Ex.: Mail.ru сменит «Яндекс» на Google

По собственной информации Roem.ru, компания Mail.ru с нового года сменит основного поискового партнера. Если раньше поиск на Go.mail.ru пользователям почтового портала предлагал «Яндекс», то теперь новым поисковым партнером станет Google.

Вместе с этим, Google станет и провайдером поисковой рекламы, обеспечив себе резкий рост бюджетов рекламодателей, которые сейчас, зачастую, избегали заносить деньги в AdSense, из-за относительно небольшого трафика клиентов из Google.

С учетом того, что в ноябре 2009 года доля Mail.ru в Рунете составила ровно 10%, отставание Google от «Яндекса» по трафику может превратиться из трехкратного в менее чем двукратное (69% процентов поиска у «Яндекса» против 23% у Google до сделки и 59% «Яндекса» против 33% у Google после сделки).

Комментарии Дмитрия Гришина, гендиректора Mail.ru, на момент публикации получить не удалось, Аркадий Волож гендиректор «Яндекса» был недоступен, Владимир Долгов, гендиректор Google Russia, сказал, что не может ничего сказать о партнерстве с Mail.ru.

По информации источника близкого к источникам, расхождение «Яндекса» и Mail.ru произошло из-за желания «Яндекса» брендировать поиск на Mail.ru, так как он набирал все большую и большую популярность. Google же согласился поставить порталу поиск без своего бренда.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Антон Попов Яндекс

    > Яндекс, например, неделями гоняется за пользователем с какой-нибудь электроникой, даже если тот купил нужный гаджет в первый же день. Это тоже контекст, поведенческий. Статистика показывает, что CTR поведенческой рекламы угасает достаточно быстро — в течение нескольких часов и держится не больше нескольких дней, поэтому Яндекс не гоняется за пользователями неделями, а перестает показывать поведенческую рекламу максимум в течение 3х дней, при этом постоянно снижая частоту показа — исходя из статистики по CTR. При этом если пользователь вводит один и тот же запрос много раз, то, понятное дело, мы учитываем время последнего запроса. >Я уже как-то писал, что мой сосед пользует у меня вайфай с айфона и, в результате, я знаю о нем больше, чем он бы хотел. Например, если, не дай бог, он подхватит триппер — я об этом узнаю первый по соответствующим объявлениям в директе. Да и за родными я, получается, невольно слежу, что меня честно говоря напрягает. Мы не показываем рекламу на личные темы и по медицинской тематике, а кроме того, вы можете отказаться от показа объявлений в вашем браузере по поведенческому таргетингу в настройках Яндекса: http://tune.rage.yandex.ru/adv/. > Еще раз прошу товарищей из яндекса не привязывать к айпи свои алгоритмы. Пользуйтесь куками, пока вас не засудили люди. Яндекс таргетирует рекламу только по кукам и никогда не делает это по IP. Поскольку бессмысленно, за одним IP скрываются иногда не одна квартира, а десятки тысяч пользователей. > От СМС кидалов ведь не отказываются. При модерации пропускают сайты и рекламодателей не чистых на руку. В Яндекс.Директе запрещена реклама мошенников (любых, не только смс-лохотронов). Если у вас есть примеры размещения таковых в Директе — пришлите, пожалуйста, быстро исправим. Проблема в том, что подобные мошенничества многообразны и быстро мутируют — прямо как болезнетворные вирусы. И в таких случаях приходится придумывать новые лекарства.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    отлично обошелся без всяких финансов, новостей, переводной информации По-моему, вы не вдумались в то, что написал Илья. Он пишет, что вероятности ссылок в органической выдаче — условные. Они зависят от того, что выдается в остальных полях на странице. Если хотите взять только поток органической выдачи на свой портал, она будет странная, потому что она зависит от того, чего вы НЕ взяли. Но тут дело такое, что в Mail.ru в проекте поиска есть люди, которые считают, что основную выдачу они могут взять вообще какую угодно, а обвязку всю сделают сами. И они действительно могут, потому что они делали Рамблер и Апорт, а после того — Гогу. На этом месте и возникает конфликт. Мылу нужен вообще какой-то поиск, чтоб было что обвзяывать, а Яндекс сейчас свой поиск ценит больше, чем когда контракт был заключён и больше на white label не может согласиться. Если это правда о контракте с Гуглом (что вообще крайне удивительно — Гугл до сих пор никогда не отказывался от брендинга и только что Рамблеру Гугл ставить запретили с самого верху), то предполагаемая канва событий такая: 1. Контракт на поиск — трёхлетний, кончается в 2009 (так что неправы те, кто говорит, что каждый год на Мыле в декабре был тендер на поиск; они помнят последний тендер три года назад). 2. в 2008—2009 Mail.ru вовсю пиарит продукт «Поиск на Мыле». Доводит его долю до 10% разными специальными усилиями. Параллельно Мыло запускает Гогу. 3. Яндекс им говорит: раз вы делаете разные намёки, что сами хотите поиграть на этом поле, а при этом используете для раскрутки идеи поиска на Мыле наш хороший поиск, то давайте в новом контракте вставим пункт о бренде. 4. Мыло говорит: да нам поиск нужен какой угодно, лишь бы по большой базе, а мы всё равно его обвяжем своими фишками. Нам чужой бренд не нужен, мы тоже себя не на помойке нашли, чужой бренд ставить не можем. 5. Тут входит Гугл-Россия, делает балетное па и громко говорит в зал: а мы для формального роста доли в России на всё согласные. Ещё раз повторю: удивительно, что буквально только что, летом 2008, Рамблеру запретили поставить Гугл вместо своего поисковика (мотив был — национальные интересы), а Мылу что — разрешат? Почему? А как же национальные интересы? Или после покупки Сбербанком «золотой акции» у Яндекса это уже неважно?

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Предыдущая смена — действительно. А контракт был трёхлетний, насколько я знаю. То есть тендеров в декабре тогда было два. В мобильный не только ссылки сайтов в Интернете не нужны и их там некуда засунуть, но там вообще потребности потребности другие. Там ищут по рубрикам (развлечения, адреса, карты, игры, порнуха), а просто список сайтов не очень нужен. Даже если там сайт найдёшь — как его посмотреть-то? Он же под просмотр на мобильном скорее всего не заточен. Либо искать по мобильному вебу, либо вообще по заранее сделанным справочникам. В общем, задача совсем другая.

  • Контекст комментария

    Илья Сегалович Яндекс

    Пишущие живут в какой то другой реальности, в 1999 году или около него. Сейчас нет технической возможности отдавать не брендированный поиск. Все искалки давно замешивают в выдачу собственные агрегационные и датаманинговые вертикали, ванбоксы и колдунщики. Их число и расположение давно уже не описывается простыми правилами, корнажирование 20−50 вертикалей (типичное число) это такой же интегрированый компонент как и ранжирование и он нацелен на максимизацию метрик по всей странице в целом. Вертикали это брендинг на 150% отрежьте из страницы Гугла блок Новостей, Финансов, Блогов, Видео, Изображений, Переводную секцию, Персонализированный результат, Врезку локального адресного поиска на карте и т. д. тп. Что останется? 3−4 ссылки, Но и эти ссылки стоят там потому что на странице есть вышеназванное! Если бы его не было, то ссылки должны быть ДРУГИМИ! Продукт который хочет использовать заказчик white-label поиска это фантом, его уже давно не существует, за его качеством никто специально не следит, метрики по нему нерелевантны современным требованиям веб-поиска

  • Контекст комментария

    Илья Сегалович Яндекс

    > «меня крайне редко интересует вся эта муть что вы указали» конечно, я же указал 5 вертикалей, а в и т. д. итп прячутся еще куча: в Вашем случае это были (7) Адреса с телефонами и временем работы и рейтингом (когда вы искали ресторан), (8) Афиша с посеансовым расписанием кино и (9) Маркет с ценами и доставкой. Спасибо за замечательные яркие примеры, иллюстрирующие мою мысль.

Добавить 159 комментариев

  • Ответить

    Mail.ru свой поисковик нужно довести до ума, а не так «что бы было» как говорили они про GoGo. Иначе так и будут тыкаться от одного к другому.

  • Ответить

    Google согласился поставить порталу поиск БЕЗ своего бренда? эээ… такого вроде еще никогда не было и у них были принципы. стали беспринципными? с трудом верится. впрочем беру попкорн и хлопушку. и жду НГ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Они видят чуть более чем все запросы на своем поиске (это значительно больше Мейла). Они получают запросы другим поисковикам из Фуррифокса, Хрома и Осла с Гуглобаром. Они видят все запросы, приведшие людей на сайты с Адсенсом и Аналитиксом. Это главные источники. А еще есть Андроид и запущенный сегодня супермегабыстрый ГуглоDNS. Нет, Мейл им нужен как площадка для Адсенса, а не как источник запросов. Вот только работать они будут на бренд конкурента. Серьезного конкурента. И в такое безумие уже сложно поверить.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я допускаю вероятность того, что Гришин с «Яндексом» сторгуется, но расцениваю ее как крайне низкую. Иначе бы не писал. Опять же, тотальное нежелание участников говорить публично, может свидетельствовать об отсутствии подписи на договоре. Хотя, насколько я помню, Mail.ru ни разу не объявлял заранее о смене поискового провайдера.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >насколько я помню, Mail.ru ни разу не объявлял заранее о смене поискового провайдера. да-да. сколько не менял — не объявлял. весь один раз.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Google был до «Яндекса», Google будет после «Яндекса». Ведь Google вечен, а «Яндекс» — тлен. Что касается отсутствия анонсов про поиск — ну там были вещи не только связанные с большим поиском, но и с Gogo. Вся информация исходила постфактум.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне кажется потеря 10 процентов российского трафика была бы огромной потерей Яндекса. И огромным приобретением для Гугла. Вряд ли Яндекс пойдет на такое.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А при чем тут «Яндекс»-то? Насильно мил не будешь — партнера себе выбирает Google. Mail.ru может себя чувствовать как Анжелина Джоли на дискотеке в в/ч в Урюпинске — кого захочет, того и выберет. Ведь какие вопросы могут Mail.ru волновать? Качество поиска? Бросьте, юзеры не увидят разницы Деньги? Бросьте, могу поспорить, Google сделал предложение, от которого нельзя отказаться. «Яндекс» же в будущем будет посговорчивее. Как он на IPO пойдет без доли Мейла?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс-то тоже не бедный. Удивительно, что не сделал предложения от которого нельзя отказаться. Да и мэйл для них это 10 к 60 = 16 процентов их трафика, а значит огромные возможности по изучению пользователей, а значит улучшение поиска для основного поиска. Если яндекс хочет выйти на ИПО, им не надо разбрасываться «пробки» «блоги» «поиск по форумам», эту шелупонь инвесторы не оценят, а выигрышь в качестве и количестве основного поиска — вот то за что яндекс должен бороться.

  • Ответить

    > произошло из-за желания «Яндекса» брендировать поиск Очень похоже на правду, около меясяц, а назад Яндекс изменил лицензию на @Яндекс XML@. Вообще лицензии у них мама не горюй… назад в 90-ые. Грустно…мля…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Яндекс подтвердил разногласия: http://lenta.ru/news/2009/12/04/mail/ В Яндексе подтвердили, что предлагали Mail.ru брендирование своего поиска. Представители компании отметили, что в 2009 году Mail.ru активно продвигает бренд Поиск@Mail.ru и подчеркнули, что готовы конкурировать с другими поисковиками, но не сами с собой.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Забавная коммуникация. K2Kapital перепечатал с указанием источника, но без ссылки, и все — Quintura не смогла найти оригинал. Дальше ссылка на Quintura, поминай как звали. Ну да ладно, я сегодня свою порцию трафика получил и без непонятных бритишей.

  • Ответить

    1. В рекламе Гугла ставки в контекстной рекламе ниже. Там нет аукциона. 2. С точки зрения бухгалтерии проще с Гуглом вообще не работать, только Гугл может месяцами высылать неправильные документы, а в ответ говорить «сам дурак». Общий вывод — если платить % от общей выручки с контекста, то Мэйл в разы снизит эту самую выручку. Сколько у Мэйла выручки от медийки и от контекста? Может для Мэйла контекст вторичен? Или Мэйл сдал в аренду за фиксированную плату Гуглу места под AdSense? С другой стороны, у Мэйла появился отличный шанс проверить, а пользователи обратят внимание на то, что поиск сменился?

  • Ответить

    >> 1. В рекламе Гугла ставки в контекстной рекламе ниже. Там нет аукциона. А что там? В смысле конкуренции нет? Конкуренция есть и там. и аукцион есть. >> то Мэйл в разы снизит эту самую выручку. Вы считаете, что в разы конкуренция ниже в адвордс? Это бы означало что там разные рекламодатели. Рекламодатели везде одни и те же… разве что смещены бюджеты чуть больше туда или сюда. основной доход со спецразмещений. Спецразмещений 3. И уж 5 конкурентов найдётся, чтобы сделать вполне яндексовские ставки.

  • Ответить

    На Гуле меньше рекламодетелей. То что в «окнах ПВХ» на Гугле творится смерть и убийство, вовсе не означает что у Гугла больше рекламодателей. Из-за ужасной бухгалтерии Гугла мелкому рекламодателю проще не размещаться на Гугле вовсе. У Гугла нет аукциона в понимании того аукциона что есть у Яндекса. То есть клиент не видит стоимость мест. Из-за отсутствия аукциона по типу яндексовского у Гугла ставочки ниже! В областях, где ставки низкие (до 30 рублей) у Гугла с Яндексом паритет, а вот в областях, где ставки высокие у Гугла с Яндексом разрыв, ставки на Гугле ниже. У меня мало данных, поэтому на абсолютную правоту я не претендую.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    С Google можно работать через агентство, что снижает остроту предоставления отчетности Корпоративные банковские карты, опять же, не отменяли. Что касается отсутствия аукциона — он есть, у «Яндекса» тоже скрыта часть, отвечающая за кликабельность объявления. Google тут скрыл больше, уж не знаю из каких соображений.

  • Ответить

    >> Из-за ужасной бухгалтерии Гугла мелкому рекламодателю проще не размещаться на Гугле вовсе. А кому-то вооще документы не нужны. вот. >> У Гугла нет аукциона в понимании того аукциона что есть у Яндекса. А что приносит больше денег. там где ставки низкие или высокие? Если у вас есть такая информация — поделитесь. Там где ставки высокие с большой вероятностью достаточно узкий рынок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=- Ну и напоследок. Очнись дружище. Гугл не платит 15−20% комиссии агентствам. И не даёт скидок рекламодателям. Так что ты оцениваешь адекватно кто больше наваривает? :) А вычти-ка 40% из стоимости клика в Директе. и посмотри у кого по запросу «окна ПВХ» хер длиннее. у Гугл или Яндекс.

  • Ответить

    >> у «Яндекса» тоже скрыта часть, отвечающая за кликабельность объявления Поясните :) Кликабильность всегда показывается. В обеих системах. >> С Google можно работать через агентство :) и платить ему сверх. можно и не платить. тут любопытно крайне как поступит google с этим «не платить»

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Без ссылки трафик оттуда равен нулю. Чтобы Андреев не пожалел пяти хостов, да поставил на Roem.ru ссылку, это надо чтобы в лесу сдохло крупное мохнатое животное.

  • Ответить

    > избегали заносить деньги в AdSense Из Adsense деньги обычно выносят, а заносят в AdWords. > Google согласился поставить порталу поиск БЕЗ своего бренда? Деньги приносит не сам поиск, а реклама в результатах поиска. Потеряв mail.ru, Яндекс лишится заметной доли дохода от контекста.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А на месте Мейла я бы вообще выторговал у Я такие условия, чтобы смело можно было забивать на всякие эксклюзивы по контексту. Выбор поискового провайдера у них есть, вариантов даже не два, а второго Мейла у Я нету :)

  • Ответить

    Плюшев в «Вестях» уже новость по ТВ пропиарил с полунамёком, «Если mail.ru откажется от Яндекса в пользу Гугла, то это окажется на рейтингах нашей программы, которые гигант еженедельно присылает Плюшеву"… Интересно сколько откатили Плюшеву за не несущее смысловой нагрузки предложение? :)

  • Ответить

    Пишущие живут в какой то другой реальности, в 1999 году или около него. Сейчас нет технической возможности отдавать не брендированный поиск. Все искалки давно замешивают в выдачу собственные агрегационные и датаманинговые вертикали, ванбоксы и колдунщики. Их число и расположение давно уже не описывается простыми правилами, корнажирование 20−50 вертикалей (типичное число) это такой же интегрированый компонент как и ранжирование и он нацелен на максимизацию метрик по всей странице в целом. Вертикали это брендинг на 150% отрежьте из страницы Гугла блок Новостей, Финансов, Блогов, Видео, Изображений, Переводную секцию, Персонализированный результат, Врезку локального адресного поиска на карте и т. д. тп. Что останется? 3−4 ссылки, Но и эти ссылки стоят там потому что на странице есть вышеназванное! Если бы его не было, то ссылки должны быть ДРУГИМИ! Продукт который хочет использовать заказчик white-label поиска это фантом, его уже давно не существует, за его качеством никто специально не следит, метрики по нему нерелевантны современным требованиям веб-поиска

  • Ответить
    Альтер Эго

    Продукт который хочет использовать заказчик white-label поиска это фантом, его уже давно не существует, за его качеством никто специально не следит, метрики по нему нерелевантны современным требованиям веб-поиска Оригинально. То есть 10 процентов русского трафика «не релеватно современным требованиям веб-поиска»? Не знаю, у гугла, наверное, есть статистика, но при поиске русскоязычной информации меня крайне редко интересует вся эта муть что вы указали Вот сегодня я искал одну книжку онлайн для ребенка информацию о московском ресторане информацию о нескольких фильмах информацию про егора лаврова (после публикации о нем тут на роем ру) информацию о фотоаппарате и линзах для него отлично обошелся без всяких финансов, новостей, переводной информации Илья, Вы считаете, что пользователям нужно универсильное отличное решение, А пользователям нужно решение «достаточно хорошее» В 90 процентов лучше иметь поиск, который будет немного хуже идеального (с новостями финансами блогами видео) но доступным одним кликом или набором текста из твоего почтового окна, чем идеальный поиск за которым надо куда-то идти Ну как у меня на работе. Столовка приличная, но есть рестораны гораздо лучше. Но столовка в 5 минутах, а в ресторан надо ехать. Где я чаще буваю и что важнее для меня? Хотя в столовке нет суши или кари (финансов и блогов в вашем понимании), но то что есть отлично обеспечивает мои повседневные нужды.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Илья следует ли понимать Вас как потверждение того, что Яндекс действительно потерял Мэйл ру?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Любопытно следуя Сегаловичу следует забросить поиск для мобильных телефонов так как он другой от веб поиска в браузере на большом компьютере, там не разместишь много финтиков, а следовательно «метрики по нему нерелевантны современным требованиям веб-поиска «

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    отлично обошелся без всяких финансов, новостей, переводной информации По-моему, вы не вдумались в то, что написал Илья. Он пишет, что вероятности ссылок в органической выдаче — условные. Они зависят от того, что выдается в остальных полях на странице. Если хотите взять только поток органической выдачи на свой портал, она будет странная, потому что она зависит от того, чего вы НЕ взяли. Но тут дело такое, что в Mail.ru в проекте поиска есть люди, которые считают, что основную выдачу они могут взять вообще какую угодно, а обвязку всю сделают сами. И они действительно могут, потому что они делали Рамблер и Апорт, а после того — Гогу. На этом месте и возникает конфликт. Мылу нужен вообще какой-то поиск, чтоб было что обвзяывать, а Яндекс сейчас свой поиск ценит больше, чем когда контракт был заключён и больше на white label не может согласиться. Если это правда о контракте с Гуглом (что вообще крайне удивительно — Гугл до сих пор никогда не отказывался от брендинга и только что Рамблеру Гугл ставить запретили с самого верху), то предполагаемая канва событий такая: 1. Контракт на поиск — трёхлетний, кончается в 2009 (так что неправы те, кто говорит, что каждый год на Мыле в декабре был тендер на поиск; они помнят последний тендер три года назад). 2. в 2008—2009 Mail.ru вовсю пиарит продукт «Поиск на Мыле». Доводит его долю до 10% разными специальными усилиями. Параллельно Мыло запускает Гогу. 3. Яндекс им говорит: раз вы делаете разные намёки, что сами хотите поиграть на этом поле, а при этом используете для раскрутки идеи поиска на Мыле наш хороший поиск, то давайте в новом контракте вставим пункт о бренде. 4. Мыло говорит: да нам поиск нужен какой угодно, лишь бы по большой базе, а мы всё равно его обвяжем своими фишками. Нам чужой бренд не нужен, мы тоже себя не на помойке нашли, чужой бренд ставить не можем. 5. Тут входит Гугл-Россия, делает балетное па и громко говорит в зал: а мы для формального роста доли в России на всё согласные. Ещё раз повторю: удивительно, что буквально только что, летом 2008, Рамблеру запретили поставить Гугл вместо своего поисковика (мотив был — национальные интересы), а Мылу что — разрешат? Почему? А как же национальные интересы? Или после покупки Сбербанком «золотой акции» у Яндекса это уже неважно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Предыдущая смена — действительно. А контракт был трёхлетний, насколько я знаю. То есть тендеров в декабре тогда было два. В мобильный не только ссылки сайтов в Интернете не нужны и их там некуда засунуть, но там вообще потребности потребности другие. Там ищут по рубрикам (развлечения, адреса, карты, игры, порнуха), а просто список сайтов не очень нужен. Даже если там сайт найдёшь — как его посмотреть-то? Он же под просмотр на мобильном скорее всего не заточен. Либо искать по мобильному вебу, либо вообще по заранее сделанным справочникам. В общем, задача совсем другая.

  • Ответить

    > «меня крайне редко интересует вся эта муть что вы указали» конечно, я же указал 5 вертикалей, а в и т. д. итп прячутся еще куча: в Вашем случае это были (7) Адреса с телефонами и временем работы и рейтингом (когда вы искали ресторан), (8) Афиша с посеансовым расписанием кино и (9) Маркет с ценами и доставкой. Спасибо за замечательные яркие примеры, иллюстрирующие мою мысль.

  • Ответить

    если бы ГУГЛ ООО действительно планировал что-то подобное с января, то у нас бы лежал бы мешок пресс-релизов и нам бы не пришлось читать на эту тему единственный РОЕМ мире :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    ООО ГУГЛ вообще посылает всем партнерам письма из Ярославля, с какого-то абонентского ящика. Хотя сидит в Лотта-Плазе на Новинском бульваре в Москве. Когда вы вообще видели последний пресс-релиз от местного Гугла?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забль, он же апокалипсис.нет, сказал бы на этом месте, что Гугл — это американские криптофашисты. Поэтому они всячески криптуются.

  • Ответить
    Альтер Эго

    На самом деле все не так. Снаружи все выглядит совершенно не так, как оно устроено внутри. Да, последовательность внешних событий именно такова: был тендер и на Mail.ru будет поставлен поисковик Гугла. А внутренняя последовательность такова: В прессе писали, что Мильнер купил некоторое количество акций Фейсбука. В реальности, это было официальное прикрытие, а на самом деле он скупил его практически целиком, в скрытом режиме, у мелких акционеров, в течение двух лет. После этого пришел черед Гугла. Опытному финансисту по отчетам Гугла видно, что последние 6 кварталов Гугл по сути фальсифицирует отчетность, долги переносит вперед, а доходы назад. И что в реальности там огромный дефицит средств. Похоже, контекстная реклама начинает буксовать вообще по всему миру, а тут кризис и прочие напасти. Рекламная индустрия кардинально меняется, и Гугл, похоже, не вписался. У Мильнера финансисты опытные, а линия выдачи денег от Газпрома и Норникеля (через Усманова) у него неограниченная. Поэтому Мильнер в точности в нужный момент сделал предложение, от которого Брин с Пейджем отказаться не смогли. Пейдж просто взял деньги (много денег), а Брину еще и обещали паблисити и возможность спасать мир. Почему бы не дать парню сохранить лицо? Тем более, что они с Мильнером знакомы с детства, а инвесторы у них одни и те же еврейские банкирские дома в Нью-Йорке. Администрация Обамы и хотела бы возражать, да ей сейчас совсем не с руки. Сейчас Брин уже восстановил российский паспорт, в начале недели он регистрируется как член партии Единая Россия, он сразу же будет назначен главой Петербургского отделения, а также представителем президента по Северо-Западу. Практически сразу, где-то через месяц, он получит пост министра по коммуникациям. Собственно, в этом причина скоропалительной отставки Лесина. А там, кто знает… Да, так вот получается, что Mail.ru ставит не чужой поисковик, а свой собственный. Точно так же не будет удивительно услышать о полном переносе всех пользователей ВК на Фейсбук летом 2010: это будет чисто административная мера внутри одного холдинга. Волож мог бы иметь это все, но он отказался. И теперь будет иметь перед собой соединенные силы Востока и Запада. Ему не позавидуешь.

  • Ответить

    Типа мыло таки хочет родить свой поиск, а гугл типа — это временно? Или это все хрень, мылу нужны бабосы, а вброс на роем — это прощупывание реакции регуляторов? Или что вообще происходит? Сэкономлю я свои три копейки на переходе мыла на гугл или где? Где комментарии виновников моего повышенного давления? Гришин таки не берет трубку?

  • Ответить

    Бесспорно Мэйлу нужен поиск «без обвязки» — обвязываться товарам с Маркета, адресами и картами с Яндекс Карт и Адресов, новостями из Яндекс новостей, расписаниями кинотеатров из Яндекс Афиши, Картами Яндкса и т. п. Мэйлу нужды нет. У Мэйла свои конкурирующие сервисы. Яндекс судя по всему сам не горит желанием раскручивать «карты Мэйл-ру» и все их прочие проекты, которые раскручиваются за счет слова в форме поискового запроса. Готов ли Мэйл пожертвовать изрядными деньгами от контекстной рекламы, только чтобы «их поиск» оставался «их поиском»? Самое время настало выкатить Мэйл-ру свою систему контекстной рекламы, все эти смены Бегунов на Директ, а потом на Гугла на пользу не идут.

  • Ответить

    >> Самое время настало выкатить Мэйл-ру свою систему контекстной рекламы, А можно выкатить свою систему контекстной рекламы без своего поиска? своего — на 100%, а не взятого у кого-то.

  • Ответить

    А что бегун не Рамблеру принадлежит? А Рамблер в свою очередь не обладает своим собственным поиском? Или речь о Бегуне на Yahoo? (если они там действительно размещаются)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Спасибо за замечательные яркие примеры, иллюстрирующие мою мысль. С точки зрения пользователя большой поиск яндекс не предоставляет ценной информации от этих вертикалей, что Вы упоминали, а только отвлекает. Взгляните глазами пользователя, а не гордыми глазами отца кода — разработчика Напоминаете, мне одну компанию которая мне пыталась всучить пылесос с встроенным мп-3 плейером, гордо рассказывая как это полезно и нужно, но мне нужен был всего лишь пылесос, который сосет пыль, а не играет музыку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    что Вы упоминали, а только отвлекает. ЗЫ Я говорил конкретно про свои вчерашние запросы, а не вообще про нужность афишы и пр в большом поиске яндекса

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что бегун не Рамблеру принадлежит? А Рамблер в свою очередь не обладает своим собственным поиском? Рекламодатель Remu, по-моему, вы дикий какой-то. Вы спрашивали, можно ли запустить контекстную сетку без собственного поиска. Я вам привел в пример Бегун, который как раз и запустился в чистом поле. А вы про Рамблер, которому пол-Бегуна продали спустя четыре года. Ну чего строить из себя знатока, если вы настолько не в курсе?

  • Ответить

    бегун запустился в совсем-совсем чистом поле. когда это было в диковинку. сейчас можно запустить не имея поиска своего? не надо обращаться только ко множеству существующих сетей «контекстной» рекламы которые таковыми на самом деле не являются. можно обсудить ещё на сколько контекстен бегун. по сравнению например с директом, а? Вот три объявления с сайта где чётко выраженная тематика. Какой спорт вам подходит? Пройдите тест и узнайте какой спорт вам близок. finetests.ru 100% чтение чужих СМС Проект года! Читай сообщения чужого телефона и смотри звонки. mob-detector.ru Отслеживай чужие СМС и звонки! Новейший сервис по чтению чужих СМС, даже, которые удалили. detector-sms.ru, А выше висят объявления Директа. Которые на 100% совпадают с тематикой сайта. Могу кукисы ещё почистить. для чистоты эксперимента. Только ничего не изменится. Наебал. можно открыть и имея поиск и не имея. Можно ли открыть контекстную рекламу не имея поиска?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы по-прежнему пишете, не понимая. Что ваш пример показывает? Кого здесь обманывают? Что эти СМС-тесты — жульничество? Ну пока их никто не засудил и не арестовал. Это скорее вопрос к прокуратуре. Релевантность тематике сайта — это методика, которая есть и у Директа, и у Бегуна. Тут проблема в том, что показывать: дорогие объявления, клакабельные или тематические. Это три разные вещи. Не всегда тематические кликабельны и дороги. Бегун давно уже выбрал показ тех, которые приносят больше денег и ему, и сайту. Если рекламодатели есть и заносят полста лямов баков в год, значит, и они тоже не внакладе.

  • Ответить

    >> Что эти СМС-тесты — жульничество? Ну пока их никто не засудил и не арестовал. Да-да. не пойман не вор. >> Тут проблема в том, что показывать: дорогие объявления, клакабельные или тематические. Это три разные вещи. Ага. В компании продающей контекстную рекламу проблема выбора. контекстную рекламу показывать или ту которая больше денег принесёт. Да? В каком месте она после этого контекстная? >> Если рекламодатели есть и заносят полста лямов баков в год, значит, и они тоже не внакладе. Рекламодатели очень любят сливать бабки на тренды. А тренд — контекстная реклама. везде разрекламированный. Или другой тренд — ВКонтакте…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову в ответ на Он пишет, что вероятности ссылок в органической выдаче — условные. Они зависят от того, что выдается в остальных полях на странице. Если хотите взять только поток органической выдачи на свой портал, она будет странная, потому что она зависит от того, чего вы НЕ взяли. Так это стандартная статистическая задача. То чем статистики занимаются всю жизнь, вам надо оценить эффект лекарства, А при условия Б В Г, но у вас есть измерения при условиях Д Е и К. Конечно, условия вашего эксперимента несколько другие, но релевантную информацию вы все равно получаете. Да это постоянно происходит с выдачей самого яндекса так как выдача постоянно меняется. Если в течение недели на первом месте в выдаче по запросу «Путин» была статья в газете про речь Путина, это не значит, что данные полученые за эту неделю вы не можете применять к выдаче за другие недели, где газета уже не дается на местом месте и выдача «чистая». Information Gain в таких случаях, конечно, меньше от эксперимента, но он все равно есть. А тут говорится про огрмный трафик равный одной шестой трафика Яндекса.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ага. В компании продающей контекстную рекламу проблема выбора. контекстную рекламу показывать или ту которая больше денег принесёт. Да? В каком месте она после этого контекстная? Рему, Вам шашечки или ехать? Чтобы слово соответствовало или чтоб деньги зарабатывались всеми участниками? Рекламодателю должно быть вообще наплевать, контекстная реклама или нет. Ему важно заплатить поменьше за клик и чтобы конверсия с клика в покупку была высокой. Ты дай продажи, неважно как, важно за сколько за покупателя. Что там за контекст учитывается, вы видеть не можете. А он очнь разнообразный. Яндекс, например, неделями гоняется за пользователем с какой-нибудь электроникой, даже если тот купил нужный гаджет в первый же день. Это тоже контекст, поведенческий. А есть еще поисковый запрос, с которым вы пришли на данный сайт с поисковика и так далее. А есть контекст «что ещё спрашивают с этим словом», есть ещё история ваших запросов и ваших походов по сайтам. Контекст — он широкий и глубокий. В социальных сетях сейчас контекстом называют вашу анкету и ваши связи. В поиске у контекстной рекламы есть два потребителя: рекламодатель и сама система. В этом случае нужно поддерживать высокую стоимость для себя и высокую конверсию для рекламодателя. Это конфликтные цели, но какой-то компромисс возможен, раз обороты КР растут. Были бы системы КР силой чистого добра и светлой красоты — стали бы они делать аукцион по цене клика, сами подумайте. А в контекстной сетке нужно еще угодить третьей силе — хозяину сайта. Ему тоже нужно дорогие клики и вообще плевать на конверсию. То есть вес дорогих объявлений тут еще увеличивается. Короче, если вам хочется думать, что тут кидалово, то это верно. Реклама везде и всегда — кидалово. Как и вообще все в мире, ну там любовь, верность, дружба, воспитание детей, искусство, СМИ, спорт, медицина и литература. Для того, кто голову не включает и притом ежесекундно ждет подвоха — кидалово везде.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс, например, неделями гоняется за пользователем с какой-нибудь электроникой, даже если тот купил нужный гаджет в первый же день. Это тоже контекст, поведенческий. А какой смысл? Если человек купил товар и в течение недель не покупает такой же товар, то очевидно, что его эта тема не интересует и он не будет кликать на рекламные ссылки яндекса, а значит и доход самого яндекса уменьшится. Я вот видел пример с фотоаппаратом. Ну, не нужно нормальному человеку два фотоаппарата, зачем если он раз кликнул и купил фотоаппарат, бегать с ним с фотоаппаратной рекламой в течение месяца?

  • Ответить

    Реализация поведенческого таргетинга у яндекса вызывает вопросы. Я уже как-то писал, что мой сосед пользует у меня вайфай с айфона и, в результате, я знаю о нем больше, чем он бы хотел. Например, если, не дай бог, он подхватит триппер — я об этом узнаю первый по соответствующим объявлениям в директе. Да и за родными я, получается, невольно слежу, что меня честно говоря напрягает. Еще раз прошу товарищей из яндекса не привязывать к айпи свои алгоритмы. Пользуйтесь куками, пока вас не засудили люди. Они такие.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я так понимаю, что юридически смена поискового движка уже произошла, т.к. если Mail.Ru прямо 1 января 2010 года в 00:00 часов хочет выкатить поиск гугла на go.mail.ru, то мигрировать и тестироваться должны уже сейчас .

  • Ответить
    Альтер Эго

    2Андерсен Консалтинг: Где ТАКОЕ растет? Пали места! А вообще по теме у меня только один вопрос — заметят ли мейлопользователи разницу? Ответ на него, на самом деле — истинная цена бренда Яндекс.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А это Ашманов опять врёт и передёргивает, поведенческий таргетинг у яндекса действует три дня Это уж конечно. Естественно. Только этим и занимаюсь. А когда в последний раз я врал и передёргивал, дайте ссылочку? А то мне надо в ежедневнике пометить, что план по передёргиванию выполнен, а я забываю. Насчёт того, что действует три дня. Во-первых, вы не очень читаете написанное по вашм же ссылкам. Во-вторых, запись в ярушечке от бывшего яндексоида на конкретное число меня не очень впечатляет. Может, сейчас это и так. Как говорил у нас на конференции Сегалович — что бы я вам ни сказал про принципы ранжирования, это неверно уже на момент произнесения, потому что в это самое время в офисе разработчики уже алгоритм поменяли. Потому что это не алгоритм, а процесс. Вот и с таргетингом то же самое. А вот человека, написавшего про озеро «Банное», я знаю лично, и его словам про 8 месяцев банной рекламы верю больше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вообще по теме у меня только один вопрос — заметят ли мейлопользователи разницу? Ответ на него, на самом деле — истинная цена бренда Яндекс то есть, если не заметят — фанатам гугла придётся вешаться? :) на самом деле, конечно, на то они и простые пользователи, чтобы не вдаваться. Нашел — и ладно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ответ на него, на самом деле — истинная цена бренда Яндекс Если такси сервис вашего городка перейдет с форда на тойоту, заметят ли пользователи разницу? Будет ли это истинной ценой бренда Форда? С точки зрения пассажира разница межда фордом и тойотой весьма минимальная. С точки зрения качества поиска разница между яндексом и гуглом фактически нулевая. Вы можете это увидеть на ашмановских метриках. Не думаю, что большинство пользователей будет задавать хитрые запросы придуманные ермаковым из «ашманов и партнеры», чтобы проверить размер индекса. Так что скорее всего пользователи разницы не заметят.

  • Ответить

    >Ещё раз повторю: удивительно, что буквально только что, летом 2008, Рамблеру запретили поставить Гугл вместо своего поисковика (мотив был — национальные интересы), а Мылу что — разрешат? Почему? Всё-таки ситуация с Рамблером была несколько другая. ФАС запретил продажу Бегуна (использовав отработанный формальный способ) и этим сорвал всю сделку, по которой, насколько я понимаю, помимо самой продажи Бегуна, поиск Гугла должен был оказаться на Рамблере. В предполагаемой сделке с Мылом никакой такой продажи нет, это технологическое сотрудничество, и запретить такое сотрудничество будет на два порядка сложнее (имхо. и нет смысла запрещать).

  • Ответить

    Ашманов, речь не о директе и не о адвордс. У них свои тараканы и проблемы, но их в целом можно настроить под свои нужды. >> Рему, Вам шашечки или ехать? Мне ехать, конечно, но в нужном направлении и не с кем попало. >> Чтобы слово соответствовало или чтоб деньги зарабатывались всеми участниками? Всем? :) Нет, это ваша задача, чтобы все заработали по копейке, а вы свой рубль. Я думаю только о своей прибыли, а о чужой не очень задумываюсь. Если мне выгодно — то размещаемся и наращиваем объёмы. Если не выгодно — извиняйте. >> Ему важно заплатить поменьше за клик и чтобы конверсия с клика в покупку была высокой. Ты дай продажи, неважно как, важно за сколько за покупателя. Да-да, красивые слова. Ни к чему не прикопаешься. >> Яндекс, например, неделями гоняется за пользователем с какой-нибудь электроникой, даже если тот купил нужный гаджет в первый же день. Большинство покупает не в первый день. Вот он и гоняется. Мы типа в курсе какие бывают таргетинги. >> А есть еще поисковый запрос, с которым вы пришли на данный сайт с поисковика и так далее. >> А есть контекст «что ещё спрашивают с этим словом», есть ещё история ваших запросов и ваших походов по сайтам. А ещё есть стёртые кукисы и хистори с переходами на сайт напрямую. Ну чтобы удовлетворить любопытство и узнать что показывают. >> В этом случае нужно поддерживать высокую стоимость для себя и высокую конверсию для рекламодателя. А они измеряют конверсию как-то рекламодателя? По-моему это рекламодатели делают. Ещё чаще не делает никто. Площадки КР никаких исследований серьёзных не проводят. >> какой-то компромисс возможен, раз обороты КР растут, А растут ли? У нас сейчас Исторический минимум стоимости клика. Растут ли за счёт «старых» рекламодателей. или всё же новых кто решил «попробовать»? Может регионы дают прирост? Расскажите нам правду. Вы ведь точно знаете. >> стали бы они делать аукцион по цене клика, сами подумайте. Да, стали бы. Сами подумайте, имеет ли смысл отказываться от денег. любых. От СМС кидалов ведь не отказываются. При модерации пропускают сайты и рекламодателей не чистых на руку. Кстати, чего не скрывают… Не отказываются ни от чего :) Сделаешь фиксированную ставку обязательно части лишишься. Так что продиктовано не заботой о нас, а заботой о себе. >> Для того, кто голову не включает и притом ежесекундно ждет подвоха — кидалово везде. Поэтому мы не ваш клиент, а вы не наш конкурент. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Конвертация? Всё чем может половина систем контекстной рекламы компенсировать свою неконтекстность — низкая цена клика. Но это уже подмена. Кроме этого можно увидеть откуда переходы осуществляются. В половине случаев никакой контекстностью не пахнет. И дело там не в поведенческом таргетинге. p. s. хорошо, что теперь вы пишете Рему. Это здорово. Мы все сччаастливы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > вероятности ссылок в органической выдаче — условные. Они зависят от того, что выдается в остальных полях на странице. На часто посещаемых сайтах эти остальные поля у меня просто отсутствуют http://adblockplus.org/en/filters и куски страниц выдачи тоже. В Яндексе и Гугле осталось по 10 ссылок, а не 3−4. > А в контекстной сетке нужно еще угодить третьей силе — хозяину сайта. Ему тоже нужно дорогие клики и вообще плевать на конверсию. Уже более двух лет отказываюсь от размещения Директа по причине его «неконтекстности» в конкретном случае. Нет возможности отфильтровывать показы по многим разным параметрам, чтобы посетителям показывалось только то, что их может заинтересовать, а их интересы мне понятнее, чем роботу, пусть и клики будут дешевле.

  • Ответить

    >> Уже более двух лет отказываюсь от размещения Директа по причине его «неконтекстности» в конкретном случае. Неожиданное заявление :) По-моему со всеми их поведенческими технологиями РСЯ стал продуктом, если не контекстным, то по крайней мере показывает интересующую пользователя информацию. Меня, например, преследует поведенческий таргетинг чуть более, чем на 65%. Может быть стоит дать второй шанс? :) А чем тогда пользуетесь. Что более контекстно ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Всем? :) Нет, это ваша задача, чтобы все заработали по копейке, а вы свой рубль. По-моему, вы с кем-то другим разговариваете. Почему это моя задача? Я же не Яндекс и не Бегун. И вот это: Поэтому мы не ваш клиент, а вы не наш конкурент. вызывает ощущение, что вы слегка заговариваетесь. Кто кому конкурент, кто кому клиент и с какого перепуга? А растут ли? У нас сейчас Исторический минимум стоимости клика. У вас — может быть. А у Директа, по-моему, нет. И у Бегуна, по-моему, тоже нет. Растут ли за счёт «старых» рекламодателей. или всё же новых кто решил «попробовать»? Может регионы дают прирост? Расскажите нам правду. Вы ведь точно знаете. Не знаю, мне Яндекс и Бегун своих отчётов не показывают. Последние несколько лет перед кризисом все системы КР росли в 2−3 раза за год. Не потому ли, что они всех обманывают и кидают, а все, как лохи, заносят и заносят деньги по десятому разу? В данный кризисный год у Яндекса контекст всё равно растёт, насколько я слышал. Средний чек упал, а интеграл в рублях вырос. Да-да, красивые слова. Ни к чему не прикопаешься. Вы бы на себя оборотились. Вы делаете широковещательное заявление, построенное на таком как бы мудром цинизме: да все кругом кидают, да ничего не работает и т. п. Самые общие красивые слова, которые выставляют вас этаким знатоком, который всё доподлинно знает, всё видит насквозь. В реальности сказать нечего, потому что вы просто зацепились за слово «контекстный» и требуете, чтоб всё было контекстное. А сами ни слова этого в точности не понимаете, ни как контекстность связана с конверсией, не знаете. То, что интересно посетителю страницы и то, что тематически релевантно тексту на странице — это разные вещи. Мы Бегуну несколько лет, до 2008 года поставляли контекстный движок «Семантическое зеркало». Он отлично распознаёт тему страницы и выделяет ключевые тематические фразы. Но Бегун показывал объявления по результатам работы этого движка далеко не каждый раз. В остальных случаях работали другие «источники слов», то есть бихевиоризм, рефереры, просто дорогие объявления и т. п. Сейчас у них движок свой, и «контекстность» ещё снизилась, насколько я могу судить. Потому что много других соображений для показа, кроме чисто тематических. У Яндекса тематический движок по мощности примерно такой же, и точно так же показывается часто совершенно не то, что вроде бы нужно по теме сайта. По тем же соображениям, очевидно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович, А вы не могли бы рассказать про свое семантическое зеркало подробнее. Мне интересны как сами ваши технологии определения тем (это плоский каталог, дерево, однотемно или многотемно) так и методы оценки результатов качества классификации

  • Ответить
    Альтер Эго

    Илья Валентинович как Вы считаете сколько потеряет яндекс в оценочной стоимости после это сделки? Текущая цена яндекса в 1.1 млрд делает опционы невыгодными для многих сотрудников, а если Яндекс потеряет еще 10 процентов Кто лично из руководства ответствен за принятие решения растаться с Мэйл ру?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кто там про 3 дня говорит? Пол месяца назад в интернет магазине нажал на Kaspersky в direct так до сих пор приследует этот Касперский в direct’е

  • Ответить
    Антон Попов Яндекс

    > Яндекс, например, неделями гоняется за пользователем с какой-нибудь электроникой, даже если тот купил нужный гаджет в первый же день. Это тоже контекст, поведенческий. Статистика показывает, что CTR поведенческой рекламы угасает достаточно быстро — в течение нескольких часов и держится не больше нескольких дней, поэтому Яндекс не гоняется за пользователями неделями, а перестает показывать поведенческую рекламу максимум в течение 3х дней, при этом постоянно снижая частоту показа — исходя из статистики по CTR. При этом если пользователь вводит один и тот же запрос много раз, то, понятное дело, мы учитываем время последнего запроса. >Я уже как-то писал, что мой сосед пользует у меня вайфай с айфона и, в результате, я знаю о нем больше, чем он бы хотел. Например, если, не дай бог, он подхватит триппер — я об этом узнаю первый по соответствующим объявлениям в директе. Да и за родными я, получается, невольно слежу, что меня честно говоря напрягает. Мы не показываем рекламу на личные темы и по медицинской тематике, а кроме того, вы можете отказаться от показа объявлений в вашем браузере по поведенческому таргетингу в настройках Яндекса: http://tune.rage.yandex.ru/adv/. > Еще раз прошу товарищей из яндекса не привязывать к айпи свои алгоритмы. Пользуйтесь куками, пока вас не засудили люди. Яндекс таргетирует рекламу только по кукам и никогда не делает это по IP. Поскольку бессмысленно, за одним IP скрываются иногда не одна квартира, а десятки тысяч пользователей. > От СМС кидалов ведь не отказываются. При модерации пропускают сайты и рекламодателей не чистых на руку. В Яндекс.Директе запрещена реклама мошенников (любых, не только смс-лохотронов). Если у вас есть примеры размещения таковых в Директе — пришлите, пожалуйста, быстро исправим. Проблема в том, что подобные мошенничества многообразны и быстро мутируют — прямо как болезнетворные вирусы. И в таких случаях приходится придумывать новые лекарства.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    timur_aitov, пишу то, что уже написал Сергею Петренко: «Выгода от манипуляции новостным фоном для Мыла тут неочевидна: Mail.ru может и потерять свой рычаг выбора. Придет Алишер Бурханович, скажет «Что это за иноземная хрень» и ага, никакого выбора не останется. Или ставь «Яндекс», или непонятно как работающий с нагрузками Gogo. Также неочевиден проигрыш «Яндекса» в переговорах из-за огласки. Ну знают о его пунктике на публике и что? В общем, паранойя понятна, но бывают и просто утечки. А про возможность сделки, как я вижу, знало слишком много людей»

  • Ответить

    >> Почему это моя задача? Я же не Яндекс и не Бегун. В сети бегуна Вы получаете больше чем Бегун прибыли от размещения. 30%, так ведь? Оставшиеся 70% бегун должен делить на себя и площадки, где размещались объявления. 30−35−35. Если такая схема дележки, то среди всех них в большем выигрыше именно вы. Если другая, возможно, бегун. Ведь вам делать ничего не надо. Вы просто собираете бабки. Объявления делаются за 1 день. Даже 1000 объявлений делаются за один день. Один раз настроил — целый год собирай. Ну что не так чтоль? >> Кто кому конкурент, кто кому клиент и с какого перепуга? :) Мы не клиент, потому что изначально в наших тематиках у вас кто-то уже был, а впоследствии у нас просто открылись глаза на многие вещи и мы отказались от прежних планов. Вы нам не конкурент, потому что в наших тематиках вы нам не конкурент, хотя и участвуете в них. Либо плохо убедили рекламодателя, либо плохо работает. Будем считать, что первое. :) >> А у Директа, по-моему, нет. И у Бегуна, по-моему, тоже нет. По-вашему или точно? Потому что по-моему и конкретно у нас — абсолютно точно исторический минимум. И продолжает падать стоимость. В начале следующего года я надеюсь на цену 2/3 от сегодняшней. На кол-ве кликов в районе 2х млн только в директе. >> Последние несколько лет перед кризисом все системы КР росли в 2−3 раза за год. Первые несколько лет в 90-ые МММ росли тоже как грибы. Может быть мы подходим к тому рубежу, когда за всплеском интереса последует всплеск оценок результатов размещения. Тут то мы и выясним эффективность. А с эффективностью там не всегда всё в порядке. >> у Яндекса контекст всё равно растёт Расти можно вверх, а можно вширь. Можно просто за счёт регионов вырасти. Можно за счёт новых сегментов рынка, которые ещё не охватили. А можно за счёт предоставления новых таргетингов и возможностей. Развивая их под текущие нужды крупных рекламодателей. Самый простой вариант — уходить в регионы. В рамках своей компании мы считаем — так же. Яндекс растёт за счёт того же за счёт чего растёт посещаемость у всех сайтов. За счёт «интернетизации» регионов. Мне именно таким видится его рост. В регионы подались. >> да ничего не работает и т. п. Работает, но не всё. Иначе с хера бы мы вкладывали в контекст? Просто потому что это круто? :) >> и требуете, чтоб всё было контекстное, А что я не имею право требовать от контекстной рекламы, чтобы мою рекламу показывали только в привязке к контексту страницы или запросу недавнему в поиске? Или я должен войти в положение системы КР мол: -ну нам ведь тоже надо заработать. мы где-то покажем в рамках контекста, а где-то денег заработаем, ок? мой ответ : — Развивайте конкуренцию. Все эти формы, когда хороший трафик разбавляют жидким гавназотом не вызывают восторга. >> ни как контекстность связана с конверсией, не знаете. Да, совершенно верно. Кинулись изначально собирать аудиторию и завоёвывать рынок. Оптимизация рекламных кампаний — следующий шаг. Но всё-таки какие-то представления и информация у нас есть. Конечно, не совсем релевантная. Всего-навсего в районе 5000 анкет непосредственно от покупателей. И какие-то отслеживания счётчиками. Но даже этого хватает, чтобы понять достаточно о многих сайтах и переходах с разных систем контекстной рекламы. В следующем году будут вестись исследования на тему конверсии. Гарантирую, что появится неприятная правда о контекстной рекламе. >> Бегун показывал объявления по результатам работы этого движка далеко не каждый раз Да может быть и могут показывать. Мы же рассматриваем ситуацию де-факто. Не показывают! Вы поймите, что меня интересует одно. Чтобы мои объявления показывались лишь тогда, когда я этого хочу. А конкретно — на страницах по тематике или из запросов пользователей. Вы мне рассказываете о сложных технологиях и так далее. а я о простых понятных вещах. Все ваши убеждения о том, что выгодно крутиться и не на контекстных страницах меня не вдохновляют. Мне на эти заключения вообще пое.ть, если хотите. Если мне нужно будет крутиться на неконтекстных страницах и охватывать аудиторию, то я обращусь в контакте и куплю эти клики нужной мне аудитории ещё дешевле, чем предлагают, например, в бегуне. Вот и всё. Только я там получу не только клики, но и брендирование (баннер). >> что вроде бы нужно по теме сайта У всех проблемы разные. Но в РСЯ — не так сильно — проседает статистика пользователя, совершившего переход. Наверняка, там где цена клика пониже она не так релевантна. Но конкретно у нас вполне ничего.

  • Ответить

    > Мы не показываем рекламу на личные темы и по медицинской тематике, а кроме того, вы можете отказаться от показа объявлений в вашем браузере по поведенческому таргетингу в настройках Яндекса: http://tune.rage.yandex.ru/adv/. Как вы отличаете личные темы от неличных? И как вы отличаете медицинскую тематику от немедицинской? Вы неискренны, уважаемый. :) Про отписку не знал. Но пока не отпишусь, буду посмотреть как вы эволюционируете. > Яндекс таргетирует рекламу только по кукам и никогда не делает это по IP. Поскольку бессмысленно, за одним IP скрываются иногда не одна квартира, а десятки тысяч пользователей. Дружище, либо Вы врете, либо мои глаза. Скажу Вам более: Когда мой сосед приезжает (а он бывает здесь не всегда), то все что он искал за месяц или около того я вижу на своем экране. Единственный общий момент у моего соседа и у меня — это IP и потому я, походу, делаю правильные выводы. Кстати, должность руководителя отдела sales-маркетинга предполагает у Вас знание предмета?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Тут у большинства людей компьютеризированы все члены семьи. Сидит, большинство, как я подозреваю, через один и тот же роутер. Вы себе представляете, какой хай бы тут подняли читатели Роема, если бы им подсовывали по запросу рекламу, таргетированную на их жен или детей и наоборот?

  • Ответить

    > Вы себе представляете, какой хай бы тут подняли читатели Роема, если бы им подсовывали по запросу рекламу, таргетированную на их жен или детей и наоборот? А Вы проверьте. Это нетрудно, хотя этому нужно специально уделить время. Я постоянно вижу то, что ищет моя жена в яндексе, может поэтому она в в основном гуглом пользуется? :-)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я не замечал того эффекта, о котором вы говорите. Жена постоянно использует интернет, у меня самого два компьютера — и ничего. Возможно, потому что на нашем IP сидит многоквартирный дом, и мы тут все перемешались. Шутка. Предполагаю, что вы соседу что-то помогали настроить, в процессе настройки «привязались» к «Яндексу». Попробуйте стереть у него все куки и посмотрите, не повторится ли ситуация.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Даже 1000 объявлений делаются за один день. По-моему, это ещё хлеще, чем 30 000 одних курьеров у Хлестакова. Ну какой смысл обсуждать подобную пургу? 1000 объявлений за день? То есть 100 в час или 1,5 объявления в минуту? Может, вы об автоматической загрузке с автоматическим синтезом объявлений? Ведь вам делать ничего не надо. Вы просто собираете бабки. … Один раз настроил — целый год собирай. В общем, если в РА по контекстной рекламе вообще нечего делать, просто левой ногой один раз сделал, а потом собирай основные бабки (правда, вы там писали не про 30%, а про рубль на копейку всех остальных) — почему вы ещё не в этом классном бизнесе? Вы ж тут озолотились бы при ваших-то талантах и квалификации. Вообще я такие однообразные разговоры слышу уже лет двадцать. Да зачем заказывать программирование каким-то конторам? Мы своего прогера наняли и у нас всё отлично, он ещё и картриджи меняет. Да зачем нужен дизайн на стороне, у нас свой дизайнер в сто раз лучше сделал, он хоть в нашем бизнесе понимает. Лебедев этот просто шарлатан, лупит бабки и всё. Оптимизаторы не нужны, они только отчёты пишут и ни хрена не делают, надо нанять человечка, он всё лучше сделает и дешевле получится. В этих условиях обязательно нужно потом говорить, что а) там нечего делать, все эти сторонние организации бабки берут ни за что, б) мы всё сделали сами и обогнали всех этих «профессионалов». Вы уж изивните, паттерн настолько узнаваемый, что всерьёз это обсуждать смешно. Ещё раз повторю: похоже, вы не понимаете, чего требуете, когда требуете «контекстности». Это некий внешний признак. Что надо рекламировать на сайте про пчеловодство? Мёд? Контекстная система, в том узком смысле, в котором вы её понимаете, будет рекламировать как раз мёд — то есть пытаться мёд продать пчеловодам. А рекламировать там надо, условно говоря, ульи, оборудование, выставки и закупочные конторы. Понятно, о чём я? Но если вы и в самом деле научитесь считать конверсию из систем КР, посчитаете её на больших кампаниях (вот например, ваши 2 миллиона кликов — хорошая выборка) и опубликуете серьёзное исследование КР, все вам скажут спасибо.

  • Ответить

    >> В Яндекс.Директе запрещена реклама мошенников (любых, не только смс-лохотронов). Если у вас есть примеры размещения таковых в Директе — пришлите, пожалуйста, быстро исправим. Главный мошенник это сам яндекс, который показывает ставку для объявлений с учётом отключенных объявлений :)

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    umkalive, Антон точно знает, о чём пишет. Я подтверждаю его слова. Давайте попробуем разобраться в вашей ситуации более подробно? Можете мне написать на kukutz@yandex-team.ru письмо, с указанием вашего логина и логина соседа, и более подробным описанием, что и где вы конкретно видели и когда это было в последний раз?

  • Ответить

    > Давайте попробуем разобраться в вашей ситуации более подробно? Я напишу как увижу чего. Сходу не удалось воспроизвести ситуацию, как не удалось вызвать поведенческий кейс в принципе. Вижу контекст голимый везде. ЗЫ Рад видеть нормальную реакцию.

  • Ответить
    Антон Попов Яндекс

    >Как вы отличаете личные темы от неличных? И как вы отличаете медицинскую тематику от немедицинской? Точно также как это происходит при определении других тем при таргетировании объявлений — по набору слов на страницах площадок и ключевых слов, указанных рекламодателями для показа объявлений. > Когда мой сосед приезжает (а он бывает здесь не всегда), то все что он искал за месяц или около того я вижу на своем экране. Единственный общий момент у моего соседа и у меня — это IP и потому я, походу, делаю правильные выводы. А на какой именно странице вы видите то, что он искал за месяц? Возможно, он использует вашу авторизацию? В любом случае напишите свой логин и логин своего соседа на tosha@yandex-team.ru или Роме Иванову, он уже дал свои контакты. Мы разберемся.

  • Ответить

    >> Может, вы об автоматической загрузке с автоматическим синтезом объявлений? От тематики зависит. Где-то можно, где-то нельзя, конечно. Речь идёт о том что ключевые слова можно получать в автоматическом режиме, а составлять объявления в руками. 1.5 минуты на 33 + 75 символов тратить это даже слишком много. На создание 1000 объявлений в этом случае действительно уйдёт всего день. За ставками следит у вас скрипт. Я ещё не в курсе помогают вам менеджеры яндекса или нет. А то и на них можно чёрную работу перекинуть. >> почему вы ещё не в этом классном бизнесе Мы себе иногда такой вопрос задаём. Так исторически просто сложилось. Когда была возможность — не нашлись руки. >> Да зачем заказывать программирование каким-то конторам? Да, зачем. >> Оптимизаторы не нужны, они только отчёты пишут и ни хрена не делают Поразительно, как точно подметили. >> б) мы всё сделали сами и обогнали всех этих «профессионалов». :)) Точно, а откуда вы знаете? >> Но если вы и в самом деле научитесь считать конверсию из систем КР Может яндекс хорошо заплатит, чтобы правда не всплыла :))) В нашем случаем мы требуем контекстности, потому что она нам действительно нужна. В случае с примером про мёд… Но мне-то она нужна в том самом узком смысле. Понятно о чём я? :) А мне говорят, что круче для мёда — то круче для вас. Не так ведь это. Отнесись, вообще говоря, подозрительно к тем, кто проповедует некую добродетель, кто превозносит ее превыше всего, а потом старается так или иначе дать понять, что обладает-то ею лишь он один. Я говорю, отнесись к ним подозрительно, потому что в большинстве случаев — это плуты. Но только не будь уверен, что всякий раз это непременно так, ибо я знавал иногда святош — действительно благочестивых, хвастунов — на самом деле храбрых, преобразователей нравов — действительно порядочных и жеманниц — действительно целомудренных. (c)

  • Ответить
    Альтер Эго

    remu, Вы случайно не гаданиями по цвету мышки зарабатываете? даже со стороны видно, что вы и близко не представляете, как на самом деле настраивается _хорошая_ кампания, а выступаете так, будто вам было некое видение, и вы якобы все хорошо посмотрели. Роботы, «скрипты» и прочие вообще-то еще не настолько круты, чтобы самостоятельно генерить привлекательные объявления, придумывать хорошие контекстные привязки так, чтобы не упереться в тупую конкуренцию с дорогими высокочастотниками, и так далее. Выглядите вы с вашими откровениями просто по-клоунски.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Он даже прочесть не может. «1.5 минуты на 33 + 75 символ«ратить это даже слишком много. «хотя написано было полтора объявления в минуту. Он гадает, не по цвету мышки, а путем прикидывания полового органа к носу.

  • Ответить

    >> как на самом деле настраивается _хорошая_ кампания,… по-клоунски. Да у меня вообще нет контекстной рекламы :) Я так. сижу прикалываюсь, строю из себя знатока. Странно что так поздно меня раскусили. ага ;-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если вы покупаете товар, это еще не значит, что вы умеете им пользоваться. Судя по вашим рассуждениям, вы именно тот случай, когда покупатель не умеет. Но покупает помногу, задёшево, запускает своими силами без достаточной квалификации, а потом недоволен, что оно работает не так, как ему мечталось.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ещё раз повторю: похоже, вы не понимаете, чего требуете, когда требуете «контекстности». Это некий внешний признак. Требуется учитывать реальные интересы и финансовые возможности ползателей. > Контекстная система, в том узком смысле, в котором вы её понимаете, будет рекламировать как раз мёд — то есть пытаться мёд продать пчеловодам. А рекламировать там надо, условно говоря, ульи, оборудование, выставки и закупочные конторы. Понятно, о чём я? Владельцу/автору сайта может быть известно гораздо лучше, что именно интересует, а на что нет денег у посетителей его сайта. При ограниченном количестве страниц — владелец мог бы указать предпочтения/приоритеты, по которым эти объявления показывать. На страницах есть слова, но робот не может угадать интересы ползателей, поскольку формулируются они в словах, отсутствующих на странице. А контекстная система в узком смысле — уместна только на рекламирующих и MFA- страницах.

  • Ответить

    >> своими силами без достаточной квалификации Задешево это за сколько? Вы, кстати, почему квалифицированный? Потому что разрабатываете, работаете в агентстве или сами рекламодатель? >> При ограниченном количестве страниц — владелец мог бы указать предпочтения/приоритеты, по которым эти объявления показывать. В принципе это интересное мнение: давать владельцу возможность влиять на свой заработок в системе. :) Если это, конечно, уже не реализовано. Ведь рекламодателю хоть как-то, но позволяется влиять на размещение.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >> СДЛ: При ограниченном количестве страниц — владелец мог бы указать предпочтения/приоритеты, по которым эти объявления показывать. Remu: В принципе это интересное мнение: давать владельцу возможность влиять на свой заработок в системе. :) Если это, конечно, уже не реализовано. Ведь рекламодателю хоть как-то, но позволяется влиять на размещение. Это очень интересная мысль. В принципе. Просто индустрией КР она уже испробована и отброшена. Скажем, в Бегуне до выкатки контекстного движка владельцы сайтов указывали ключевые слова прямо в тексте страницы в специальных тегах. Ну и что они там указывали, как вы думаете? Правильно, самые дорогие слова, часто не связанные с темой страницы. Чтоб за клики получать побольше. А конверсия их вообще не интересовала и не интересует. Так что интересы владельцев сайтов известны и к чему они приводят — тоже. Вы, кстати, про арбитраж контекстного трафица слышали? Когда покупают в Гугле клики по слову phentermine (или phenermine), размещают на странице более дорогие объявления Гугла же по слову buy phentermine и на эти проценты и живут. Это и есть апофеоз интересов сайтовладельца.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно правда ли гуглу дадут разместить на мыле поиск? После запрета покупки бегуна? — … интересы государства учли в такой сделке? Если проспят минус яндекс меньше чем через 2 года))) PS. Да кстати вконтакте не собирается завести собственную почту? — я бы порекоммендовал ему gmail, ходили слухи что у них с мылом общие акционеры, правда это не помешало мыло продвигать свой моймир (мёртвый), так почему бы контакту не убить мыло и яндекс поставив к себе поиск гугла и почту? — картина будет приплыли в день анонса))))))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чувак ну ты проснулся я придумал эту тему в 2000 году и заработал первые 20к за три дня))) Чувак, а я вроде не тебе это писал? Про тебя у меня никаких сомнений нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    то Ашманов Если для «ЛЮДЕЙ» так надо было написать что разница в между средней цене клика прихода и клика заработка должна составлять минимум 100 если ЦТР на цели 0.01, так как должно быть Цена клика захода<Цена клика на ресурсе*ЦТР. А то кинутся же вкладывать денюжки))) то Деточка против 90 просмотров на лицо? и 20 лямов или скока там юников? скорость роста кол-ва приложений и качество сервиса, чтобы не заплакать сравнивать не бум))))

  • Ответить
    Альтер Эго

    то Деточка — особенно как основной контент (фича) можно сравнить кол-во загружаемых фоток на рыло в контакте и в мире, но ничего через 5 лет догонят))) если вконтакте не поставит к себе гугловую почту и поиск уйдя в стратосферу ракетой)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В принципе это интересное мнение: давать владельцу возможность влиять на свой заработок в системе. :) Если это, конечно, уже не реализовано. Влиять на контекстность объявлений. Фактически, зная интересы посетителей, хотел бы влиять на сортировку объявлений, а сейчас это чаще происходит по цене клика. Нужна возможность Непоказа по некоторым критериям, заданным мною. > в Бегуне до выкатки контекстного движка владельцы сайтов указывали ключевые слова прямо в тексте страницы в специальных тегах. Ну и что они там указывали, как вы думаете? Правильно, самые дорогие слова, часто не связанные с темой страницы. Сейчас эти же слова не в специальных тегах, а из них написан псевдоконтент… на много-много страниц. Повторюсь для невнимательных. 500 уников (по вокруг стройки) третий год не монетизируются, поскольку тексты таковы, что СКР не может адекватно оценить реальные интересы ползателя, показывая при этом объявления с дорогими кликами, но конвертиться по ним эти люди просто не смогут (тонкий кошелёк), зато мне известно по каким дешёвым кликам их вероятно конвертить (с привязкой к их региону), а не просто напрасно раздражать совсем неконтекстными показами. Надо показать MFA-Я.ТОП с неконтекстным Директом? Объяснение устойчиво существующего положения вещей: > В поиске у контекстной рекламы есть два потребителя: рекламодатель и сама система. В этом случае нужно поддерживать высокую стоимость для себя и высокую конверсию для рекламодателя. Поэтому понятно, что я скорее только фантазирую. Бренды существуют не совсем физически, а типа между желаемым и возможным.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Alter Ego То есть всё, что меньше Вконтакте — то мертво? :) Мои соболезнования 99% рунета. Странно, что они живут и на собственные похороны не собираются. Если б еще Вконтакте умел нормально продавать свою мегааудиторию — цены бы ему не было. А то начнут что-то делать — бросают на полдороге, начинают торговать баннерами — поручают это неведомо кому…

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Alter Ego Когда и что «если» сделает Вконтакте — вопрос даже не темный, а просто какое-то абсолютно черное тело, они непредсказуемы в своем таланте по упусканию возможностей.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Уфф… Хотя я из из одного из ньюсмекреров, о другом хотелось бы заметить. Действительно, с поведенческим таргетингом — где-то есть проблема. Он даже за неделю не уходит, и вызывает только раздражение. Ребята, сделайте наконец нормальный декой для разных типов запросов и, кстати, IP — здесь проблему подтверждаю, я теперь про домочадцев узнал много интересного. IP, как и логин, по понятным причинам не скажу, но могу Жене (или кому попросит) неделю поотсылать скриншоты с подтверждением.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно, а сколько пользователей firefox ставят adblock+? А то я читал этот тред про поведенческий таргетинг, читал, вспомнил что меня действительно оно раздражало, а сейчас — не раздражает. И только потом сообразил, что я ничего этого просто не вижу…

  • Ответить

    а поставьте в блоке директа напротив каждого объявления крестик — «не показывать мне больше про рекламу про «гемморой».. или (хотя бы) внизу блока ссылку «настроить показ рекламы», ведущую на http://tune.rage.yandex.ru/adv/ хотя бы для блоков, показываемый по истории запросов пользователя на сторонних сайтах.. класссно придумано? :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Интересно, а сколько пользователей firefox ставят adblock+? Мало. Но… увидел однажды почти пустые страницы на компе знакомого программера, его полностью устраивает, он разрешает браузеру показывать полностью только некоторые , давно ему известные сайты. > про поведенческий таргетинг, читал, вспомнил что меня действительно оно раздражало, а сейчас — не раздражает. И только потом сообразил, что я ничего этого просто не вижу… Бессознанка видит. Хотя, столкнулся с тем, что оптимизатор не смотрит в то место, где обычно в выдаче спецразмещение… например, не было замечено сообщение [URL=http://www.google.com/search?hl=ru&rls=ru&q=++++&btnG=&lr=&cts=1260288655716&aq=f&oq=]Нет результатов для[/URL]… Сейчас попробовал зайти в direct.yandex.ru (поцитировать показательные нюансы захотелось) и не смог, и не сразу вспомнил, что в Опере у меня этот урл запрещён. > а поставьте в блоке директа напротив каждого объявления крестик — «не показывать мне больше про рекламу про «гемморой».. или (хотя бы) внизу блока ссылку «настроить показ рекламы» Не поставят. Ashmanov же начал объяснять реальные мотивы. А если ещё выписать т. з. каждого из участников (и неучастников) на т. н. «контекстность»… например, [U]для СКР[/U] показ будет «контекстным» там, где хороший CTR, а не клиенты рекламодателя и удобство ползателя: > много других соображений для показа, кроме чисто тематических. Контекст же тоже хочет кушать — деньги рекламодателя + ваше внимание, формируя удобного ползателя… из защитно-вытесняющих реакций.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Поотсылай мне, емейл указан выше. Ром, улучшать ваш сервис в мои планы не входит, поэтому извини. Жене бы еще показал, но тебе — увы. В данном топике свое присутсвие заканчиваю, ваши иллюзии — ваши проблемы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2BigBrother Роман, я верно понял Ваши слова? Вы зашли, опустили Директ, сказав, что в нем что-то не то, а при попытке уточнить, что именно случилось (да, по нашим радарам с поведенческим все нормально), заявили, что Роман Кириллович мордой не вышел, отчего фактов, подтверждающих Ваши слова, не будет, и, молча слились. Вы уверены, что Вас, сотрудника Mail.Ru (кстати!), подобные необоснованные высказывания украшают? Если уж сказали А, то расскажите и про Б, ведь зайти и необоснованно опустить конкурента большого ума не надо. Да и почту Жени, Вы, уверен, помните, поэтому, сохраните уже лицо и расскажите хотя бы ему в почту, с командой он обязательно поделится проблемами, если они действительно есть, раз Вы в этом уверяете. Спасибо за Ваши сообщения. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хм, а в чём собственно наезд на представителя Mail.ru? Он должен помогать исправлять и тестировать кривое заедающее отображение яндексового таргетинга? В том что проблемма есть, тут уже отписался не только он один, а его коментарий можно рассматривать как еще одно подтверждение существующей проблеммы. Никто ни чем вам не обязаны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ego Alter, — Да гумно у вас тут всё, — сказал конкурент. — Рома (Козлов), прости, а в чём именно оно заключается, — скромно переспросили сотрудники Яндекса. — Да мне пофиг в чём, я не скажу, я вас не уважаю, — продолжил свою тираду BigBrother. — Эй, а может скажешь, а то наезд от сотрудника Mail.Ru нам не очень понятен? — на всякий случай переспросили яндексоиды. (Прошло несколько минут) — Эй, яндексоиды, — закричал вошедший Ego Alter, — чего вам вообще надо? Подумаешь, человечек из Mail.Ru обосрал ваши технологии и ничем это не обосновал. Чо вы на этого человечка наезжаете, кто вам дал право? — уточнил Ego Alter. Сотрудники Яндекса скромно промолчали. Действительно, обосрать можно, обосрать можно всем, а вот причину обсирания обозначать необязательно. Особенно, если причина эта не ясна ни на йоту. Это же сам Рома Козлов. Ему можно крикнуть, но ему все также позволительно тут же заткнуться и убежать. Ну, какие там извинения, ну? Ибо, Mail.Ru, а не шиш вам гуглёвый.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Для вас, Козлов, логин сделали, залогиньтесь. клоуны из яндекса заканчивайте уже шизовать)) Или теперь все кто с вами не согласен тот сотрудник Mail.ru? Синодов напиши в коментариях мой ip что ли им. Пусть яндексоиды начинают лечится от шизофрении потихоньку всем офисом для надёжности.

  • Ответить

    мальчики, не ссорьтесь! ©? расскажу-ка я исторейу. искал я однажды в Я, как в PHP с DOM работать. так при просмотре писем в ящике mail.ru-шном слева, под списком папок, мне Директ выдавал «недвижимость в Черногории». а на днях падает глаз в это место, а там — «зачасти для тойоты». а тойота у моего соседа по «офису», он ее регулярно починяет. я, конечно, руку к принтскрину потянул, помня этот топик. да вдруг вижу заголовочек над объявлениями. Бегун вот.

  • Ответить

    и что из этого следует? Ну, кроме того, что вашему соседу пора менять машину. Я вам на эту тему могу тоже замечательный рассказать пример. В общем дело обстояло в Питере. Один взрослый, не молодой человек решил с женой купить стиральную машину. Ну, взял денег, пошёл, ходил по магазинам, смотрел, выбирал. Зашёл в магазин торгующий железом и купил…. ноутбук. В общем на этом заканчивается история покупки стиральной машины этим человеком. Что из этого примера следует? По-моему ничего.

  • Ответить
    qqq

    хм, а что Кукуц теперь в Яндексе не коммуникационными сервисами занимается, а Директом? зачем ему эти скриншоты от Козлова???

  • Ответить

    > Вы зашли, опустили Директ, сказав, что в нем что-то не то, а при попытке уточнить, что именно случилось (да, по нашим радарам с поведенческим все нормально), заявили, что Роман Кириллович мордой не вышел, отчего фактов, подтверждающих Ваши слова, не будет, и, молча слились. Скорее наоборот — Вам отрепортили проблему, а Вы обосрали большого братана и меня с ним заодно. Какое-то время действительно проблемы не было. Но теперь опять все по старому и уже дня четыре: http://needbicycle.narod2.ru/screen/

  • Ответить

    IP Вы можете, небось, посмотреть сами по закачке файла на народ. У соседа нет логина на яндексе, но, кстати, он пользуется почтой на мыле и иногда с одного из моих компьютеров тоже.

  • Ответить

    Неправда про 3 дня отлипания поведенческого таргетинга. 18-го числа я писал в блог про «ЕГЭ и Ленина» (http://blog.lexa.ru/2009/12/18/kogda_bil_lenin_malen_kim.html). Пользовался Яндексом, естественно. С тех пор меня вопрос ЕГЭ не интересовал совершенно. Нашел сайт с Директом, отключил Adblock, покрутил. Предлагают ЕГЭ. Прошло почти четверо суток. Да, еще предлагают знакомства для взрослых. «Уйди, шлюха, я женат!»

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    umkalive, и вы на том же вашем компьютере видите его запросы? Так в чём тогда проблема? lexa, можно попросить IP или список Яндекс-кук с их значениями для выяснения обстоятельств? kukutz@yandex-team.ru.

  • Ответить

    > umkalive, и вы на том же вашем компьютере видите его запросы? Так в чём тогда проблема? Дружище, наши препирательства не шедевры. Потому по кругу их гонять смысла не вижу. Лучше вот что по кругу гонять:

    или вот еще:

  • Ответить

    Роман, по всяким личным причинам, я не хочу сдавать свои куки на яндексе — яндексу же. Мне неприятно, что в моей личной поисковой истории будут копаться. У вас — большая компания, надеюсь вы сможете провести поиск проблемы и без меня. Да, в настоящее время ЕГЭ вроде отсох, остались сплошные знакомства. Может быть четверо суток, а не трое? В свое время ламинаторы за мной бегали много недель, но это было год или два назад. Вернул adblock на место, как оказывается многого на разных сайтах я не вижу….

  • Ответить

    дорогой леха, ты троллишь в формате 10 летней давности. Существует социальный договор- с тебя не берут деньги за использование сайта/сервиса, ты просматриваешь рекламу. Не хочешь следовать этому договору- не пользуйся сайтами, кот-ые рекламу размещают. ставя adblock- ты признаешь себя паразитом, а не симбиотом ;)

  • Ответить
    Альтер Эго

    О как интересно! Леху знаю давно. Ашманова тоже. Даже Кукуца знаю. Жаль, конечно, что они меня не знаю, ну да ладно. А Глейзер это кто? Чем знаменит и что сделал, чтобы я рос пионером?

  • Ответить

    @gleizer: Предложите мне релевантную рекламу в рекламной сети — и я сразу вернусь. Поисковый директ я не выключаю, он хороший и обычно релевантен моему сиюминутному интересу. А вот РСЯ в настоящий момент — ужасна. Сейчас еще попробовал, сплошной оцилиндрованый брус и дома из него. Я не искал этого, категорически. У нас есть уже домик за городом…. Собственно, адблок на РСЯ завелся именно по причине нерелевантности рекламы. Это конкретно про директ. Теперь про общественный договор. Да, я эту байку регулярно от рекламщиков слышу. Дескать, рекламные паузы в телеящике — не чтобы пописать отойти, а я обязан все смотреть, иначе телеящик того. Но про вторую часть общественного договора, что рекламы должно быть в меру, она должна быть релевантной аудитории и ненавязчивой — вторая сторона предпочитает благополучно забывать. Ну, а я, как только вижу мигающую флэшовую срань или «новейшее отопление без батарей» (директ) — рука сама тянется к адблоку. Знайте меру — и люди потянутся.

  • Ответить

    пролетарским чутьем. Все эти адблокилки — не на пустом месте появились и распространились. Это просто другая часть интернетного общественного договора, мелкий шрифт. В подразумеваемом рекламщиками договоре, мнение пользователя «спрашивают» (как бы) бинарно, «не нравится — не ешь». В этой схеме, как мы видели по телевизору, рекламная часть разрастается до сильного раздражения потребителя, даже законодателю пришлось вмешаться пару лет назад, ограничить рекламное время.

  • Ответить

    @lexa про релевантность для тебя- сложно спорить, также как и сложно рассуждать о критериях для конкретного пользователя. На больших цифрах, как ты понимаешь, все по другому. Что же касается «мелкого шрифта»- он работает пока адблок статистически незаметен и телевизор, также как и наружка в РФ,- тому прямое подтверждение. Как и анализ Рунета на предмет клаттера и пользования сайтами. И подтверждения твоему тезису о «люди потянутся, в случае уменьшения клаттера»- я ни разу не видел.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Лев, AdBlock незаметен даже здесь на Роеме, где концентрация людей, знающих что это такое весьма высока. Почему ты из-за него переживаешь — я вообще не понимаю. Вообще, все эти блокировщики рекламы умерли с диалапом и воскресли назад только благодаря самой рекламе.

  • Ответить

    @учаснег-гюльчетай попробуй точнее сформулировать вопрос ;) честное слово, я не страшный, и цифр много знаю)) @октябренок относись ко мне, как к самому успешному менеджеру в И-рекламе, и будет тебе через пару лет вид на 3 синих елки ;))

  • Ответить
    Альтер Эго

    @gleizer, мне сложно. Тут из-за спины комментируют, что Готовцев тоже вроде бы как бы успешный И-менеджер. Как мне расти в пионера при таких противоречиях? Предлагаю померить в чем-нибудь вещественном… Вы уж просветите новое поколение, а?

  • Ответить

    Лев, если он не заметен, то о чем вообще разговор? Наехал, обругал троллем. Я (лично) не хочу видеть мигающего флэшового говна (это не к Яндексу) и протухших поведенческих объявлений РСЯ (это — к яндексу) По мне, так лучше, чтобы реклама регулировалась таким способом, чем приходом законодателя, который скажет, что не больше 10% площади страницы и 8% первого экрана может занимать реклама. Я подозреваю, кстати, что Яндексовский тулбар у Яндексовской же медийки на первой странице — отожрал куда больше, чем все адблоки.

  • Ответить

    2 gleizer > про релевантность для тебя- сложно спорить, также как и сложно рассуждать о критериях для > конкретного пользователя. На больших цифрах, как ты понимаешь, все по другому. На больших цифрах по другому тоже не все. На больших цифрах CTR объявлений в РСЯ ниже его же в поиске для одних и тех же кампаний на порядок или больше. Это нормальный показатель степени релевантности рекламы (заметим — одной и той же, речь об одних и тех же объявлениях) в случае поиска и в случае РСЯ. Я оперирую статистикой кампаний одного агентства. Ее там достаточно. Это много кампаний и еще больше объявлений.

  • Ответить
    Альтер Эго

    @gleizer: позиция рекламщиков, получается, такова: мы будем гнать на сайты любое говно, какое найдем, а вы, пользователи сайтов, заткнитесь и жрите что дают? Конструктивно!

  • Ответить
    qqq

    Буго-га, а Гугля баннерорезолок не боится. И вполне солидарен с Тутубалиным: === Компания Google считает, что участникам интернет-рынка не следует беспокоиться из-за добавления в Chrome и другие браузеры специальных расширений, которые позволяют заблокировать онлайн-рекламу на сайтах. По словам Линуса Апсона (Linus Upson), технического директора интернет-гиганта, благодаря так называемым «баннерорезкам» рекламные площадки будут стремиться сделать свою рекламу менее раздражающей пользователей, а те, в свою очередь, со временем поймут, что онлайн-реклама — это хорошо. «Мы много думаем об этом в Google, потому что практически все свои доходы наша компания получает благодаря интернет-рекламе. Маловероятно, что блокираторы баннеров дойдут до того уровня, когда они будут угрожать рынку онлайн-рекламы. Если реклама так раздражает, что многие люди хотят ее заблокировать, значит ее просто нужно сделать менее раздражающей», — сказал Апсон. ===