Роскомнадзору осталось забанить меньше 10 миллиардов доменов Zello в Amazon Web Services

Роскомнадзор (РКН) внёс в Реестр запрещённых сайтов серию технических доменов из Amazon Web Services. Пример заблокированного домена:

блок-aws

Именно эти домены в облаке «Амазона» использует запрещённый РКН в апреле 2017 года мессенджер «рация» Zello. Как подсчитал предприниматель Михаил Климарев (не связан с приложением): «Zello подпилили незамысловатый скриптик, который меняет технологический домен в приложении [когда] текущий домен начинает деградировать […] Официально заявляю, что существует такая наука — комбинаторика. И в соответствии с ней рандомное число из 10 цифр имеет 10 миллиардов комбинаций перестановки. А там еще и буквы могут быть».

Весной авторы Zello отказались регистрировать приложение в России в качестве «организатора распространения информации», после регистрации, по «закону Яровой», им бы пришлось хранить и выдавать уполномоченным органам интересующие их данные пользователей. У Роскомнадзора не осталось выбора — приложение де-юре в Рунете блокируется и де-факто продолжает работать.

И в то время, когда весь мир занимается разработкой искусственного интеллекта, наш боблестный Роскомнадзор блокирует технологические домены AWS. Эти домены генерит искин, кстати. Zello подпилили незамысловатый скриптик, который меняет технологический домен в приложении, когда на основании телеметрии от апликации начинает понимать, что текущий домен начинает деградировать.

Уважаемые борцуны из РКН. Официально заявляю, что существует такая наука — комбинаторика. И в соответствии с ней рандомное число из 10 цифр имеет 10 миллиардов комбинаций перестановки. А там еще и буквы могут быть.

При этом сетка Амазона имеет 4,2 миллиона IP-адресов в четвертой версии. И я даже считать ленюсь, сколько в v6.

Я же лично взял мешок попркорна и буду наблюдать за этой битвой титанов. Кто же победит? Разум или упорство?

Добавить 37 комментариев

  • Ответить

    > Как подсчитал предприниматель Михаил Климарев (не связан с приложением): «Zello подпилили незамысловатый скриптик, который меняет технологический домен в приложении [когда] текущий домен начинает деградировать […] Официально заявляю, что существует такая наука — комбинаторика. И в соответствии с ней рандомное число из 10 цифр имеет 10 миллиардов комбинаций перестановки. А там еще и буквы могут быть».

    Это хорошо, когда предприниматель показывает чудеса комбинаторики, но программисту в имени доменов видится ip-адрес. Дальше берем официальный список амазоновских ip, фильтруем по сервису EC2, находим кол-во ip в каждой подсети и находим число 26 млн, что тоже много, но все же не 10 млрд.

    https://ip-ranges.amazonaws.com/ip-ranges.json

  • Ответить

    Да изначально было понятно, что РКН — это Дон Кихот. Жду новое воплощение NS-серверов, где можно будет указывать на разные IP. Жду распределенные приложения и сайты, у которых нет единого центра. Посмотрим как они будут их блокировать. Все к лучшему!

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Вот это то, что и мне всегда в голову приходит. Если они еще и могут выковырять приложение из Маркетов, то как они забанят техчасть? Вообще-то интернет специально был спроектирован для устойчивости во время ядерной войны, а тут всего лишь краник крутят. В результате и «серых» и «черных» не перекрыть, и «белым» время от времени в ухо прилетает.

  • Ответить

    А Роскомнадзор что ли руками эти адреса банит? Технически проще простого, установить эту Зеллу в любой виртуалке и смотреть, куда она лезет и куда будет лезть, когда ей запретить первый адрес.
    Виртуалку можно заменить даже на самописный прокси. Всего-то делов, на коленке за пару часов делается.

  • Ответить

    А можно просто всяких амазонов заставить законодательно не работать в РФ с сайтами и компаниями из запрещенного списка, будут работать в бан, сам амазон, точнее *.amazonaws.com.
    Зачем этой ерундой с блокировкой 100500 технических урлов заниматься…

    Глядишь пока буржуи определяться, соотносится ли наш закон с их системой «ценностей» и «принципами», рынок уже займет хоть yandex, хоть mail.ru или еще кто из российских компаний.

    Для государства же главное вытеснить из РФ иностранные IT компании в принципе, в пользу российских, которые и законы наши лучше знают и исполняют их тщательнее, потому как в 21 веке без собственной IT индустрии делать нечего, а в лоб с печатным станком нет смысла конкурировать.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Для государства же главное вытеснить из РФ иностранные IT компании в принципе

    Разве что в твоих фантазия. Я что-то не припомню, чтобы государство хотя бы в виде тончайшего намека озвучивало подобный «принцип».

    Импортозамещение — не в счет, оно не предполагает полное (или хотя бы частичное) вытеснение кого бы то ни было, оно предполагает в основном безопасность поставок для собственных нужд. Иначе например в том же автопроме не зазывали бы иностранных производителей локализоваться здесь, а выгнали бы пинками и оставили бы один автотаз. Который, как мы недавно выяснили в соседней ветке, оказывается лучше тоёты и вообще.

  • Ответить

    А можно просто всяких амазонов заставить законодательно не работать в РФ с сайтами и компаниями из запрещенного списка, будут работать в бан, сам амазон, точнее *.amazonaws.com.

    Можно. И Google можно. И azure.

    Для государства же главное вытеснить из РФ иностранные IT компании в принципе

    Для какого государства?

  • Ответить

    > Я что-то не припомню, чтобы государство хотя бы в виде тончайшего намека озвучивало подобный «принцип».

    В вашем наблюдении за государством есть одна проблема, вы исходите из аксиомы что государство в лице Путина может ВСЕ и делает только то что считает нужным для себя.

    Но имею наглость вас поправить, все-таки всю жизнь политикой увлекаюсь как хобби, возможности Путина далеко не безграничны, точнее даже сильно ограничены, все заявления выверены в первую очередь с точки зрения усиления или ослабления власти.
    Если блокировка гугла ослабляет эту власть, опускает условный рейтинг, то в слух такое конечно не будет никогда говориться.

    >Иначе например в том же автопроме не зазывали бы иностранных производителей локализоваться здесь, а выгнали бы пинками и оставили бы один автотаз

    Та же ваша ошибка и здесь, вы считаете что политически возможно без потери власти или серьезного ослабления ее, отнять у людей иномарки, это не так.
    Поэтому создан компромисс, автопроизводители строят здесь заводы, передают технологии, взамен получают наш рынок.
    С гуглом тоже пытались так делать, они даже центр разработки у нас открыли, но потом закрыли….

    Возможности власти проводить нужные реформы и изменения очень наглядно видны в сельском хозяйстве, то что нужно поднимать свое, было понятно всегда, но как это сделать в условиях открытого рынка?

    Как убедить население что продукты должны стоить в два раза дороже чем те же турецкие (которые дешевле по климатическим причинам), как закрыть рынок от иностранцев для собственного сельхоз производителя?

    >Можно. И Google можно. И azure.

    Я надеюсь что население нашей страны созреет до мысли что пора выгонять иностранцев из нашего IT (как созреет, власть это сделает моментально), чтоб наш IT рынок стал для наших компаний инкубатором, в котором бы они крепли и выходили уже на внешние рынки.

    Пока гугл — икона для хипстеров, мы будем шаг за шагом терять свою IT индустрию, без которой в 21 веке делать нечего.

  • Ответить

    Я надеюсь что население нашей страны созреет до мысли что пора выгонять иностранцев из нашего IT (как созреет, власть это сделает моментально), чтоб наш IT рынок стал для наших компаний инкубатором, в котором бы они крепли и выходили уже на внешние рынки.

    Ну, это очень спорно. В России создали и/или адаптировали достаточное количество хороших сервисов, безо всякого протекционизма. С протекционизмом их не обязательно станет больше, и не обязательно они станут лучше. Про сервисы Яндекса и Майл.ру всё понятно, но есть например и Блаблакар и ТаксиМаксим и ДубльГис например, которые появились вообще довольно рано, довольно самобытные, изначально адаптированные для России, но с российской глубинки вышли на международные рынки.

    Пока гугл — икона для хипстеров, мы будем шаг за шагом терять свою IT индустрию, без которой в 21 веке делать нечего.

    Мне кажется, что IT-индустрия и Гугл это совсем разные вещи. Можно вот прямо сейчас взять и делать российский SAP например. Ввели какой-то новый закон, можно делать сервисы для него. Можно делать и сразу на мир — ну то есть вот появился какой-нибудь «***Койн», делать что-то под эту платформу. Появились какие-нибудь бот-платформы, делать что-то там. Мне кажется, что если кто-то не может себе найти нишу сейчас, то дальше, хоть всю страну накрой железным занавесом — всё равно он себе нишу не найдёт. Просто проиграет во внутренней конкуренции тем, кто уже сейчас успешно ниши находит.

  • Ответить

    А применительно всё-таки к этой теме: у РКН есть все средства для того, чтобы заблокировать все AWS адреса Zello. Даже я за 2 часа на коленке напишу такой скрипт, ну и 2 часа на тестирование + багфиксы. Есть и поумнее меня люди, которые могут сделать это вдвое или впятеро быстрее.

    Просто блокировать весь Amazon — это плохая идея, которая затрагивает интересы огромного количества людей, в том числе собственников российских бизнесов, что плохо скажется на налогах и вообще. А вот заставить иностранную компанию работать по своим законам — это вполне нормальная практика.

    Например, в США есть DMCA, и Google убирает из своего поиска страницы по обращениям правообладателей. Цензура! Например, в Германии ещё 5 лет назад половина роликов на Youtube были без звука из-за нарушения каких-то немецких законов по радиовещанию. Сейчас всё норм, заплатили какие-то отчисления по законам Германии и всё заверте… Предупреждения и штрафы за скачивание нелегального контента из торрентов — тоже не уникальны в мире. Спецслужбы США совершенно легко получают доступ к почтовой переписке, то здесь, то там дают реальные сроки за преступления в интернете — так что удивительного в том, что спецслужбы разных стран тянут ручонки в интернет? Естественно, их хотят дожать, они не хотят дожиматься, в итоге кто-то победит. Вполне возможно, потом появится Зело со встроенным Тором, а другая сторона будет заставлять шейпить Тор-трафик, а также запускать свои exit-ноды с широким каналом и уже там что-то плохое делать с трафиком, например портить пакеты или деанонимизировать пользователя. А тем временем обычные пользователи приложения на эту свистопляску посмотрят, и вероятно, уйдут в приложение, которое работает без проблем и танцев с бубном. Вполне возможно, кто-то наоборот добавит в Зелло запросы к случайным адресам AWS, чтобы РКН их забанили. Тогда РКН надо будет отличать «плохие адреса» от «хороших». Вопрос лишь в том, нужно ли это противостояние РКН и нужно ли оно авторам Зелло. И если нужно, то с какой целью.

  • Ответить

    Какой-то негативный тон обсуждения. Конструктивнее нужно быть. Очевидный выход из сложившейся ситуации — вносить в ДНС только разрешенные домены. + 100 рублей за обработку запроса лишними не будут.

  • Ответить

    >В России создали и/или адаптировали достаточное количество хороших сервисов, безо всякого протекционизма.

    Да это понятно, можно суетиться под ногами слона с надежной что он тебя не раздавит, но как только тема становится достаточно крупной для того чтоб слон это заметил, то считай все.

    Третьесортная страна (не по уровню жизни как многие подумали, а по суверенитету) лежащая под сша, может позволить себе такое (довольствование «нишами»), а вот Россия претендующая на роль равного учредителя планеты земля, такого себе позволить не может.

    Если даже мыслить строго либерально, то все равно гугл надо закрывать, потому как в условиях рынка как вы выровняете стоимость капитала для гугл и например того же яндекса и маил?
    А в рыночных условиях бабло всегда побеждает всех остальных, по крайней мере тех чья «ниша» уже подросла и стала интересна.

    >Просто блокировать весь Amazon — это плохая идея, которая затрагивает интересы огромного количества людей, в том числе собственников российских бизнесов, что плохо скажется на налогах и вообще.

    На налогах это скажется отлично, потому как свято место пусто не бывает, не будет амазона, будет яндекс или маил такие услуги оказывать и деньги останутся в стране.

    >А вот заставить иностранную компанию работать по своим законам — это вполне нормальная практика.

    Это то чем мы можем довольствоваться пока, но как показывает практика они делают вид что выполняют наше законодательство, а мы от без силия, делаем вид что верим.

    Юриспруденция много более сильной страны всегда будет доминировать на юриспруденцией менее сильной, это не очень либерально, но так есть, увы и ах.

    >так что удивительного в том, что спецслужбы разных стран тянут ручонки в интернет?

    Почему вам кажется это удивительным, если спец службы того сша и создали и контролируют интернет?

    >Вопрос лишь в том, нужно ли это противостояние РКН и нужно ли оно авторам Зелло

    РКН может и не нужно, они ребята подневольные, они палка в руках государства, а вот Зелло это противостояние конечно нужно, бесплатный маркетинг же.

  • Ответить

    Они могут сколько угодно делать рандомных адресов, закончится все очень просто: не блокировкой адресов, а выносом из Google Play, Apple Store, Windows Store и все. (Для страны — РФ). Т.е. отвалится сразу же бОльшая часть пользователей.

  • Ответить

    Если даже мыслить строго либерально, то все равно гугл надо закрывать, потому как в условиях рынка как вы выровняете стоимость капитала для гугл и например того же яндекса и маил?

    Она одинаковая. Yandex BV и My.Com BV могут привлекать заёмный капитал на тех же условиях, что и Google Inc. Вот «Таксимаксиму» с этим сложнее, но всё по-прежнему строго либерально. Google Inc в России может получить займ в рублях под те же 15%, что и ТаксиМаксим. ТаксиМаксим в США может получить займ в USD под те же 4%, что и Google. И то и другое — грубо говоря, это базовая ставка для валюты + маржа банка. И если мы уверены, что рубль будет только укрепляться, есть смысл брать займ в долларах, конвертировать его в рубли, а потом через год, получить доход только от самого факта взятия займа в долларах (условно, при баксе по 65 взять займ, при баксе по 55 вернуть — можно даже бизнесом не заниматься, главное знать будущее). Даже Google может так поступить и заработать на разнице курсов: D

    На налогах это скажется отлично, потому как свято место пусто не бывает, не будет амазона, будет яндекс или маил такие услуги оказывать и деньги останутся в стране.

    Только не факт, что яндекс или майл смогут оказывать эти услуги по сопоставимым ценам и что они будут такими же удобными. Не факт, что бизнесы появления этих услуг дождутся, а не обанкротятся. Опять же, для государства, может, и хорошо что и бизнес Васи Пупкина нанял программиста интегрироваться с Яндексом вместо Амазона, и что бизнес Яндекса нанял команду программистов писать новый AWS. Но вот и для Яндекса и для Васи Пупкина это не очень хорошо, это их планы портит. Что же в этом хорошего?

    Юриспруденция много более сильной страны всегда будет доминировать на юриспруденцией менее сильной, это не очень либерально, но так есть, увы и ах.

    Оно в большей степени не от силы страны зависит, а от юрисдикции. То есть например условный ТаксиМаксим, зарегистрированный где-то в Кургане, может придавать вращение решению американского суда. А Yandex BV, зарегистрированный в Нидерландах, и торгующийся на Нью-Йоркской бирже — нет.

    От «силы страны» зависит уже немножко другое. Есть условный международный договор на двух языках, имеет силу и в России и в другой стране. В договоре чётко прописано, в суде какой страны, по каким законам и на каком языке судиться в случае возникновения проблем. Вот ЭТА часть, выбор юрисдикции, уже действительно зависит от силы страны, авторитета, беспристрастности судебной системы и прочая. Кто не подписывал такой договор лично, чаще всего, тем не менее, такие договоры заключал. С Google, с Apple, с Facebook — придётся разбираться по законам штата Калифорния, с Amazon по законам штата Нью-Йорке (если не изменяет память) и т. п.

    Почему вам кажется это удивительным, если спец службы того сша и создали и контролируют интернет?

    Мне — не кажется. Некоторым — кажется.

  • Ответить

    >Она одинаковая. Yandex BV и My.Com BV могут привлекать заёмный капитал на тех же условиях, что и Google Inc.

    Вы смотрите на ситуацию поверхностно, не погружаетесь в детали, а дьявол как известно именно там.

    Яндексу финансовые аналитики, при получении финансирования, с лупой залезут и в жопу если надо и обеспечение кредита потребует с запасом раза в два, а твиттеру раздуют капитализацию на ровном месте и дадут многие миллиарды, без процентов (фонды приближенные к печатному станку купят часть виртуальной доли) и без обеспечения и без необходимости отдавать, твиттер же он полезен, он главное оружие цветных революций, с гуглом все тоже самое.

    >Не факт, что бизнесы появления этих услуг дождутся, а не обанкротятся.

    Как только пойдут первый блокировки, типа по ошибке, то Российский крупняк предложит альтернативу, а мелкий если не совсем тупой, начнет переход без разорения.

    >То есть например условный ТаксиМаксим, зарегистрированный где-то в Кургане, может придавать вращение решению американского суда.

    Вы в лесу живете?
    Новости не читаете?
    Не знаете как американцы добиваются выполнения решения своих судов по всему миру?
    Не исполнителей решения суда даже с курортов типа Греции цепляют и вытаскивают к себе для «разъяснительных» бесед, так что решение суда сша боюсь может вращать только владелец ларька с шавермой, все остальные не смогут игнорировать решение суда сша, увы и ах.

  • Ответить

    > На налогах это скажется отлично, потому как свято место пусто не бывает, не будет амазона, будет яндекс или маил такие услуги оказывать и деньги останутся в стране.

    Отечественные «облака» будут дороже как минимум по тому, что закупать оборудование они будут по другим ценам, нежели Amazon/Microsoft. Получится, что отечественные IT компании будут иметь выбор — использовать более дешевый AWS/DO и работать на запад, либо более дорогой отечественный аналог (который никто пока не сделал) и работать только на Российском рынке (т.к. конкурировать на международной арене не получится из-за более высоких цен). И я заранее знаю какой выбор они сделают и куда пойдут налоги и кто останется без нормальных сервисов и услуг.

  • Ответить

    Яндексу финансовые аналитики, при получении финансирования, с лупой залезут и в жопу если надо и обеспечение кредита потребует с запасом раза в два, а твиттеру раздуют капитализацию на ровном месте и дадут многие миллиарды, без процентов (фонды приближенные к печатному станку купят часть виртуальной доли) и без обеспечения и без необходимости отдавать, твиттер же он полезен, он главное оружие цветных революций, с гуглом все тоже самое.

    Речь сейчас про какое получение финансирования? Коммерческого? Если да, то условия получения коммерческого финансирования будут одинаковыми. Банк будет залезать с лупой хоть в уретру, — если ему кредит не вернут, это убыток банка, который никто не компенсирует. Если речь про привлечение каких-то грантов и субсидий, то разумеется, силы тут неравны, лично я имел в виду именно коммерческие взаимоотношения.

    Как только пойдут первый блокировки, типа по ошибке, то Российский крупняк предложит альтернативу, а мелкий если не совсем тупой, начнет переход без разорения.

    Ну вот, случилось, например, сегодня. Я — бизнес, я использую Elastic Beanstalk. Я — больше недоступен гражданам РФ. Что мне делать? А вот есть, например, Яндекс. Будет ли Яндекс экстренно делать свой Beanstalk? А если за полгода, пока он его делает, все бизнесы, использовавшие EB, закроются или мигрируют на что-то ещё, зачем Яндекс его будет делать? :-D

    Вы в лесу живете?

    Нет, в болоте.

    Новости не читаете?

    Водяной не читатель, водяной писатель.

    Не знаете как американцы добиваются выполнения решения своих судов по всему миру?

    Не знаю, но хочу выяснить!

    Не исполнителей решения суда даже с курортов типа Греции цепляют и вытаскивают к себе для «разъяснительных» бесед

    Так бывает, что у одних стран с другими странами есть соглашения о выдаче преступников. Есть очень много стран, которые не выдают в США тех, кто с точки зрения США, является преступником. Например, я в одной из таких стран живу.

  • Ответить

    Alphabet inc. не занимает деньги у банков (по крайней мере не напрямую). Он выпускает облигации, считающиеся достаточно надежными, поэтому interest у них небольшой. Я не знаю как привлекает заемные средства Яндекс, но КМК, если Яндекс захочет выпустить свои долговые обязательства, их рейтинг будет ниже чем рейтинг долговых обязательств Alphabet, а проценты выше. Но это все вовсе не значит что AutoGSM — прав, он (она) порет полную чушь. Любые ограничения и попытки регулирования отрасли со стороны российского государства приведут к тому, что яндексу будет все менее и менее выгодно привлекать заемный капитал.

  • Ответить

    Отечественные «облака» будут дороже

    Вот сильно не факт, запросто можно найти более дешёвые отечественные облака. Тем более, более дешёвые, чем дорогущий DO. Но вот с равным функционалом — к сожалению, проблема. Даже банальный API делать для разворачивания VPS у нас как-то не любят. Например я пользовался одним российским провайдером VPS, у которого ДЦ в Москве, есть API для управления ресурсами (не только VPS, но ещё и домены — правда, не пробовал им пользоваться), и конечно, он дешевле DO — иначе я бы DO выбрал.

    Но вот чем заменить например Google AppEngine? Самому запускать инстансы?)))) Или AWS Beanstalk? Посадить специально обученного человека-балансировщика?)))) Заодно и новые рабочие места))))
    Ну или там клауд-лямбды, я забыл как они у тех и у других называются. VPS это попса, а вот такие штуки — они более серьёзные и навороченные (долгая реализация), и при этом нужны не такому большому количеству пользователей (следовательно, если разрабатывать — ценник будет зашкаливать).

    Это я безо всякого пиетета перед «западом» говорю, просто не представляю, как предлагаемое блокирование всего «западного» поможет бизнесу. Я вижу, что только навредит. И в краткосрочной перспективе, и в долгосрочной.

  • Ответить

    Alphabet inc. не занимает деньги у банков (по крайней мере не напрямую). Он выпускает облигации, считающиеся достаточно надежными, поэтому interest у них небольшой. Я не знаю как привлекает заемные средства Яндекс, но КМК, если Яндекс захочет выпустить свои долговые обязательства, их рейтинг будет ниже чем рейтинг долговых обязательств Alphabet, а проценты выше.

    Да не суть важно, займы в банках, или инвестиции от каких-то паевых фондов. В любом случае, коммерческое привлечение средств есть коммерческое привлечение средств. У финансового учреждения должна быть своя стратегия инвестирования, будь то банк или фонд. Если Яндекс в неё вписывается и с точки зрения финансового учреждения, принесёт больше денег при меньшем риске — фонд/банк даст денег именно ему, а не «Horns & Hooves LLC», даже если эта фирма на 101% американская и каждый из её основателей может построить своё генеалогическое древо вплоть до первых переселенцев с Мэйфлауэра.

  • Ответить

    > Вот сильно не факт, запросто можно найти более дешёвые отечественные облака. Тем более, более дешёвые, чем дорогущий DO.

    DO не дорогущий и тут все одним только хостингом не ограничвается. Но помимо сервисов есть еще один момент. ТаксиМаксим может переехать в другой ДЦ или вообще на свое железо, но ведь условные ТаксиМаксим это не то, чем можно гордиться, как и хостинг провайдер с VPS. Но вот у нас в стране есть настоящие технологические компании, которые продают свои продукты во всем мире, в том числе через AWS Marketplace (например Postgres Professional и Axibase).

  • Ответить

    Условные ТаксиМаксим это не то, чем можно гордиться, как и хостинг провайдер с VPS.

    А почему бы и нет, кстати? Таксимаксим вообще, как говорят инглишспикинг люди в России, являлись визионерами. Правда, они какие-то ретрограды — ни вейпов, ни спиннеров, ни айпиоу айсиоу блокчейн краудфандинг венча Кэпитал маркет шэа. Ах да, тогда ж ни юберов не было, ни акселераторов, точно же. То есть вот как раз, если бы у нас не было той самой отсталости на тот момент (ну, если пофантазировать и предположить, что не было 90х с чёрными вторниками, дефолтами, сменой власти, обстрелом правительства, залоговыми аукционами и ГКО, депутатов с пирамидами) — вполне возможен был бы сценарий, что ребята полетели бы куда-нибудь в долину, сели в каком-нибудь акселераторе, и весь мир бы восхищался американским прорывом 😁 но увы, это давно было, тогда даже Юбер не было, не говоря уже о всяких геттах и ятакси.
    Но безотносительно того, гордимся ли мы шаурмячной на углу, компанией Параллелс или Таксимаксим, — всё это бизнесы, которые работают, платят налоги, создают рабочие места и приносят какую-то пользу. Нельзя вот так просто брать и бить их колотушкой по голове со словами «это всё для вашей пользы, сейчас мы вас изолируем и у вас как попрёт!!!1»

    Но вот у нас в стране есть настоящие технологические компании, которые продают свои продукты во всем мире, в том числе через AWS Marketplace (например Postgres Professional и Axibase).

    Есть! И все компании, «встроенные» в мировую экономику, молодцы. Сейчас особенно видно, кто пилил какое-то бабло (которого стало меньше и оно осталось в рублях), а кто что-то делал (себестоимость услуг только снизилась — ну там, аренда и всякие рублёвые услуги подешевели).

  • Ответить

    DO не дорогущий и тут все одним только хостингом не ограничвается.

    Ну, на мой взгляд, дорогущий. Инфраструктура у DO уступает (хотя я давно не смотрел — так-то стало лучше, в этом году добавили и мониторинг, и балансинг, а моё мнение о них было из 2014 или 2015 года) «большим» конкурентам (amazon / google / microsoft) при сопоставимых ценах. Но тут на любителя, конечно. Я бы сказал, что на том же AWS (Elastic Beanstalk) или Google (Google Cloud) больше возможностей по автоматизации управления кластером, чем на DO за сравнимые деньги. Да и то, может оказаться проще нанять одного филиппинца, хоть это и совсем неэнтерпрайзно и даже немножечко стыдно.

    Если нужен ровно один инстанс под собственный хобби-проект, тут снова AWS и Google правят бал, кому-то, вероятно, хватит даже бесплатного плана. Если же цель — какой-нибудь просто обычный сервер, но не в виде сервера, а в виде VPS, чтобы отмасштабировать при случае, ну т.е. грубо говоря 2−4Гб оперативки, в которые при старте засунуть вообще всё, можно взять сильно дешевле хоть в России, хоть в Гугле, хоть у всяких хецнеров (впс-то вроде у них на нормальном железе) или ovh, и всё это будет сильно дешевле.

  • Ответить

    >Отечественные «облака» будут дороже как минимум по тому, что закупать оборудование они будут по другим ценам, нежели Amazon/Microsoft.

    С чего бы Азия продавала бы нам технику дороже чем американцам?

    >Коммерческого? Если да, то условия получения коммерческого финансирования будут одинаковыми.

    Вы придумали себе мирок с как вам кажется понятными правилами игры и уверовали что так все и есть, но нет, все не так просто.
    Почитайте про твиттер что ли, увидите как он получает финансирование являясь глубоко убыточным, но очень нужным для государства сша.

    IT компании они давно не живут по чисто экономическим правилам, многие из них приобрели политическое значение, новый зомбоящик для тех кому Любые ограничения и попытки регулирования отрасли со стороны российского государства приведут к тому, что яндексу будет все менее и менее выгодно привлекать заемный капитал.

    Мне кажется у вас логика упала, я говорю про то что надо выгонять иностранные IT компании из России, как изгнание конкурентов Яндекса ухудшит привлечение Яндексом финансирование?

    >даже если эта фирма на 101% американская и каждый из её основателей может построить своё генеалогическое древо вплоть до первых переселенцев с Мэйфлауэра.

    Вы чего дурака валяете?
    Или вы искренне считаете что в сша политика отдельно от экономики живет?
    Вам сколько лет юноша?

    Если компания не представляет политической ценности то финансирование она будет получать вероятно по экономическим законам, но IT индустрия это все сплошь политика и деньги получает по другим правилам…

  • Ответить

    Вы придумали себе мирок с как вам кажется понятными правилами игры и уверовали что так все и есть, но нет, все не так просто.

    НА САМОМ ДЕЛЕ ПРАВДУ ОТ НАС СКРЫВАЮТ!!!1

    IT компании они давно не живут по чисто экономическим правилам

    О да, я прозрел! Оказывается, все IT-компании созданы не для того, чтобы зарабатывать деньги, а чтобы участвовать в политкие. Понятное дело, раз мы не сражаемся против ветряных мельниц США, значит мы воюем за ветряные мельницы!

    Мне кажется у вас логика упала, я говорю про то что надо выгонять иностранные IT компании из России, как изгнание конкурентов Яндекса ухудшит привлечение Яндексом финансирование?

    Откуда оно, финансирование, возьмётся? Боженька его как манну небесную посыпет, или кому-то (возможно, мне, налогоплательщику) придётся понести расходы?
    Более того, я задал простой конкретный вопрос. Позволю себе подчеркнуть его, чтобы сделать более заметным.
    Я — бизнес, я использую Elastic Beanstalk. Я — больше недоступен гражданам РФ. Что мне делать? А вот есть, например, Яндекс. Будет ли Яндекс экстренно делать свой Beanstalk? А если за полгода, пока он его делает, все бизнесы, использовавшие EB, закроются или мигрируют на что-то ещё, зачем Яндекс его будет делать? :-D
    Есть ещё один вопрос. А вот Яндексу оно надо вообще, писать аналог elastic beanstalk, или же google cloud load balancer? Может, в порядке бреда, допустить мысль о том, что раз они его не пишут, это потому, что они просто не хотят, а не потому, что кругом враги?

    Вы чего дурака валяете?
    Или вы искренне считаете что в сша политика отдельно от экономики живет?
    Вам сколько лет юноша?

    Он своими словами положил себя на лопатки, я тут ни при чём!
    Политика отдельно от экономики не живёт нигде, почти везде экономика в значительной степени управляет политикой. Впрочем, в каком-нибудь племени мумба-юмба, ВВП которого составляет 8 убитых бизонов и 33 цветных стёклышка, влияние экономику на политику минимально.
    Мне 34 лет. Сколько месяцев и дней — сообщить? Вдруг это тоже важно! Ну там посчитать, у меня слон в козероге, утка в зайце, или стрелец в близнеце…

  • Ответить

    >Оказывается, все IT-компании созданы не для того, чтобы зарабатывать деньги, а чтобы участвовать в политкие

    Ну не все конечно, но многие, а для вас это открытие?

    Понять ху из ху довольно просто, если стоимость IT компании рассчитанная по экономическим формулам в которых есть прибыль, оборот, собственность, и т. д. сходится с их биржевой стоимостью хотя бы ±50−100% тогда эта история про деньги, а если биржевая стоимость выше чем по классическим экономическим формулам в 10−20−30 раз то тут вероятно эта история не совсем про деньги…

    Вы поймите, сейчас IT компании становятся (уже стали даже) новым зомбо ящиком для правящего класса, их стоимость в этом ключе всегда будет многократно больше классических коммерческих компаний.

    >Откуда оно, финансирование, возьмётся?

    Чем вам к примеру не нравится катарский суверенный фонд?
    Вложился же он в Роснефть, которая под санкциями, как то…

    > — бизнес, я использую Elastic Beanstalk. Я — больше недоступен гражданам РФ. Что мне делать?

    Залить свою прогу на обычные дедики пока условный мастерхост не выдаст альтернативу, хотя думаю альтернатива уже есть, лень искать для вас.

    >Политика отдельно от экономики не живёт нигде, почти везде экономика в значительной степени управляет политикой.

    Вы заблуждаетесь, экономические интересы управляют политикой, а потом уже политика заставляет двигаться в нужном направлении экономику.

    Чувствуете разницу, экономические интересы и конкретная экономика?

    >Мне 34 лет.

    Мне кажется вы отстаете в развитии, ваши тексты пришит 25 летний молодой человек, макс 27, не более.

  • Ответить

    >как искусственное ограничение конкуренции может положительно повлиять на качество российских продуктов?

    Во первых конкуренция останется, просто среди компаний с одинаковыми возможностями.

    Во вторых конкуренция сейчас не честная, одни (американские) компании имеют практически не ограниченный финансовый ресурс (печатный станок) а другие (российские) компании не имеют такого ресурса, получается не равная схватка, а избиение перворазрядника мастером спорта, если мы хотим как европа войти в 21 век без собственной IT отрасли то конечно американские компании не нужно ограничивать…

    Насчет базовых законов экономики, думается мне что вы их не изучали, так как базовое правило экономики равная конкуренция, как с иностранцами, путем ограничения их пошлинами (если они имеют дешевле капитал или рабочую силу), так и внутри страны за счет ФАС.

  • Ответить

    Ну не все конечно, но многие, а для вас это открытие?

    А создают их агенты спецслужб или жидорептилоиды?! :D

    Чем вам к примеру не нравится катарский суверенный фонд?
    Вложился же он в Роснефть, которая под санкциями, как то…

    Это что ли политческие инвестиции? Я вроде русским по белому пишу, что люди готовы давать свои деньги любой компании, которая соответствует их критериям, с целью извлечения прибыли из этого давания. Девочка-операционист в банке выдаёт или не выдаёт кредит в интересах собственника банка. Модный хипстер в бизнес-акселераторе даёт или не даёт стартапу посевное финансирование в интересах собственников акселератора. Управляющий инвестицонного фонда вкладывает деньги фонда в интересах вкладчиков этого фонда. Если с их точки зрения, дать деньги компании выгодно — они дадут денег. Если невыгодно — не дадут. При чём тут политика?

    Зачем катарский фонд будет вкладывать деньги в будущий проект Яндекса, который даже неинтересен Яндексу? :D :D :D

    Залить свою прогу на обычные дедики пока условный мастерхост не выдаст альтернативу, хотя думаю альтернатива уже есть, лень искать для вас.

    Залил. Нагрузку-то автоматически как балансировать? Раньше, пока был хабраэффект, у меня было 10 инстансов, чтобы его выдержать, а через день — только один. В автоматическом режиме. Теперь-то чего делать, специально обученного IT-таджика нанимать, чтобы он создавал/уничтожал инстансы?

    Чувствуете разницу, экономические интересы и конкретная экономика?

    Не чувствую. Ты зачем повторяешь то, что я сказал, что тут чувствовать? Экономика первична.

    Мне кажется вы отстаете в развитии, ваши тексты пришит 25 летний молодой человек, макс 27, не более.

    Агу!

    Насчет базовых законов экономики, думается мне что вы их не изучали, так как базовое правило экономики равная конкуренция

    Это кто такой закон выдумал? :D :D Ты сам третьего дня?

  • Ответить

    >А создают их агенты спецслужб или жидорептилоиды?! :D

    Что то может и создают, но я думаю просто замечают во время что им надо и вкладываются в это, не агенты ЦРУ конечно же, а их хозяева, олигархат сша, и вкладывается с помощью своих же венчурных фондов.

    Хотя есть мнение что тот же гугл ЦРУ и организовало, но я в это не верю, сильно геморно это, что то изобретать, проще под контроль взять то что показывает политическую перспективу.

    >Я вроде русским по белому пишу, что люди готовы давать свои деньги любой компании, которая соответствует их критериям, с целью извлечения прибыли из этого давания.

    А если этим людям которые хотят занять, более серьезные дяди говорят что не надо занимать тем и тем, санкции же или эмбарго или еще что, все равно по вашему экономика превалирует над политикой?

    И эти же дяди могут попросить вот этим хорошим ребятам, из твиттера например, дать денег сколько им надо, не важно что они прибыль не показывали и не покажут никогда, ребята то свои и полезные, а не дадите им денег, у вас окажется штраф какой на много миллиардов или перекроем вам ваши фин. ручейки там то и там.

    >Не чувствую. Ты зачем повторяешь то, что я сказал, что тут чувствовать? Экономика первична.

    Понятно, надо на пальцах объяснять, хорошо:

    Представьте себе что есть три племени, называться они будут А, Б, В, племена, А и В друг с другом не граничат и не имеют практически никаких противоречий и потенциала для войны, племена, А и Б граничат между собой и имеют склонность к вражде (вариантов почему может быть масса, это сейчас не важно).

    У племени, А есть рудники с железом, у племени Б их нет, но он очень хочет получить железо.

    Население племени, А хочет продавать племени Б железо, деньги не пахнут да и не хочет оно тратиться на логистику с более далеким племенем В.

    Казалось бы экономика должна диктовать вожаку племени, А согласиться с этим и не мешать, но вожак понимает что продавать племени Б железо крайне не желательно, так как это его усилит в военном плане, и рано или поздно, накопив достаточно оружия, он нападет на племя А, пусть лучше покупает железо очень далеко чтоб не смог он усилится слишком дешево.

    Война сведет на нет экономический эффект от этой торговли между племенами, А и Б.

    Так что главнее, политика или экономика, кто кем управляет?

    >Это кто такой закон выдумал? :D :D Ты сам третьего дня?

    Ваш интеллектуальный уровень только что снизился до 18−20 лет, википедию осилите?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

  • Ответить

    Что то может и создают, но я думаю просто замечают во время что им надо и вкладываются в это, не агенты ЦРУ конечно же, а их хозяева, олигархат сша, и вкладывается с помощью своих же венчурных фондов.

    Бррр. И что такого? Теперь многоликий я — коллективный олигархат США, с целью извлечения прибыли из проекта Твиттер я готов инвестировать в твиттер. Поймал, чертяка! Раскрыл секрет Полишинеля!

    Хотя есть мнение что тот же гугл ЦРУ и организовало

    Так оно и было! Жидорептилоиды специально выращивали отца Брина ещё из яйца, а затем вывезли его из СССР. В США внука рептилоидов, взращенного жЫдами, устроили в Стэнфорд, познакомили с другим агентом ЦРУ, и облучив гипнотическими волнами, заставили создать Гугл и заработать себе несколько миллиардов долларов.

    но я в это не верю, сильно геморно это, что то изобретать, проще под контроль взять то что показывает политическую перспективу.

    Ой. Правда?

    А если этим людям которые хотят занять, более серьезные дяди говорят что не надо занимать тем и тем, санкции же или эмбарго или еще что, все равно по вашему экономика превалирует над политикой?

    Есть такая штука, как гражданство. Если у тебя американское гражданство, ты должен выполнять американское законодательство. Если у тебя есть фирма в США, она должна подчиняться американским законам. Например, у меня нет бизнеса в Израиле и израильского гражданства — я могу вести бизнес с Палестиной. Будь у меня израильский паспорт — я бы пострадал, ибо есть санкции Израиля против Палестины.

    Так что главнее, политика или экономика, кто кем управляет?

    Экономика. В том, что ты пишешь, политики нет, одно самосохранение. Поясняю. Прихожу я в оружейный магазин и говорю «Продай мне вон тот карабин, вот деньги, а потом я тебя убивать буду». Если оружейный магазин уверен, что возьмёт и мои деньги и защитится, если я буду стрелять в него из карабина — он мне продаст оружие. Если племя, А уверено, что племя Б придёт на перестрелку с выкованными из руды ножами — оно тоже запросто продаст руду. Просто личная безопасность — это очень хороший мотиватор, гораздо лучше денег. Зачем мертвецу деньги?

    Ваш интеллектуальный уровень только что снизился до 18−20 лет, википедию осилите?

    Чем больше я с тобой не согласен, тем моложе я становлюсь? Круто!
    Зачем мне эти ссылки на википедию, как они соотносятся с фразой

    Насчет базовых законов экономики, думается мне что вы их не изучали, так как базовое правило экономики равная конкуренция, как с иностранцами, путем ограничения их пошлинами (если они имеют дешевле капитал или рабочую силу), так и внутри страны за счет ФАС.

    С какого фига «равная конкуренция — базовое правило экономики», да и кто называет это базовым законом экономики кроме тебя — мне решительно непонятно.

  • Ответить

    >я — коллективный олигархат США, с целью извлечения прибыли из проекта Твиттер я готов инвестировать в твиттер.

    Насчет «прибыльности» твиттера почитайте здесь:
    http://www.rbc.ru/economics/07/11/2013/5704126d9a794761c0ce372d

    Там написано что медийным компания для большой капитализации, не нужна прибыль, а теперь включите логику, зачем крупным капиталистам медийная компания без прибыли, но с большим влиянием на толпу и причем тут политика.

    >Жидорептилоиды специально выращивали отца Брина ещё из яйца, а затем вывезли его из СССР

    Не смотрите много фэнтази и прочих гарри поттеров на ночь, что за жидорептилоиды?

    Есть крупные капиталисты в сша которые не привыкли полагаться на авось, и в отличии от вас понимают важность и превалирование политики над экономикой.

    И собственно они и занимаются политикой, тот же Рокфеллер в свое время одинаково финансировал как республиканцев так и демократов, ему все равно кто бы держал население под контролем, главное чтоб не коммунисты.

    Эти же дяди думаю в свое время Линкольна отправили на вечный сон когда он на волне своей популярности решил ФРС национализировать.
    Кеннеди выскочка тоже удумал нефтяные компании повешенным налогом облагать и где он сейчас.
    Финансовая элита сша по сути и владеет этой страной и владение свое передает по наследству, а демократия для туповатого плебса, который верует что он что то решает, Голливуд туда же, для этого же плебса.
    Теперь вот и IT компании подтянулись, потому как молодое поколение плохо управляется зомбо ящиком и Голливудом, а вот ютубом с твиттером вполне не плохо.

    >В том, что ты пишешь, политики нет, одно самосохранение.

    Вероятно у вас свое собственное определение термина политика.
    Можно полюбопытствовать что вы понимаете под политикой?

    >личная безопасность — это очень хороший мотиватор, гораздо лучше денег.

    Вы вселяете в меня оптимизм, значит с вами не так все плохо как я думал, вот уже безопасность для вас первичные денег-экономики, так глядишь и еще что то появится…

    >С какого фига «равная конкуренция — базовое правило экономики», да и кто называет это базовым законом экономики кроме тебя — мне решительно непонятно.

    Так вы не сочтите за труд, почитайте вики ссылки что я дал, там конечно все поверхностно и почти для даунов, но общий смысл вы поймете, обратите внимание там на термин «демпинг», он там обозначен как один из главных врагов рыночной экономики, демпинг возникает как при дешевой рабочей силе так и при более дешевом капитале и не только.

    Кстати на заметку вам, одна из главных функций ВТО это антидемпинговые расследования.

  • Ответить

    Насчет «прибыльности» твиттера почитайте здесь:
    http://www.rbc.ru/economics/07/11/2013/5704126d9a794761c0ce372d

    1) Я могу сам посмотреть, какая у них Net Profit, без помощи РБК. 2) Страшная тайна жизни: не каждая компания и не каждое дело становится прибыльным. Даже шаурмячная может быть убыточной, не говоря уже про технологический стартап. Посмотреть, какие инвестиционные фонды инвестировали в Твиттер, несложно, можно например на Yahoo Finance. Те же самые инвестиционные фонды управляют триллионами долларов, вкладывают их в разные проекты — от всяких твиттеров-юберов до нефтянки. Не заработали на твиттере — заработали на фэйсбуке. Только российские таксисты заранее знают, какая компания принесёт прибыль, а какая будет убыточной.

    Есть крупные капиталисты в сша которые не привыкли полагаться на авось, и в отличии от вас понимают важность и превалирование политики над экономикой. И собственно они и занимаются политикой, тот же Рокфеллер в свое время одинаково финансировал как республиканцев так и демократов, ему все равно кто бы держал население под контролем, главное чтоб не коммунисты.

    *Воет*. Если американская финансовая элита управляет политикой, это что ли означает, что политика важнее экономики? Американская политика обслуживает интересы экономики, значит, экономика важнее.

    Эти же дяди думаю в свое время Линкольна отправили на вечный сон когда он на волне своей популярности решил ФРС национализировать.
    Кеннеди выскочка тоже удумал нефтяные компании повешенным налогом облагать и где он сейчас

    Настало время о.ительных историй! Расскажи-ка ещё, а кто 9/11 устроил?

  • Ответить

    обратите внимание там на термин «демпинг», он там обозначен как один из главных врагов рыночной экономики, демпинг возникает как при дешевой рабочей силе так и при более дешевом капитале и не только.

    Ты что ли вообще деревянный? Ты лучше расскажи, кто статьи из википедии назначил основными законами экономики?)))

  • Ответить

    >не каждая компания и не каждое дело становится прибыльным. Даже шаурмячная может быть убыточной

    Только в отличии от медиа компаний, в шаурмячную не будут вкладывать миллиарды закрывая глаза на вечную убыточность и делать это раз за разом.

    >Те же самые инвестиционные фонды управляют триллионами долларов, вкладывают их в разные проекты — от всяких твиттеров-юберов до нефтянки.

    Вот еще раз напрягите свой мозг, люди ворочают триллионами (значит совсем не глупые) а тут вкладывают миллиарды в то что заведомо убыточно, и случайно это именно медиа, удивительные совпадения…

    >Не заработали на твиттере — заработали на фэйсбуке.

    Посмотрите сколько стоит фейсбук и сколько он «зарабатывает» если бы он не был медиа компанией то при его доходе капитализация его упала бы в 10−20 раз, не меньше.

    >Американская политика обслуживает интересы экономики, значит, экономика важнее.

    Это для туповатого плебса экономика важнее, потому как каждый день они сводят концы с концами, серьезные же дяди знают что если у тебя есть власть (политика) то будут и деньги (экономика), а вот если у тебя есть деньги, но нет власти, то ты можешь с ними довольно быстро расстаться, по крайней мере если не будешь делать то что говорят те дяди что с властью.

    >Расскажи-ка ещё, а кто 9/11 устроил?

    Попробуйте сами додуматься, начнем с Кеннеди, некий «псих» убивает его, потом другой «псих» убивает этого «психа», и потом этот «псих» так же умирает при загадочных обстоятельствах…

    Теперь про 9/11, граждадин саудовской аравии (создатель организации подконтрольной ЦРУ — алькаида) вместе с другими гражданами той же саудовской аравии совершает теракт, в ответ на который сша начинает войну против Афганистана и потом Ирака, саудовская аравия остается союзником…

    Далее ловят этого гражданина саудовской аравии и быстро топят в море, почему то не предъявляя тело широкой общественности, хотя казнь Хусейна в прямом эфире транслировали.
    Конечно сами ЦРУ не осуществляли 9/11, это трудно было бы сделать без огласки, а вот знать и допустить этот теракт вполне, может даже и подтолкнуть исполнителей.
    А зачем ЦРУ устраивать 9/11 будет вашим домашним заданием.

    >Ты что ли вообще деревянный? Ты лучше расскажи, кто статьи из википедии назначил основными законами экономики?)))

    Почему вы либерасты не знаете свои же ценности?
    Википедия ничего не назначает, она описывает то что УЖЕ есть!

    Неравная конкуренция всегда приводит к появлению монополии, вопрос времени, поэтому во всех развитых странах есть антимонопольное законодательство и гос. орган который рьяно следить за равной конкуренцией, у нас это ФАС например, именно это и описано в ссылках что я дал, но вам видимо лучше пукнуть в лужу чем почитать….

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.