны уезжают 10-20 тыс. ежегодно. Если половина из них — программисты, то это сопоставимо с суммарным выпуском по всем IT-специальностям в страна. По одному Яндексу страна теряет ежегодно.

                                                                                                                                                                                                          • Изменить
                                                                                                                                                                                                            Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                            во, лепота-то навальный тут внезапно подключается к нашей дискуссии и поддерживает запрет russia today в великобритании говорит, так им и надо! зрители жалуются на нарушения! вот это молодцом, потому что в сраной рашке это цензура, а на благословленном западе это балгородная борьба с враньем!

                                                                                                                                                                                                            • Ответить
                                                                                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                              во, лепота-то навальный тут внезапно подключается к нашей дискуссии и поддерживает запрет russia today в великобритании говорит, так им и надо! зрители жалуются на нарушения! вот это молодцом, потому что в сраной рашке это цензура, а на благословленном западе это балгородная борьба с враньем!

                                                                                                                                                                                                            • Изменить
                                                                                                                                                                                                              Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                              это ты так отрицаешь критерий Коши сходимости числового ряда? Или к чему ты написал свой комментарий?

                                                                                                                                                                                                              • Ответить
                                                                                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                это ты так отрицаешь критерий Коши сходимости числового ряда? Или к чему ты написал свой комментарий?

                                                                                                                                                                                                              • Изменить
                                                                                                                                                                                                                Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                >А ты? В дискуссии Навальный и раша тудей упоминаются впервые. о как! значит я первым ввел в научный оборот навального и Russia Today

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >А ты? В дискуссии Навальный и раша тудей упоминаются впервые. о как! значит я первым ввел в научный оборот навального и Russia Today

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  ilyak, тут для тебя вот пишут: На кинофестивали уже затем ходить надо, что они с треском рвут шаблоны маленьким мальчикам и девочкам. Вот, например, героиня документальной ленты «Дети Гитлера» Беттина Геринг, внучатая племянница Германа Геринга, эмигрировала в США, дабы окончательно порвать с прошлым своей семьи. Живет в маленьком посёлке недалеко от Санта-Фе (штат Нью-Мексико). «Живу ничего, спокойно, — говорит. — Только вот жаль, электричества у нас нет. А так хочется завести телевизор! И воды тоже нет, собираем и пьем дождевую. Губернатор давно обещает провести водопровод, но всё никак….» А вот герои новой документальной картины Вернера Херцога «В бездну: история смерти, история жизни» о приговоренных к смертной казни юных американцах — преступниках, совершивших групповое убийство. Режиссёр беседует с их друзьями-приятелями. Понятно, что это в основном представители социальных низов, выходцы из бедных семей, где родители зачастую сами в местах не столь отдаленных. Тем не менее, у парня есть постоянная работа, он арендовал мотобайк, планирует жениться на своей девушке, в общем, не бомж и не пария. Только вот читать и писать он в 20 лет не умеет. Но очень хочет научиться. Интересно, есть ли в России неграмотные 20-летние. Даже среди ныне деклассированного элемента. В Америке — сплошь и рядом. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=314134998793463&id=100005908954599

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Вы в депрессивных моногородах и на селе давно были? Там встречаются спившиеся 20-летние сплошь и рядом. Про водопровод уж молчу. Однако непонятно, откуда снова всплыло США, и почему обсуждать надо именно его. Давай про Италию лучше.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  действительно, когда ты пишешь про Калифорнию несколько раз подряд, причём прямо противопоставляя ее России, то ты ведь не про США говоришь. Ну, а какой смысл тебе отвечать, если ты сам не помнишь своих слов, написанных 5 дней назад — это вопрос, да. а на селе я вчера был. неграмотных не встречал, а ты? много их в депрессивных моногородах и селах? и про отсутствие электричества в моногородах и селах тоже нам расскажи, спасибо.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>каждые две недели истории наездов ментов-чинуш на пешеходов. А когда немецкий дипломат сбил насмерть на переходе двух московских студентов, а потом избежал наказания, это не возмущает? Или раз не про чинуш, то и неинтересно. Раз германское правосудие сказало, год условно, значит так и правильно, да? http://www.vesti.ru/doc.html?id=326227 >>с басманным правосудием сраной В каких еще странах ты судился и по каким вопросам? Или так, потрепаться в интернете любишь. А то вот юристы говорят, что на самом деле в Финляндии все гораздо хуже. Да и про твою любимую Италию тоже можно много абсурдных приговоров найти, в том числе и по ссылкам из моего начального поста. И только программисты-балаболы, которые и не судились-то никогда по серьезным делам, в интернете шуршат. >>без запретов… малого бизнеса Это запрещенный малый бизнес платит яндексу 3к в месяц в регионах и 16к в месяц в Мск в среднем (данные с «оборота-ру»). Это количество клиентов среди запрещенного малого бизнеса растет у яндекса. Кстати, Ильяк, будет возмущение фактом, что проворовавшиеся Эвитерра и Бигбаззи платили много за рекламу яндексу. Или жулик-коммерс — это клево, только жулики-чинуши вызывают ненависть. >>малый бизнес собираются задушить сборами (200 тысяч в месяц с ларька с хот-догами), Либо ссылку на законопроект с поправками, с перечнем конкретных видов деятельности, для которых такие сборы. Либо существующую ставку по ЕНВД для конкретного региона, где такие платежи. Иначе — балабол. >>Так чего же вы решили обсудить это с нами? Что можно обсуждать с человеком, когда на примеры конкретных уголовных дел, без наказанных тебе в ответ истерика «а в сраной басманное правосудие и водопровода в деревнях нет». Мне интересно, это в Яндексе все такие? Может, там на собеседовании задание дают — написать робота «Словесный поток оторванного от жизни интернетчика», вот и стараются. Или все таки меньшинство.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  ilyak То есть все таки балабол. Я ясно просил ссылку на законопроект. Номер и ссылка на сайте госдумы, неужели непонятно. Ведь одно издание говорит «В Госдуму внесены поправки в Налоговый кодекс», а другое говорит «на сайте Госдумы появились…». Этот текст я видел, в том числе и на клерке. Максимум, что упоминали, это номер 605370-6, но конкретно таких поправок там не было и до сих пор нет. Хотя уже 11 ноября. А цитировать высказывания можно бесконечно, вот Силуанов другое говорит

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>Я вам привёл ссылку на ведущее бизнес-издание вашей страны. А я просил ссылку на законопроект. Если не будет ссылки, то трепаться мне не о чем. Раз вы законы и законопроекты со слов журналистов узнаете, то можете еще программирование по высказываниям журналистов изучать. >>В него пробрались враги? Не знаю. Но фраза «В Госдуму внесены поправки в Налоговый кодекс» означает, что должен быть документ с такими поправками. И что должен он был бы быть если не к 5 ноября (дата статей), то к 11 ноябрю. Но его никто не нашел. Ни на клерке, ни на других бухгалетрско-предпринимательских сайтах, которые я просмотрел. Вы тоже не видели текста законопроекта с этими поправками. И даже не пытались его искать, судя по всему. Балабол, да еще и малограмотный. Пока не увижу от ильяка ссылку, замолкаю.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  «Раз вы законы и законопроекты со слов журналистов узнаете» Ну вообще да. Как непрофессионал, я доверяюсь журналистам бизнес-изданий. А что, не надо? Ведь пресса — это глаза гражданина и его уши. В вашей стране глазам и ушам верить нельзя, а надо всё обтрогать?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Я вам привёл ссылку на ведущее бизнес-издание вашей страны. ХАХАХА. ilyak сегодня определенно в ударе.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>Ну вообще да. Как непрофессионал, я доверяюсь журналистам бизнес-изданий. Плохой способ разобраться в законах. Тем более, журналисты сами в них не разбираются. Где есть профессиональные юристы и бухгалтеры, сидящие на зарплате, и ежедневно пишущие/комментирующие — на клерке, гаранте, бухонлайне, может, еще парочка мест. >>Ведь пресса — это глаза гражданина и его уши. Пресса разная бывает. На клерке и гаранте хоть явную ересь специалисты отфильтруют. Как было уже с законом о налоге на имущество и УСН. >>В вашей стране глазам и ушам верить нельзя, а надо всё обтрогать? Принято думать головой и смотреть официальные документы с первоисточниками. Вы стандарт языка Java будете в официальной публикации читать или в пересказе популярного блогера Васи? За последние годы столько всего понаоткрывали (включая полную картотеку арбитража), что у любого читателя уже должен бы рефлекс выработаться — автоматически лезть в первоисточник. Тем более, если видишь скандальную статью.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  «Тем более, журналисты сами в них не разбираются» Как вы думаете, это хорошо характеризует такую страну, или плохо? «На клерке и гаранте» Это не пресса. Так же, как не пресса stackoverflow. «Принято думать головой и смотреть официальные документы с первоисточниками» Обывателю? Смешно.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Ну вообще да. Как непрофессионал, я доверяюсь журналистам бизнес-изданий. Конкретно на РБК, особенно когда дело касается законов и бюджетов, новости любят подавать очень специфически. Вот примерно как ты новости про Россию читаешь, т.е. у тебя по 30 катастроф в день и больше ничего нет, так и там. Часть формулировок _законов и законопроектов_ просто опускается для создания нужного эффекта.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Как вы думаете, это хорошо характеризует такую страну, или плохо? в случае РБК это характеризует не страну, а конкретное издание. как и в случае дождя, например. >Обывателю? Смешно. т.е. ты тут браво рассуждаешь на самые разнообразные темы, включая историю, философию и геополитику, но не в состоянии прочитать и понять законопроект, касающийся налогов на малый бизнес? и одновременно ты считаешь депутатов госдумы тупыми, да?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Вам не нравится пресса в этой стране? Добро пожаловать на борт трактора! (Другие издания вам тоже не нравятся, проверено соседними обсуждениями. Впрочем, как вас друг от друга отличить, имя вам легион) Я не считаю нужным читать законопроект, когда про него уже написала пресса. Пресса для того и нужна.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>»На клерке и гаранте» >>Это не пресса. Вы там в Яндексе определитесь уже, что такое ИА Клерк.Ру http://company.yandex.ru/researches/reports/2014/ya_news.xml «Летом 2014 года портал Клерк.Ру разместил в новостной ленте Яндекса больше материалов, чем другие сайты бухгалтерской и налоговой тематики. Данные об этом приведены в очередном выпуске информационного бюллетеня Яндекса под названием «Новости в интернете: СМИ и читатели».» Так кто мешает читать новостную ленту ИА Клерк.Ру в части, касающейся законов и законопроектов (подробности про бухгалтерию можно опускать), тем более ваш Яндекс ее признал самым большим новостным ресурсом по данной теме.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  «Я не считаю нужным читать законопроект, когда про него уже написала пресса. Пресса для того и нужна.» *добавил в закладки, а также цитаты великих людей*

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Чуваки, я прям боюсь, как вы отреагируете, когда законопроект окажется существующим. (хинт: никак, у альтер эжки короткая память на один камент)

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Вот мне интересно: каким образом отечественная «либеральная» тусовка объясняет для себя тот факт, что жизнь неуклонно потверждает все ключевые тезисы кремлевской пропаганды: и наличие организованных формирований неонацистов, и совершаемые ими преступления против мирного населения, и неприцельные обстрелы городов с использованием тяжелой артиллерии? Или же «либералы» эту информацию вытесняют в подсознание?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  ну, не либералы, конечно, а «либералы». это вот у которых по 30 плохих новостей про Россию в день. остальным-то зачем? у них новости разнообразные. у всей госдумы семья за границей, на Западе это вранье очевидно. смысл это обсуждать? давай лучше сразу перейдём к тому, что Россия это колония, а Путин обслуживает интересы США.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  ОК. Допустим, фигур речи Альтер Эга не понимает. Допустим, не строго у всех. А у скольких? Очевидно, депутатов, у кого семья на Западе, больше нуля: у Мизулиной сынулька точно в Гейландии, рядом с дочерьми Путина. Какого порядка доля таких депутатов, с родственниками, находящимися на Западе? Щас узнаем, кто у нас главный либерал.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  хорошая фигура речи. «вот в яндексе все геи». не знаю у скольких. навальный список не подготавливал случайно? очевидно, что число депутатов, у которых близкие родственники находятся в данный момент за пределами России(или на Западе, если быть более точным) больше ноля. также очевидно, что прохождение учебы или стажировки на Западе не является эмиграцией. в пресловутых «закрытых» странах типа Ирана или Китая большое число людей ездит учиться, стажироваться в западные страны, после чего возвращается на родину. в России такое практиковалось еще со времен Петра Первого. но если есть данные по числу депутатов, семьи которых проживают длительное время на Западе, то можно обсудить. напомню, что всего в думе 450 депутатов. логично предположить, что у тебя есть сведения о подавляющем большинстве из них, раз ты так лихо округляешь до целого

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Я не подготавливал, но «депутат с родственниками за границей» куда как более на слуху, чем «либерал с родственниками за границей». Я почему и спрашиваю вас — откуда взялся тут либерал?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  я разве говорил про либерала с родственниками за границей? это ты зачем-то их сюда притащил. я говорил про либерала, который читает по 30 плохих новостей про Россию ежедневно, от этого ему плохо и он вынужден уезжать. родственников они могут бросить прямо тут, Ашманов же рассказывал истории про 90-е годы.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  А. То есть, ты имел в виду меня. Мог бы сразу так и сказать, а не устраивать советский цирк. Давай я тебе отвечу. Как у нас либералов, принято — вопросом на вопрос. Вот мне интересно: каким образом отечественная прокремлёвская тусовка объясняет для себя тот факт, что жизнь неуклонно потверждает все ключевые тезисы русских националистов: что тот, кто выбирает между позором и войной, получает И позор, И войну; что Кремль унизительно торгуется с неонацистами за газ и называет их «уважаемыми партнёрами»; что после увода Крыма Украина навсегда враждебное России государство, которое всегда будет спать и видеть, как им отыграться? Или же патриоты эту информацию вытесняют в подсознание?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  почему же вытесняют? рефлексировать приходится. вот по первому вопросу «война или позор» все сложно с одной стороны — мало способов повлиять на принятие решений президентом и госдумой в том случае, если ты не согласен с текущим положением дел(отдельно замечу, что не все выступают за открытое втягивание России в войну, особенно среди тех, кто сам прошёл боевые действия или часто сталкивался с убийствами/трупами), с другой стороны сейчас всё просто — хочешь воевать — дорога на Донбасс открыта. уволился/взял отпуск и уехал, не надо долго и безрезультативно рефлексировать. по поводу торговли за газ, цена получилась на уровне китайцев и европы, насколько я понимаю. партнерами называют вообще всех, включая обаму и сша. по поводу крыма и украины ты прав частично, конечно. часть украины была бы рада, если бы российские войска вошли на украинскую территорию. т.е. я вот общаюсь с человеком из одессы и он прямым текстом пишет, что если бы одессу присоединили к россии, ладе военным путём, то он был бы только за. и 90% его знакомых тоже. но часть украинцев, воспитанная, как вы любите говорить, зомбоящиком, действительно ненавидит россию. с другой стороны, украине и жить-то осталось недолго, предположительно. Путин об этом предупреждал еще в 2008 году, кстати — но его слова не восприняли всерьез. теперь ты тоже сможешь ответить на вопросы?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Культура потерпела в России жестокое поражение, и мы, люди культуры, не можем изменить самоубийственной политики нашего государства. В интеллектуальном сообществе нашей страны произошел раскол: снова, как в начале века, против войны выступает меньшинство. Моя страна каждый день приближает мир к новой войне, наш милитаризм уже поточил когти в Чечне и в Грузии, теперь тренируется в Крыму и на Украине. Прощай, Европа, боюсь, что нам никогда не удастся войти в европейскую семью народов. Наша великая культура – наш Толстой и Чехов, наш Чайковский и Шостакович, наши художники, артисты, философы, ученые – не смогли развернуть политики религиозных фанатиков коммунистической идеи в прошлом и алчных безумцев сегодня.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Да-да. Культура потерпела жестокое поражение, это верно. Назовите-ка новых Шостаковичей, пожалуйста. Чтоб симфонию в осаждённом Ленинграде? Где хотя бы «Тихий дон», «Белое солнце пустыни», хотя бы «Самогонщики» или «Москва слезам не верит»? Новых «Братьев Карамазовых» уж и не прошу. Вам, «людям культуры», интеллигентам и культуртргегерам, дали полную свободу года этак с 1987, на четверть века. Никто не мешал творить. Никто. И что же вы произвели за четверть века? Оглядываюсь — и не вижу. Смогли сидеть и гавкать голые на привязи в музее, рубить топором иконы, курицу в вульву засовывать публично, плясать в масках в храме, трахаться в музее, мошонку к брусчатке прибивать? Где великие произведения, люди культуры? В блоги весь свисток ушёл, в прессухи и презентации, в корпоративы в Жуковке, в беседы о сраной рашке в Жан-Жаке? Вы потерпели жестокое поражение — это верно. Но режим тут не при чём. Тут при чём ваша полная бездарность, лживость, лень. Вы узурпировали позицию культурной прослойки и не произвели ничего. Вместо этого вы стали изображать совесть нации и брать деньги от американцев за это. Почему-то решили, что ваша задача — «изменить политику», а не создавать великие произведения, которые сами всё изменят на века. Ну теперь не жалуйтесь уже. Собирайте чемоданы, пароход уже гудит, «люди культуры».

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > Назовите-ка новых Шостаковичей, пожалуйста. pianochocolate и еще состав, два вагона и тележка classical-crossover/neoclassical композиторов, например? Музыка определяется тем, кто её покупает. То, что вы не нашли нужное совсем ни разу не значит, что это не существует. > Никто не мешал творить. Никто. Еще как мешал. А хлеб по 25 рублей за батон покупать на что? Еще раз, музыка = очень много времени = деньги, в наше время ни один коммерческий лейбл не будет платить за то, что вы перечислили и никто не будет платить за рекламу таких вещей, что бы собрать людей на выступления. Без этого нет денег, без денег нет средств на существование для композиторов. Все перечисленные вами вещи были коммерчески выгодны в их периоды времени и работали по той же схеме что и сейчас — пишем, продаем распространителю, распространитель пиарит как может, делаем с распространителем концерты, получаем деньги, точнее — процент. Смыть — повторить, пока не надоест. Ничего не изменилось, появилась только лень людей искать хорошие вещи и еще большее желание коммерческих структур подзаработать на талантах. Так это работает и у нас, и во всем мире. Винить людей в том, что они не занимались работой, требующей 24/7 вложений по времени это смешно. Для справки: написание хреновенького попсового рок трека занимает 3-4 недели рабочего времени для записи, еще недельку на сведение, минимум. Это уровень гаражной записи конца 90-тых годов, представьте сколько человек и времени занимает хорошая симфоническая запись с полтинником людей, вокалистом, хором, арендой помещений, оборудования и т.д.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >>представьте сколько человек и времени занимает хорошая симфоническая запись Именно. Прибивать мошонку к брусчатке гораздо выгоднее: делов на минуту, а media attention больше.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Открытка из Италии для Ильяка Италия. Группа манифестантов атаковала центр временного размещения иммигрантов на окраине Рима, где содержатся беженцы и нелегалы. Экстремисты забросали учреждение петардами, а на подходах к зданию подожгли контейнеры с мусором и один автомобиль http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/12/1336658.html

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  > мало способов повлиять на принятие решений президентом и госдумой О! Вот это речь не мальчика, но мужа. То есть гражданин не имеет никакого влияния на окружающую реальность, хотя такое влияние ему положено. Дело не в том, как он относится к проведению гей-парадов. Дело в том, что если правительство завтра распорядится проводить гей-парады по всей стране – он ничего не сможет сделать. Какие у него рычаги противодействия? Разочароваться в правительстве? Да сколько угодно. Перестать голосовать за Путина? Ха-ха. Уехать из страны? Скатертью дорога (в Белоруссию). Выйти на демонстрацию? Расстреляют майдауна, пока не натворил бед.Так же и с ситуацией на Украине. Я не являюсь заукраинствующим рукопожатым либералом (в детстве мне забыли выдать праздничную биографию), но могу предположить, зачем они отрицают действительность. Они очень похожи на вас, прокремлёвских. Я позадавал «патриотам» такой вопрос: Макаревич вышел на марш против войны на Украине, после чего Путин в Минске подписал мирные соглашения. Почему выходить на марш было плохо? Все ответы, которые я получил — «потому что Путин против этого марша», «потому что народ не хочет маршей», «ты вредитель, раз задаёшь такие вопросы». У заукраинских либералов нет непротиворечивой трактовки происходящего, но ведь у вас тоже нет. Хороший поступок или скверный — определяется не самим поступком, а отношением Путина к нему. Каковое отношение может быть к тому же частью отрежиссированного спектакля. Они считают, что нацистов надо простить, покаяться, сдать ей Донбасс и отдать Крым. Вы считаете, что нацистам надо продавать газ (!!!) и радоваться, что цена получилась на уровне Европы. А также не очень мешать стрелять по жителям Донбасса. Осуждать — да, посылать немного помощи — да, мешать — нэт. Оба ваших дома — «Атос, Портос и компромисс». Когда же Украина перестанет существовать? Каков срок и сколько вы готовы поставить на него? И что будет дальше? Игорь, а вы точно читаете современную русскую литературу, слушаете современную русскую музыку? Про изобразительные искусства и кино тот же вопрос. Если на самом деле нет — как вы собираетесь узнать, сделали «креаклы» что-то стоящее, или нет? Что делать, если у вас нет никаких культурных потребностей под эту культуру? Если что, я современной русской литературы и музыки потребляю весьма много и не жалуюсь. А вот сериальчики — американские. Потому что тут уже денежки нужны на производство. Культурное влияние денег стоит.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >Открытка из Италии для Ильяка >атаковала центр временного размещения иммигрантов на окраине Рима ну так большинство «любителей Италии на расстоянии» не в курсе об уровне нетерпимости в их обществе к чужакам. мафию же не НЛО им завезло. на житейском уровне толерантность отдельно взятой страны кстати проверяется элементарно по количеству негров и прочих гастарбайтеров в сборной по футболу)) в Италии из не-местных только детдомовский дурачок Балотелли которого еврейская мама приютила. держат как юродивого. в Испании такая же история, например. кстати в Италиии и Испании ещё очень большой процент активно верующих. ну то есть тех кто отрежет что-нибудь если будешь гнать на религию. призывать покаяться никто не будет — тем более второсортных ауслендеров.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  и еще открытка из солнечной калифорнии Минюст США уличили в сканировании мобильных телефонов с самолетов Самолеты оснащены устройствами, имитирующими базовые станции крупных телекоммуникационных фирм. Сотовые телефоны запрограммированы так, что они соединяются автоматически с базовой станцией, сигнал от которой для данной конкретной точки, где находится абонент, максимальный. Таким образом, телефоны абонентов напрямую подключаются к «шпионскому» оборудованию и обмениваются с ним данными. Подобное сканирование позволяет даже без какого-либо участия сотовых операторов получать, в частности, регистрационные параметры, а также местонахождение десятков тысяч абонентов за один вылет.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  ilyak, ну вот как с тобой можно что-то конструктивно обсуждать, если я пишу «мало способов», а ты это сразу трактуешь как «способов нет и только валить» ? давай уж тогда скажем, что в России нет никого, кому бы не нравились действия Путина, да и все. у тебя же «большинство=100%», а «мало=0». следовательно, 84% поддержки Путина это 100% граждан, а 16% других это ноль.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Это цитата вообще-то. Я должен цитаты адаптировать для ответа тебе? По существу есть возражения? Вне курсивного текста. У нас вообще был бугурт в Бирюлёво, например. И вообще вы зря это мне пишете, я только рад, что итальянцы отстаивают свои гражданские права. Держу за них кулачки.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  https://meduza.io/news/2014/11/14/byudzhetnyy-komitet-gosdumy-perenes-obsuzhdenie-popravok-o-sborah-s-malogo-biznesa Вот тут пишут, что комитет госдумы перенёс обсуждение сборов с малого бизнеса. Значит, я был прав? Обсуждение такое велось? Или нет? Или да? Проект такой есть? Существует? Ведомости писали, Интерфакс писал.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Тут у тебя цитата, выше у тебя не цитата(когда ты про депутатов писал). если ты хочешь цитатой что-то сказать, а она не подходит под текущую ситуацию, то можно дать какие-то пояснения от себя, не? по существу есть. ты, значит, не заукраинствующий рукопожатый либерал, ты просто поддерживаешь украину, рукопожатых и либералов? >У нас вообще был бугурт в Бирюлёво, например это к чему аргумент-то? кто-то заявляет, что в России нет и никогда не было в истории проблем, а только солнышко и Путин? >И вообще вы зря это мне пишете, я только рад, что итальянцы отстаивают свои гражданские права да понятно, что зря. но есть робкая надежда, вдруг что-нибудь да пробьется сквозь психологические защиты, проникнет какая-то информация. так бывает, я читал.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Нет. Просто в ответ на «в России проблемы» отвечать «в Калифорнии и Италии тоже проблемы» — заранее проигрышная стратегия. Потому что в Калифорнии и Италии солнышко и вино, а в России только слякоть. Нет, я не поддерживаю Украину и рукопожатых. Спасибо, что спросили. По поводу либералов есть терминологическая проблема. Вот Путин говорит, что он либерал — а я его не поддерживаю.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  > давай уж тогда скажем, что в России нет никого, кому бы не нравились действия Путина Ты знал, ты знал! http://www.regnum.ru/news/polit/1866234.html «100% жителей России уверены, что президент РФ Владимир Путин работает на своем посту хорошо. Такие данные опубликовал Фонд «Общественное мнение» (ФОМ), передает 14 ноября корреспондент ИА REGNUM. Половина жителей России доверят Владимиру Путину, еще 50% — «скорее доверяют».»

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Ильяк, а в чем, собственно, проблема? Вам кажется нелогичным, что N% одобряют действия Пу и M% голосуют за него? (N и M подставьте по вкусу) Ну так создайте свой опрос и опубликуйте результаты. Только сделайте по-честному, а не «я тут своих соседей по общаге опросил». Конечно, на первом канале вам эфира не дадут и в «Правде» ваши первые результаты не опубликуют. Начните с малого. Опубликуйте здесь на роем.ру. Мы с удовольствием ознакомимся. Даже Ашманов возражать не станет, если увидит, что это не болтология, а хоть какая-то социология и статистика с выборками.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Оппоненты Ильяка скрывают свои имена, нашистские мурзилки. Социлогия, бл…, выборки, бл…, начните с малого, бл…, либералы, бл…, все одобряют, бл…, депутаты патриоты, бл…, европа загнивает, бл..!!!!!!! Политрук лжет.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  > Все перечисленные вами вещи были коммерчески выгодны в их периоды времени и работали по той же схеме что и сейчас — пишем, продаем распространителю, распространитель пиарит как может, делаем с распространителем концерты, получаем деньги, точнее — процент. Какие «перечисленные мною вещи»? Ленинградская симфония номер 7? Была выгодна? Вы с дуба свалились? Большинство великих произведений мировой литературы и музыки, а также изобразительного искусства сделаны либо бесплатно, в долгах и нищете, либо за небольшие деньги, как ремесло. Вы, самоназванные и самозваные «люди культуры», просто бесплодны, потому и ноете, что типа денег не хватает на креатив. Творцы (а не креаклы) творят не за деньги, а потому что не могут не творить. Никакой особенной русской музыки и литературы за последние четверть века не появилось, увы, Ильяк. Ну, Пелевин, ну Кантор, ну Терехов. Не Фёдор наш Михалыч, и даже не Толстой. Фигуры второго ряда. А первого — нет. Нету тигров и львов! А сколько даже не кошек, а мышей! Не считать же литературой Толстую или Улицкую, так и до Донцовой можно скатиться. Свобода творчества и перевод культуры на коммерческие рельсы (свобода же) — дали мелких, суетливых, малокультурных мышей. Быковых и Шендеровичей. Остёров. Бильжей. Мутантов, но мелких, не масштабных. Бывают мутанты типа Ницше, но масштабные. Даже таких нет. Есть шпана, тырящая мелочь по карманам.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  «Никакой особенной русской музыки и литературы за последние четверть века не появилось, увы» Игорь, точно! Ехать надо.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Да ехай уже. Там полно современной великой пидорской музыки, моды, дизайна и литературы. И климат же опять же. Сколько раз надо ответить «ехай!», чтобы ты уже поехал? Или ты ждёшь, чтобы мы тебя таки отговорили? Тогда нужно сменить модальность.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Я намекаю: там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть. Если ты современной литературой и музыкой не увлекаешься (а хочешь, например, чтобы тебе родили вдруг несовременной, нового Толстоевсеого) — не надо про них писать и поражать оценками. Не будет больше тигров и львов. Если не любишь кошек — в зоопарк иди.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Лучше пусть с вокзала уезжает. Я бы может тоже пришел, помахал платочком и слезу пустил. Пирожков в кулек завернул бы.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > Фигуры второго ряда. А первого — нет. Извините, а чем будет жить какой-нибудь Сим Симыч Карнавалов, который по своему таланту сопоставим с Пушкиным и Толстым в одном флаконе пока он будет писать какое-нибудь «произведение первого ряда»? Ему Ашманов грант выделит творческий? И дачу в Переделкино?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Что, креаклы, захотелось тоталитарного государства с пайком и госдачей? Оно же подавляет творчество!

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >а чем будет жить какой-нибудь Сим Симыч Карнавалов, который по своему таланту сопоставим с Пушкиным и Толстым в одном флаконе пока он будет писать какое-нибудь «произведение первого ряда»? на работу ходить обычную. гитаристу главной метал-группы 21 века Meshuggah на мебельной фабрике — где он работал — палец отрезало пилой, например, что не помешало ему изменить лицо целого жанра. у Блек Саббатх то же самое было: К моменту начала работы над альбомом Тони Айомми приспустил струны своего «Гибсона» со стандартного E до Db (ре бемоль), поскольку, ещё в 1960-х годах, работая на заводе , лишился кончиков двух пальцев и, играл с протезами-наконечниками. и только профессионалам от культуры постоянно что-то мешает танцевать. хорошо что ныть ничто не мешает — а то бы мы вообще не знали бы об их существовании.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  «главной метал-группы 21 века Meshuggah» А мужики-то и не знают. Такого масштаба явлений — много. Цой вон вообще в котельной работал. Где и как работают современные музыканты — боюсь даже начинать рассказывать.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > гитаристу главной метал-группы 21 века Meshuggah на мебельной фабрике Нет-нет-нет. Пример не катит. В Америке (или где это музыкант? я про него не слышал) можно и на пособии по безработице худо-бедно прожить. Пирожные не поешь, да и мясо не каждый день на столе будет. Но на чернила и бумагу для написания хватит. У Достоевского, напомню, было ненулевое число крепостных крестьян, которые освободили ему некоторое время для написание произведений. (Я лично ничего в них гениального не вижу, но готов согласиться с большинством — это великий русский писатель). Я спрашиваю — чем будет жить современный отечественный Лев Толстой, если вдруг уродится. Если у него папа не Абрамович или хотя бы не Рахимов. Или это айтишники виноваты, что сидящая под домашним арестом Васильева калакает акварелью не как Пикассо?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Я намекаю: там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть. хаха, анонимный ник из интернета предъявляет Ашманову, что тот «ничего не может в России». >Не будет больше тигров и львов а что с ними случилось? Путин запретил? или просто на дожде и эхе москвы их больше не показывают?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Я спрашиваю — чем будет жить современный отечественный Лев Толстой, если вдруг уродится. Если у него папа не Абрамович или хотя бы не Рахимов. Можно начать ответ на вопрос вот с цитирования Антонио Грамши: Поэтому проблема создания нового слоя интеллигенции заключается в том, чтобы критически преобразовывать интеллектуальную деятельность, которая в той или иной степени свойственна каждому человеку, изменяя соотношение между интеллектуальной и нервно-мускульной деятельностью, устанавливая равновесие между ними на новом уровне и добиваясь того, чтобы сама нервно-мускульная деятельность, поскольку она является элементом общей практической деятельности, непрерывно обновляющей физический социальный мир, стала основой нового и цельного мировоззрения. Традиционный и вульгаризированный тип интеллигента можно видеть в литераторе, философе, художнике. Поэтому журналисты, которые считают себя литераторами, философами, художниками, видят в себе также «истинных» интеллигентов. В современном мире техническое воспитание, тесно связанное с промышленным трудом, хотя бы самым примитивным и неквалифицированным, должно образовывать базы для нового типа интеллигента

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Я не анонимный ник из интернета. Это ты анонимный. Эпоха титанов прошла. Во всём мире прошла. Нет в последние 50 лет Толстоевских. Зато расцвет «группной» музыки. Но опять же есть тенденция воротить от них нос и не считать равными Чайковскому. «тоталитарного государства с пайком и госдачей» Булгаков здорово троллил Союз Писателей — что, мол, паёк получают, а Толстых и Гоголей из них не выходит. И ведь и не вышло. Тоталитарное государство было, паёк был, госдача была, Гоголя не было ни одного. Альтер-последний: сочетать умственный и физический труд — это похвально. Но нового Достоевского не вышло пока таким путём. И не выйдет никогда, быть может.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > Но нового Достоевского не вышло пока таким путём. И не выйдет никогда, быть может. И даже Джека Лондона не вышло, например? А у Булгакова вышеупомянутого сколько крепостных было, например? >Тоталитарное государство было, паёк был, госдача была, Гоголя не было ни одного. а Шолохов-то хоть был? >Я не анонимный ник из интернета. Это ты анонимный. Пустой профиль — не анонимный ник? ок. зови меня Васей.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Ребята, ну вы опять ведётесь. Во-первых, Ильяк — дикий. Он не знает ни про Ахматову с Пастернаком, ни про Айтматова, ни про Шостаковича со Свиридовым, ни про великую литературу о войне, ни про Шолохова. «Тихий Дон» он не читал, естественно, про Нобелевку за него — не слышал (узнаёт прямо сейчас, при чтении моего поста). Великий советский кинематограф прошёл мимо него. Союзмультфильм тоже. Великая советская фантасктика, «Два капитана» и «Бронзовая птица», «Повесть о Ходже Насреддине», «Судьба барабанщика» и «Денискины рассказы» его не коснулись в его дикости. Это же Маугли. Мальчик, потерявшийся в каменных джунглях и воспитанный перестройкой. Да он и Гоголя не читал, вообще-то, положа руку на сердце. Так, слыхал. Это вторичная дикость айтишника. Вы почитайте профиль Ильяка, на который тут ссылались: он сам о себе всё рассказывает. Он выучил некоторое количество англоязычных сокращений, пару-тройку языков программирования, то есть это по сути обезьяна, дикарь, которого научили вертеть ручки и нажимать кнопки, и который этим гордится. Кролик на барабане. Рисование? Хобби? Спорт? Он даже в своей специальности не очень образован, математику именно прошёл и сдал в своём вузике и т.п. Ну это такой Шариков: поймали бегающего по улице дикого человеческого детёныша и путём жестокой вивисекции сделали из него программиста. Может написать abyrvalg;. Остальные области мозга не затронуты. Как же он работает в очистке? Да вот так и работает. Я забрал его в поселок, он привык, не ноет. Мужики его прозвали «Вася-гуманоид». Щас работает завскладом, даже начал бриться. Приезжайте, девки, в гости, хочет он жениться. (С) Шаов. http://www.ironicpoetry.ru/autors/shaov-timur/snezhniy-chelovek.html А во-вторых, Ильяк из самой своей культурной одичалости устраивает с вами социальную игру «Тараканы» или «Принеси камень из кучи». Вы ему: «а вот Шолохов», он (отвесив губу): «нее, не знаю, херня какая-то, не Гоголь, несите следующего». «Выставка про Романовых? Не знаю, не был, не интересно, в газетах писали, что херня какая-то, несите следующее». Вы и рады носить. А психологическое преимущество (убогое, дикарское, но уж какое есть) — получает он.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>Значит, я был прав? Ты до сих пор не привет ссылку на текст или хотя бы номер этого законопроекта. >>Значит, я был прав? Или нет? Или да? Проект такой есть? Существует? Твоя медуза даже номер законопроекта побоялась написать. Поскольку уже куча народу прочитала этот законопроект и не нашла там текста невнесенных поправок. >>Обсуждение такое велось? Обсуждение велось налогового маневра в нефтянке (номер законопроекта, которому приписывали поправки про сборы, но которых там не было и нет) , это и было принято. Никаких сборов. Макаров отказался вносить поправки (передай привет рбк с их «В Госдуму внесены поправки в Налоговый кодекс…»), будет правительственный вариант, которого тоже никто пока не видел. И только ильяк знает про «запреты на малый бизнес» . Кого волнует малый бизнес, читают как минимум, клерк. Как максимум, первоисточники. Я тебе еще полгода назад советовал не думать ерунду про малый бизнес, а хотя бы про ЕНВД почитать и на факты посмотреть http://roem.ru/2014/04/22/selfemployment97725/#com203015 Видимо, безнадежное дело. А еще говорят «математика ум в порядок приводит» и «программирование требует логического мышления». Ага, на примере программиста Яндекса убеждаюсь в обратном. Если невыгодно читать первоисточник, программист этого не сделает, если не выгодно читать клерк, программист скажет, что «клерк — это не сми», если ему скажут, что даже его Яндекс назвал ИА Клерк лучшим бухгалтерским новостным изданием, он это проигнорирует. Что же это за программистская логика — отбрасывать все, что не соответствует собственным фантазиям.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  ilyak В твоей любимой Италии нет аналогов упрощенки и вмененки. А налоговая нагрузка на малый бизнес в разы больше. Скажи своим итальянцам про УСН 6% :) Или скажи им, что вместо услуг коммерчиалиста за 1200 евро в год достаточно один раз заполнить декларацию по ЕНВД, при этом даже доход не нужно учитывать (ты надеюсь понимаешь, что такое ЕНВД и как выглядит декларация по ЕНВД). Но почему-то от тебя не видно постов о запрете малого бизнеса в Италии.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > Никакой особенной русской музыки и литературы за последние четверть века не появилось Литература — точно появилась. Имен называть не буду, лет через 30-50 узнаете, когда пена схлынет. Проблема не в том, что плохо пишут, проблема в чудовищно низком качестве критики, в первую очередь профессиональной. Так получилось, что те, кто больше всего обсуждают литературу (в том числе и в профессиональном качестве) меньше всего эту самую литературу любят и понимают. Сейчас проза — это индустрия статусного потребления, способ необразованному и дикому человеку навести легкий лоск интеллектуальности, в одном ряду с покупкой дорогих вин, кушанием устриц, покупкой одежды модных брендов, вот этого всего. Отсюда и феномен всяких Пелевиных.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  альтер, > Литература — точно появилась. Имен называть не буду, лет через 30-50 узнаете, когда пена схлынет. лет через 30-50 мы уже в сырой могиле будем, у нас же продолжительность жизни сами знаете какая, так что называйте уж сейчас.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >проблема в чудовищно низком качестве критики >индустрия статусного потребления как то вы узко мыслите. возьмём пошире: постиндустриальная капиталистическая модель давно осознавшая тупик «мира вещей» сегодня поддерживает набранные обороты (недоброжелатели называют это «мыльным пузырём») производством и потреблением нематериальных «продуктов». отчуждение от материального мира изменило и сам механизм производства и потребления. если потребить смешную картинку на фишках или видео на ютубе можно очень быстро, значит и производиться такого добра должно очень много — плотным и нескончаемым потоком. в качестве идеологической базы для такой модели существования «человека» удачно подвернулся т.н. «постмодерн», отрицающий фактор культурной ценности в принципе (правда по этой логике он ещё должен отрицать сам себя и самоуничтожиться по аналогии с «тепловой смертью Вселенной», но об этом в другой серии). финальный этап — внедрение нескончаемого потока потребления нематериальных ценностей в биологические инстинктивные механизмы взаимодействия высокоразвитых социальных животных. но это тоже другая история. в результате для взаимодействия с «гениальным произведением в вакууме» (ГПВВ) простому человеку: а) не хватает времени, б) мозги не способны его воспринять после условного Камеди Клаба в) не с кем социально взаимодействовать после взаимодействия с ГПВВ, что делает его существование просто ненужным для повседневной жизни создана такая структура зогом изначально (маловероятно ибо сложна) или просто эффективно используется для сохранения статуса кво в принципе не важно — важно что она есть и работает с тоталитарной всеохватывающей безупречностью.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >Это же Маугли. Мальчик, потерявшийся в каменных джунглях и воспитанный перестройкой это давно всем понятно. просто не у всех достаточно офлайн-авторитета чтобы открыто писать ТАКОЕ про сотрудника Яндекса считаю что Илюша очень полезен для коммьюнити поскольку владеет актуальными приёмами информационной войны — можно изучать что и как работает в полевых условиях из того что придумали наши друзья в специальных НИИ.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  «В твоей любимой Италии нет аналогов упрощенки и вмененки. А налоговая нагрузка на малый бизнес в разы больше» Факты не на вашей стороне. На ОДНОЙ улочке небольшого областного центра в Италии можно найти два бара, кебаб, индийский ресторан, китайскую лапшичную, пиццерию на вынос и вечернее коктейльное заведение. (А улочек таких в городе десятки.) Каждое заведение независимое, размером от моей кухни до моей комнаты. По российским меркам невозможно малое. Любое российское кафе по итальянским меркам большое. В моём городе (ближнее подмосковье, 50 тыс населения) я до сих пор ни одного бара не знаю. Была одна пиццерия, кажется, померла. Недавно макдональдс построили, есть ещё пара ресторанов для свадьб. Так что нет, я считаю, в Италии практика не препятствует малому бизнесу. Как-то так выходит, что нет. Моя мама интересуется малым бизнесом (она и есть малый бизнес), Клерков никаких она не читает. Инфа 100%. Игорь интересную речь толкнул, «Ильяк — дикий. Он не знает ни про Ахматову с Пастернаком, ни про Айтматова, ни про Шостаковича со Свиридовым, ни про великую литературу о войне» Так-то оно может и так, Игорь. Зато я современную русскую литературу читаю. Современную русскую музыку слушаю. Современный российский кинематограф даже смотрю иногда. И даже кое-какие современные российские сериалы. А вот вы, Игорь — чураетесь. И при этом мнение своё имеете. Я дикарь, а вы — сноб. В чём ваш культурный патриотизм? Вы патриот СССР, но не патриот России.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  «… Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, …не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм… Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное…» (Ф.М.Достоевский, «Идиот», часть 3, глава 1, 1867-69гг.)

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Современный российский кинематограф даже смотрю иногда. И даже кое-какие современные российские сериалы. А вот вы, Игорь — чураетесь. Вот это самое отличное. Особенно учитывая, что Игорь Ашманов перечислял хорошие _современные российские фильмы_ прямо в дискуссии с участием ильяка. т.е. don’t confuse me with a facts в чистом виде, а также наглядная демонстрация последствий когнитивного диссонанса.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>Факты не на вашей стороне. ilyak, Факты — это, например, ставки IPREF и INPS/другие_взносы А также условия contribuenti minimi, которые вовсе не похожи на нашу упрощенку http://www.collegiogeometri.re.it/cms_rc/allegati/0801213443_fin08nuovo_reg.pdf http://www.crescitapmi.it/la_ditta_individuale.html >>В моём городе (ближнее подмосковье, 50 тыс населения) я до сих пор ни одного бара не знаю. Ой, а ты из московской области, которая как была на ЕНВД, так и осталась. Зато прочитав на РБК про Москву, не найдя даже номера законопроекта, побежал истерить про запрет малого бизнеса. >>На ОДНОЙ улочке небольшого областного центра в Италии … Ничего, что с ноября по март многое закрывается. Закрываются даже отели, причем в довольно теплом по нашим меркам климате (озера, пляжные городки на адриатическом побережье). http://s.telegraph.co.uk/graphics/slider/italyRich/images/Stats3.jpg Чего ж ты про величину сборов не напишешь, а? Или зачем писать про то, что не платят http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/post/why-is-tax-evasion-so-bad-in-italy/2011/11/25/gIQA4NJ3vN_blog.html >>я считаю, в Италии практика не препятствует малому бизнесу Практика для упомянутых баров/кафешек — это в первую очередь туристический/деловой поток, общая криминальная обстановка (в Москве и Спб не проблема поставить вендинговые автоматы, а в мелком городке могут и разбивать постоянно), честность и ответственность персонала, а также многое другое. Налоги и сборы тут на N-ном месте. 10-15 лет назад и в центре Москвы/Спб баров/кафе/ресторанов было гораздо меньше. Потом появились. ps Я сам ИП, аж с 2004 года. Законы читаю в первоисточниках. Клерк — как источник новостей, уж точно лучше тех статей, которые ты цитировал. pps На российскую конференцию ISDEF регулярно итальянец приезжает, рассказывает про условия ведения бизнеса. Я бы не хотел такого.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Илья живет в Дзержинском (да, у нас длинные руки). Илья, а вы были в «БАРоне Мюнгхаузене» и «Корсе»?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  интересно, однако, что яндекс.карты знают несколько баров в дзержинском. а яндекс даже выпустил специальное приложение, облегчающее поиск ближайших баров — яндекс.город. впрочем, известно, что ilyak не очень верит в продукты компании яндекс…

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Ильяк, ты меня задолбал. Не увольняясь из Яндекса ты можешь попасть на трехмесячную стажировку в западной компании. По деньгам не очень потеряешь, если вообще потеряешь. Трех месяцев тебе хватит, чтобы твои наивные мыслишки о разнице между Россией и «западным миром» рассеялись. Ты увидишь, что Россия определенно беднее, но никакой принципиальной разницы нет.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  «Факты — это, например, ставки IPREF и INPS» «условия contribuenti minimi» «величину сборов» «» Факты — это число действующих предприятий малого бизнеса на улицах и влияние их на жизнь горожан (и селян). Всё остальное — предпосылки. Если у вас хорошие предпосылки не приводят к результату, а у других людей плохие предпосылки приводят — либо вы ошибаетесь, либо место проклятое. Что касается туристического потока — речь шла не про курортный и не про туристический город. Конкретно это была Перуджа, corso Garibaldi. Знатокам: Корсу знаю, это та самая пиццерия, которая то ли закрылась, то ли нет. Я там был пару раз. Мюнхгаузен — видимо, то, во что превратилась Корса — адрес тот же. Что сказать-то хотели? Карты знают ещё один бар «встреча», который то пиццерия, то бар, то хз что. Две штуки итого на 50-тысячный город. За остальным горожане ездят в Мегу, в Москву или сидят дома. Вопрос — если в России так хорошо с малым бизнесом, почему его так мало? Если в Италии так его заломили поборами и бюрократией — почему его так много, он разнообразный и бодрый? Даже в городке из полутора улиц будет пара баров.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  хороший вопрос, кстати. чем-то сродни вопросу: если в России так хорошо с цензурой, с подавлением протестных настроений, запретами и прочим, то почему на любом сайте всегда есть пара человек, которые активно и публично выступают против властей, практически не стесняясь в выражениях. а если на западе так хорошо со свободой слова, то почему там намного проще сесть за сообщение в твиттере?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  эпичнейшая история из жизни Фёрстволдеров — астрофизик в слезах и соплях извиняется перед «феминистками» за рубашку на которой были нарисованы женщины — http://nvua.net/techno/science/skandal-s-seksistskoy-rubashkoy-dovel-uchenogo-iz-komandy-rozetty-do-slez-20575.html замечательная демонстрация социальной иерархии. самоунижение интеллектуальной технической элиты перед победившим консьюмеристским монстром.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  > Две штуки итого на 50-тысячный город. а надо чтобы сколько? ильяк, ты не думал, что количество баров коррелирует с количеством бездельников? и что на 50-тысячный подмосковный депрессивный (потому что подмосковный) городишко этого хватает? и что культура/климат/история России отличается от итальянских, и наши бары и кафе — это в первую очередь питейные места, где пьют алкоголь и бузят, а европейские это в первую очередь места социализации и общения (мы-то приглашаем домой, а у них дом-крепость, приглашать не принято). и поэтому наш мелкий бизнес надо искать не в питейных местах (у нас чтобы открыть питейное место нужны большие деньги, лицензии там, пожарные, а без алкоголя никто к тебе не пойдет — дураков нет задорого есть твою еду), а в гаражах и корпусах уничтоженных советских заводов. вот там цветет мелкий бизнес по производству мебели и различной техники, я уж не говорю про различные ремонтные мастерские. у меня товарищ такой мелкий бизнес делает, когда я у него спрашиваю про «поборы с мелкого бизнеса» он радостно хохочет, говорит что-то про вмененку, какие-то 6 или 11% (не помню, помню что мало), ну и рассказывает как ему государство дало миллион рублей просто так, на развитие, от него понадобилось только написать бизнес-план (вида «куплю такие-то станки и буду делать больше моек!»). мойки он делает, для деталей (не сочтите за рекламу — motor-teh.ru). этот мой товарищ вылез буквально из ямы гаража (СТО у него было в гаражах), создал кооперативный цех по ремонту деталей двигателей, постепенно накупил туда станков, потом открыл кооператив по производству моек. сейчас думает, чего бы еще ему сделать. и вот он говорит — у нас по частным цехам можно сделать любой станок, чисто под тебя. в одном месте тебе отольют станину, в другом прецизионно обработают, в третьем сделают электронику, в четвертом механизацию. и всё это — не выезжая из Пензы. и всё это — мелкий бизнес.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго, я объясню. Потому что я за ругань не получаю денег. Попробуй меня ущуч. «Если не Северная Корея, то цензуры нет» — с этими глупостями я уже гнал тебя отсюда ссаными тряпками, но ты пришёл обратно получить новую порцию унижений.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  > эпичнейшая история из жизни Фёрстволдеров — астрофизик в слезах и соплях извиняется перед «феминистками» за рубашку на которой были нарисованы женщины Это понятно, что извиняется и его чморят. Он бы ещё сказал, что ненавидит пидарасов. Прикол не в этом, а в неприкрытой, безобразной, уморительной рекурсии ситуации. Прикол в том, что эти журналистские тёлки-феминистки, которым рассказывают про невероятное: посадку ракеты на комету, летящую со скоростью в десятки тысяч километров в секунду, в сотне миллионов километров от Земли, просто не фтыкают в событие. Эти тёлки-феминистки просто не в состоянии это воспринять, они могут говорить только о шмотках. Они могут понять только рубашку, им только рубашка интересна! Я любимой объяснял, как лебёдка крутит вал. А она не хочет слушать… И при этом они хотят быть равными мужчинам, которые сделали эту посадку на комету!

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >»Если не Северная Корея, то цензуры нет» а кто такую ерунду-то сказал? > Потому что я за ругань не получаю денег. Попробуй меня ущуч. Да очень просто, я же тебе кучу ссылок приводил. ну на еще одну — http://www.theguardian.com/uk/2012/jun/21/facebook-incite-riots-mitchell-stancombe скажешь, у нас такого не пишет никто? а «сдохни путин» пишут? ну или еще чего более конкретное. а вот посмотри что в США http://rt.com/usa/jailed-threatening-obama-twitter-014/ если ты думаешь, что это человек не просто фигню в твиттере писал, а имел оружие, то это не так фигня в твиттере + наличие оружие это вот http://www.newsru.com/arch/world/14jul2012/kodirov.html так объясни мне, почему ты считаешь, что в США свобода слова, а в России нет, если по факту в США строже законы, их исполнение и сесть легче? не говоря уж о Великобритании. а потом подумай над своим примером с барами и законами

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Цензура — это ограничение высказываний прессы и организаций под страхом прекращения деятельности. Ограничение высказываний граждан под страхом насилия или убийства — это тоталитаризм. Тоталитаризма в России пока нет. А цензура — есть. «почему ты считаешь, что в США свобода слова» А я так считаю? Я такое говорил? Давай будем пока считать, что я не утверждал такого и не опровергал тоже.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  я понял кому ilyak подражает! «Мы твердо придерживаемся необходимости соблюдать ключевые международные принципы. Один из них заключается в том, что мы не вторгаемся в другие страны или не финансируем политических марионеток и не поддерживаем их так, что это приводит к развалу страны, обладающей механизмами для проведения демократических выборов», — заявил Обама.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Ограничение высказываний граждан под страхом насилия или убийства — это тоталитаризм ограничение высказываний граждан под страхом насилия или убийства это украина. тоталитаризма там нет, конечно. и тоталитаризм это про другое совсем.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >Эти тёлки-феминистки просто не в состоянии это воспринять, они могут говорить только о шмотках. Они могут понять только >рубашку, им только рубашка интересна! >Я любимой объяснял, как лебёдка крутит вал. А она не хочет слушать… >И при этом они хотят быть равными мужчинам, которые сделали эту посадку на комету! Смешно, но ведь правда. Сегодня наткнулся, что «Эволюционную Теорию Пола» Геодакяна на западе игнорируют именно потому, что она не нравится феминисткам.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  свежачок Times: Женоненавистничество Кремля угрожает всему миру Россия не только не стремится улучшить положение женщин в обществе, но и вовсе взяла курс на шовинизм, пишет обозреватель The Times Аманда Форман. Владимир Путин решил объединить понятия западного либерализма и женского свободомыслия как взаимосвязанные угрозы российской традиционности, полагает автор.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Когда же Украина перестанет существовать? Каков срок и сколько вы готовы поставить на него? И что будет дальше? тут вот для вас ответ В общем, к 24-й годовщине независимости Украина идет как полностью несостоявшееся государство, продолжающее существовать только потому, что потенциальные члены ликвидационной комиссии пока не могут договориться, кому и сколько надо будет вложить в восстановление экономики бывшей Украины; как именно будут разоружаться нацистские банды, в которые превратились украинские силовые структуры; и как следует юридически оформить ликвидацию Украины, чтобы не войти в противоречие с нормами международного права. Непонятно также, кто какие бенефиции получит (территориальные, экономические etc.). http://ria.ru/analytics/20141117/1033745345.html

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Это бла-бла, а не ответ. «не могут договориться» «как именно будут» «Непонятно» Как станет понятно — приходите снова.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  О, Ильяк проходит все стадии сетевого одурения. Теперь он «преподаватель». Ставит неудовлетворительные оценки, отправляет домой учить матчасть. Я уже забыл, вроде он уже впадал в этот транс, мы тогда же выясняли, троешник он или нет. Кажется, из долгого молчания выяснили, что троешник. Впрочем, не помню.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Вот это: «Это бла-бла, а не ответ. … Как станет понятно — приходите снова. » не «вопросы». А самозваное выставление оценки дураком-троешником.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Игорь, сам скажи, что за ответ такой — когда «не могут договориться» «как именно будут» и «Непонятно»? Это не ответ просто-напросто ни на какой вопрос. Более того — неуважение к собеседнику Если у кого-то есть другие, более конкретные прогнозы судьбы Украины и отношений с ней — я с удовольствием послушаю.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Да, ответ не очень. Но я, как твой лечащий психотерапевт, должен в первую очередь заниматься тобой. Вот ты впал в раж, влез на приступочку преподавателя, стал оценки расставлять и отправлять домой делать домашнюю работу — я должен тебе обеспечить взгляд со стороны, обратную связи, корректирующее воздействие, вправить вывих мозга. Потому что клятва Гиппократа, ты не безнадёжен и всё такое.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >То за анекдот вконтакте посадят (пруф) интересно, конечно, понимание слова «пруф» в изложении сотрудников яндекса. т.е. они сам пруф просто не читают, «в газетах написали, зачем читать первоисточник?»(С) вот возьмем тот самый пруф В рамках предварительного следствия проведена комплексная психолого-лингвистическая судебная экспертиза данного материала. Согласно заключению экспертов № от 07 октября 2013 года данный материал направлен на возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам национальности (жители Кавказа), вероисповедания (ислам и иудаизм), а именно __материалы близкие к жанру анекдота («Суд. Дело об избиении кавказца…»), но не являющимися таковыми по текстовому содержанию и направленности материала__. Данный материал является отражением не прямых форм речевой агрессии в социально принимаемую форму «псевдоанекдота», переводом вражды и ненависти в плоскость несерьезной, анекдотической или привычной обыденности. Можно много всего сказать по этому поводу, но уж точно не анекдот. прямо в тексте это обозначено. Однако ilyak читал газеты, или даже интернет…

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  А, ну раз комплексная психолого-лингвистическая судебная экспертиза — то и советский анекдот, наверное, превращается в «псевдо-анекдот» посредством замены одного слова. Тады извините.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Вообще это действиельно анекдот ещё советских времён, 70-х годов самое позднее, и про евреев. Подозреваю, что если бы анекдот не был переделан, и был бы по-прежнему про евреев — то никакой волны возмущения по поводу «запрета» не поднялось бы. Считалось бы, что правильно наказали.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Должны ли законы предусматривать наказание за рассказ анекдота? Или не должны? Или должны предусматривать, но не за каждый анекдот, а за какие надо?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >Как быть должно-то? законы пишут люди. люди собираются в кучки по биологическим законам и придумывают себе законы для того чтобы их общности могли не тратить драгоценное время на рассмотрение каждого анекдота. просто экономия энергии, ничего личного. бегать и дёргать Пиджаков за штанину: «дядь, а этот анекдот экстремистский? а этот? а если слова местами переставить? а если вот тут запятую поставить? а кто сильнее Бэтман или Человек-паук?» могут себе позволить только небольшая часть населения, которая является статистически незначимой для существования общества. раньше таких изолировали в места где за ними ухаживали и кормили три раза в день — сегодня эта гуманистическая миссия возложена на таких же скучающих ребят в камментах. обе стороны удовлетворяют свои потребности с нулевой энергией на выходе и никому не мешают.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Что ж вы прямо не выберете из предложенных ответов? Я понимаю — наследие советской школы в пику американским тестам, на простой вопрос вы всегда пишете сочинение. То есть я правильно понимаю, что за анекдоты сажать в принципе — необходимо? Социализма без этого не получилось вчера, многонационального патриотизма без этого не получается сегодня? А капитализма с демократией не вышло просто.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >То есть я правильно понимаю, что за анекдоты сажать в принципе — необходимо? Социализма без этого не получилось вчера, тебе говорили, что ты смешной? смотри http://www.telegraph.co.uk/technology/twitter/9555205/Twitter-prosecutions-common-sense-prevails.html сажать за твиты надо, но не за каждый. социализм без этого не получается, да? а демократия с капитализмом?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Почему вы в дискуссию про Россию всё время пытаетесь втянуть какие-то другие страны? Вообще это опасный признак когнитивного диссонанса. Я в Британии не жил, зато в СССР родился и мнение по поводу посадок за анекдоты — имею. И искренне хочу выслушать противную сторону.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >Что ж вы прямо не выберете из предложенных ответов? а зачем подыгрывать человеку который придумал синтетическую ситуацию с предопределенными ответами, на которые уже придуманы линии диалога, которые должны софистически «доказать»/»подтвердить» что-то там очень важное. вот ещё пример синтетических построений прямо из этого же поста: >То есть я правильно понимаю, что за анекдоты сажать в принципе — необходимо? Социализма без этого не получилось вчера, многонационального патриотизма без этого не получается сегодня? А капитализма с демократией не вышло просто. подсчитаем сколько здесь майлстоунов по которым у нас с вами теоретически получится «дерево диалогов» из за отсутствия консенсуса: — выяснение какая именно из моделей социализма принимается вами за очевидную при использовании этого слова — сравнение вашей концепции социализма с 70-летней неоднородной историей СССР, следовательно: — выяснение «вчера» или «позавчера» — выяснение «получилось» или «не получилось» — определение патриотизма — определение многонациональности — определение их взаимодействия и промежуточных целей — выяснение «получается» или «не получается» исходя из предполагаемых целей — то же самое про капитализм — то же самое про демократию вот сколько всего приходится учитывать (количество майлстоунов = степень в которую возводится предполагаемое количество ответов) при ответе на вопрос «необходимо ли в принципе сажать за анекдоты или нет?». очень энергозатратно не так ли? а анекдотов то вон как много. тут просто посадил по статье и норм, без лишней рефлексии, задерживающей судебное делопроизводство. не хочешь оказываться в ситуации когда твоя судьба решается исходя из задачи уменьшения энергозатрат Системы — не пости экстремистские материалы. во всех других случаях (например, когда очень сильно хочется запостить экстремистский анекдот) придётся «взаимодействовать». вот читаем из статьи про экзистенциализм — уважаемого среди нытиков-«индивидуалистов» учения: Человек же постигает свою сущность в течение всей жизни и несёт ответственность за каждое совершённое им действие, не может объяснять свои ошибки «обстоятельствами». то есть можно в принципе попостить экстремистские анекдоты. но плакать и звать маму после этого — не по фен-шую, а открывающий дискуссию вопрос «необходимо ли в принципе сажать за анекдоты или нет?» аннигилируется в Ничто равным по силе вопросом «необходимо ли в принципе их постить?»

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > То есть я правильно понимаю, что за анекдоты сажать в принципе — необходимо? Абсолютно правильно понимаете. За некоторые анекдоты можно и расстреливать. Я серьезно, без сарказма. Вы спросите: а как отделить кошерный анекдот от некошерного? Ну вам же чуть выше Алеша Муромец ответил: большинством голосов. Вот судье прокурор и адвокат высказали свое мнение, а потом судья удаляется к себе в кабинет и пытается прикинуть — как именно поступили бы люди в среднем, в своем большинстве… И выносит приговор. Если судебное право прецендентное — то сперва выносится решение, а потом оно становится де-факто законом. Если не прецендентное — то сперва мы пытаемся прикинуть ситуацию, потом пишем закон, потом выносим по этому закону решение. Те же яйца, вид с боку. Но самое главное остается — решение за большинством. Хотя раньше при расчете большинства индейцы, негры и женщины не учитывались. Ну и сейчас у некоторых слоев населения нет права голоса, как вы наверно знаете. Это не так уж важно — считать ли один человек=один голос или по какой-то иной формуле, например с учетом возраста, гражданства, IQ, оседлости, знания языка и пр. Это уже мелочи.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Всчитайте меня в отток. ты понимаешь, что со стороны это выглядит примерно так: человек уезжает из страны, где будут возможно сажать за анекдоты, в страны, где реально сажают за твиты и посты в соцсетях. или ты в африку эмигрируешь?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Ильяк, а чему вы так удивились? Ну давайте на примере разберем. Допустим, вот поймали маньяка — который 100 человек убил. И что с ним делать? Как вообще общество должно с ним поступить? Повесить или заставить заплатить штраф 300 рублей за такое преступление? И вообще — считать ли это преступлением? Во время войны за убийство представителей другого общества полагается награда, а не наказание. Как по вашему — в этом утверждении что существеннее: «во время войны» или «представителей другого общества»? Иными словами, деяние по отношению к своим всегда ли должно оцениваться так же как и по отношению к другим? Я что-то отвлекся. Ну так вот. Как поступить с маньяком — решает общество, потому что нет никаких «моисеевых 10 заповедей», в которых записаны преступления, а все что в них не записано соответственно преступлением не является. Если общество маленькое и разобщенное — то решают «судом линча» — вздергивают и расходятся. Если общество большое и волокитное — то устраивают целое представление под названиями «следствие», «суд», «апелляция»… Но в целом задача наказать человека за любое действие, которое не по душе большинству. Уезжайте, Ильяк. Тут вам все желают вам добра. Даже Ашманов. Вам просто пытаются на некоторые вещи глаза раскрыть, а вы не верите, как Фома, живете в своем мире вымышленных аллюзий и верите в «высший разум» и «объективную справедливость». Уезжайте. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что общие законы социума везде одинаковые. На островах Борнео вас не посадят за рассказанный анекдот (особенно, если вы его на русском языке расскажете). Но посадят за то, что вы, допустим, посмотрите левым глазом на дочку губернатора (по ихним верованиям это считается нехорошим поступком).

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  > Ну здорово тогда, ребята, живите, как умеете. Всчитайте меня в отток. Ну вот то, что и нужно было Ильяку. Промежуточные звенья, все ваши там каменты — не важны. Ему нужно в конце любой дискуссии сделать этот вывод.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Winter. Ровно как и ты и я и любой другой, решивший поменять свое место жизни. Но не всегда падение оканчивается крахом. а ты явно желаешь этого таким как Ильяк (желать зла другим — не айс, ой как не айс). Бывает, что человек падает, а потом поднимается еще выше. Особенно там, где климат лучше. В том числе и инвестиционный. Рыба ищет где глубже.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Лично мне очень стыдно жить в стране, которая сажает семьями за продажу булочек с маком. Которая за скол эмали зуба мента сажает на 5 лет. В которой все продается и покупается, включая честь и достоинство. Где на федеральных каналах открыто лгут и не краснеют за это. В стране, в которой судебная система работает однонаправленно — на подавление. Где работает следующее правило «своим — все. Остальным — закон». Где за коррупцию сажают лишь тех, кто не вписался в систему. Где в споре простой человек — чиновник в подавляющем числе случаев выиграет чиновник. Где вложения инвесторов не подкреплены надежной правовой базой. Где депутаты заняты тем, что изучают купюры на предмет наличия на них «развратных элементов». Где те же люди принимают законы без каких-либо консультаций с бизнесом (например закон о платных каналах, который был принят по сути кулуарно). Либо такие законы, исходя из текста которых можно трактовать их как угодно — например закон о защите чувств верующих. в котором не прописано — ни кто такие «верующие», ни каким образом их чувства можно оскорбить. Мне стыдно. И не надо мне в ответ — ну и вали. Это самый легкий ответ. Но не самый правильный имхо. А может задуматься — что делать? Как это изменить в лучшую сторону? Или всех все устраивает? Если да, то мне тем более стыдно. Уже за вас. Очень прошу, даже настоятельно — воздержаться от ответов мне. Это просто моя реплика.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Вам внезапно стыдно (и не только за себя, но и почему-то за нас), и вы засоряете этим внезапным стыдом наш эфир. А алкоголику у магазина стыдно за тех, кому жалко подать ему сто рублей на пьянку. Валите если не из страны, то хотя бы в какое-то другое место стыдиться за всех нас. Вот журнал Сноб, например, там принято стыдиться за то, что русский и вообще. Есть же места, где оседает и наслаивается совесть нации. А то есть подозрения, что вот это: «А может задуматься — что делать? Как это изменить в лучшую сторону?» означает ходить и гадить в каменты.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Прикольно, что при крайне высокой общей стыдливости за всех за нас Антону Григорьеву не стыдно заниматься вот этим MLM-мом: Я рекомендую друзей на самые крутые вакансии через PRUFFI Friends. И горделиво ставить кнопку про это у себя в Фейсбуке.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Нет уж позвольте, когда я вижу тупую пропаганду, хочется ответить. Почитал про булочки с маком. Маразм похоже. Хотя насколько я нагуглил, практика подмешивания соломки в мак вполне себе существует, и разобраться в этом случае сходу не получится. Хотя вполне допускаю любой вариант, хз. По сколу зуба — вы это серьезно? Нападение на полицейского должно караться, и карается. Даже простое оскорбление во некоторых демократиях может дать 5 лет, а вы про побои. То, что вы пытаетесь свести уголовное преступление к какой то хохме, вас весьма характеризует. И так далее, полный набор вбитых вам в голову догм, над которыми вы даже не пытаетесь задуматься. У вас в голове вшита либеральная прошивка, и вы сейчас этой прошивкой решить какие то задачи — но результат решения предопределен самой программой. Что изменить? Может в первую очередь себя? Если вы не готовы нести ответственность по закону, может действительно — пора валить?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  BigBrother Helmet-A

                                                                                                                                                                                                                  > Прикольно, что при крайне высокой общей стыдливости за всех за нас Антону Григорьеву не стыдно заниматься вот этим MLM-мом: Блин! Круто! А я и не знал. Осталось открыть PRUFFI Casino.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  В мире много стран и в подавляющем большинстве из них нет прецедентов быть посаженным за экстремизм в сообщении на незнакомом языке. А в те страны, про которые вам так хочется поговорить, я и не собираюсь.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > В мире много стран и в подавляющем большинстве из них нет прецедентов > быть посаженным за экстремизм в сообщении на незнакомом языке. В большинстве стран по их по количеству? По площади? По населению? Уточните. А то это типичный демагогический прием: сравнивать нашу страну по разным критериям с разными другими странами и делать выводы. Типа у нас меньше в тюрьмах чем в Америке, больше продолжительность жизни чем в Анголе, больше пенсии чем в Грузии… И дальше можно с каждой страной найти отличие в лучшую сторону и сделать вывод что мы живем в самой прекрасной стране, а все остальные нам завидуют. Можно и наоборот — найти что хуже у нас и сделать вывод, что у нас хуже всех. Толку от таких «сравнительных исследований» чуть меньше нуля. Сколько ж раз вам повторять — если можете изменить страну — меняйте. Если не можете — переезжайте. Я, кстати не совсем согласен с предложенным Ашмановым третьим вариантом: если не хотите делать ни того, ни другого — сидите и молчите в тряпочку. Зачем же молчать? Учите других разумному-доброму-вечному, убеждайте их поступать правильно и по совести, разоблачайте лжецов и мошенников, доказывайте, что надо жить по-другому. Но добрый совет — перестаньте ныть! К нытикам просто никто не прислушивается, что бы они не говорили.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Которая за скол эмали зуба мента сажает на 5 лет это еще что! а бывает и так — Житель Владимира ударил полицейского стулом и умер

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Я ему и говорю: «Петров! Твоему товарищу за шиворот капает расплавленное олово, не будешь ли ты так любезен поторопиться с окончанием роботы»

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >А в те страны, про которые вам так хочется поговорить, я и не собираюсь. Ну т.е. в США и ЕС не едешь? Китай тоже вычеркиваем. Остаётся вся Латинская Америка, Африка и Азия. Но ты же русский националист, если я не ошибаюсь, сможешь ли ты жить среди людей с другим цветом кожи и типом лица?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Почему, ЕС годен. О ЕС я с вами пытаюсь поговорить (Италия, Италия), но тут уже вам не интересно.Я же не нацист, зиг не кидаю, черепа не меряю. Так как-то вышло, что я националист той нации, которой нет. Я и в России живу среди людей с радикально другим содержимым головы, нежели хотел бы.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Прочитал о закрытии 14й больницы в мск, понял почему некоторые особо острые персонажи внезапно обрели возможность для переезда.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > Почему, ЕС годен. О ЕС я с вами пытаюсь поговорить (Италия, Италия), но тут уже вам не интересно. Ну почему не интересно? Интересно… Но это же оффтопик — всё-таки роем сайт о российском IT Россия нам интересна всем (пусть даже в свете вопросов «как отсюда свалить» / «сколько стоит и где взять трактор») А все остальные страны — ну кому как. Некоторые Канаду хвалят, некоторые Вьетнам. У меня вот одноклассники кто в Новой Зеландии, кто в Сингапуре (хотя большинство все-таки в Америке). А Италия? Я по-итальянски знаю только «коме ста» и «нон каписко». Так что мне там мало применения найдется. А вы попробуйте. Напишите нам что получилось.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  чем лепить нелепые отмазки, поучились бы лучше как правильно делать Генеральный прокурор штата Миссури демократ Крис Костер решил больше не брать пожертвований на свою избирательную кампанию от фирм, которые находятся под следствием в его прокуратуре. скажите, возможно такое в России?!

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  В нашей стране ни один прокурор не берет пожертвований на свою избирательную кампанию от фирм, которые находятся под следствием в прокуратуре штата Миссури.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Ильяк не тупой. Он неглупый и в целом неплохой парень, но. Он защищает, обосновывает и обустраивает иную, несуществующую, воображаемую реальность. Знаете, как это трудно? Какие психологические защиты на полгоризонта приходится выстраивать, как настраивать себя не видеть очевидного, создавать слепые пятна, держать голову строго на Х градусов, не поворачивая туда, где можно заметить краем то огромное, чего в модели мира принципе нет и т.п. Это всё — огромный труд и постоянное напряжение. Представьте себе, например, чего стоит считать своими идейными вождями ушлёпков, «лидеров оппозиции», в прошлом из Координационного совета оппозиции, после того, как они сделали все свои гнусности, после того, как они передрались из-за несуществующей власти над оппозицией, подтасовали голоса, после того, как они потребовали отдать Крым и сдать Новоросиию, после попыток продать японцам Курилы, после секса с матрасом, да после всего этого. Каково знать. что ты изгой. презренный маргинал, но делать вид, что это не так. А приходится. Это нужно так изогнуть свой организм и моск, что станешь похож не только на дурака, но и на физически больного человека. Вы не слышали никогда, как сюсюкают, шепелявят, орут фальцетом, сглатывают, причмокивают лидеры мнений с Эха Москвы? Это от этого напряжения, от того, что приходится насиловать моск и речевой аппарат. Им непросто. И Ильяку непросто.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  считать своими идейными вождями ушлёпков, «лидеров оппозиции», Игорь, вы это придумали. Не позорьтесь. Если вам правда интересно, я считаю, что «оппозиция — это ты сам». Если не интересно — я объективно писал здесь вещи, противоречащие вашему утверждению.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Если тебя никто никуда не избрал и не назначит — ты не власть. Но кто помешает тебе быть оппозицией? Можно про кого-то сказать, что он — оппозиция, а остальные — нет? Значит, оппозиция — это ты сам.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Но по странному стечению обстоятельств, таких «оппозиция я сам» — довольно много (в определённом слое, в Москве, в Жан-Жаке, в Яндексе) и они абсолютно одинаковые, говорят одно и то же. Более того, они выходят на одни и те же митинги, слушают одних и тех же ушлёпков с трибуны, хлопают им, потом избирают их в КСО — руководить несуществующей оппозицией (ведь нет её, каждый сам себе оппозиция!), и т.п. А так-то каждый поросёнок Пётр — личность и всё такое.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Мы должны быть оппозицией, но это у нас не получается. Так попробовали, сяк попробовали — выхлоп нулевой, одни лулзы. Я ж говорю — надо ехать. Тем не менее, про «считать своими идейными вождями ушлёпков, «лидеров оппозиции» — это ты придумал. Я не знаю, что у тебя в Жан Жаке за одинаковые знакомцы, но я в их число явно не вхожу и это из моих комментов очевидно.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >Если не интересно — я объективно писал здесь вещи, противоречащие вашему утверждению. еще более неинтересно, но ты объективно пишешь здесь вещи, противоречащие твоему удтверждению. и crio tot

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  > я в их число явно не вхожу и это из моих комментов очевидно. Да нет. Ты пишешь трюизмы, банальности и избитые как бы истины (на самом деле дежурный набор мифов и мемов), которые на 100% совпадают с тем, что пишут остальные неудавшиеся «оппозиционеры». Ты можешь придумать сложное объяснение, почему ты не такой, почему ты индивидуальность, почему ты уникален, но тексты при этом на 100% те же самые. Но проще предположить, что просто ты такой же, как все они. Как все вы. Например: сейчас на основных либеральных ресурсах пошли косяком статьи о выборе страны для миграции. А в Фейсбуке «либералы» активно перепощивают ссылки на курсы по выбору страны, по отъезду и адаптации в США и тому подобное. Бурно обсуждают в каментах. Страшно оживляются от этой темы. Ушлые более ранние эмигранты организовывают сбор бабла за консалтинг. Ну вот и ты туда же. Конечно, сам. Конечно, независимо. Ты же индивидуальность.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  Игорь Станиславович, ну что вы тратите время на этих противных либерастов? Прокомментируйте что-нибудь позитивное, например [url=http://roem.ru/2014/11/21/addednews112185/]Минэкономразвития не одобрило идею антипиратского сбора Михалкова[/url]. Страна жива! Пехтиным есть чем заняться, и митровановым, ходрковским, березовским будет куда слинять.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  BigBrother Helmet-A

                                                                                                                                                                                                                  > Но проще предположить, что просто ты такой же, как все они. Как все вы. Игорь! Я согласен с тем, что Ильяк весьма сильно истерит и страдает ЛГМ, но…. К сожалению, во многом он прав. Как и ты, впрочем. Сразу скажу — у меня крайне отрицательное отношение к Путину — но никакой политики, только экономика. Просто он за 15 лет не сделал ничего, чтобы мне лично жить стало проще или удобнее. А вот сложнее и тяжелее — много сделал. Только ограничения и поборы. Буду рад, если приведешь пример закона, который опровергает этот тезис. Что, в России нормальное состояние с законами и судебной системой? Нет. Наоборот, де-факто уже и на законодательном уровне отменено, например, равенство перед законом (ау, Конституция?) и презумпция невиновности. Примеры привести? Не говоря уж о том, что только в этой судебной системе возможно получить пол-года условно за изнасилование, или «случайно» потеряться из СИЗО во время следствия по делу об умышленном убийстве (причем с общественным резонансом). Здесь у меня вообще примеров даже не десятки. При этом — и здесь я согласен с тобой — оппозиция — тоже те еще ….. С ними общих дел иметь не хочется еще больше, ибо понятно, куда это приведет (проходили в 90-е). И самое интересное — все вотэтиваши оппозиционные митинги и петиции РОИ приводят ровно к одному результату — еще большему количеству ограничений и запретов. То есть чуть менее, чем бесполезны — предохранительные клапаны закрыты, обратная связь не учитывается. И закончится все это плохо. Ибо уже сейчас в стране есть несколько регионов, которые хммм… не в полной мере подчиняются этому законодательству и правоприменению. Более того, уже и в Москве пару районов знаю — там тоже не все законы РФ и, особенно, мэрии исполняются. Дальше понятно? Так что ЛГМ — ЛГМом, но проблем это, увы, не отменяет.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > Но проще предположить, что просто ты такой же, как все они. Как все вы. Игорь Станиславович, вот вы поделили всех на две части. К одной части относите Ильяка и поганых либерастов, видимо есть и другая половина, куда относите себя. Внимание вопрос: это что? Деление на «быдло» и «небыдло»? Может быть каст больше чем две? Очень хочется узнать ваше виденье.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Нашел страну для переезда, веду переговоры. Причина — отобрали пенсию и 30% от ЗП «на Крым». В России проще зарабатывать деньги и веселее жить. Но это веселье становится все дороже и дороже. в чем смысл платить здесь +30% , не получая: — нормальной медицины — образования — дорог — спокойствия — стабильности — безопасности. Можно ехать в любой развитую страну ЕС, плалить мзду 30% в виде налога и получать перечисленные блага. В текущей ситуации оставаться и работать ИТшником в России просто не выгодно. Сорри, никакой политики.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  Вообще перечисленные нужды — они какие-то странные. Есть подозрение, что выдуманные или вычитанные на Слоне или Снобе. Вот, например, личный опыт. У меня вот сын только что кончил Мехмат МГУ с красным дипломом, поступил в аспирантуру с большой стипендией, параллельно работает в стартапе, пишет всякий ИИ. Дочь учится в очень крутом художественном вузе. Целыми днями рисует проекты, ездит на практику в малые города фиксировать старую архитектуру. Младшие дети занимаются в бесплатных спортивных секциях, по 4 раза в неделю. Учат их мастера спорта и чемпионы. дочь учится в обычной школе, всё отлично. Всё — секции, школа — недалеко от дома. Рисование приходит преподавать учитель на дом. Плавать учимся в фитнес-центре рядом с домом. Что не так с образованием? По-моему, всё нормально. Плохих дорог я давно не видел. Кругом отличные трассы, освещение, знаки, камеры. Будки ГАИ сняли, на всех вылетах из города — эстакады. Да, это Москва и Московская область, конечно. Но тут и живёт 15-20% населения страны. В Питере, Самаре, Новосибирске дороги нормальные. Безопасность, стабильность, спокойствие — вообще чисто психологические феномены, требовать их от «страны», «власти» — несколько странно, но можно, конечно. С другой стороны, всё перечисленное, все «проблемы» — чрезвычайно стандартное, много раз слышанное, много раз читанное. По сути, тоже психологический феномен, наведённая реальность, по-моему.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>А что это за +30% на Крым? Я записываю расходы, за октябрь расходы выросли на 30% по сранению с февралем. В моей продуктовой корзине есть Российские товары, но их, к сожалению, не много. Не вкусно. >>И у кого отобрали пенсию? У меня, за 2014 и 2015 годы. Со всех мох доходов платятся налоги, у меня нет «черных» источников дохода. Смысл мне отдавать свои накопления и свою зарплату государству, которое не в состоянии выполнить свои обязательства? Сократите зарплату президенту, премьеру, депутатам и министрам, которые не в состоянии выполнить свои обещания. В реальной жизни так и происходит — менеджер не решает проблемы, его увольняют. Я рассматриваю себя, как миноритарного акционера корпорации «РФ», и я вижу, что менеджмент, в ущерб моих интересов, устраивает себе красивую жизнь с милионными зарплатами. Одна зарплата депутата в сотни тысяч рублей чего стоит. Я, как миноритарий, не могу повлиять на менеджмент. Зато я могу вывести свои деньги (налоги, которые я плачу, а у ИТшника они немаленькие, если он хороший ИТшник), и понести их в другую корпорацию. Что я и собираюсь сделать. В другой корпорации будут свои проблемы. Но там гарантируются (последние 5-6 десятелетий) вышеперечисленные пункты, являющейся, по-моему мнению, критично важными для комфортной жизни.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>Вообще перечисленные нужды — они какие-то странные. Ваше обобщение выводит дискуссию на другой уровень, позволяющий растекаться мыслью по древу. Конкретно, что странно? Я люблю конкретику, обобщения не решают проблему. Они позволяют уйти от ее обсуждения. >>поступил в аспирантуру с большой стипендией Как повезло, на свою степендию я бы не смог и недели прожить, даже если бы пил воду из-под крана и жил в общежитии. Мне 29. У вас прекрасные дети, вы отличный родитель и, скорее всего, обеспеченный человек. К сожалению, многие не могут позволить такого же для своих детей. Я 4 года за 100 рублей «предподавал» плавание в дворце творчества. Просто по фану, сам там занимался. Руководство и коллектив прикладывают массу усилий, чтобы их не закрыли. Все закончилось тем, что финансирование урезали, бассеин заставляют сдавать в аренду, пускать взрослых по абонементу. И так везде. >>Плохих дорог я давно не видел. Отбойники, освещение. Я все лето по минке на дачу ездил. Просто страшно. А про банду «ГТА» слышали? А как их нашли на даче у какого-то прокурорского чинуши? А про то, как он вышел сухим из воды? >>Безопасность, стабильность, спокойствие — вообще чисто психологические феномены, Слышали про программу в скандинавских странах о безопасности на дорогах? Это безопасность. Стабильность и спокойствие — твое государство не вступает в скрытую войну со своим соседом. Твои деньги не превращаются в бумажки. Что здесь странного? И Что мешает этого требовать?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Проблемы начнутся тогда, когда вся эта красивая абстракция и корпоративная теория лопнет. Когда выяснится что в условиях кризиса, когда на своих то не хватает, кормить иммигрантов понаехавших у прекрасных честных Европейских правительств нет совсем никакого желания. Когда выяснится, что оказывается (оказывается!) для толерантного демократического запада есть свои, а есть чужие. Даже когда у этих чужих как-бы есть бумажка о каком-то там гражданстве. Что в условиях, когда пахнет хорошей войнушкой, ты кому-то нужен только там где ты свой. Где друзья, родные, своя земля. Но это будет потом, а сейчас, конечно, мальчик, выучивший питон или пшп, волею случая оказавшийся в этот момент востребованным на рынке труда, считает себя вершителем судеб государств. Вот этого менеджера он накажет! Лишит его своих колоссальных налоговых отчислений. Знай свое место, поганая Рашка!

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  >А как их нашли на даче у какого-то прокурорского чинуши? А про то, как он вышел сухим из воды? хаха, а вы подробности этого эпизода вообще знаете или только заголовки читали где-то?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Да, в условиях возможного начала боевых действий мигрировать между странами возможными участницами могут только клинические идиоты.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Ты мыслишь эмоциями и не умеешь слышать своего собеседника. Ты — забавен, я тебе отвечу. Миноритарий, как я себя называю, не может наказать менеджмент, это невозможно. Я собираюсь ехать зарабатывать деньги и платить налоги, кормить меня не надо. >>Знай свое место, поганая Рашка! Откуда ты это взял? Какие мои слова заставили тебя сделать подобный вывод обо мне? У меня нет ненависти к России или согражданам. Есть недоумение (как в случае с тобой) по поводу оценки происходящего, и желание жить комфортно. В текущей ситуации это невозможно.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  > моей продуктовой корзине есть Российские товары, но их, к сожалению, не много. Не вкусно. А, вон оно в чём дело. Ну да, это проблема. Если невкусно — не знаю, что делать. > Я все лето по минке на дачу ездил. Просто страшно. Не могу понять. Я тоже всё лето по Минке ездил на дачу. Восьмиполосное шоссе, с освещением и отбойниками. Я переезжал на Минку с Киевского из Наро-Фоминска или Селятина, а там в Зайцево на платную дорогу. Да, километрах в 50 от МКАД оно становится четырёхполосным, а потом, возможно (я не знаю) двухполосным. Как и Киевское. Но первые 50 километров — шоссе просто отличное. Лучше МКАДа. На Киевском и в двух полосах в 100километрах нет ям, нет опасных участков, по-моему. Нормальная разметка, освещение на развязках и т.п. > А про банду «ГТА» слышали? А как их нашли на даче у какого-то прокурорского чинуши? А про то, как он вышел сухим из воды? И что? Нашли же. За полгода таких поймать — это нормально. Да, пока шли слухи про десятки жертв (что неправда), было стрёмно ездить ночью в нашем Серпуховском и Чеховском районе, ну так мы же были предупреждены, в машине было оружие. Насчёт того, что нашли на даче у чиновника — это ж хорошо. Значит, смогли найти, зайти к нему и взять. Он, конечно, никуда не денется. Про «вышел сухим из воды» — это у вас газетное одурение, по-моему. Так у вас к чему претензии? Что вы боялись банду GTA? И в этом Путин виноват?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  >>Восьмиполосное шоссе, с освещением и отбойниками. До Голицино, потом едешь без отбойника в кромешной тьме. Настоящий камикадзе. >>И что? Нашли же. За полгода таких поймать — это нормально. Для меня — долго, учитывая сколько камер вешали на мои деньги. Может, вы больше знаете о том, насколько хорошо проделана работа. >>И этом Путин виноват? Игорь, при чем он здесь? Вы ни слова не сказали о падении курса рубля, отъема пенсий. Это тоже не большие проблемы, как и не вкусная еда? Как вы относитесь к этим двум фактам нашей жизни?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  BigBrother Helmet-A

                                                                                                                                                                                                                  > Вы ни слова не сказали о падении курса рубля, отъема пенсий. Вот кстати да, здесь присоединюсь. Меня с новой пенсионной формулой тупо кинули на несколько миллионов рублей, УЖЕ заплаченных в пенсионный фонд. Опять никто не виноват? Ок, больше платить не буду.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Игорь, дело не в банальностях и трюизмах, а в одном твоём утверждении: «считать своими идейными вождями ушлёпков, «лидеров оппозиции» Это, очевидно, неправда и, более того, ложь и клевета. Оправдывать ложь и клевету соображениями «я так вижу» и «все вы одинаковые» можно, но #жалко.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  > «считать своими идейными вождями ушлёпков, «лидеров оппозиции» Ильяк, неужели вы не видите, что Ашманов отрабатывает свой кусок хлеба с маслом? Разумеется, так как он большой и сильный — он может и детям образование дать (причем в отдельных моментах и сэкономит на этом — стипендия-то от государства!), и за платную дорогу заплатить. Как только в его словах возникнет хоть крупица сомнения в верности курса — он, как часть этой вертикали будет терять свой вес. И заинтересованные партнеры будут уже не так в нем заинтересованы. Движет им стремление к личному счастью. А не к общественному. Он уже разделил всю страну (и весь мир) на «хунту» и «правильных». Ему нет дела до «ушлепков», это что-то типа микробов в пробирке — подивиться и вылить в унитаз.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Альтер Эго

                                                                                                                                                                                                                  ilyak, к стандартному «у них счета и дети на западе»: Надо понимать что существуют два необходимых элемента капитала. Это источник, или то место, где возникает и растет прибыль, и место, где хранится накопленная прибыль. Сложилась такая порочная практика, что источником российского капитала являются российские недра, а местом хранения, капитализации и реализации полученной прибыли стали западные страны. Но с одной стороны западу мало быть просто местом хранения полученной прибыли, он хочет быть реальным хозяином источника этой прибыли. И поэтому запад хочет всеми силами разрушить национальный государственно-силовой щит которым от него прикрыты российские богатства, для этого им нужен Крым, чтоб убрать наши и поставить свои базы. А с другой стороны Российский капитал хочет, чтоб накопления, которые формируются из прибыли получаемой на территории России попадая в дальнейший оборот приносили полноценную прибыль именно российскому капиталу, а не западным банкам, в где он хранится, и из которой он получает сейчас жалкие гроши. Поэтому ребром стала дилемма: или частично пожертвовать накоплениями, хранящимися на западе, но сохранить источник этих накоплений и приобрести новые источники, начав напрямую вкладывать свои средства в развивающиеся страны, или сиюминутно сохранить накопления, лишившись своих основных источников прибыли, и в конечном итоге профукав на всякие челси сами накопления. Конечно какая-то часть насосавшихся живоглотов согласится отвалиться от благодатного источника (дескать, на мой век наворованного хватит). Но те кто сидит здесь на «земле» вряд ли захотят быть вырваны из благодатной нефтеносной почвы. Тем более они прекрасно понимают, что все на запад не убегут, там своих захребетников хватает. http://sahonko.livejournal.com/119274.html Разумеется привязка к «нации» состоит не только в «нефтяных скважинах», но еще например и в силовом и политическом ресурсе государства, который не толко обеспечивает защиту собствнности но и поддерживает внешние интересы капитала etc etc На сам деле «у них дети и домики в Англии» на 200% выдает тот факт, что наши «креативный класс» — ни разу не буржуазия, а пролетариат с «псведобуржуазной идентификацией»: они принимают за капитал «домик в кредит» и счет в банке (просто потому что ничего другого у них нет и не предвидится). Тогда как капитал — это в первую очередь — работающее производство — которое практически всегда много ценнее «отложенного на черный день».

                                                                                                                                                                                                                • Ответить

                                                                                                                                                                                                                  Дорогой альтер-это, если компании нужно пару триллионов «на развитие», то управляющий, в первую очередь, снижает или отказывается от своей милионной зарплаты. Неужели вы думаете, что чиновники заинтересованы в будущем России? Если да, то как это выражается? Назовите факты. Рассуждения про сферические базы в вакууме не интересны. Это теории заговоров, оставьте их для «Новой газеты» и «Совершенно секретно». Никто не будет нападать на страну, которая может вывести в поле баллистическую ракету и запустить ее по врагу. Все эти чиновники-управляющие здесь проездом, у них всё самое ценное (недвижимость, дети) на западе. Назовите большого чиновника, у которого дети учатся и работают здесь. Бортникова в пример не приводить, он — заложник поста своего папы.

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  > Вы ни слова не сказали о падении курса рубля, отъема пенсий. Потому что я не понимаю, что вы спрашиваете. Что значит «кинули на пенсию»? Как вы сумели это обнаружить? Пенсия у вас через десятки лет. А вы уже знаете, что вас в будущем кинули. Откуда? Кто вам это сказал? Я подозреваю, что опять-таки прочли в газете. Я не прав? Курс рубля — да, это проблема у вас. Вы экспортёр или импортёр? Или вы к тому, что вам теперь дороже кушать вкусное или ездить отдыхать? И что опять виноват Путин?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  > Дорогой альтер-это, если компании нужно пару триллионов «на развитие», то управляющий, в первую очередь, снижает или отказывается от своей милионной зарплаты. Вы не могли привести примеров этого альтруизма топменеджеров, который на вашем любимом Западе распространён буквально повсеместно? Ведь вы это настоящее время «снижает», берёте именно из общеизвестной практики?

                                                                                                                                                                                                                • Ответить
                                                                                                                                                                                                                  Игорь Ашманов Сам себе компания

                                                                                                                                                                                                                  > Разумеется, так как он большой и сильный — он может и детям образование дать (причем в отдельных моментах и сэкономит на этом — стипендия-то от государства!) Да, я настолько большой и сильный, что могу детям дать бесплатное образование на Мехмате. А обычные люди, конечно, не могут: у них же дети не выигрывают на олимпиадах и не сдают вступительные на много баллов, это только по блату бывает. Причём я настолько крут, что сначала дал образование на Мехмате своей бабке в 1930-х годах, потом своему отцу и своей матери там же на Мехмате в 1960-х годах, потом себе в 1980-х годах, и наконец, сыну в 2000-х. > и за платную дорогу заплатить. О да! Ведь по новой платной дороге ездят только самые крутые, большие и сильные пацаны. Ведь 150 рублей за 30 платных километров в субботу и обратно ещё 150 в воскресенье могут себе позволить только самые крутые челы. > Ильяк, неужели вы не видите, что Ашманов отрабатывает свой кусок хлеба с маслом? Ну да. Хочется же жирных кислот Омега-3, 6 и 9. И 300 клиентов в месяц будут продвигать свои проекты в АиП только потому, что я похвалю Путина н