Что происходит с финансами и производством Tesla (ничего хорошего)

Автор Drom.ru Станислав Безгин разобрал детально происходящее с Tesla,

2804034

в том числе существенные разрывы между обещаниями компании и реальными её достижениями, и пришёл к неутешительным выводам:

Выводы

1) Компания достигла предела расширения рынка для старых моделей на уровне около 100 тысяч в год. Несмотря на дороговизну машин, в связи с низкой реальной маржинальной прибылью и высоким уровнем «прочих» затрат данный бизнес (основной сегодня) является для компании Тесла убыточным. При этом для компании не существует возможности увеличить объемы или маржинальную прибыль по этим моделям;

2) Вследствие непонимания, как нужно вести бизнес-планирование процесса создания нового автомобиля, Модель 3 и соответствующий производственный процесс имеют ряд базовых инженерных, технических и технологических ошибок, не позволяющих организовать массовое производство;

Tesla 2017: BMW продала больше электрических легковушек, чем Маск; Daimler AG опередил с «дальнобойным» тягачом

3) В связи с изменением условий производства, а также, возможно, в связи с данной изначально ложной информацией Тесла не сможет выпускать базовый вариант Модель 3 ($35 000) с положительной маржой. Поэтому ее выпуск в настоящий момент отложен, а затем будет отменен;

4) По причине невозможности организовать массовое производство (свыше 1500−2000 штук в неделю), а также в связи отсутствием спроса на дорогой вариант в объеме свыше 1500−2000 штук, компания во втором-третьем квартале постарается стабилизировать выпуск Модель 3 на этом уровне. При этом из-за низкой относительной стоимости данной машины на таких объемах реальная маржинальная прибыль будет даже ниже, чем на старых, дорогих моделях, что не позволит сократить размеры убытков.

5) К концу второго квартала компания будет отчаянно нуждаться в привлечении дополнительного капитала или финансировании для продолжения существования.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, если вообще сравнить АвтоВАЗ и Теслу, я думаю, сравнение будет сильно не в пользу Теслы.

    — Автомобилей ВАЗ делает и продаёт в четыре раза больше Теслы.

    — В 2017 АвтоВАЗ имел операционную прибыль, Тесла — убытки в миллиарды долларов.

    — В 2018 ВАЗ будет иметь чистую прибыль, а Тесла — опять многомиллиардные убытки, приближающееся банкротство.

    — В ВАЗ не было вложено за всё время столько, сколько занесли в Теслу на одном раунде, разница в инвестициях минимум на порядок.

    — ВАЗ тратит и зарабатывает примерно 55 миллиардов рублей в квартал, то есть чуть меньше миллиарда долларов, а Тесла — чуть больше миллиарда долларов, выпуская в 4−5 раз меньше автомобилей. То есть разница в расходах на единицу — в 4 раза.

    — При этом ВАЗ живёт на свои, Тесла — проедает инвесторские деньги, не отбивая их.

    — Но ВАЗ продаёт свои машины по низкой цене с прибылью — а Тесла по высокой — с убытком.

    — Доля АвтоВаза в 2017 выросла, больше 20% части рынка в России, продажи выросли на 17%. Долю Теслы на рынке США невозможно увидеть в микроскоп.
    Тесла продаёт до 100К машин, а продажи в США — 18 миллионов.

    — Про доступность, надёжность в русском климате и ремонтопригодность в любом регионе России — и говорить нечего, Тесла и близко не валялась, это плохо работающая на морозе и недалеко ездящая дорогая игрушка для богатых хипстеров, а Лады — это машины.

  • Контекст комментария

    Денис Демидов AvtoGSM.ru

    >раунды Теслы — личные проблемы инвесторов, а не граждан.

    Расследование американской прессы выяснило, что на протяжении последних лет Tesla и другие компании Элона Маска пользовались гигантскими преференциями от правительства США. Общий объем субсидий достигает 5 млрд долларов.

    https://www.zr.ru/content/news/788297-elon-mask-poluchil-ot-vlastej-ssha-5-mlrd-dollarov/

    Да и вложения печатного станка (фонды) тоже не назовешь частными инвестициями, потому как печатный станок зиждется на военной мощи сша, которую как раз граждане и оплачивают, при этом имея серьезные проблемы даже с медициной

    В США нет обязательного медицинского страхования. Расходы на медицину ложатся на плечи каждого конкретного человека. К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму, что не позволяло им рассчитывать на дорогие лекарства и сложные операции[38]. За период 2000—2008 гг. стоимость страхования росла в 3,7 раз быстрее, чем средняя зарплата

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Здравоохранение_в_США

    Но так почему же более 15 миллионов граждан ежегодно умирает от того, что не имеет возможность получить доступа к необходимой медицинской помощи в стране, где разрабатывается и внедряется большая часть новых и современных лекарств и суперсовременных приборов. Ведь именно в Америке находятся лучшие медицинские институты планеты, самые огромные и самые оснащенные больницы.

    В США не существует больничных листов, к которым привыкли граждане России и многих других. В Америке каждому сотруднику предоставляется 5 дней в году, когда он имеет право «поболеть». При этом не нужно предоставлять справку о болезни — верят на слово. Если лимит 5 дней исчерпан, то придется оплачивать прогулы из собственной зарплаты.

    http://peopleandcountries.com/article-793−1.html

    Так что деньги печатного станка в том числе и народа сша, который костьми лег на благо своих корпораций.

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Знаючи редакцию Дрома и отслеживая историю Tesla (да и йо-Мобилей) могу сказать:

    1. Практически всё что написано в статье это не бред русского завистника, а подборка проблем Теслы взятая из блумбергов-WSJ-FT и прочих столпов финаносовой прессы, которая и раньше (году в 2016-м, например), предупреждала о крайне вольготном обращении Маска с цифрами.

    2. Реакция читателей-фанатов, потративших на проглядывание статьи по диагонали 30 секунд, в отличие от автора, который собирал этот текст плюс-минус неделю — стоит очень немного.
    В медиа вообще есть такой феномен: что то что автор пишет быстро, а читатель осваивал годами — там журналист лажает. А если автор наоборот разбирался в теме годами, потом написал статью, а потом комментатор быстренько накатал ценное мнение «всё фигня, ведь в главном-то Маск гений» — тоже оказывается лажей

    3. Развитию электротранспорта сейчас больше всего способствует Китай и его производственные мощности. Маск развивал и развил электрические игрушки для богатеньких буратин, это разные вещи, не путайте.
    Когда он попытался сделать массовый электромобиль — сами видите что получилось. 90% новостей про Теслу на сейчас это фейлы с Model 3.
    У меня есть мнение, что если Тесла сейчас финансово взорвётся, это наоборот для электротранспорта будет не очень хорошо.

    3.5. Я не очень понимаю, с какого буя мы решили, что электротранспорт это хорошо, если честно. Грубо: требование перехода на гибриды половины автопарка за 10−15 лет, даст нам снижение выхлопа на четверть при нулевых затратах на новую энергоинфраструктуру. Внутрь МКАД, например, можно вообще ограничить въезд негибридных автомобилей (или сделать его платным) с горизонтом лет в 15−20.

    Развитие же электромобилей, потребует строительства новой инфраструктуры, новых проблем с утилизацией машин, проблем со сбытом и поддержкой, потребует строительства новых электростанций (которые не всегда безгрешны с точки зрения экологов), магистральных линий передач, последней мили, подстанций — многовато, мне кажется. Давайте ТЭО по электромобилям, всё же.

    4. Субсидии Автовазу на порядки меньше одного лишь НДС который он и смежники платят в бюджет. Прикиньте? А если ещё соцвзносы посчитать и налоги на прибыль, которые Автоваз иногда платит, то вы увидите, что субсидия Автоваза и кредиты ему — это выгодно вдвойне. Вообще, мысль о том, что в государстве могут не дураки сидеть, она интересная, попробуйте её в голове подержать недельку.

    5. Йо-мобиль это история развода Прохорова русским Илоном Маском, который собирал штучные изделия и с мотивом «А чо там делать-то, ща массово смогу запустить дешёвенькие тачки» решил что он может делать массовые изделия. Да щаз. Кстати, производство грузовиков тоже сдохло, компания обанкротилась пару лет назад.

    6. Задача по созданию русской гибридной двигательной установки стоит и выполняется уже в разных местах.

Добавить 106 комментариев

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как не стыдно, неудачники, тявкать на великого инноватора. Вы запустите сначала автомобиль в пояс астероидов, а потом тявкайте.

  • Ответить

    Инноватор не инноватор, а машины на батарейках популяризировал, даже конкуренты стали подтягиваться, а где то и перегонять.

    Что там у инноватора и МММщика будет еще не ясно.
    А вот что будет у страны-бензоколонки в дальнейшем — понятно и очевидно.
    Затягивайте там свои пояса в инфовотче, скоро больших жирных грантов и госзаказов может и не будет больше.

  • Ответить

    Ответим копипастом на копипаст

    Статья — бред полнейший. Если по сути, из статьи — «Американцы тупые, Тесла — бестолковая повозка, Россия вперед, мы самые умные"
    Но вот, что создали русские в последнее время — непонятно.
    Где русские Илоны Маски, где Стивы Джобсы, Где Биллы Гейтсы? Где люди которые СОЗДАЮТ, а не перепродают! Где творцы? Где они? Был вот тут один Павел Дуров принципиальный, да и то выжили, а теперь еще телеграмм хотят запретить ибо он не просматривается и не прослушивается.
    Мы великая держава не умеем строить машины, нет русской хорошей одежды, нет бытовой техники, нет мебели, мы чайник не можем сделать!!! Чайник не можем! Где вы видите великую державу?!
    Мы строем бизнес-центры из*****а, которое возгорается за 30 секунд! И оттуда не выбраться живым!
    Кому и что мы можем показать? Что мы покажем? У нас показать то нечего! В стране в которой даже с космодрома пи****т деньги и не платят рабочим. А ракеты взрываются на старте через одну!
    ХАМСТВО, ЖАДНОСТЬ, БЕЗРАЗЛИЧИЕ и ЛИЗОБЛЮДСТВО- вот национальные русские идеи!
    Россия- это страна, где часть людей сидит плотно на бюджете и растаскивает его по своим карманам, покупает дома и квартиры, покупает самолеты и яхты, вторая часть их обслуживает и питается тем что перепадает с барского стола и огромная армия мечтающих подключится к этому пиру. И небольшая прослойка еще оставшихся честных граждан прозябающих в безизвестности и от которых ничего не зависит и пару бизнесменов на всю страну, кто то с реальной крышой, а кто то что -то там отмывает, ну и совсем мелкие никому не интересные.
    Но при этом мы искренне смеемся над достижениями Маска и других людей, двигающих прогесс.
    Фу таким быть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ой, и правда. Всё пропало, опять.
    Я вам больше скажу: Путин всё слил к тому же.

    Видимо, от ужаса перед пропаданием всего и надвигающим страшным будущим страны-бензоколонки Собянин зарывается в землю и запускает по двадцать станций метро в год.

    А куда, стало быть, продвинул прогресс Маск в области повозок на батарейках и какие именно у него достижения?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Затягивайте там свои пояса в инфовотче

    Я не там не в Инфовотче.

    скоро больших жирных грантов и госзаказов может и не будет больше.

    Инфа сотка?
    А Инфовотч тут при чём? Он живёт не с грантов и не с госзаказов.

    Всё-таки, когда возник неудержимый позыв шарахнуть что-то офигенно резко-циничное, нарезать правду-матку кружочками, нужно предварительно как-то включить и прогреть головной межушный ганглий. А то дымит.

  • Ответить

    Статья — бред полнейший. Если по сути, из статьи — «Американцы тупые, Тесла — бестолковая повозка, Россия вперед, мы самые умные»

    Нет, вообще-то. По сути, если — то в статье написано, что:

    1) Компания Тесла глубоко убыточна,
    2) никогда не будет прибыльной,
    3) спрос маленький,
    4) конверсия из предзаказов на 3 серию оказалась 10%, фанаты уже не хотят покупать;
    5) отчётность компании по сути фальсифицирована, маржа не 25%, а меньше 10%, а возможно — отрицательна;
    6) Маск не смог наладить массовое производство и прибыльную бизнес-модель, идут массовые возвраты автомобилей с рынка (120 000 только что), больше 500 машин в неделю выпустить не могут;
    7) рейтинговые агентства стали понижать рейтинг Теслы, акции резко упали, замаячило банкротство.
    8) Маск на прямые вопросы об объёме выпуска отвечает про пояс астероидов.

    Ни слова про инновационность самой Теслы (хоть и нет никакой инновационности), ни по бестолковость Теслы (хотя она бестолкова ровно на лишние 50 килобаксов), ни про тупость американцев (хотя теслофилы тупы, конечно) — в статье нет.
    Про «Россию — вперёд» тоже нет.

    Это у вас от маскофилии и русофобии это само в голове зарождается.

  • Ответить

    1. А Автоваз?
    2. Никогда не говори никогда
    3. см. пункт 2
    4. хз с чем сравнивать? 10% это может и много для такого продукта
    5. Странно, что это понимает переводчик с дрома, но не понимают смышленные люди. Видимо одно из двух, либо формат отчетности допускает такие вариации, либо «там все дураки» а тут «все умные». Я ставлю на 1.
    6. Пока не смог
    7. Вы так пишите, как будто это трагедия. GM недавно тоже банкротился. Про Автоваз опять промолчу
    8. Беда-беда

    Впрочем ничего нового, «там линчуют негров», зато «роисся-в-перде»

  • Ответить

    >а машины на батарейках популяризировал

    А это точно хорошо?
    Ладно бы если вся энергетика планеты была сплошь АЭС, ГЭС и ветряки с панелями, а так как то глупо сжигать углеводороды и щадить в одном месте чтоб чуть меньше было выхлопов в другом, потому как атмосфера постоянно движется и перемешивается.

    Да и с утилизацией АКБ не понятно как быть, как в прочим и с их производством, точно ли есть смысл на эти повозки тратить редкоземельные металлы?

    >Где русские Илоны Маски, где Стивы Джобсы, Где Биллы Гейтсы? Где люди которые СОЗДАЮТ, а не перепродают! Где творцы? Где они?

    Чего вы так раздухарились, сажают их потихоньку уже, все нормально:
    https://roem.ru/31−03−2018/269018/magomedov-v-sude/

    Это же только в Америке «творцов» не трогают, они спокойно могут лохов-инвесторов (в сша большая часть фондовых инвесторов это обычные люди, пытающиеся сохранить свои деньги от инфляции на фондовом рынке) обманывать оптом, потом выпишут себе зарплату 1 $ в качестве извинения и норм, спасибо все свободы, просто не получилось, извините лохи, приходите еще, в мой новый проект, теперь летим на марс, там много бизнесов будет всяких разных, лохи инвесторы как всегда будут сверх востребованы.

    В дальнейшем, по словам главы SpaceX, на Марсе можно будет построить стеклянные купола, электростанции и создать все условия для жизни. После появления инфраструктуры на Красной планете, по мнению Маска, «начнется предпринимательский бум, потому что Марсу понадобится все, начиная от литейных цехов и заканчивая пиццей».

    https://ria.ru/science/20180312/1516132512.html

    >Впрочем ничего нового, «там линчуют негров», зато «роисся-в-перде»

    Так вы же с этого и начали комментировать статью!

    Вообще удивительное свойство у либерастов, когда им америку в пример приводят, они сразу верещат что зачем мне америка, меня наша страна интересует, когда статья про америку, они сразу начинают, а вот в проклятой рашке вообще ужос ужос, хотя причем тут Россия спрашивается, статья про американскую компанию.

  • Ответить

    >А это точно хорошо?

    Это точно хорошо, потому что как минимум сжигать будут не у вас под носом (а в Волоколамске например).

    И даже если в общем и целом количество выбросов при производстве лития и при обычном ДВС не отличается (в чем я сильно сомневаюсь, потому как таких исследований нет, есть только домыслы всяких помоек типа aftershock), то как минимум в городах воздух будет сильно чище, а грязнее как раз в отдаленных районах с производством.

  • Ответить

    >Это точно хорошо, потому что как минимум сжигать будут не у вас под носом (а в Волоколамске например).

    Согласен, в общем, хоть выгода и не очевидна, ведь есть существенные потери на передачу энергии, сначала по проводам, потом через заряд АКБ, но как минимум электромобили дадут большее рассеивание вредных выхлопов, даже если по кругу выбросов от электромобилей будет и больше.

    Но я бы разрешал электромобили ТОЛЬКО в регионах где существенная доля АЭС, ГЭС и прочих не коптящих источников энергии, частично разрешал бы (большой транспортный налог) там где ТЭЦ на газе, там где на угле нужно вводить на них строгий запрет, но там надо и майнеров преследовать по хорошему, они уже сейчас серьезные экологические проблемы несут.

  • Ответить

    В ноябре прошлого года комитет палаты представителей Конгресса напомнил, что власти обещали дотировать производителя электромобилей лишь до тех пор, пока он не продаст свои первые 200 000 машин, к чему Tesla была опасно близка уже в 2017-м. Во времена Обамы власти охотно раздавали деньги хорошим людям, пропагандистам «зелёных технологий», на многое закрывали глаза и не лезли в детали. А щас… :(

  • Ответить

    1. А Автоваз?

    Статья — про Маска и Теслу, АвтоВАЗ и Россия — у вас в голове.
    Вам про Маска — вы внезапно про АвтоВАЗ.

    То есть схема «а у них негров линчуют» — это ваша схема рассуждений. Ни слова в статье про Россию — а он сразу про автоВАЗ. Бедняга.

    Маск — жулик и лгун независимо от АвтоВАЗа. Тесла глубоко убыточна, глючна, убога и не продаётся — независимо от России.
    Статья про Теслу — на автомобильном сайте. Там полно статей про Мерседес и Вольво, Форд и Тойоту. Статья обсуждает Теслу, а не АвтоВАЗ.

    Но вообще, конечно, хватит вспоминать Роиссю и ржавые тазы АвтоВАЗа. Пора переходить к Путину. Вам про Теслу — вы сразу с козырей. Вам про сверхновую в туманности Андромеды — вы сразу про Путина, нечего рассусоливать.

  • Ответить

    >Инноватор не инноватор, а машины на батарейках популяризировал

    ага, а водилы на газелях популяризировали машины на газе. как тебе такое, Илон?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, если вообще сравнить АвтоВАЗ и Теслу, я думаю, сравнение будет сильно не в пользу Теслы.

    — Автомобилей ВАЗ делает и продаёт в четыре раза больше Теслы.

    — В 2017 АвтоВАЗ имел операционную прибыль, Тесла — убытки в миллиарды долларов.

    — В 2018 ВАЗ будет иметь чистую прибыль, а Тесла — опять многомиллиардные убытки, приближающееся банкротство.

    — В ВАЗ не было вложено за всё время столько, сколько занесли в Теслу на одном раунде, разница в инвестициях минимум на порядок.

    — ВАЗ тратит и зарабатывает примерно 55 миллиардов рублей в квартал, то есть чуть меньше миллиарда долларов, а Тесла — чуть больше миллиарда долларов, выпуская в 4−5 раз меньше автомобилей. То есть разница в расходах на единицу — в 4 раза.

    — При этом ВАЗ живёт на свои, Тесла — проедает инвесторские деньги, не отбивая их.

    — Но ВАЗ продаёт свои машины по низкой цене с прибылью — а Тесла по высокой — с убытком.

    — Доля АвтоВаза в 2017 выросла, больше 20% части рынка в России, продажи выросли на 17%. Долю Теслы на рынке США невозможно увидеть в микроскоп.
    Тесла продаёт до 100К машин, а продажи в США — 18 миллионов.

    — Про доступность, надёжность в русском климате и ремонтопригодность в любом регионе России — и говорить нечего, Тесла и близко не валялась, это плохо работающая на морозе и недалеко ездящая дорогая игрушка для богатых хипстеров, а Лады — это машины.

  • Ответить

    >Статья про Теслу — на автомобильном сайте
    ну и фигли ее сюда тащить было? чтобы порадовать владельца сайта,
    совсем плохо с трафиком, надо срачик создать?

    особенно смешно про «живет на свои» про автоваз

  • Ответить

    >Статья про Теслу — на автомобильном сайте
    ну и фигли ее сюда тащить было?

    Тесла уже не IT у нас?
    Тут вообще то любят про теслу писать:
    https://roem.ru/tag/tesla/

    К тому же тесла это 100% IT, как минимум потому что автопилот, про который тут тоже много пишут:
    https://roem.ru/tag/self-driving/

  • Ответить

    >Тесла уже не IT у нас?
    автопроизводство. А айти сейчас в любом утюге

    >Тут вообще то любят про теслу писать:
    а что делать, без хайпа сайт просто помрет

    >потому что автопилот
    автопилот сейчас у каждого второго автопроизводителя. Но статья не про автопилот, а про финансы

  • Ответить

    >автопроизводство. А айти сейчас в любом утюге

    Роем не имеет право написать про wifi утюг?

    >а что делать, без хайпа сайт просто помрет

    хайп всему голова, а кто без него не помрет, вы вот как остро реагируете на хайп, если на вас работает, почему на других не сработает?
    Я за хайп, точнее за то что работает.

    >автопилот сейчас у каждого второго автопроизводителя.

    Вы хотите из Роема информационный бутик сделать, чтоб было не просто IT, а то что никто не публикует, наверное хорошая идея, но я не силен в журналистике, тут наверное Синодов нужен.

    >Но статья не про автопилот, а про финансы

    Так финансы и IT они всегда вместе, например убери финансы (печатный станок) из-под мировых лидеров IT (американцев) и где они будут?!
    Финансы главное в IT, важнейшая часть IT, как же о них не писать тогда?

  • Ответить

    >В чём я сильно сомневаюсь.

    Ну так приведите их. Пока всё это пустые слова. Я таких исследований не видел, пусть и не активно их искал.
    Поэтому пока нет исследований — это не аргумент, а так, пустословие.

  • Ответить

    — В ВАЗ не было вложено за всё время столько, сколько занесли в Теслу на одном раунде, разница в инвестициях минимум на порядок.

    Жаль, что в ВАЗ огромные вложения — государственное финансирование в большинстве, не считая пары траншей от французов, а раунды Теслы — личные проблемы инвесторов, а не граждан.

  • Ответить

    >раунды Теслы — личные проблемы инвесторов, а не граждан.

    Расследование американской прессы выяснило, что на протяжении последних лет Tesla и другие компании Элона Маска пользовались гигантскими преференциями от правительства США. Общий объем субсидий достигает 5 млрд долларов.

    https://www.zr.ru/content/news/788297-elon-mask-poluchil-ot-vlastej-ssha-5-mlrd-dollarov/

    Да и вложения печатного станка (фонды) тоже не назовешь частными инвестициями, потому как печатный станок зиждется на военной мощи сша, которую как раз граждане и оплачивают, при этом имея серьезные проблемы даже с медициной

    В США нет обязательного медицинского страхования. Расходы на медицину ложатся на плечи каждого конкретного человека. К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму, что не позволяло им рассчитывать на дорогие лекарства и сложные операции[38]. За период 2000—2008 гг. стоимость страхования росла в 3,7 раз быстрее, чем средняя зарплата

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Здравоохранение_в_США

    Но так почему же более 15 миллионов граждан ежегодно умирает от того, что не имеет возможность получить доступа к необходимой медицинской помощи в стране, где разрабатывается и внедряется большая часть новых и современных лекарств и суперсовременных приборов. Ведь именно в Америке находятся лучшие медицинские институты планеты, самые огромные и самые оснащенные больницы.

    В США не существует больничных листов, к которым привыкли граждане России и многих других. В Америке каждому сотруднику предоставляется 5 дней в году, когда он имеет право «поболеть». При этом не нужно предоставлять справку о болезни — верят на слово. Если лимит 5 дней исчерпан, то придется оплачивать прогулы из собственной зарплаты.

    http://peopleandcountries.com/article-793−1.html

    Так что деньги печатного станка в том числе и народа сша, который костьми лег на благо своих корпораций.

  • Ответить

    Жаль, что в ВАЗ огромные вложения — государственное финансирование в большинстве, не считая пары траншей от французов, а раунды Теслы — личные проблемы инвесторов, а не граждан.

    Это просто неправда. Фантазии и легенды.
    Маск — государственный проект. Его завалили деньгами, а также подогнули под него законодательство.
    Там сейчас идут тёрки в Конгрессе, чтобы больше Маску денег не давать.
    It’s a googleable fact, my friend.

    Неестественные и противоестественные государственные вложения в Теслу — гораздо больше государственных вложений в АвтоВАЗ, которые как раз естественны — это государственное и градообразующее предприятие.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    особенно смешно про «живет на свои» про автоваз

    Смех без причины — признак дурачины.
    АвтоВАЗ показывает прибыль. Госденег он получал — процентов восемь-десять от выручки.
    Показывать операционную прибыль — это и значит жить на свои.
    А проедать инвесторские деньги со скоростью миллиарда долларов в год — это означает по сути воровать.

  • Ответить

    >>Неестественные и противоестественные государственные вложения в Теслу — гораздо больше государственных вложений в АвтоВАЗ, которые как раз естественны — это государственное и градообразующее предприятие.

    Бог его знает что сейчас естественно, а что противоестественно. Уже не понятно.
    Вчера наткнулся на видео по поводу того, как девочку из провинции развели при покупке автомобиля в московском автосалоне, который работает «тесно» с специфическим банком. Очевидно, что это развод поставленный на поток. И это при всей мощи МВД, ФСБ, НКВД, ОГПУ, ЦБ, Нац гвардии, ФСО, управлений «к», «ч», «р» «ёпрст» и прочих и т. д. и т. п. Плюс развод на потоке пенсионеров на чудо-снадобья и чудо-приборы и просто на бабло процветает. Естественно это или нет? Не знаю.
    АвтоВАЗ уже давно не гос предприятие. Участие Ростеха в его собственности порядка одной трети. Остальное — западные компании.
    Градообразующее? Ну да, хотя число работников сократилось весьма существенно и этот процесс продолжается. Там тоже, кстати, какой-то электромобиль лепят потихоньку.
    А Маск конечно не слабо пропиарил электромобиль, как таковой, за это его товарищи-конкуренты из автокорпораций должны сказать ему большое сердечное капиталистическое спасибо. Ещё он пропиарил себя и юэсэй.
    Пузырь его, конечно, может и лопнуть. Но там же целая гроздь пузырей. Кто его знает каков теперь закон взаимодействия грозди пузырей с государством и обществом.
    У нас Мавроди и Березовский были спецы по пузырям. Нет их уже с нами. Ну и ещё ё-проекты были (технологические пузыри за свой счёт) с разными целями. Сейчас никаких пузырей технологических не видно у нас. По пузырям, выходит, нас пиндоссы обскакали.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Маск конечно не слабо пропиарил электромобиль, как таковой, за это его товарищи-конкуренты из автокорпораций должны сказать ему большое сердечное капиталистическое спасибо.

    А за что спасибо?
    Почему надо пиарить электромобиль? Это же фальшивая ценность, как глобальное потепление или #metoo.

    Автокорпорации производят отличные автомобили на ДВС, которые на уровне 5 практически ничего не выбрасывают в атмосферу, безопасны и т. п. Они давно до всяких масков производят гибридные электро-бензиновые автомобили.
    Зачем им этот гнилой пиар?

    И зачем нам электромобиль, кстати? В чём его польза? Кроме того, что это круто, и его всегда пиарят на фоне дерева и солнечной батареи?

  • Ответить

    >>Они давно до всяких масков производят гибридные электро-бензиновые автомобили.
    Зачем им этот гнилой пиар?

    Мне ближе идея гибридного автомобиля. Гибридность позволяет двигателю постоянно работать в оптимальном режиме. Гибридность обеспечивает бОльшую автономность. Не требует революций в инфраструктуре. Но его устройство сложнее электромобиля.
    А электромобиль может стать дешевле обычного и тем паче — гибридного.
    Не понятно что произойдёт быстрее — либо развитие технологий накопителей эл энергии, либо переход на какой-то иной источник энергии. От этого и зависит степень вытеснения ДВС электромобилями — успеют или не успеют. Не известно.

  • Ответить

    Автомобиль и электромобиль — это транспортное средство. Возможно, что в среднесрочной перспективе электромобили могут стать более рентабельными транспортными средствами.
    Если их цена будет одинаковой, то электромобили могут победить по затратам «топлива» (денег) на 1 км. Сжигать топливо в одном месте в большом «котле» с выработкой эл энергии (на эл станции) выгоднее, чем в сотнях миллионов ДВС, работающих в переменных режимах (пусть даже с прямой выработкой мех энергии). При доставке эл энергии уже сейчас возможны оч малые потери.
    Однако, неисповедимы пути технологического прогресса. Плюс климатические особенности — нам, например, печки нужны в авто. Не понятно пока.

  • Ответить

    >А электромобиль может стать дешевле обычного и тем паче — гибридного.
    >Если их цена будет одинаковой, то электромобили могут победить по затратам «топлива» (денег) на 1 км.

    Если бы, да ка бы, автопроизводители уже сами бы это сделали, благо не Маск изобрел электрокар, это произошло в далеком 1841, раньше чем авто с ДВС:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Электромобиль

    все всегда упирается в технологические ограничения.

    >Не требует революций в инфраструктуре. Но его устройство сложнее электромобиля.

    Еще проще велосипед, только какой толк от простоты тесла если она дороже гибрида? Если бы она была дешевле и с теми же ТТХ, то да, это была бы революция.

    >При доставке эл энергии уже сейчас возможны оч малые потери.

    А при зарядке АКБ?

    Маск это чистой воды идеологический проект печатного станка — сша.
    Их идеологический грааль — американская мечта, сильно окислился, потому надо было каким либо Маском натереть его снова до блеска, когда стало понятно что плоды победы над СССР уже проедены, глобальная власть уходит из рук.
    Власть эта может быть только над умами, оружием можно всего лишь минимизировать форсмажеры, не более того.

    Потому и электромобили в купе с пугалками про глобальное потепление, плюс эксплуатация мечты о Марсе, вдруг таки потепление добьет планету, а тут колонии на Марсе.
    Космос это вообще то что всех в детстве волновало и в глубине души сидит почти в каждом до сих пор, видимо мы генетически запрограммированы на распространение, в том числе и на другие планеты.

  • Ответить

    >Это просто неправда. Фантазии и легенды.
    Маск — государственный проект. Его завалили деньгами, а также подогнули под него законодательство.

    Больше, больше фантазий юродивых с афтершока.
    Маска получал бабки за что? За создание фабрики, за запуски ракет.
    Завалили не деньгами, а ЗАКАЗАМИ. И в этом как раз разница.

    Потому что Автоваз тупо заливали десятки лет деньгами, и только когда в долю вошли французы, там появилась жизнь, а не ведро с болтами.
    А если бы не таможенные пошлины, то современные поделки Автоваза и подавно бы не брали.

    Так что вот эти сказочки про «залили гос баблом за просто так» предлагаю для интервью на первом канале оставить, а мы внезапно умеем читать на языке оригинал.

    И внезапно окажется, что это было в 2014 году и с тех пор уже все разрулили, СпейсХ продолжает получать заказы и выполнять пуски.

    Ой, Ашманов, как же так?! Где там другие источники на сравнение загрязнений лития и ДВС? Может на RT или афтершоке статью забыли обновить? Ну так открой googlable facts, прочитай наконец, чем закончилось, на языке оригинала, а не перевод заинтересованных лиц (который тебя полностью устраивает).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Маска получал бабки за что? За создание фабрики, за запуски ракет.
    Завалили не деньгами, а ЗАКАЗАМИ. И в этом как раз разница.

    Это неверно. Он получал субсидии и инвестиции из государственных средств.

    Заказы — само собою. Впрочем, что такое госзаказ в США — мы знаем:
    The infamous military hammer for $500 and toilet seat for $700.

    А также сотни инженеров, пусковые столы и ИС на триллионы долларов.

    Но вообще прикольно наблюдать, как маскофила колбасит.
    Чувак, это не у АвтоВАЗа убытки, а у Теслы. Статья про Теслу и Маска. В Тольятти, конечно, негров линчуют, но это к делу не относится.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Знаючи редакцию Дрома и отслеживая историю Tesla (да и йо-Мобилей) могу сказать:

    1. Практически всё что написано в статье это не бред русского завистника, а подборка проблем Теслы взятая из блумбергов-WSJ-FT и прочих столпов финаносовой прессы, которая и раньше (году в 2016-м, например), предупреждала о крайне вольготном обращении Маска с цифрами.

    2. Реакция читателей-фанатов, потративших на проглядывание статьи по диагонали 30 секунд, в отличие от автора, который собирал этот текст плюс-минус неделю — стоит очень немного.
    В медиа вообще есть такой феномен: что то что автор пишет быстро, а читатель осваивал годами — там журналист лажает. А если автор наоборот разбирался в теме годами, потом написал статью, а потом комментатор быстренько накатал ценное мнение «всё фигня, ведь в главном-то Маск гений» — тоже оказывается лажей

    3. Развитию электротранспорта сейчас больше всего способствует Китай и его производственные мощности. Маск развивал и развил электрические игрушки для богатеньких буратин, это разные вещи, не путайте.
    Когда он попытался сделать массовый электромобиль — сами видите что получилось. 90% новостей про Теслу на сейчас это фейлы с Model 3.
    У меня есть мнение, что если Тесла сейчас финансово взорвётся, это наоборот для электротранспорта будет не очень хорошо.

    3.5. Я не очень понимаю, с какого буя мы решили, что электротранспорт это хорошо, если честно. Грубо: требование перехода на гибриды половины автопарка за 10−15 лет, даст нам снижение выхлопа на четверть при нулевых затратах на новую энергоинфраструктуру. Внутрь МКАД, например, можно вообще ограничить въезд негибридных автомобилей (или сделать его платным) с горизонтом лет в 15−20.

    Развитие же электромобилей, потребует строительства новой инфраструктуры, новых проблем с утилизацией машин, проблем со сбытом и поддержкой, потребует строительства новых электростанций (которые не всегда безгрешны с точки зрения экологов), магистральных линий передач, последней мили, подстанций — многовато, мне кажется. Давайте ТЭО по электромобилям, всё же.

    4. Субсидии Автовазу на порядки меньше одного лишь НДС который он и смежники платят в бюджет. Прикиньте? А если ещё соцвзносы посчитать и налоги на прибыль, которые Автоваз иногда платит, то вы увидите, что субсидия Автоваза и кредиты ему — это выгодно вдвойне. Вообще, мысль о том, что в государстве могут не дураки сидеть, она интересная, попробуйте её в голове подержать недельку.

    5. Йо-мобиль это история развода Прохорова русским Илоном Маском, который собирал штучные изделия и с мотивом «А чо там делать-то, ща массово смогу запустить дешёвенькие тачки» решил что он может делать массовые изделия. Да щаз. Кстати, производство грузовиков тоже сдохло, компания обанкротилась пару лет назад.

    6. Задача по созданию русской гибридной двигательной установки стоит и выполняется уже в разных местах.

  • Ответить

    Разумеется, в государстве не дураки сидят, раз у одного только полковника нашли бюджет неплохой :)
    А так, камментв в стиле, вы дураки и ничего не понимаете. НДС считать со смежников. Ну давайте считать ндс-ы от смежников теслы :) ну, а че, залезем в финансовые дебри по самое нимагу

    В стране, где нет собственно производства нормальных авто (из своих у нас разве что уаз остался, автоваз то на 2/3 принадлежит альянсу) чет-то там пенять Маску это как-то.
    ну понятно, серийным пвседо-предпринимателям зарабатывающим огораживании страны личность маска противна. Как же так, чел не жопу лижет президенту, а чет там копается и даже что-то запускает

    Но правда такова, что спейс-х уже составляет конкуренцию нашему батутному роскосмосу. так что можно сколько угодно зубоскалить, только там Илон Маск, а тут Рогозин и его тайный племянник

    Гибриды? ау, где они? Эти вялые и жалкие попытки европ. производителей делаются чтобы выполнить норму по «зеленым» автомобилям
    а маск двинул все это болото авто-производителей вперед, показ что не надо быть фордом и якоккой, чтобы запустить авто-производство неплохих автомобилей

  • Ответить

    >Ну давайте считать ндс-ы от смежников теслы :) ну, а че, залезем в финансовые дебри по самое нимагу

    Не получится, в сша совершенно другая налоговая система, в отличии от всего развитого мира, основные налоги там не на потребление, а на доходы, они могут себе позволить такую архаичную налоговую систему потому что экспортируют свою инфляцию на весь мир, за счет бесконтрольной эмиссии доллара.

    >Но правда такова, что спейс-х уже составляет конкуренцию нашему батутному роскосмосу

    Вы жертва пропаганды, не спейс-х, а НАСА, своего у них считай ничего и нет, вся интеллектуальная собственность и технологии от НАСА.
    Решили пожертвовать НАСА чтоб начистить до блеска Грааль своей идеологии — американскую мечту.

    Американская мечта — идеал свободы или возможностей, который был сформулирован «отцами-основателями»; духовная мощь нации. Если американская система — это скелет американской политики, то американская мечта — её душа.

    Значение понятия «американская мечта» весьма расплывчато. Так, историк Ф. Карпентер писал: «Американская мечта никогда не была точно определена и, очевидно, никогда не будет определена. Она одновременно и слишком разнообразна, и слишком смутна: разные люди вкладывают разный смысл в это понятие». Тем не менее, почти всем президентам США при вступлении в должность и при принятии ответственных решений приходится обещать своим избирателям, что их политика будет приближать реализацию этой мечты.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_мечта

    >чтобы запустить авто-производство неплохих автомобилей

    Делать хорошие авто за дорого, не сложно, даже у нас этим Фоменко успешно занимался, сложно делать нормальные авто за недорого, с этим Маск похоже не справился.

  • Ответить

    Таки у нашей страны ЕСТЬ шанс на технологический прорыв и вообще здоровую, конкурентоспособную экономику, тухлый запах плановой системы будут выветривать:

    В российской экономике наблюдается процесс «картелизации» наиболее конкурентных областей, заявил в четверг президент РФ Владимир Путин.

    «Особо отмечу, что государственные структуры, компании с госучастием занимают те ниши, где мог бы работать малый и средний бизнес.
    Фактически вытесняют его с рынков, монополизируя эти рынки», — сказал Путин на заседании Госсовета, посвященном развитию конкуренции.

    А это вероятно заслуга грудинина, за разгром КПРФ, теперь всяким сторонникам государства в экономике, вероятно будут бить по рукам:

    «Как следствие, идет процесс картелизации конкурентных сфер экономики, подрывается предпринимательская инициатива и стимулы к открытию своего дела», — продолжил глава государства.
    «У государственных структур, компаний с госучастием совершенно другие лоббистские и финансовые возможности, и доступ к кредитам у них тоже намного проще, да и технологии разыграть торги в свою пользу есть, их достаточно, и мы знаем, как они работают», — сказал Путин.

    Это просто праздник какой то:

    Глава государства также отметил, что в результате сложившейся ситуации «ущерб для экономики страны колоссальный, мы его просто не ощущаем, не чувствуем».

    http://www.interfax.ru/business/607077

  • Ответить

    Валерий, правда такова, что:

    НДС у смежников Теслы нет, как и самого НДС в Штатах. Думаю, на этом этапе вам можно остановиться залезать в финансовые дебри, вы в них не разбираетесь.

    Не очень понятно, как отсутствие или наличие автопроизводства в России решит проблемы Теслы. Допустим что у нас вообще автомобилей не производят, ни на сколько процентов, живём мы в Зимбабве, под лопухом от солнца, рассуждаем о Тесле. И? Маску от этого лучше с его электромобилем?

    Вы молодец, не могу этого отрицать, что вы заметили, что Маск чота там копает и чота там запускает. Ключевое слово «чота», именно. Вы правы.

    Спейс-х какое имеет отношение к Тесле? Я не понял.

    Дайте, пожалуйста, статистику по продаже гибридов, которых «нет» (где «нет»? Совсем нет? это враньё) и Тесле, которая «двигает» (что и куда?).

    Удовольствие её найти предоставлю вам лично.

  • Ответить

    Что происходит с финансами и производством Tesla (ничего хорошего).
    Что происходит с технологическим прорывом (ничего неизвестно).
    Интересно, у Теслы (Николы) родственники остались? Если остались, то я бы на их месте срубил бы бабла с Илона за имячко электромобиля (пока не поздно).
    P. S. Хотя, писали вроде, что у наших калашниковых это не особо вышло. Да и кто оне такие — калашниковы какие-то. Даже не купцы.

  • Ответить

    >Что происходит с технологическим прорывом (ничего неизвестно).

    Как это так? А стилизатор изображений Кошмана, ой, пардон Ашманова? Этож технолагицкай прарыв!

    Все идет по старой совдеповской кальке — будут поливать говном Маска, называть бездарью и мошенникам (всячески замыливая тот факт, что спейс-х отобрал коммерческие пуски у Роскосмоса, дав ему отменного пинка под зад), а для внутреннего потребления будут рассказывать про очередную ракету, которая летает через два полюса. Ну, а холопы будут опять оплачивать все эти игрища ровно до того момента, пока у них силы не кончатся. И вот тогда наступит окончательный «пипец котёнку». Даже если это не сделают янки, с удовольствием сделают китайцы. Перспектив ровно ноль целых шиш десятых.

  • Ответить

    Я понял в чем фишка. Если понимать так, что у нас космос за счет «холопов», то у них Маск за счет «приказчиков» (ну не за счет же «барья») космические штучки продвигает. А у нас никогда не будет космоса за счет «барья и приказчиков» — нет таких идиотов с деньгами …

  • Ответить

    >>Все идет по старой совдеповской кальке

    Нет. Калька мутантная. В этом и проблема. С одной стороны, стимулирование чиновников идёт баблом — «кормление» для всех и особые «возможности» для высшего ранга (очень большое бабло в разных формах). С другой стороны, вниз идут примерно совдеповские призывы к патриотическому труду. И всё это облицовано мощным слоем цинизма.
    С одной стороны — «разворованная» и раздербаненная каким-то особым малым племенем страна, с другой стороны, вниз разного рода «пленумы» транслируют «русские скрепы» в адаптированной редакции.
    Но законы инерции пока работают.
    И нужно признать, что организаторы этой мутантной схемы люди небесталанные. Они и мундиали обстраивают, и мосты вон огромные строят, и большие театры реставрируют (какой головняк поставить такую смету! И реализовать её!), и МФЦ, и платоны, и онлайн учёт всех пуков и чихов в торговле. И всё быстро и довольно качественно. И ОПК в значительной степени вполне работоспособен и конкурентен (пока).
    Хотя, при всём этом, как-то безумно влетают на бабло с той же Украиной (газовые споры). Чёрт их знает куда они страну тащат (или из страны). Каждый в сторону своей семьи — это святое. А что ещё реально для них святое?
    А вот схема Маска у нас отсутствует. Конечно, за Маском мощь американского государства и образа жизни. Но нужно же всей этой движухой руководить, а не только олицетворять. В этом смысле он тоже пашет «на галерах».
    Ладно, а нам что делать?

  • Ответить

    >Если понимать так, что у нас космос за счет «холопов», то у них Маск за счет «приказчиков»

    У них тоже за счет холопов, «нехолопы» сидят по офшорам:
    https://www.rbc.ru/newspaper/2015/10/07/56bc96299a7947299f72ba78

    А на американских холопах как раз и лежит вся тяжесть военной машины, без которой печатный станок встанет.

    Но у нас космос хоть и за счет холопов, НО и оформлен на холопов (государственный Роскосмос)

    А у них раньше тоже был оформлен на холопов (НАСА), но «приказчики и барье» решили кинуть холопов, и приватизировали все на xspace.

    Американские холопы довольны кидаловом, хоть у кого то вышло с американской мечтой
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_мечта

  • Ответить

    Ладно, а нам что делать?
    Дело не в том, что «у нас всё плохо, а у них всё хорошо». Нет. Да и у них не всё хорошо. У них тоже много идиотизма в их собственных корпорациях. И ваще — историческая жопа. У них там так, как нам тут не нужно. Бог с ними. А что нам -то делать?
    Дело в том, что у нас есть огромные резервы. Мы плохо используем наш человеческий потенциал, в том числе, в плане «технологического прорыва».
    Вот в чем проблема. И новый президент правильно обрисовал «проблему» и задачу.
    Но, что дальше? Нельзя эту задачу решать с теми людьми, которые в принципе не могут ее решить — с той самой священной крепкой вертикалью. Они в этом плане полные импотенты. Если даже они «захотят» — все равно не смогут. Но они люди мудрые, они и не захотят, они скажут «есть» и будут имитировать страсть и писать разные «дорожные карты» и будут думать как соскочить с крючка в какое-то теплое месте земного шара.
    Короче, президент, ты серьезно? Давай, что-то решай. Сам же сказал, что времени нет.

  • Ответить

    >А у нас никогда не будет космоса за счет «барья и приказчиков» — нет таких идиотов с деньгами …

    Нам этот космос нафиг не нужен, т.к. это все глупости. Лекарства бы научились делать хотя бы на уровне Ирана или Индии!!!

  • Ответить

    >>И новый президент правильно обрисовал «проблему» и задачу.

    Себя цитирую)
    Новый-то правильно обрисовал. А что старый-то не мог этого сделать лет надцать назад? Кто всю эту потемкинскую куету инновационную выстраивал тут? Не понятно. Не исключаю, что ни новый, ни старый понятия не имеют что делать в реальности. Кроме призывов и попыток нацелить свою верную воровскую опричнину на великие технологические свершения. Но это не вариант. Для этого у них катарсис в душах должен произойти и коренная перепрошивка в мозгах. Это было бы чудом. Опять надежда только на чудо? Какая куета.

  • Ответить

    >Нам этот космос нафиг не нужен, т.к. это все глупости.

    Кац предлагает сдаться?
    Как нам без космоса оборону держать?
    Чисто военный космос очень дорого обойдется, да и для науки он очень нужен, включая разработку тех же лекарств, ты зорик прежде чем глупость писать, сначала подумай, а то иногда на умного смахиваешь, а иногда дурак дураком.

  • Ответить

    >>Опять надежда только на чудо?

    Собственно, я не против чуда. Но так напрягать всевышнего — это иждивенчество. Даже если исходить из того, что Творец сотворил мир со всеми этими чудными физ законами, сотворил жизнь, сотворил разум и что-то ещё внутри нас. Ведь дале мы как-то уже сами должны разруливать — по образу и подобию. По возможности не впадая в беспредел. И стремясь к…? К тому самому. И живя в добре и согласии.

  • Ответить

    >Как нам без космоса оборону держать?

    Какую оборону, Демидов. Тебе правильную параллель привели, а ты все в оборону.
    Ты без таблеток ныне до рубежей не доползешь. Оборону он космическую тержать собрался.

    Спасибо что хоть Герофармы нашенские есть, а то бы Тева съела бы вместе с рынком, а ты бы подорожник прикладывал.

  • Ответить

    >Тебе правильную параллель привели, а ты все в оборону.
    >Ты без таблеток ныне до рубежей не доползешь.

    Всепропальщики делятся на два типа:

    либерасты предлагают сдаться гегемону на милость и будь что будет (по 90-м понятно что, насилие и убийство),

    вторые, коммунисты, предлагают вернуться в совок и все все и еще раз все делать сами и таким образом повторить судьбу Союза от надрыва!

    Не получится все самим делать, если Иран делает какие то таблетки, но не летает в космос, то мы у него возьмем эти таблетки и запустим его спутники в космос.

    Американцы победили СССР именно потому что не пытались все делать сами, а даже перенесли производство потребительского барахла в Китай и сосредоточились на ВПК.

  • Ответить

    Прикол в том что на стороне России сейчас большая часть планеты, кто то открыто как Китай, Иран, Турция и еще с десяток, еще больше скрытно, как например Германия, которая публично также за гегемона, конечно, как всегда, а по факту:
    https://ria.ru/economy/20180131/1513684117.html

    Потому нам не надо делать все все и умереть от надрыва как СССР.

  • Ответить

    «"Что касается военно-промышленного комплекса (ВПК). Наметилось сокращение и урезание. Мне думается, Владимир Владимирович, это — опасная тенденция, потому что там двойные технологии и лучшие кадры. Мы можем тут продумать порядок, который позволит это все лучшее направить в гражданскую отрасль», — сказал Зюганов на Госсовете по развитию конкуренции.
    РИА Новости &laq»gLw===> Всё, что вы можете, господин-коммунист, нам уже давно понятно. Вы талантливый шоу-мен. Идите работать на ТВ. Хватит тут уже ж… лоб морщить -«Мы можем тут продумать порядок…". Хрен вы что можете «продумать». Думатели. Собрались «рыцари круглого стола» проблемы решать)

  • Ответить

    >Господа атищниги, на имитируйте маразм. Выбор между космосом и лекарствами вырожденный. Нет никакого такого выбора вовсе.

    Только оружие настоящее и пропаганда.

  • Ответить

    «"Если рассматривать жизненный цикл турбинного двигателя, то примерно 15−20 лет уходит на проведение исследований, следующие 5- 8 лет тратятся на испытания и сертификацию, а 40−50 лет предназначены для эксплуатации двигателя, — заявил Юрий Шмотин. — Безусловно, исследования нужно планировать заранее, необходимо ставить задачи и выстраивать траекторию развития на будущий период в 15−20 лет. Этот процесс достаточно сложен, но чтобы он был результативным, в нем должны взаимодействовать государственные корпорации, институты развития, министерства, институты фундаментальной и отраслевой науки, малый и средний бизнес, малые инновационные предприятия. Именно такая синергия позволит создать инновационно-ориентированную систему, наиболее эффективную для технологических разработок и инновационных решений. ОДК определила наиболее перспективные для себя области развития газотурбинных двигателей». — https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/05/535341.html

    Тока СИНЕРГИИ пока нихрена нет и не предвидется)
    Точнее есть, но только на почве совместного преступления — деления бабла. Есть бабло — будет синергия по его «освоению». Нет бабла — будет бла-бла-бла про необходимость синергии.

  • Ответить

    >>Только оружие настоящее и пропаганда.

    Soran, а куда мы без оружия?
    А пропаганда (внутри) — это дешёвый заменитель образования и информирования. Её тоже не мы выдумали.
    Пропаганда наружу — форма ведения войны. Весь мир воюет постоянно (конкурирует). Это тоже не мы выдумали.

  • Ответить

    >Soran, а куда мы без оружия?

    Хороший вопрос!!!!

    А куда отправился совок-1 со всем своим оружием? У Совка-1 оружия было раз в 10 больше минимум. Ага!

    Здесь будет ровно тоже самое. По лекале. Все действуют по лекале. И они и мы. И мы почему-то все время проигрываем. Вот даже взять британскую историю. Ежу ясно, что все обвинения максимум — лживы, минимум — бездоказательны. Но мы проигрываем в пух и прах этот информационный наезд! Мы даже не можем в ответ выдвинуть какую-то согласованную позицию. Одни врут одно, другие врут другое, по два раза в неделю меняют свое мнение и все это выдается официально. И вот выходит главный развеЧик в хорошем костюме и начинает нести какую то просто запредельную банальщину «давайте жить дружно»! Тьфу!

    Самую правильную позицию по этому вопросу высказал так любимый совладельцем товарищ Хазин — надо вообще было разорвать с Британией дип отношения полностью. Закрыть посольство, выгнать всех под зад, все аффилированные структуры (читай шпионов) нагнуть здесь настолько жестко, насколько возможно и подождать, пока они сами раскроют это дело со всеми виновными, где бы они не сидели, хоть в Ми-6, хоть форин-офисе!

    Но нет, вместо этого какое-то мямленье в оправдательном тоне. И сразу возникает вопрос: «Почему?»

    Об этом говорит не только Хазин, а вообще все вменяемые политологи. Вот если бы такое учинили например против Израиля, то на следующий же день всех интерессантов, связанных так или иначе с британией положили бы «мордой в пол»….

    Очередная безнаказанная провокация и дальше будет больше.

    PS

    Я уж молчу про Кемерово, которое очень «вовремя» случилось и так «как надо».. Ни сколько не удивлюсь, если за поджогом торчат уши спецслужб нашенских «партнеров».

  • Ответить

    >Не очень понятно, как отсутствие или наличие автопроизводства в России
    решит проблемы Теслы
    Не, не так

    Правильный вопрос: как проблемы авто-производителя касаются сайта Роем? Почему Роем не постит про Ладу Весту и тонкости проблем с этой моделью (а там тоже все ведь не гладко происходило). Да в целом проблемы (или успехи) дважды автомобильного почему-то мало интересуют редакторов Роема

    Вот ответ на этот вопрос и даст Вам ответ «как автопроизводство в России относится к Тесле»

    >Дайте, пожалуйста, статистику по продаже гибридов
    Какую именно? Россия, Мир, США?
    Я в Москве живу (у МКАД) и тут жопа с экологией. Да, гибриды бы многое улучшили, но их ж практически нет

    В штатах гибридов поболее, не отрицаю
    Статистики под рукой нет, но если Вам интересно, можете поковырять «Автостат». Мне для понимания общей картины достаточно знать, какие модели в России в топ-20 по продажам. Вот не залезая в гугл могу с 99% уверенностью сказать, что гибридов там нет

    Что касается проблем с ифраструктурой, то она как раз решаема. Как раз в России нет особых проблем с электроэнергией (а некое кол-во электромобилей бы даже сглаживала ночной спад)

  • Ответить

    Добавлю, бедная Украина заметно превышает Россию по %% электромобилей
    Вряд-ли у них лучше инфраструктура была изначально

  • Ответить

    >А куда отправился совок-1 со всем своим оружием?

    А туда же куда и Британская Империя, ранее Римская, куда все отправляются рано или поздно, и сша туда отправятся, ничто не вечно под луной.

    >надо вообще было разорвать с Британией дип отношения полностью.

    Зад себе разорви на британский флаг, разорвав отношения с самой страной, мы бы признали силу шавки терезы, а ее сила ровно такая же как у моськи лающей на слона.

    Думаю этими потоками лжи они и хотят чтоб мы сделали то что предлагаешь ты и что Хазин, туповатый и предсказуемый ход, не учитывающий расслойку западных элит, любая агрессия с нашей стороны вызовет там только консолидацию, а нам надо увеличивать их расслоение, на примере сша видно что это работает.

    Ты переживал что сша договорятся с Китаем, не свершилось, именно из-за расслойки американских элит в том числе, потому как такой договор был вполне логичен.

    >Я уж молчу про Кемерово, которое очень «вовремя» случилось и так «как надо». Ни сколько не удивлюсь, если за поджогом торчат уши спецслужб нашенских «партнеров».

    Если это дело рук «партнеров» то они точно очень тупыми стали, сильно деградировали, потому как они нам только подсобили, Кемерово станет хорошим оправданием зачистки в стиле 37-го.

  • Ответить

    По газотурбиннику сроки у них значительно короче так как они имеют математическую модель двигателя целиком и исследования проводят непосредственно на компьютерах с проверкой в железе наиболее обещающих вариантов, так же я думаю они активно применяют 3Д печать на изготовлении опытных и серийных образцов, что существенно снижает сроки доводки до ума отдельно взятого варианта, так же вероятно под них (газотурбины) у них работают и материальщики, впрочем это уже 3д принтерщики и порошковщики, словом у них сама модель создания поменялась, Юрий же описывает историю 70 — 80 годов прошлого века, может 90 ых видимо.

  • Ответить
    Cat

    Что касаемо Маска, то его успех или неудачи, никак не скажуться на уверенном росте рынка электрических авто, а в случае его банкротства, он не будет последним. Все мы помним историю доткомов, мы помним яху, мы помним эксайт, я даже помню такие компании как DEC, Compaq etc. Суть их бизнеса (как мне кажется) и медицины в частности в жесточайшей конкуренции, поэтому у них выживет сильнейший, а у нас никогда не сдохнет автоваз, мы помним кстати банкротство недавнее всех автогигантов в америке, абсолютно никак не повлияло негативно, это всё ещё не немцы и не японцы, но тот же джип под фиатом стал значительно приличней.

    Что касаемо роста продаж на вазе, в связи с девальвацией очередной рубля и тотальным обнищанием народа, тут безусловно есть чем гордиться, но какая такая гордость получается слегка, вялая, на фоне успехов корейцев делающих уже премиальные тачки, а мы все помним с чего они начинали — старый опель кадет, купленные у японцев линия деу дамас и т. п., странно что за всё это время у нас ничего подобного не случилось, впрочем ничего странного рабы за копеечную зарплату не смогут сделать, что либо приличное — нет мотивации, то ли дело у Маска — безусловно мотивация есть :)

    И чтобы айти форум не превращался в какой то сюр, я приведу пример из отрасли IT, у нас нет производства транзисторов, конденсаторов, резисторов, микросхем памяти, процессоров, графических чипов, FPGA микросхем, у нас нет своей операционной системы и своего браузера. В IT о нас знают как о создателе nginx, ну и может быть ещё kotlin и STL C++ ну и всё, можно ещё, конечно, орфо привести в пример и parallels и wot, но и так понятно, что хватит пальцев на двух руках и это даже не уровень финляндии (linux) или канады (qnx, blackberry) словом проблема одна наш загнивающий феодализм на фоне их нью эйдж технологического капитализма, выглядит как говно, сколько маска не обсирай, все мечатют о тесле и айфоне, а не о вазе.

  • Ответить

    Дэниско, если это диверсия то надо расстрелять главного хсбшника или как минимум оторвать погоны и отправить солдатом в сирию в штурмовую роту освобождать от американцев раку :) Ты ж того на власть нашу сакральную то случаем не тянешь? — а то смотри болтливый спекулянт китайщийной, ляпни ты такое в 37 тебя бы за такие крамольные речи быстро бы шлёпнули как собаку, предварительно раздробив тебе кости на ногах и отрезав член, смотри как бы не сбылись твои влажные мечты :)

  • Ответить

    >это диверсия то надо расстрелять главного хсбшника или как минимум оторвать погоны

    Мальчик, отрывают погоны тем кто не справляется систематически, разовые пропуски нормальны в большой борьбе, потому как новые не факт что лучше будут, но факт что дольше входить в курс будут, тем более как будто это первый пропуск спецуры, в Питере они успешно через своих шестерок игил ударили, самолет наш с Египта уронили, но очевидно что в общем ребята справляются со своей работой и блокируют в основном американцев.

    >ляпни ты такое в 37 тебя бы за такие крамольные речи быстро бы шлёпнули как собаку

    Трус умирает множество раз, 37-ой еще не начался, а ты уже боишься под своим именем писать, небось на Роем через vpn заходишь трусишка?

  • Ответить

    Ага, работаю в vpn-е, я есть твой бох vpn-а :) бросай пить Дениса, 37 год может не наступить, а ты бухая каждый день сдохнешь от побочных явлений алкоголизма, даже на демонстрацию не сходишь в поддержку растрелов врагов народа. Кста наши фашисты — националисты и черносотенцы (сейчас уже отсидевшие или ещё сидящие) давно придумали как отомстить ыгыл — поймать дворника со средней азии и хорошенько его побить или того хуже задушегубить, и тебе пора начать мстить пиндостану, за эти козни с закрытыми дверями пожарных выходов в кинотеатрах и горючую китайскую отделку торговых центров, найти пиндосника в Ростове и дай ему п.зды, чтобы запомнил гад, как диверсии у нас устраивать, но лучший вариант это съезди по турпутёвке в пиндосию и подпали там киношку им (боюсь правда ты там останешься бомжевать с неграми, но риск благородное дело), надо с себя начинать, Дениса, борьбу с американскими агентами, а то ты какой то пассивный синяк форумный получается, а не борец с врагами родины.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    вот кстати интересно, с одной стороны — где рф и где тесла? с другой стороны вот тесла есть в космосе — и сразу скрепы ржавеют. великая сила искусства. приходится доставать старые папки с конспектами конспектов древних методичек еще с папирусов переписанных (не без ошибок).

    вот скажем советы, запустили спутник, хоть бы и на немецкой ракете (а других все равно и не было), так он над америкой пролетел разок, попищал, и сразу какой пропагандистский эффект! целое поколение битников породил тот маленький шарик с четырьмя прутиками. проза, поэззия, вся хурма.

    поэтому считаю надоть щота подобное делать, а не только в рашу-тудей вкладываться. и прочие там унылые «фабрики» «демидовых».

  • Ответить

    >>запустили спутник, хоть бы и на немецкой ракете

    Да ладно вам!) А чё ж пиндоссы не запустили? Там же немцев ракетных тоже в избытке было.

    >>вот тесла есть в космосе — и сразу скрепы ржавеют

    Скрепы не ржавеют!!!)
    http://news24today.info/v-kitae-zhestoko-izbili-diplomata-ssha-za-propagandistskuyu-lozh-o-staline.html

  • Ответить

    >пора начать мстить пиндостану

    Пиндостаны были есть и будут, сейчас американцы упадут, будем китайцев сдерживать.
    Бороться надо в первую очередь с предателями типа тебя, мечтающими лечь под врага чтоб пайка больше была, вас гнид надо пачками вычищать, потому как только перестаешь вас вычищать, так и заканчивается очередной исторический цикл России, не приживаются у нас мягкотелые государи, которые вас предателей жалеть начинают, только 37-ой, только хардкор!

    >хоть бы и на немецкой ракете (а других все равно и не было)

    Глеб, если под дурака косить так как ты иногда любишь, то и ракета не немецкая же была, первыми на реактивной тяги еще китайцы феерверки запускали, так что бери глубже, на китайской ракете запустили Гагарина! Уже тогда без китайщины никуда.

    А что же пиндосы, имея главного немецкого ракетчика, не запустили первыми спутник, а первого человека?
    Вообще криворукие получается?

    Глеб, будь мужиком либералом, а не поганым либерастом, тебе не идет!

  • Ответить

    >Скрепы не ржавеют!!!)
    http://news24today.info/v-kitae-zhestoko-izbili-diplomata-ssha-za-propagandistskuyu-lozh-o-staline.html

    Сталина китайцы уважают, знают чей ученик был Мао, даже брежнева просили Сталина реабилитировать, но тот гад ни в какую, может быть и потому тоже китайцы решили что не западло СССР предать и переместиться в стан противника.

  • Ответить

    >А чё ж пиндоссы не запустили? Там же немцев ракетных тоже в избытке было.

    а чё ж рф ладу-калину на луну не запускает? вопрос приоритетов.

    говорят американе-то запустили потом на луну живого человека, из тех же соображений.

    когда-то в ссср это хорошо понимали - кругом рабочих и колхозниц по древнеримскому образцу высокотехнологичных показывали, пищалки в космос запускали, царь-бомбы взрывали, и прочие достижения демонстрировали, а потом понималка сломалась. теперь думают (ну так выглядит) что заклинаний, плохоньких мултиков и пиара достаточно. но что бы пиарить айфон — нужен айфон, а что бы пиарить скрепы — нужны хорошие примеры внедрения чудесных скреп. которых пока не наблюдаем. ну вот например — взять и написать на луне — путен наш великий президент, и что бы с земли было видно без телескопа. вроде бы пустяк — а все население планеты бы задумалось — вот мол что-то там есть такое в этих скрепах. да хотяб скрепок дешевых из нержавейки мэйд ин раша наклепать.

  • Ответить

    >Вы настолько гуманитарий?
    я не оч понимаю ваше возмущение. вот историки они гуманитарии, следователи и юристы тоже. а кто должен ответы на такие вопросы давать — инженеры-технологи чтоли? или человеки-труда — шахтеры, вахтеры, токари-5-разряда?

  • Ответить

    >а чё ж рф ладу-калину на луну не запускает? вопрос приоритетов.

    Глеб, да вы же раб, не крепостной крестьянин, а натуральный раб, времен Римской Империи, ваше преклонение перед американцами за гранью здравого смысла, вы серьезно думаете что американцы запустили своего человека в космос менее чем через месяц после Гагарина, специально, по плану уступили нам, приоритет другой был, вы серьезно?

    >что заклинаний, плохоньких мултиков и пиара достаточно.

    Не достаточно, сейчас век потреблядства и не мне вам об этом говорить, потому уровень потребления русского человека сейчас больше чем когда либо был в истории страны и много более чем у 6 млрд человек на планете, потому и Путина результат на выборах 77%, потому что дал то что всем сейчас надо, а именно много потреблять.

  • Ответить

    многие «патриоты» имеют в сша свои активы-квартиры-дома-семьи-родственников. жили в сша, учились в сша, посылают друг-другу фоточки в американском вотсапе с американских айфонов через американский интернет и платят за свои покупки америкэн экспрессом. да даже этот сайт — сделан на американском вордпрессе, и мы тут обсуждаем американскую компанию тесла.

    вместо исторических споров предлагаю рассмотреть историческое интервью главы втб.
    http://money.cnn.com/video/news/2018/04/06/russian-bank-chief-andrey-kostin-on-sanctions-list.cnnmoney/index.html
    вот он хочет дружить с сша.

  • Ответить
    Вы настолько гуманитарий?

    я не оч понимаю ваше возмущение. вот историки они гуманитарии, следователи и юристы тоже. а кто должен ответы на такие вопросы давать — инженеры-технологи чтоли? или человеки-труда — шахтеры, вахтеры, токари-5-разряда?

    Да, и шваброполомойки.

    Давайте без бла-бла кудах-тах кококо. Вы выкладываете на бочку своих «историки они гуманитарии, следователи и юристы», а я своих?

    У меня Черток, «Ракеты и люди». Написал мемуар, как он там точил системы наведения ракет рядом с Королевым.

    Гоните на бочку свою кухарку историка следователя и юриста.

    P. S. И на полях:

    главы втб … вот он хочет дружить с сша

    1) Нас рать.
    2) Я тоже «дружу с США», я получаю от них бабло.

    Или перескажите плс в двух словах, в чем там господин временное-ВТБ предлагает дружить и так далее, чего бы такого я мог бы не знать.

  • Ответить

    >многие «патриоты» имеют в сша свои активы-квартиры-дома-семьи-родственников. жили в сша, учились в сша, посылают друг-другу фоточки в американском вотсапе с американских айфонов через американский интернет

    Глеб, да я такой патриот и есть, родители в сша, пишу сейчас с ipad, иногда пользуюсь вотсапом через айфон и все конечно через американский интернет и еще и езжу на американской машине (считаю американцы больше всех знают в них толк), хоть и не без помощи радио от Попова и спутников на принципах Циолковского.

    А чем я тогда собственно отличаюсь от таких как вы?

    А тем что всего этого мне не достаточно что автоматически признать в них своих хозяев и приклонить голову.

    На технологические (и не только) достижения конкретных стран, смотрю как на достижения всего человечества, такая глобальная кооперация через разведку, а не доказательство рассового превосходства.

    Я на себе ощущаю дыхание предков (особенно 9 мая), которые не приклонили голову перед самым технологически развитым противником того времени — гитлеровской германии.

    И я не хочу приклонять и с презрением смотрю на тех хочет приклонить — т.е. на таких как вы.

    А если они придут как фашисты силой меня приклонить, то буду их айфоном бить, интернетом их и всем что под руку попадется и пофиг если тоже ими сделано.

    Просто я вольный человек, а вам вероятно с предками не повезло, рабы может какие то нерусские были, потому как на Руси рабов давно нет, крепостные все-таки не рабы, если что не так то уходили на дон или урал-сибирь.

    Я за Путина потому что он за независимость — за многополярный мир, ельцина который призывал голову склонить и америку лизал с утра до вечера, я лично презирал и вообще был в оппозиции к властям при нем, если придет очередной слизень который как ельцин будет агитировать лечь под кого то, так же буду в оппозиции как при ельцине.

    В общем если в кратце, не сотвори себе кумира хозяина, не позорь предков, а предки у меня матерые были, мне кажется я и мизинца их не стою.

  • Ответить

    Денис, ну так нельзя, ты прям как продажная девка местечкового феодализма с пэда толкаешь эту бредятину, колаборант хренов (улыбаясь), а не патриот душитель врагов родины (насупив брови и скрежеча зубами). Яростно топить за власть дураков в России или нац меньшинств или сектантов любой природы это твоё право по рождению, генетическая память от предков, но даже в твоём ненавистном пиндостане любой дурачок может править только 8 лет или нац меньшевичок типа негра Обамы, что было и у нас при алкаше Ельцине, который заметь передал власть добровольно Путину и умер не на посту, в моче и блевоте, потравленный дружками иудеями, как твой великий душегуб Сталин (по слухам), а спокойно на пенсии, поэтому как минимум он слегка неоднозначная личность в истории России. Что касаемо твоей нежной любви к Путину, ну ок, разве кто то против? — … но ты его как бы должен любить уже не на посту президента России — его срок закончился в 2008 году второй и последний по той Ельцинской конституции России, которой утёрлись как бумагой туалетной уже много раз, это такая маленькая сноска, освежаю память.

    ps. Что касаемо ракет, ну, да, первые ракеты, делали на основе Фау 2, но только до Р5, а спутник полетел на Р7, это из векипедии, тут вообщем глубоко копать не надо, это никто и не скрывает, в отличие от истории с гениальным изобретением Калашникова около которого совершенной случайно сидел в тюряге Шмайсер, но знакомы они не были, но из могилы дотянулся поместив прототипчег на памятник и радио, которое изобрёл всё-таки Тесла, а не маркони и не попов, но честно говоря сейчас уже на это всё плевать, ждём ахтунга в Сиррии зассут амеркошки или .бнут, такая напряжёночка опять на грани ядерной войны, давай Дениска вангуй, юродивые говорят видят будущее хорошо, скоро апокалипсис или ещё попыхтим?

  • Ответить

    >Яростно топить за власть дураков в России

    А кто же тогда вы, если дураки вами правят?
    Так много пишите как страной рулить, чего не подвинете дураков и сами за штурвал не встанете?

    >но даже в твоём ненавистном пиндостане любой дурачок может править только 8

    Во первых, ненавистен мне не пиндостан, это обычный враг, а те кто под него лечь хотят и остальных пытаются за это агитировать!

    Во вторых:
    У них не 8 лет, а много, много больше:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)

    Получается уже больше 160 лет во власти сша застряли одни и те же люди, точнее даже семейные кланы, монархия какая то, точнее республика, но по Венецианской системе с пожизненными дожами:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8#%D0%94%D0%BE%D0%B6_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

    А для таких наивных дурачков как вы там одна говорящая голова не может больше 8 лет находится у микрофона, если мы хотим сделать такую же систему, то надо чтоб условный Песков не мог более 8 лет рассказывать о политике партии, вас это устроит?

    Оформляйте инициативу на ROI за то чтоб пресс-секретарь Президента России не мог более 8 лет занимать свою должность, правда вам скажут что Песков пока только 6 лет ее занимает, но возможно вашу инициативу и поддержат, у нас же демократия, все может быть.

    Кстати по вашему выходит и в Германии ватники одни, Меркель засиделась, с 2005 года у руля страны, но все равно не так все плохо как в сша:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0

  • Ответить

    Ну, одного примера Буша отца и Буша сына достаточно, чтобы любому здравомыслящему человеку перестать рассказывать о сроках Путина как о чем то уникальном. Любому, но не дебилу либералу.

  • Ответить

    >Денис, ну так нельзя, ты прям как продажная девка местечкового феодализма с пэда толкаешь эту бредятину….

    Работа такая — пропаганду распространять!

  • Ответить

    >одного примера Буша отца и Буша сына достаточно

    Рузвельты еще, а вообще они там почти все так или иначе родня друг другу:

    https://www.rbc.ru/politics/26/03/2008/5703cbca9a79470eaf769ddc

    В 1937 году американский экономист и социолог Фердинанд Ландберг опубликовал книгу «60 семейств Америки». В ней он пытался доказать, что реальная политическая и финансовая власть в Штатах принадлежит вовсе не народу, а ограниченному кругу представителей этих самых «семейств». Спустя почти век эта версия не потеряла актуальности. «РР» рассказывает о наиболее известных и влиятельных семействах современной Америки

    http://expert.ru/russian_reporter/2012/44/amerikanskie-politicheskie-klanyi/

  • Ответить

    Ну, 60 семейств это таки ближе к тому эффекту, когда чем дальше от репрессий, тем в большем числе семей по несколько пра-дедушек и пра-бабушек расстреляли (попутно правда добавляется и родичей из системы, но настоящий либерал таковых за родичей не считает).

  • Ответить

    >когда чем дальше от репрессий, тем в большем числе семей по несколько пра-дедушек и пра-бабушек расстреляли

    Причем боевыми собаками, как в КНДР)))

    Так что вывод прост и очевиден — при Сталине концлагерей в нашей стране не было, как нет их и сейчас. Была и есть система исполнения наказаний, в лагерях и колониях которой отбывают наказание (справедливое или нет — это по-всякому бывает) те, кто нарушил закон и кому за это судебные органы вынесли приговор. При Сталине в ИТЛ отбывали наказание много людей, много их там и сейчас. Хотя, кстати, меньше, чем сейчас в США (не только сейчас меньше — при Сталине тоже меньше сидело).

    А есть ли концлагеря? Да, есть. Например, оплот мировой демократии — США создали концлагерь на своей базе в Гуантаномо. Там, без решения судебных органов, сидят различные люди, захваченные в Афганистане и некоторых других местах. Они не имеют ни статуса военнопленных, ни статуса обвиняемых или осуждённых. Сидят многие уже более десятка лет и не имеют представления, когда выйдут на свободу и выйдут ли вообще.

    https://topwar.ru/32241-istoricheskiy-likbez-chem-gulag-otlichaetsya-ot-konclagerey-zapada.html

  • Ответить

    Эти списки выглядели бы чуть правдивее вместе со сканами приговоров. Правда тогда похудели бы процентов на 95

  • Ответить

    >а это кто?

    А это политика, а именно борьба за власть, когда бывший сподвижник Сталина — хрущев, решил обойти других бывших сподвижников Сталина.

    Вот и придумал он и его команда (куда кстати и бренжев входил) 20 съезд и развенчание культа личности, так и появлись гулаки и репрессии.

    У меня из всех родственников которых я знаю (а знаю я вплоть до царских офицеров погибших на дуэли), только два прошли через лагеря, один потому что агитировал против коллективизации, его реабилитировали еще при Сталине, другой потому что во время ВОВ в плен попал, но не долго он там пробыл, практически все кто в плену были, прошли через лагеря, это считаю оправданно было тем технологическим развитием, невозможно было быстро проверить шпион ты или нет, к тому же всех нацистских шпионов «партнеры» успешно в холодной войне использовали, потому окончание ВОВ не гарантировало что гитлеровские шпионы не принесут стране вреда.

    Но самое главно Глеб, Сталин же к власти пришел не после спокойных и сытых лет как например брежнев или горбачев, он пришел к власти после ПМВ, революции и гражданской войны, изучая опыт стран где были настоящие революции, уверен что по другому было бы нельзя, действуй Сталин по другому, пришел бы к власти русский Бонапарт Троцкий или Тухачевский и жертв среди русских было бы столько сколько среди французов, т.е. многократно больше, в десятки раз.

  • Ответить

    сталин шмалин железов силуминов. какая разница. пора чуваков с яхт ссаживать и голову включать. зять зятя эльцына рыбка и узбек муж тренера. лавочка перестает быть эффективной. с такими украдеными деньгами и полным ступором по искуствам и наукам — страна не была 300 лет да и даже и дольше. куда дальше скукоживаться?

  • Ответить

    И тем не менее, после ПМВ, революции и гражданской войны, через лагеря прошло меньше народу чем в сша, как же так, почему там так на долго затянулись последствия их гражданской войны ?

    Почему Глеб в сша при Сталине сидело больше народу чем в СССР?

    Почему там до сих пор больше сидит чем у нас?

    Почему у нас Сталин кровавый упырь по мнению либеральной общественности, а Рузвельт выдающийся президент?

    А что делать с другим выдающимся Черчелем, который не щадил поданных ее величества?

    Реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек — а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. «Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов — миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, — рассказывал доктор Кумар. — Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать».

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Черчилль,_Уинстон

  • Ответить

    >>> А что делать с другим выдающимся Черчелем, который не щадил

    зачем с ним чтотор делать в 2018 году? Он умер давно, он был кавалерист в молодости, рисковал башкой лично. Поэтому мог и другими бошками рисковать. Не путайте офицера кавалерии в колониях с завклубами и вахтерами.
    Положите его в свою голову в маленький ящичек и позабудьте.
    Попробуйте думать о текщих проблемах не англии, а своей сойбственной страны.

  • Ответить

    >зачем с ним чтотор делать в 2018 году? Он умер давно

    Это вы своим друзьям либерастам говорите, когда они про Сталина вспоминают и рассказывают про сотни миллионов загубленных жизней.

    Но либерасты в массе своей не такие тупые как вы, либералы так точно, прекрасно понимают что в истории можно и нужно копаться, как минимум потому что люди не меняются, если отбросить всю технологическую шелуху, то изучая историю можно довольно точно моделировать будущее, чтоб как минимум не попасть в его жернова.

  • Ответить

    >> Это вы своим друзьям либерастам говорите, когда они про Сталина вспоминают и рассказывают про сотни миллионов загубленных жизней.
    >> Но либерасты в массе своей не такие тупые как вы

    это да. я образец тупости. чем и горжусь. Всю эту вашу пакостную породу постепенно выведем на свет Божий и проблемы все сами собой отпадут вообще.

  • Ответить

    >Всю эту вашу пакостную породу постепенно выведем на свет Божий

    С себя начни Онаним, небось как маммоний-cat-stroginof через vpn тут сидишь трусишка?

  • Ответить

    не. много чести тут мне через впн.
    и потом чего плохого в идее перманентной селекции ради облагораживания народонаселения? Тут один затык (чатсичный) — селекционируемые норовят дать взятку штобы их не пустили на паштет и удобрения. Доказывают, что их плавание на яхте в 150 м\пог является тонкой международной геопоплитикой.
    Ну, это видимо скоро уже закончится.

  • Ответить
    Cat

    WinterFart оказывается знает английский :) вот ейто дъа: D

    ps. Сталин бы маска шлёпнул или посадил бы в шарашку где маск ракеты и машинки свои делал бы бесплатно, ну максимум за чай с сахаром по праздникам и никакое банкротство ему бы точно не грозило. В этом то и главное неоспоримое преимущество нашего бурно развивающегося рабовладельческого строя с элементами феодализма и африканских племён тумба юмба перед их деградирующим капитализмом, это очевидно даже без критики достижений маска, не говоря про его финансовое положение, ведь если бы отдать деньги которые тратит маск в минуту, на теслу, автовазу, то на автовазе смогли бы сделать электрическую четвёрку или приору буквально за несколько десятков лет.

  • Ответить

    Откуда в топике про Tesla взялся Сталин, кто-нибудь может мне объяснить?

    Прикормили спамера, еще удивляетесь, как это так, что он почти в каждый топик втыкает если не Сталина, то Путина, если не Путина, то вечную войну с США.

  • Ответить

    >Откуда в топике про Tesla взялся Сталин, кто-нибудь может мне объяснить?

    Это же рашентрадишн на Роеме так заведено, после 100 комментов строго флуд.
    Я стараюсь первым флуд не начинать, как и в этой новости, не первым Сталина помянул, можете сами посмотреть, но с удовольствием присоединяюсь к флуду.
    Вы же эту традицию своим бездействием и завели, я думал в этом фишка, трафик на сраче и все такое.
    Хотя смотрю у меня написано не три коммента в сутки как обычно, а:
    Вы не можете добавлять комментарии — ваш аккаунт заблокирован.

    Таки начали борьбу?
    Здорово, наконец то!
    Я получается единственный флудер тут?

    >Прикормили спамера, еще удивляетесь, как это так

    Выдыхай Онаним, твои мольбы услышаны и меня забанили, правда бан у Роема символический, как у РКН, но намек понял, про Сталина больше не буду, ок.

  • Ответить

    >> Выдыхай Онаним, твои мольбы услышаны и меня забанили,

    нам будет нехватать тебя. Главное — используй высвободившееся время с пользой. Подучись, подлечись (не забудь про голову тоже), поработай за корм и из сэкономленных средств выплати долги по налогам.
    Сам ощутишь, что какбы такие крылья развернутся за спиной, свежий ветер и вообще ништяк. А бизнесы завязывай. Не твое.

  • Ответить

    >нам будет нехватать тебя.

    Да ты не зарекайся Онаним, сейчас модераторы очухаются и вкурят что я совсем не единственный тут флудер и совсем не главный поставщик флуда и срача.

    Только если для меня как для программиста, бан Роема условный, то для тебя как далекого от IT он будет вполне реальный.

    По моему я первый на Роеме, кто получил в одной новости отметку «Лучший комментарий» и бан, буду гордиться.

  • Ответить

    гордись, касатик, коли больше не чем.

    >> бан Роема условный, то для тебя как далекого от IT он будет вполне реальный.

    буду только признателен. Просто у меня проблема — тут бан по IP, что существено для человека, имеющего один одинешенький комп. А у меня этих диких обезьян — как в бразилии педров. Это просто такая особенность техническая.
    Поэтому меня банить смысла нет. Я и сам забанюсь и разбанюсь, все от текущей загруженности зависит. Кстати, пока был в самобане — кучу дел переделал важных, действительно вся эта шняга в виде переписки — просто почти бессмылсенна.
    Пытаюсь ее сделать осмысленной — вот хоть глядишь таже семейка адамсов-ашмановых оплатит в бюджет немного денег. Деньги нужны, особенно на фоне растущего геополитического офигения и брезжущего экономического песцца. Он, как известно, незаметно подркадывается.

  • Ответить

    >>Откуда в топике про Tesla взялся Сталин, кто-нибудь может мне объяснить?

    Мистика!
    А на самом деле ответ простой. После стандартного глумления над этим выскочкой Маском, взор «комментатора» волей-неволей обращается на родные просторы. И тут встаёт дилемма, либо обсуждать Путина (от него же всё зависит), либо Сталина (он же сделал наше всё и даже после его смерти пинок его стоптанного сапога в наши задницы имел некие позитивные последствия в плане долгосрочной баллистики основных трендов — вплоть до 90-х летели и даже сейчас в той же примерно колее — плюс офшоры и дворцы с лодками и гос измены, минус мозги и свершения с первопроходчеством и завал кадровой политики). Сталина обсуждать безопаснее. Его можно ругать (тиран же и репрессии и всё такое) или хвалить (земли сохранил, развил образование, науку, промышленность и в итоге Гитлера в бункерный ковер втоптал тем же сапогом) — но и то и другое безопасно и всех устраивает. А Путина и хвалить и ругать опасно.
    Путина ни хвалить, ни ругать нельзя. Его можно только ждать. Как дождя в пустыне. Когда же там будут эти самые решения по технологическому прорыву? Пора, пора. Ждём.
    А тут, сцуко, ещё и англичанка гадит. Некогда ему видать. Не поспевает за всем. Один же он.