Бунин объяснил, что разговоры с РКН в АП о «белых списках» — это паллиатив

Развитие событий: Эксперты при правительстве раскритиковали проект Роскомнадзора о блокировках (7 мая)

Олег Бунин («Онтико», один из пионеров Рунета) раскрыл мотивацию вчерашней встречи в администрации президента интернтчиков и Роскомнадзора. Собравшиеся обсудили разрушение Рунета «ковровыми блокировками». РКН вынужден их применять, чтобы деградировала связь россиян через Telegram. В действительности суд поручил ведомству «блокировку», однако она невозможна, поэтому в РКН придумали собственную метрику — «деградацию связи». Для роста «деградации» РКН действует в рамках своих регламентов, но блокируется и деградирует кто попало (вплоть до «Яндекса» и Mail.ru), произвольные сайты и сервисы: «Как говорится, пока реальность такова… И что в ней делать?». Одно из плохих решений, упомянутых на встрече — это «белые списки». Перечень привилегированных адресов, которые РКН заведомо не блокирует. К тому же, как объяснил представитель индустрии хостеров Игорь Мызгин, «белые списки» технически нереализуемы.

патовая деградация Рунета РКН

«Изменение юридической базы, в которой действует РКН, возможно, но, по словам знающих людей, это процесс очень не быстрый, может занять от полугода и больше. Поэтому что делать прямо сейчас, в текущей реальности — совершенно непонятно», — Бунин припросил поделиться идеями.

Игорь Мызгин (специалист по взаимодействию с ключевыми партнерами и клиентами Servers.ru) объяснил, что по экспертным оценкам сообщества в «белый список» сайтов первого сорта, которые РКН не будет случайно банить, можно внести 100-150-200 тысяч адресов, на практике в разы меньше сайтов и сервисов. Уже сейчас ясно, как система списков будет глючить и тормозить (РКН испытал списки в 2017 году и быстро от них отказался). Признать неспособность выполнить решение суда о блокировке доступа к Telegram текущими силами РКН — это равно «самоубийству» для руководства РКН и вряд ли на это кто-то пойдет. Блокировки по привычной схеме — разрушают Рунет. Ситуация патовая.

Реплика Олега Бунина:

Друзья, цель всех этих хождений на встречи с Роскомнадздором - попытаться хоть что-нибудь сделать в краткосрочной перспективе. В той самой, в которой РКН будет существовать как данность вместе с законами, которые регламентируют его деятельность и правилами, которые он себе установил, чтобы эти законы выполнить.

Как говорится, пока реальность такова... И что в ней делать?

За последние две недели мы осудили уже следующие варианты:

1. Как экспертное сообщество помогаем РКН с премодерацией запросов на разблокировку - если кто-то сталкивается с конкретным неработающим B2B или B2C-сервисом, то можно отправить его в РКН напрямую, а не через горячую линию.

В большинстве случаев ничего сделать будет нельзя, так как для того, чтобы разблокировать один IP-адрес из заблокированной подсети надо будет одну запись о блокировке большой подсети превратить в несколько записей о меньших подсетях, дабы обойти разблокированный IP.

Это грозит многократно увеличить объём таблицу блокировок и перегрузить и так, по разговорам, на ладан дышащее оборудование операторов. То есть делать это, в большинстве случаев, не будут.

Ну и это не решает проблему динамических IP-адресов тех больших сервисов, которых нам больше всего и не хватает.

2. Белые списки исключений - подробно обсудили у Александр Демидов (Alexander Demidov). Вариант, похоже, нерабочий - грозит всё той же перегрузкой операторского оборудования, а (на мой взгляд) самое стрёмное - совершенно непонятна нормативная база под этим Белым РКН. Как его делать-то? Кто будет отвечать за то, что кто-то неправильный попал, или правильный не попал в этот список исключений.

3. Special VPN для избранных (например, для тех же ВУЗов), с логгированием и всем прочим, чтобы выполнить закон об анонимайзерах, куда загружаются всё те же самые белые списки исключений. Здесь попроще с нормативной базой, но это совершенно не массовое решение. И непонятно, за чей счёт банкет.

Изменение юридической базы, в которой действует РКН, возможно, но по словам знающих людей, это процесс очень не быстрый, может занять от полугода и больше. Поэтому что делать прямо сейчас, в текущей реальности - совершенно непонято. Есть идеи? Повторю - идеи в текущей реальности, в которой РКН есть и действует.

PS: Похоже, что нам нужен BoF на эту тему на РИТ++ :)

Дополнение Игоря Мызгина:

Олег Бунин (Oleg Bunin) по итогам сегодняшнего совещания написал хороший пост.

от себя добавлю:

1) первая идея-просьба "исключите Coursera и Slack из бана - внесите их в белый список исключений из веерных банов" - она сначала выглядит здравой, но в ней есть проблема в технической реализации - по экспертным оценкам сообщества в такой список можно внести 100-150-200 тысяч ресурсов, не больше, так как большее количество просто обрушит текущее оборудование магистральных операторов в России. таким образом в пределе мы получаем ситуацию, когда Интернет для россиян схлопнется в Рунет ПЛЮС 100-150-200 тысяч ресурсов (а сайтов это в разы МЕНЬШЕ ) из-вне. то есть в пределе это крайне плохая идея.

2) вторая идея "давайте студентам из ИТМО" сделаем правильный VPN, который будет брать из одного реестра запрещенное, из второго реестра разрешенное и отдавать все разрешенное, а запрещенное не отдавать. идея проста в реализации, понятна, но в пределе что мы получаем: VPN для ИТМО, VPN потом для медиков (им же надо международное общение и доступ к иностранным журналам/публикациям/архивам), потом VPN для ученых (а чем тот же МГУ хуже чем ИТМО? ), потом VPN для еще кого-нибудь. в пределе мы получим 146 миллионов VPN - что тоже выглядит абсурдным.

3) текущая ситуация с Телеграмом и блокировками и тезисы "деградация на 30%" показывают, что имеющиеся механизмы не совершенны, не могут применяться избирательно и довольно просто обходятся теми, кто хочет их обойти. и тут есть несколько путей развития :
- модернизировать механизмы блокировок на сетях провайдеров доступа и на сетях магистральных провайдеров - фактически внедрять DPI , подменять корневые сертификаты, требовать раскрытия приватных ключей от всех, подменять принудительно у всех DNS и делать ряд других действий. Этот путь можно назвать "китайская модель", с пресловутым Великим Китайским Файрволом, но как говорят люди, лично пробовавшие из Китая работать с запрещенными ресурсами в Китае - работать можно, просто не удобно.
- признать не способность выполнить решение суда текущими силами РКН - это равно "самоубийству" для руководства РКН и вряд ли на это кто-то пойдет
- можно начать преследовать пользователей запрещенных ресурсов, но тут уже слишком сильно противоречия с Конституцией
- можно объявить о победе и делать вид что война выиграна - тоже вариант, но тут сложно сохранить лицо все тем же руководителям РКН.

я уверен, что существуют еще какие-то пути разрешения ситуации, которые я не упомянул в пункте 3)

но пока мы видим условно патовую ситуацию.

ЗЫ кто против бана Телеги - идите и добивайтесь как-то отмены решения суда, на основании которого идет бан, так как :
- взывать к совести РКН и конкретных чиновников
- писать в ФБ "все козлы, где мой трактор"
- кидать в окошки бумажные самолетики
- прочие акции и перфомансы
они не приведут ни к чему, а вот только отмена судебного решения позволит РКН остановиться.

Уведомление: Roem.ru пользуется хостингом Servers.ru, но деловые отношения не влияют на редакционную политику в подборе героев новостей.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    >Можно значек им сделать ссылкой на сайт РКН, где написано что это ответственный хостер с гарантией не блокировки.

    ни один разумный человек в эту гарантию не поверит и убытки такой хостер компенсировать не будет и толку с него будет ноль. это все мечты неграмотных. вы бы вместо глупостей — открыли бы лог свой на роутере и посмотрели сколько там разных айпишек запрашивается так или иначе в процессе даже вот и сидения на роеме.

    и главное — все это пройденный этап — в ленинке говорят примерно треть всех книг была в ограниченном доступе, от читателей. и что? помогли ссср эти цензурные ограничения? даже в италии индекс запрещенных книг перестали обновлять уже хз сколько времени как. для борьбы с действительно опасными вещами существуют специально обученные и оплачиваемые нукеры, которые и должны ловить всех этих террористов и прочих злодеев. а пока какие-то гонки за самиздатом и посадки диссиды.
    ждгавствуйтэ товагищи.

    хто-нить может найти хоть одно разумное (а не идиотничание псевдопатриотов) объяснение — зачем Гражданам РФ нужны вот эти ограничения и блокировки и весь этот трэш вокруг телеги?

  • Контекст комментария

    Олег Бунин Лаборатория Олега Бунина

    Вадим, мы им об этом говорили неоднократно. У меня сложилось впечатление, что понимают, но это их не заботит. Ну или не верят.

Добавить 43 комментария

  • Ответить
    Олег Бунин Лаборатория Олега Бунина

    Коллеги, roem.ru так разъяснил ситуацию, что стало ещё запутаннее :)

    Фиксирую.

    Никто не говорил о белых списках, к которым разрешён доступ, а к остальным запрещён. Говорили о списках исключений, списках исключений из блокировок Роскомнадзора.

    Да, такой список крайне неудачно назвали «белым списком исключений», правильно было бы просто «список исключений».

    РКН заблокировал подсеть, но в подсети есть ресурсы, которые заблокированы неправильно. Сейчас судьба таких ресурсов игнорируется. Обсуждался механизм, который позволит такие ресурсы разблокировать — список исключений из блокировки.

    Да, все прекрасно понимают, что это костыль, который не надо было бы даже обсуждать, если бы РКН блокировал ресурсы корректно.

    И да, все понимают (ну я на это очень надеюсь), что запрет доступа ко всему Интернету, кроме белого списка, убьёт отрасль.

  • Ответить

    О, а вот и штрейхбрейкеры от ИТ подтянулись, пионэры рунета.

    Олег, какое операторское оборудование, ты его видел в глаза когда-нибудь?

    Никифоров и вся эта свора некомпетентных троечников должна пойти в отставку и больше оттуда не показываться никогда.

    От самоубийства их спасать, надо же.

  • Ответить

    Убьет отрасль? Отлично, чем хуже тем лучше. Быстрее г-н Путин заметит, что его ребятки заигрались слегка.

  • Ответить

    Может хватит велосипеды изобретать и прикрываться фиговыми листочками? То что делает РЕН это не законно, так как процедура внесения адресов в реестр прописана в законе. По одному выявленному с уведомлениями и т. д. Блокировка подмётками там не предусмотрена. Соответственно РКн нарушает закон и за это должен ответить. Едонственный выход это массовое иски к РКН.

  • Ответить
    Вадим Митякин Проектное бюро Eleven

    Олег, добрый день! Очень интересно, во всех этих беседах товарищи с противоположной стороны баррикад понимают, что для специалистов ит-отрасли эта история фактически сигнал на старт? Если закрывается нормальная возможность работы над международными проектами или над локальными, но в нормальной технологической среде, то проще сменить дислокацию и продолжить уже там?

  • Ответить

    >И да, все понимают (ну я на это очень надеюсь), что запрет доступа ко всему Интернету, кроме белого списка, убьёт отрасль.

    Это же от вас спецов и зависит, сделаете стабильную блокировку, будет отрасль развиваться.

    От блокировок никто точно не откажется, политические риски неконтролируемого интернета в сотни раз превышают доходы бюджета от отрасли.

    Идея считаю здравая, каждый IP на блокировку проверять по белому списку, нет его — блокируем, а небольшие проекты обращайтесь через обратную форму к РКН в случае ЧП.

    Есть идея!
    Сделать не только белый список конкретных IP, но и целых подсетей хостеров, готовых в режиме 24/7/365 сотрудничать с РКН.
    Они в своей рекламе так и будут писать: хостинг у нас — гарантия вашему бизнесу.
    Можно значек им сделать ссылкой на сайт РКН, где написано что это ответственный хостер с гарантией не блокировки.
    В общем надо подключать хостеров.

  • Ответить

    Бгг. Денис, ну в самом деле, лучше помолчать иногда. Уровень вашей погруженности в технические аспекты превосходит самые смелые ожидания.

  • Ответить

    >Можно значек им сделать ссылкой на сайт РКН, где написано что это ответственный хостер с гарантией не блокировки.

    ни один разумный человек в эту гарантию не поверит и убытки такой хостер компенсировать не будет и толку с него будет ноль. это все мечты неграмотных. вы бы вместо глупостей — открыли бы лог свой на роутере и посмотрели сколько там разных айпишек запрашивается так или иначе в процессе даже вот и сидения на роеме.

    и главное — все это пройденный этап — в ленинке говорят примерно треть всех книг была в ограниченном доступе, от читателей. и что? помогли ссср эти цензурные ограничения? даже в италии индекс запрещенных книг перестали обновлять уже хз сколько времени как. для борьбы с действительно опасными вещами существуют специально обученные и оплачиваемые нукеры, которые и должны ловить всех этих террористов и прочих злодеев. а пока какие-то гонки за самиздатом и посадки диссиды.
    ждгавствуйтэ товагищи.

    хто-нить может найти хоть одно разумное (а не идиотничание псевдопатриотов) объяснение — зачем Гражданам РФ нужны вот эти ограничения и блокировки и весь этот трэш вокруг телеги?

  • Ответить

    Есть идея! Сделать не только белый список конкретных IP, но и целых подсетей хостеров, готовых в режиме 24/7/365 сотрудничать с РКН. Они в своей рекламе так и будут писать: хостинг у нас — гарантия вашему бизнесу. Можно значек им сделать ссылкой на сайт РКН, где написано что это ответственный хостер с гарантией не блокировки.

    Рискованно, сертификация может попасть в руки к специалистам Минкомсвязи. Примеры же есть. Когда американцы отняли и перепродали домены, принадлежавшие жителям Крыма, Минкомсвязи порекомендовало пользоваться нормальными регистраторами, а не американскими (и это был хороший совет — действительно «теорема доказана» — американцы, если захотят, совершенно точно будут банить русских, отнимать их домены и перепродавать нерусским).

    Всё бы хорошо, но Минкомсвязи порекомендовало воспользоваться регистратором 101domain. Министерство не особо волновало, что именно 101domain и забанил крымчан, отнял домены и выставил их на продажу.

  • Ответить

    >> хто-нить может найти хоть одно разумное (а не идиотничание псевдопатриотов) объяснение — зачем Гражданам РФ нужны вот эти ограничения и блокировки и весь этот трэш вокруг телеги?

    это элементарно. Нужен какойто высокотехнолгичный хайп, особенно в преддверии инаугураций, на фоне фактических высокотехнлогичных провалов (роснано, сколково, мультфильмы с батискафами) который бы смог занять повестку, создать ощущение чтомы все высокотехнолгичные, свободолюбивые, самые крутые мессенджеры тоже делаются нашими гениями, пускание самолетиков, митинги, навальный, весна, май, мир, труд, блаблабла.
    И в целом дело позитивное, поскольку — «борьба хорошего с лутшим» (с гадами и преступниками которые хотят там какието темные делишки делать с этим месенджером) но честные люди — выступаю против, балблабла…
    И что? А то, что на бесптичье относительно других достижений (санкции, доллар 64 и т. д.) новостные топы заняты, народ гуглит, обсуждает и т. д. причом — массово.
    А репутация РКН — это издержки медийной технлогий. Он и сделан как мальчик для битья, собссно. Умного мальчика бить както некошерно, поэтому он должен быть упрямый, туповатый, достойный поздатыльника.
    И.т.д.

  • Ответить

    >> разговоры с РКН в АП о «белых списках» — это паллиатив

    переходя на медицинский жаргон, я полагаю, коллеги, что при ипохондрии паллиатив вовсе не обязателен, довольно и плацебо.

  • Ответить

    >У меня сложилось впечатление, что понимают, но это их не заботит. Ну или не верят.

    Специалисты которые не понимают ценности суверенитета, стране не нужны, ваш возможный отъезд дело печальное, но не смертельное.

    После 1917 у.е.хало много приличных специалистов (Зворыкин и Сикорский чего стоят), но страна выжила, более того, за счет обретения бОльшего суверенитета чем был у РИ, добилась серьезных высот.

    Поэтому все они понимают и уверен верят в ваш возможный отъезд, но это не существенная проблема, как бы вам не казалось иначе.

    Рунет либо будет затянут в юрисдикцию РФ, либо его отрежут от иностранного сегмента. В ваших силах помочь избежать изоляции рунета. Третьего уже не дано.

  • Ответить

    Похоже единственное что добьется РКН или кто там за ним, это изолирует интернет от самого себя. Рунет останется потемкинской деревней с парой сайтов. Если шоссе перекрыли сотней КПП, то дремучий лес внезапно станет неплохой альтернативой.

  • Ответить

    Вот жеж неугомонный. Абсолютного суверенитета не бывает в условиях глобализации. Почему надо на пальцах объяснять? Невозможен этот Ваш абсолютный суверенитет. Либо страна играет по общим правилам или делает вид хотя бы, либо страна обречена на отставание, а затем исчезновение. Ну потому что страна, оторванная от цивилизации — она будет обречена и своры китайцев, вывозящих лес Сибири покажутся легкой простудой. Поэтому те, кто сейчас выступает за изоляцию и отставание ради удержания у власти особо одаренных лиц — они или неумные, либо соучаствуют в распродаже страны — не патриоты ни разу.

  • Ответить

    >> Специалисты которые не понимают ценности суверенитета, стране не нужны, ваш возможный отъезд дело печальное, но не смертельное.

    никогда такого небыло и, вот, опять! © Черномырдин
    Сколькож можно эти бесконечные суверенитеты то? Россия (РФ) уже требовала суверниетеа от ССССР (и получила его по факту распада). Потом внутри был «прад суверенитетов» и т. д. и т. п.
    Это всего лет 25 назад было. И чо, опять подавай суверенитет? Как деньги кончились + идейно-кадровый тупик, так сразу давай новй суверенитет.
    Но дык прежде чем требовать суверниетет, натдо погуглить, что это означает.
    Для суверенитета потребен Суверен (не монета, и Божий (не семьи Ельцына) избранник). Т.е. индивид, имеющий свои мысли, которые оправдывают необходимость его самостоятельности отностительно других Суверенов (монархов, избранных президентов, блаблабла).
    А если нет своих мыслей, концентрации при соблюдении законов и правил, навыка подбора и расстановки безукоризненно честных людей — то это не сувериниет, а шалман.
    Было говорено в начале 90-х — не могете вы свои мысли иметь, тупые и вороватые, запутаетесь и все. Ну, вот и приплываем потихоньку.
    Особо смешно — давайте Героя Труда воссановим? Только «социалистического» уберем слово, а на Звезду прилепим двуглавого орла.
    С точки зрения геральдики, символики, историзма, дизайна и даже эоементарной логики — это нечто.
    О каком суверенитете идет речь? От кого вам опять подавай суверненитет? От грамотных и образованных людей? Кто его вообще забирал, также команда ельцинаская как сидела так и продолжает.
    Дебилам все время — то суверинетета не хватает, то денег, то конституции, то севрюжины с хреном, то надо дизайн героя подшаманить, то название награды… Дурная голова — ни рукам ни ногам ни карману ни соседям покоя не даст.

  • Ответить

    Не нужно отчаиваться и демонизировать законодательное решение. Это, вовсе, не циклопическую плиту сдвинуть. В руках законодателя есть и простейший выход. Дума может изящно, в своём стиле, помочь коллегам. При желании пат разрешим уже в весеннюю сессию.

    В России есть такое понятие, как «заочный арест». Суд совещается и называет нужного человечка «заочно арестованным». После вердикта заочно арестованный негодяй может хохотать ликуя где-нибудь на перевалах Южной Снегерии, откуда нет экстрадиции, но заочность его ареста уже никак не мешает юридической мясорубке крутиться дальше.

    Для разрешения кризиса достаточно за день (например, в понедельник 7 мая) провести в 3-х чтениях поправочку из 4 слов о том, что «Блокировка может быть заочной». И у толкователей моментально появится глоток свежего воздуха, а не «деградация на 33%».

    Если физическая блокировка невозможна — вводится та, что возможна, воображаемая блокировка, «заочная». И все рады. И не нужно даже «Яндекс» блокировать с «Амазоном».

  • Ответить

    >>В России есть такое понятие, как «заочный арест».

    Судя по сводкам с фронта, никто не понимает даже то, что это такое — «блокировка» (иначе не было бы такого шума). А понять что такое «заочная блокировка» ещё сложнее. Так мы докатимся до заочного ада и рая.
    «Заочный арест» — это более-менее понятно, потому что понятно что такое «арест». Таки к чему этот марлезонский «высокотехнологичный» балет? Похоже на обстрел Сирии сотней «умных» ракет. А тут интернет обстреливается. Можа захотели сделать экс. экс…. как его?

  • Ответить

    >Абсолютного суверенитета не бывает в условиях глобализации.

    Чего про КНДР не написали?
    У КНР какой суверенитет?
    Нам такой же подойдет!

    >Если физическая блокировка невозможна — вводится та, что возможна, воображаемая блокировка, «заочная». И все рады. И не нужно даже «Яндекс» блокировать с «Амазоном».

    Если реально надо заблокировать телеграмм, то можно заочно арестовать самого Дурова.
    Нужно блокировать именно амазоны и гуглы, снижая зависимость нашего IT бизнеса от иностранных сервисов.
    Яндекс и маил.ру пострадали или случайно по ошибке или в рамках прикрытия, дескать просто кривой РКН, а не необходимость выгнать западные IT гиганты.

  • Ответить

    Забавно, вспомнил свой комментарий https://roem.ru/28−02−2014/112222/registraciya-saytov-ne-samoe-plohoe-chto-pridumala-gosudarstvennaya-duma/#comment-125992 четырехлетней давности про «Единый реестр разрешенных сайтов» и что депутатам надо про то, что делать с WhatsApp в будущем. Как и всегда, в России все сбылось, но в другой, комично-трагичной форме.

  • Ответить

    И ещё один канцелярско-судебный нюанс. Роскомнадзор предложил начальству удобную метрику «деградации на 33%». В глазах государства появился новый инструмент. Теперь его следует внести в оборот, Жаров разрешил. Например, сервис «Птичка», по решению РКН, деградировал на 100% в какой-то момент. А сервисы ассоциации страховщиков по продаже страховых полисов — деградировали на величину конверсии посетителя сайта в покупателя электронного полиса ОСАГО. Потому что прочесть условия продажи сайт давал, а купить полис было невозможно. РКН деградировал сайт страховщикам на известную величину конверсии (её можно пересчитать в деньги).

  • Ответить

    > У КНР какой суверенитет?

    Такой, не очень какой. Если бы у кетайцеф был бы такой суверенитет, на который вы тут всухую наяриваете, то Тайвань уже давно был бы наш. В смысле ваш. В смысле их, короче, ну вы поняли.

  • Ответить

    >Если бы у кетайцеф был бы такой суверенитет, на который вы тут всухую наяриваете, то Тайвань уже давно был бы наш. В смысле ваш. В смысле их, короче, ну вы поняли.

    У Тайваня американская крыша, а у сша самый большой суверенитет на планете — абсолютный.
    В экономическом плане Тайвань уже давно китайский, как и Южная Корея кстати, как гегемон падет, думаю оформят Тайвань юридически, по принципу одна страна — две системы.

    По вашей логике и у СССР был так себе суверенитет, раз Финляндию не вернул назад.

  • Ответить

    > Ну потому что страна, оторванная от цивилизации — она будет обречена …

    Это при условии, что не обречена сама «цивилизация». А это не факт.

  • Ответить

    Тут уже не поймёшь в какую сторону и от чего отрываться. Своё безумие (антигуманизм) цивилизация уже наглядно и неоднократно продемонстрировала. Мир уцелом смирился и ползёт ровными рядами фарша, сдобренного хай-тек приправами и прочими ништяками мейнстрима, из этой глобальной цивилизационной мясорубки, а мы пока прыгаем с одного шампура на другой, мы пока не в тренде, мы пока в поиске и соответственно — в жо… Чуток нас не довернули. Может им столько мяса и не нужно. А может наше мясо отравленное?!
    А поиск во тьме, без всяких ориентиров — безнадежное дело. Такой поиск — это даже не паллиатив, это — самогеноцид. Это всё равно что придти на войну, не найти врагов и начать палить в небо ядрами из пушек — завалит же собственным чугунием. Да и «враги» («партнеры») помогут. Оне же никуда не делись, оне же в мониторах нас наблюдают крулосуточно и думают, думают как нас утилизировать, раз уж мы в мясорубку не годимся.

  • Ответить

    >Это при условии, что не обречена сама «цивилизация». А это не факт.

    Я думаю сплоченность «цивилизации» сильно преувеличина, в основном это искуственно сформированный голливудской пропагандой образ. Даже в лучшие годы сплоченности «цивилизации», она по факту была не такой уж и сплоченной, одна только сделка века чего стоит:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сделка_века_"газ-трубы"

    А сейчас вообще одна импотенция наблюдается в ее способности действовать единым фронтом, победа Ким Чен Ына чего стоит.
    Сейчас «цивилизация» трещит по швам по поводу ядерной сделки с Ираном, если сша не прогнут ЕС то значит гегемон уже все, вместе с образом «сплоченной» «цивилизации».
    Многополярный мир рождается.

  • Ответить

    >вы бы вместо глупостей — открыли бы лог свой на роутере и посмотрели сколько там разных айпишек запрашивается так или иначе в процессе даже вот и сидения на роеме.

    Просмотрел этот коммент, увидел только когда он стал лучшим.

    Верное замечание, расслабились в последнее время вебмастера. Шрифты с гугла грузим, js библиотеки от туда же, корпорация добра ненавязчиво подсадила интернет на зависимость от себя.
    И ведь с этой зависимостью совсем не трудно бороться, откройте avtogsm.ru и увидите что там все грузится с одного сервера, исключения только яндекс.метрика и ютуб в редких случаях, все.

    >и что? помогли ссср эти цензурные ограничения?

    Конечно помогли, он мог закончиться гораздо раньше. Более того, когда цензуру сняли, СССР и закончился.

    У СССР была слишком отличная от всего мира идея, думаю намного опередившая свое время. Идея которая заставила планету стать более справедливой, социальные реформы во всех развитых страхан произошли именно благодаря октябрю 1917. Защитить эту идею можно было только цензурой.

    Опыт СССР не уникальный, сейчас в западных странах всячески вытесняют RT, видят в нем и врага своим либерально-демократическим идеям и критику правящего класса.

    >зачем Гражданам РФ нужны вот эти ограничения и блокировки

    Хотя бы для того чтоб рунет не был зависим от западных сервисов, чтоб его нельзя было выключить как visa или swift.

  • Ответить

    >> Хотя бы для того чтоб рунет не был зависим от западных сервисов, чтоб его нельзя было выключить как visa или swift.

    а с чего вдруг это все комуто отключать то понадобица? Виза — коммерческая организация, торгуется на бирже. Им чем больше клиентов, тем лучше.
    Свифт — тоже коммерческая система. Тоже самое — чем больше тем лучше.
    Чтож такое надо учудить, чтобы им, людям наживы и чистогана, пришлось наступить на горло своей же пестне?
    Или мы планируем чегото этакое отчебучить, в мировом масштабе?
    Но, тогда, какая намто выгода от этого отчебучивания, если это нам же такие проблемы создаст и потери вызовет?
    Или таки верна теория, что человек, склонный к постоянным отчебучиваниям — просто не способен к логическому и рациональному обоснованию своих поступков и действует, как ему шлея под хвост попадает?
    Сперва сделать — потом начинать думать — это не крутизна, а тупизм. Тогда надо не только рунет и платежные системы отдублировать, но и всю планету, желательно. Раз тут такие народы собрались, сплошные гады, не желают входить в понимание.

  • Ответить

    >а с чего вдруг это все комуто отключать то понадобица? Виза — коммерческая организация, торгуется на бирже. Им чем больше клиентов, тем лучше.

    Коммерческая организация она как дойная корова, даже если торгует на бирже, надо молоко — возьмут у нее молоко, надо мясо — проследуйте под топор.
    Виза не хотела отключать банки России, догадывалась что получит конкурента (мир) на ровном месте, но приказ в морг, значит в морг:
    https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/12/24/622355-otklyuchili-obsluzhivaniya-bankov

    Хотя казалось бы, в Крыму прошел всенародный референдум, в Косово чуть ранее вообще депутаты проголосовали, но визе не приказывали там банки отключать, еще и признали это фейковое государство.

    Так что мало того гегемон слишком много может, так он еще и не адекватен, стал проигрывать по собственным правилам (Украина шла в таможенный союз) и перевернул доску, отменив свои же правила.

    >Свифт — тоже коммерческая система. Тоже самое — чем больше тем лучше.

    Он тоже отключал себя в Иране не по своей воле. Чего плохого сделал Иран свифту или его хозяину?

    >Или мы планируем чегото этакое отчебучить, в мировом масштабе?

    Совершенно не важно что мы планируем, важно что гегемон сошел с ума, он не логичен и не последователен, превратился в обезьяну с гранатой. Поэтому надо снижать зависимость от его компаний, чем быстрее, тем лучше.

    >Тогда надо не только рунет и платежные системы отдублировать, но и всю планету, желательно

    Поздравляю, так вы дошли до мысли о которой я и говорю.
    Россия должна стать ноевым ковчегом для всего человечества — гарантией что никакой гегемон не остановит конкуренцию на планете.

    А то что ни гегемон так море крови, то в криматории людей миллионами отправляет, то в демократию, и тоже миллионы гробов.

  • Ответить

    >> Россия должна стать ноевым ковчегом для всего человечества

    эк разобрало то. Вот так вот — не более и не менее, чем ковчегом. Причом — желательно именно для всей цивилизацыи (чего мелочиться то?).
    Ноев — это от слова «ной» и «нытье»?
    Но чтобы стать ковчегом — надо прежде всего опять таки строить. (ковчег построить — надо обладать умением и т. д.). Пока только яхты навострились по 150 м строить себе персонально. На немецких верфях, почемуто.
    Пока нет потопа, но есть запах, свалочный газ и инфильтрат. Поэтому тутошнюю свалку под волоколамском героически рекультивируют нецивилизованные голландцы, дак им ковчеговцы не дают спокойно работать:
    https://www.rbc.ru/society/05/05/2018/5aed7f509a79471dbd339169

    самим то некогда думать про мусор. Все ковчеги на уме. Полагаю, что тут один рецепт — пороть. Пока ковчеги из башки не вылетят.
    Что кстати отмечали в таких случаях и классики, для людей, особо озабоченных судьбами русской инетелигенцыи:

    Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гражданин Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко пискнула в воздухе.

    «А может, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разглядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты, — может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва».

    И покуда его пороли, покуда Дуня конфузливо смеялась, а бабушка покрикивала с антресолей: «Так его, болезного, так его, родименького», — Васисуалий Андреевич сосредоточенно думал о значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду.

  • Ответить

    Лжиксо, чего сказать то хотел?
    Кац предлагает сдаться?
    Я так понимаю по visa и swift вопросов больше нет?
    Теперь понятно почему надо избавлять рунет от aws зависимости и им подобным?

  • Ответить

    >>Лжиксо, чего сказать то хотел?

    да тут уж который год все вам объясняют да доказывают, но бесполезно. И я и дргугие многие. Наверно, невыдуман еще тот язык, которым можно идиоту чтото разъяснить. Поэтому я и хотел сказать: нельзя вам давать рассуждать. Иначе немедленно начинается бред про какието ковчеги и прочее.

    >>Кац предлагает сдаться?

    кому сдаться? какой кац? с кем вы все воюете то бесконечно?

    >>Я так понимаю по visa и swift вопросов больше нет?

    я не понимаю, какие вообще к ним могут быть вопросы? Они работают, сбоев, в общемто, нет. Удобно, выгодно.
    По моему, только идиот может отказываться от удобного и полезного, начинать зачемто городить свое (неся затраты, которые не отобъются, посокльку всемирного применения не будет), только изза бреда вечной войны со всеми. Значт, чтотот с головой не впорядке.

    >>Теперь понятно почему надо избавлять рунет от aws зависимости и им подобным?

    не понятно. Это, собсно, никому не понятно. Кроме идиотов, которые себе выумали какойто собственный интернет в условиях мировой войны. Если мировая война — нафига нужен интернет, хоть собственный хоть вообще? Или вы ее (мировую войну) планируете вечно вести? Проще наверно уж тогда победить в ней, а? А если победим — то опять понадобица мировой интернет.
    Или вы сомневаетесь в нашей победе?

  • Ответить

    Лжиксо, что за сопли и слюни?

    Из всего поста только пара мыслей:

    >Или вы ее (мировую войну) планируете вечно вести?

    Я лично нет, я через какое то время умру, а противостояние будет продолжаться пока живо само человечество.
    Если по какому то недоразумению, противостояние остановится, то остановится и технологическое развитие, а там привет астероид или йеллоустоун, а у нас колонии на марсе нет.

    Так человек устроен, поднимает попу только под страхом смерти, если все хорошо, то палец о палец не ударит, поэтому страны в районе экватора такие не развитые.

    >А если победим — то опять понадобица мировой интернет.
    Или вы сомневаетесь в нашей победе?

    Я в победе не сомневаюсь, но уверен что из России не получится гегемона, у нас культурный код не тот!
    Не умеем мы выжимать качественно зависимые территории:
    https://mywebs.su/blog/history/30401/

    Только себя умеем, а это не гоже для гегемона.

    В том же СССР провинции вообще жили лучше чем метрополия (РСФСР). Для гегемона слишком много в нас гуманизма.

    Лгать качественно не умеем, много чего еще не умеем из того что, положено уметь приличному гегемону.

    Китайцы уверен справятся с ролью нового гегемона, знаю их не много, у них почти все качества есть, через некоторые моральные препоны перешагнут, помня как их белые обижали в свое время.

    Так что наша долгосрочная идея это защита мира от очередного гегемона, мы хранители будущего человечества.

  • Ответить

    ошибаетесь. Не будет уже никакого национального гегемона. Способ производства не тот. Глобализация, интеграция, блаблабла.
    Будет конкуренция, но в гегемонии никто не заинтересован, т.к. это риски, затраты, истощение не только средств — но и собственных людских ресурсов, которые на базаре не купишь.
    Национализм в чистом виде, а темболее какието квазиимперии по территориальному признаку — будущего практически не имеют. к сожалению.
    Элиты стран давно учатся в одних и тех же школах и универах, общаются, породнились и т. д. И мировоззрение и воспитание и этический кодекс — практически одинаковые +\-. Ценится давно другое — способности и возможности. Будет — просвещенный «этнизм». А гегемония — это из области эмоций и ощущений. Хрена ли толку с гегемонии если ничего остального нет.
    Войны принимают иные формы, переходят «в пространство» в буквальном смысле. И цели у них уже другие, кто бы что не фантазировал про природу человека, блаблабла. Ее тоже переделают — генномодифицируют, изменят разными иными уже существующими способами.
    Все подходы из даже недавнего прошлого — можно в мусор спокойно выбрасывать. Понятно, что многим недалеким и косным людям, облеченным даже и полными мочиями, это влом. Ну, значит, проиграют наверняка. Диалектика, тут никуда не денесся.
    Даже Трамп, уже за 70, и то не цепляется за старые привычные методы управления и подходы. Прислушивается к умникам и делает не как хочется, а как выгоднее.

  • Ответить

    >Элиты стран давно учатся в одних и тех же школах и универах, общаются, породнились и т. д. И мировоззрение и воспитание и этический кодекс — практически одинаковые \-.

    Элиты стран участниц ПМВ вообще были родственниками.

    Ваша рабская ментальность не дает вам посмотреть на вопрос шире, вы думаете что все дело в начальниках — элитах, но они не более чем блохи на собаке. Они могут пить ее кровь, но практически не влияют на ее поведение.

    Собака живет инстинктами, ей высокодуховные разговоры не интересны, ей кушать хочется, хорошо кушать, а хорошо кушать на всех никогда не хватит — отсюда противоречия между странами.
    Конфликт заложен самой эволюцией, потому что, конфликт двигатель прогресса, все что, нас не убивает — делает сильнее.

    >А гегемония — это из области эмоций и ощущений. Хрена ли толку с гегемонии если ничего остального нет.

    Да вся жизнь это эмоции и ощущения, иногда не приятные, например когда тебя убивают, казалось бы, ну сбрасывают на тебя бомбы, радуйся же, демократия летит, а у тебя какие то негативные эмоции и ощущения, гребанные инстинкты не дают расслабиться.

    >Даже Трамп, уже за 70, и то не цепляется за старые привычные методы управления и подходы. Прислушивается к умникам и делает не как хочется, а как выгоднее.

    Я видимо что то пропустил, не подскажите как он прислушался к этому:

    Экономисты в США обратились с открытым письмом к президенту Дональду Трампу и Конгрессу. Они утверждают, что протекционистская торговая политика Вашингтона является угрозой экономическому росту страны и негативно отразится на американцах. Документ подписали 1157 экономистов, среди которых бывшие советники президентов США Рональда Рейгана, Джорджа Буша-старшего, Билла Клинтона, Джорджа Буша-младшего и Барака Обамы, а также 15 лауреатов Нобелевской премии.

    В документе упоминается, что в 1930 году аналогичное обращение к Конгрессу подписали 1028 экономистов, но их слова не были услышаны. Тогда специалисты призывали президента Герберта Гувера отклонить закон Смута—Хоули о пошлинах, ставшего одним из факторов предшествовавших Великой депрессии. Принятие закона привело к ответной реакции других государств и падению торгового оборота. Текст нового письма дублирует предыдущий документ.

    https://www.kommersant.ru/doc/3622253

    Экономисты считаю близорукие, и сейчас и в 1930.
    Если бы не великая депрессия, не было бы второй мировой, не было бы второй мировой, штаты бы не стали гегемоном.

    Если Трамп не запустит торговую войну, то Китай его потеснит автоматически через пару лет, печатный станок придется остановить и начнется полный экономический обвал сша.

  • Ответить

    >> Я видимо что то пропустил, не подскажите как он прислушался к этому:

    да вы многое пропустили, судя по всему. Посмотрите хоть индексы биржевые ихние за время его руководствия. Ну или отдельных компаний динамику акций.
    Во внешней политике кучу давних затыков поразрубал. Взять ту же кндр. Или казахов с поставкой техники. При этом заключены и огромные контракты (а не протоколы о намерениях) и с китайтсами и с арабами. Да и нас пощипать не забыл — что ни неделя, то санкции, выкинул наш алюминий со своего рынка. И это еще не вечер, судя по всему.
    Мы же сосредоточились на проведении мундиаля видимо, поскольку в других делах достижений както не видать.

  • Ответить

    >Посмотрите хоть индексы биржевые ихние за время его руководствия.

    Увиливаете, я просил примера насчет вашего:

    >Прислушивается к умникам и делает не как хочется, а как выгоднее.

    А то умники с нобелевскими премиями то ему совсем другое говорят делать:
    https://www.kommersant.ru/doc/3622253

  • Ответить

    Олег, это конечно печально. Видел по итогам вашей встречи еще один коммент «Грубо говоря ответ был типа «кто хочет, тот уедет» ибо и так работают на иностранцев». Если следовать этой логике, то и специалисты из Росатома, которые строят АЭС за рубежом, тоже работают на иностранцев и могут уезжать.

    Планируются ли еще какие-то активности в ближайшее время?

  • Ответить

    >У СССР была слишком отличная от всего мира идея, думаю намного опередившая свое время

    этой идее 3000 лет в обед, её придумал, а точнее пересказал Платон еще в неизвестно точно каком году до нашей эры — всех построить в ряд, каждому выдать задание и косплеить древний египет, под песни и пляски. в принципе — система рабочая, когда никаких других рядом нет.

    а рядом значица другая система — из тех же времен — от платонова ученика — аристотеля, который предположил, что мол не надо так вот прям за человека все решать, человеку покажи морковку, а с другой стороны стимулом потыкай и оный человек все сам в лучшем виде оформит, в частном порядке и индивидуальную инициативу проявит и товаров произведет и доставит и продаст и соседей завоюет.

    так вот этот спор и отыгрывается по кругу — сначала в европейских декорациях, а теперь и по всему миру. и каждый раз Аристотель выигрывает. поэтому ждем тока роботов, они последняя платоновская надежда, хотя и у тех — сплошные мультиагентные системы и прочий рой (эмерджентность, бессердечная ты штука!)

    так что выхода тут нет — надо снова как 300 лет назад брать свежие учебники, переводить, читать, учить и работать — продвигать компетентных, карать некомпетентных, ну и так далее. и забыть навсегда про особый путь!

    «нет царских путей у геометрии и особых путей у неё нет.»

  • Ответить

    этой идее 3000 лет в обед, её придумал, а точнее пересказал Платон еще в неизвестно точно каком году до нашей эры…

    а рядом значица другая система — из тех же времен — от платонова ученика — аристотеля…

    так вот этот спор и отыгрывается по кругу — сначала в европейских декорациях, а теперь и по всему миру…

    с одной стороны, это радость, когда кто-то интересуется, пускай и поверхностно, идеями, высказанными на заре философии. а с другой, сведение всей полноты жизни к двум идеям, пересказанным вкривь и вкось человеком, который много гуглит, но мало читает, это перевирание как самих идей, так и жизни, которую они якобы должны описать. мало того, что в те далекие времена философы занимались вообще знанием, которое пока что не разошлось по наукам, так они еще и жили в период рабовладения, а это аж 2 эпохи назад, и это как другая экономическая реальность, так и другой уровень НТР. в их далекие времена мир был гораздо проще, и такой же была философия, как отражение той жизни. по мере усложнения жизни усложнялись и отраженные зеркалом философии понятия. в наше бурное время жизнь настолько усложнилась множеством понятий и их сложностью, что сами понятия меняют содержание. им тогда было неизвестно не то что понятие, а даже само явление превращенных форм. например, свобода, которая порабощает. и имея в современности уже понятие-два-штриха, говорить «вы знаете, понятие-без-штриха всё так же свежо, как и несколько тысячелетий назад» — это что, просто деградация, или всё несколько сложнее?

    я о чем это вообще: не надо приплетать имена великих в обоснование своего пигмейского «да ничего не изменилось».

  • Ответить

    так что выхода тут нет — надо снова как 300 лет назад брать свежие учебники, переводить, читать, учить и работать — продвигать компетентных, карать некомпетентных, ну и так далее. и забыть навсегда про особый путь!

    опять завёл свою старую шарманку «у русских наука была только с запада». и даже геометрию приплел, а рассуждаешь, между тем, об общественных науках, которые и изучают идеи и общественные формации, в каком смысле ты и упомянул всуе СССР. и как же тебя понять — нам надо читать про общественные формации, в частности про такое явление коммунистической фармации как СССР, только западных ученых и у них учиться? так есть Маркс, кому и принадлежит идея освобождения. потом идею творчески доработал великий теоретик и (что важнее) практик — Ленин, причем строго по-марксовски — философы только объясняли мир, но дело состоит в том, чтобы его изменить. и получился великий Советский Союз, от которого тебя до сих пор трясёт, хотя его уж четверть века как нет. или надо читать только правильные учебники Поппера-Хайека, да еще ширнуться постмодернизмом, чтобы ризома зацвела? оглашай сразу фамилии авторов, чьи учебники нам надо перевести и выучить, чтобы понять про идею СССР.

    или ты в каком смысле сплел воедино идею СССР, западные учебники и заказанность особого пути?

  • Ответить

    >>и забыть навсегда про особый путь!

    Кому забыть-то? Это вы про себя? Не можете забыть? Не забывайте про водочку и всё наладится — забудите. Это ж надо такое придумать — «особый путь». Да в чём же он? Ёшкин кот, капитализмус же на дворе — как у всех. Всё нормально. Всё как у людей: парламент, сенат, выборы, иангуго…инауко. инаукукугуруация, яхты, «лучшие люди города», коррупция, смелые журналисты, пида… геи. Что ещё надо? Чего вам не хватает?!

  • Ответить

    >этой идее 3000 лет в обед, её придумал, а точнее пересказал Платон еще в неизвестно точно каком году до нашей эры — всех построить в ряд

    Что там обсуждали 3000 лет назад — это очень интересно, конечно.
    НО, идею которую не реализовали и защищать не нужно, в том числе и цензурой.

    Именно после октября 1917, качественно выросла социальная справедливость на планете. Даже в стране с самой уродливой капиталистической системой — сша, вынуждены были вспомнить про простого человека:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_курс_Рузвельта#Пенсионные_фонды

    Страшно стало элитам, одно дело болтовня, которой уже 3000 лет, другое дело наглядный пример — Советская Россия, государство рабочих и крестьян.

    Про социализм в Европе думаю и говорить нет смысла. По случайному совпадению, страны которые ближе всего к СССР, оказались с самым высоким уровнем жизни на планете, совпадение? Не думаю…

    Только Христос сделал для человечества больше чем Ленин.