Предложение: Давайте снизим тарифы на электричество для майнеров, но обложим их налогами

Развитие событий: Госдума создала совет по финтеху — он тут же предложил обложить налогом «майнеров» криптовалют (14 сентября)

Минкомсвязи готовит проект правил обращения криптовалют в стране, в частности подобные операции будут облагаться налогом на доходы физических лиц, сказал глава ведомства Николай Никифоров в ходе саммита БРИКС. По словам Никифорова, министерство сейчас готовит список решений и правил обращения крипотвалют, такие операции должны облагаться не НДС или налогом на прибыль, а налогом на доходы физических лиц.

Глава ведомства уточнил, что речь идет о правилах по криптоинструментам по технологии блокчейн с применением российской криптографии. Никифоров предположил, что биткоин вряд ли будет полностью легализован в России, поскольку эта технология основана на иностранных алгоритмах шифрования, а они не признаны с точки зрения российской юрисдикции.

В то же время майнеры могут получить льготные тарифы на электроэнергию. В одном из российских регионов сейчас готовится соответствующий пилотный проект, рассказал Арсений Щельцин, директор по проектной деятельности Института развития интернета.

Щельцин считает, что предоставить льготы можно будет за счет специального порядка регулирования, который предусмотрен для особых экономических зон и территорий опережающего развития. Представители ИРИ уже ведут переговоры с «одним из крупных российских городов», чтобы майнеры могли строить там свои фермы, получив льготы на электроэнергию.

Добавить 34 комментария

  • Ответить
    Alexey Koscheev ООО Айхэд

    Кто-нибудь может на пальцах объяснить, что такое майнинг, кто, за что и кому платит?
    Ощущение, что все вокруг знают, так свободно оперируя словами.

  • Ответить

    Коротко, спекулянты играют на высоковолатильном рынке криптовалют (10−30% изменений цены за недели — норма, рай для них), и крохотная доля их ликвидности на биржах идет на поддержание работы алгоритма консенсуса Proof-of-Work, поддерживающего bitcoin и многие альткоины.

    Основная идея proof-of-work — нужно чего то доказуемо лишиться, например электроэнергии на вычисление какой-нибудь бессмысленной фигни, поиск красивых хешей с определенным количеством нулей в побитовом его представлении — проверить легко, статистически оценить затраты тоже.

  • Ответить

    >что такое майнинг, кто, за что и кому платит?

    Если в двух словах, то майнеры это инфраструктура криптовалюты, без них не будет ничего работать, за то что они являются этой инфраструктурой, они получают вознаграждение в виде этой же криптовалюты, чем больше майнеров тем устойчивее валюта, но есть еще биржи, вот они все достоинства блокчейна, всю его надежность фактически сводят на нет, они подаются для удобства, но фактически они хозяева криптовалюты в массовом ее понимании по крайней мере, так как битки и кефирки очень тяжелые, сотни гигабайт надо качать, что для простых юзеров как бы не вариант.

    В общем сейчас быстренько пузырек с битками и кефирами схлопнется (по аналогии c dot com) и появится более менее годная технология, одна из многих, как электронная почта например, но это точно не переворот, по типу появления интернета или персонального компьютера, имхо разумеется.

  • Ответить

    Майнинг это по сути банковская программа, только вместо чумазых админов и специалистов по безопасности в банка, вашим защитником и админом выступает некий математический алгоритм, он гарантирует, что А) никто не может украсть ваши деньги Б) никто не может потратить ваши деньги без вашего согласия В) вы не можете одни и теже деньги потратить дважды и более раз. Фактически это такой глобальный облачный банк, только серверами выступают майнеры. Все разговоры о спекуляциях опасностях и т. п. бред сумашедших, криптовалюты выросли по стоимости в сотни раз. Капитализация биткоина привысила газпром. Это безусловно прорывная технология, думаю даже выше уровнем чем создание интернета, более того по моему скромному мнению криптовалюта это то, что является лучшим пременением интернета, то для чего стоило создать интернет. И да действительно без интернета криптовалюта не могла быть создана.

  • Ответить

    Майнинг (proof-of-work) не единственный доступный алгоритм консенсуса, он просто единственный адекватный способ первичного распределения монет.

    Существуют алгоритмы, менее децентрализованные, и более эффективные с точки зрения затрат на энергию, это PoS и DPoS, когда решение о сборе принимают специально выбранные делегаты, либо финансово заинтересованные в стабильности криптовалюты (майнят деньгами которые у них лежат без движения — чистый PoS) либо просто выбранные как надежные сообществом (механизмы голосования, встроенные в блокчейн, правда на практике по существу не используется).

    Это например не помешало ripple занять заметное место среди криптовалют, хотя по факту криптовалютой и не является, это как токен, заранее эмитированное все количество на счетах владельца проекта и подтверждение транзакций нодами, основанными НА ДОВЕРИИ (т.е. транзакции ходят потому что все им доверяют), там считанные десяток узлов.

  • Ответить

    Что касаемо PoW или PoS в чистом виде сейчас PoS это банковская система поэтому вопрос доверия к ней как и к самой концепции под вопросом :) PoW реализованный в биткоине по сути так же стал PoS где в качестве владельцев состояний (стейков) выступили китайцы со своими ASIC. Относительно чистый и успешный PoW реализован сейчас в Ethereum как говориться равенство и братство в натуре, но многих он бесит, якобы затратен с точки зрения электроэнергии. Хотя это безусловно лажа, если вы хотите иметь свободную валюту от банков и прочих гадостей в виде правительств и других идиотов «энергии уж точно придётся потратить» © иначе придётся вернуться в гнилое могильное прошлое то есть в PoS — где богатые становяться богаче, а бедные беднее, ну вобщем продолжить загнивать в текущей гавноэкономике. Признаюсь я очень радикален и это всё моё сугубо личное радикальное мнение.

  • Ответить

    ps. Процентовка за транзакцию в биткоине сейчас 5% время ожидания часы — почти чистый банк и уж точно не то к чему стремились — крайне дешёвые быстрые транзакции. Поэтому биткоин фактически провальный пробный шар. Но после него придут другие учтут ошибки … и мы увидим чистую криптовалюту где майнеры майнят и обрабатывают транзакции остальные пользуются дёшево и быстро, причём майнером может быть любой, для этого в генерацию монет надо добавить полезных функций по обработке транзакций, то есть нагрузить майнеров не только решением математических задач, но и фактически непосредственно банковской деятельностью по приёму и обработке платежей, сейчас эти функции часто (биткоин едереум) разделены — майнеры майнят, а обрабатывают платежи на основе информации от майнеров другие ноды, впрочем есть и исключения где нодам обработчикам, что то достаётся за труды. Словом тема пока очень сырая.

  • Ответить

    Какой вы бред несете, это нечто.

    Изучите что такое сайдчейны и проект lighting network (пока еще нет релиза, но в litecoin уже вовсю тестируют). В конечном счете все транзакции будут там, а в блокчейне останется только клиринг. Комиссии при этом будут очень низкими еще долго (все зависит от адекватности команды bitcoin core).

    По поводу комиссии за транзакции, она зависит ТОЛЬКО от ее размера в байтах, грубо говоря от сложности. Если у вас было одно пополнение, и вы тратите всю сумму — у вас будет самая легкая транзакция в байтах. Средний размер транзакций 226 байт.
    Рекомендуемые комиссии в bitcoin подчиняются простой статистике, можете изучить: https://bitcoinfees.21.co/
    Строки — примеры цены за байт транзакции, важно смотреть колонки — цена, и последние время на подтверждение.

    Зеленым цветом помечены транзакции, которые будут подтверждены в приоритете, с первым же блоком, в ближайшие 10−15 мин.

    Если желаете сэкономить на комиссии, можно выбрать цену подешевле, тогда транзакция будет подтверждена в среднем до 3 суток.

    Есть возможность попросить пулы ускорить подтверждение, правда не за бесплатно. На свободных началах этим занимается только viabtc, достаточно скопировать туда id транзакции и разгадать капчу и она будет подтверждена в ближайшие 20−30 минут (пул очень мощный), с бесплатными это не проходит, но у меня проходили все с ценой 30сатоши за байт.

    Размер транзакции можно посмотреть в некоторых кошельках перед отсылкой (например electrum — кнопка preview) и рассчитать комиссию самостоятельно (в electrum даже есть ролер для этого).

    Итого, считаем
    * 211сатоши в зеленой зоне (сейчас bitcoin не нагружен) умножаем на 226 получаем 0.00047686 btc, курс $4444 = $2,12 и ваша транзакция уйдет первой.
    * 30 сатоши * 226 ~ $0.30

  • Ответить

    3 суток лайтинг капча? — ты мурзилки обчитался … вынь голову из жопы или убейся как робот томи АБ стену. Сумашедший что ли в сказки веришь? Будут коммисии в конечном счёте … бла бла бла … да никогда ничё не будет с этим биткоином … изначально там PoW был лажовый … майнинг стал централизованным и теперь придурки разработчики бьются с китайцами вот и всё, в едереуме тоже лАпАухий прыщавый исус типа тебя с компотом в голове, но там ему подсказали умные люди, как рандомно по памяти опрос устроить для майнинга, этот алгоритм ничем не лечится ни одним ASIC, но счас внедрит PoS и едереум будет в той же жопе что и биткоин. ID транзакции вставь капчу разгадай … вот же ведуться дебилы на ролики в ютюбе и всякую хрень, ты лучше сразу пойди прыгни в окно и в рай попадёшь отвечаю даже линк для тя слобаю где будут отзывы 1000 прыгнувших с прув линками и лайками их посмертных кровавых лепёшек. Я тебе назвал реальные цифры за реальные переводы в день которые делаю сам по 150± уе в среднем или по 0.04 биткоина и коммисия составляет 5% на ожидании 3 часа — это явно не то что ожидали от криптовалюты. Лайтинг … просто в жопе это мертворождённая срань централизованная никто не будет ей пользоваться, если бы у тя был мозг ты мог осознать что если валюта нормальная ей подпорки и лайтинги не нужны, всё было бы в ядре и кол-во обрабатываемых транзакций как минимум на порядок превосходило визу. Напомню тебе что биткоин в своё время создавался с целью наладить обмен между устройствами интернета вещей микротранзакциями очень дешёвыми, сейчас об этом уже никто не вспоминает, так как всё это страшно тупит стоит дорого и превратилось в лажу для идиотов и мошенников. Пользоваться этой чухнёй можно и приходиться только в отсутствии нормальной альтернативы.

  • Ответить
    Alexey Koscheev ООО Айхэд

    Ваши сообщения ясности не добавили, в том смысле, что так и не понятно, какую практическую задачу решают майнеры, что вычисляют их компьютеры и для чего?

  • Ответить

    Алексей … на пальцах это можно объяснить так. У вас есть некая функция которая берёт ваши данные и перемешивая их почти случайным образом производит из них набор символов длиной например 256 бит это так называемая хэш функция в случае биткоина это SHA2. Когда вы осуществляете платёж например в биткоин вашу транзакцию (кому куда сколько) записывают в общее хранилище запись постепенно распостраняется по всем узлам сети. Затем некий майнер ищет целое число от 0 до 32 чтобы хэш от числа + некий набор данных + хэш от вашей транзакции + хэш от предыдущего поиска майнера … был не просто не хэшем, а хешем где первые биты нули, так как хэши почти абсолютно случайны, поиск майнером этого числа нельзя никак ускорить и майнеру чтобы найти число надо перебрать 4 млрда значений. Если такое число найдено то запись майнера как бы запечатывает вашу транзакцию в системе и следущая транзакция будет уже опираться на хэш майнера, майнер получает за это награду (эмитирует новые монеты в систему). Это очень упращённый сценарий, но суть примерно такая. Таким образом все транзакции в системе цепляются друг за друга как цепь и серединка не может быть модифицирована, майнеры же соревнуются друг с другом кто быстрее найдёт необходимое целое число, для запечатывания крайних транзакций. Сама идея такого запечатывания называется подтверждение работой или подтверждение вычислительной мощностью, чтобы добыть монеты майнеры соревнуются и у тех чья вычислительная мощность выше больше шансов заработать.

  • Ответить
    Alexey Koscheev ООО Айхэд

    ну то есть практической задачи не решается и по сути это пирамида — система ничего не производит и живет на привлеченные деньги?

  • Ответить

    Неправильно. Она улучшает связи между людьми. Ускоряет оборот денежных средств. Поэтому биткоин полезен. Или у вас все кто не труженики сельхоза и врачи — паразиты?

  • Ответить

    Алексей, пирамида и пузырь, это свойство денег, например инфляция это раздувание пузыря, дефляция сдувание, хорошие деньги менее подвержены инфляции например доллар, евро, йена или даже иногда дефлируют, плохие рубль и валюты слаборазвитых стран более подвержены инфляции, это свойство меняется во времени, в плохие периоды для экономики страны или во время войны инфляция больше в хорошие меньше, в некоторых странах инфляция всегда высокая. Но по мимо чисто экономических составляющих, есть такое понятие как удобство использования денег.
    Вот простой пример, бумажные деньги были в некоторых аспектах неудобны — придумали карточки, но они не заменили деньги, они добавили деньгам некое свойство, привязали деньги к физическому лицу, появлись и неудобства — карточные мошенничества и т. п. Здесь же попытка не добавить свойство деньгам, а изобрести новые деньги, основное свойство которых, отсутствие привязки к государству, банкам, а отсутствие инфляции — бесконечного роста необеспеченной массы денег это побочное свойство, инфляцию как раз сдерживает ограниченная вычислительная мощность и принципы в основе построение этой денежной системы, но можно сделать криптовалюту и сильно инфляционную как рубль или средне или мало инфляционную как доллар. Нужно так же разделять денежную массу и инфляцию, например денежная масса может всегда расти при этом не расти инфляция, секрет тут прост, учитывая что деньги платёжное средство то есть в некотором роде товар, при повышенном спросе на него может быть нулевая инфляция, но расти денежная масса, например, цена на айфон не падает сколько бы его не производили или падает медленно, так как с кол-вом произведённых растёт и спрос, как и на доллар, обычно наоброт — чем больше товара тем ниже цена, например, зерно, нефть, рубль, в биткоине же рост спроса всегда при текущей модели увеличивает цену по отношению к другим деньгам, так как денежная масса биткоина растёт медленно или не растёт совсем, то есть предложение биткоинов ограничено и это первая самая известная криптовалюта, с наибольшей ликвидностью, но есть фактор других криптовалют, стоит их ликвидности сравняться с биткоином цена на биткоин может существенно снизиться. И тд и т. п. Ну и ликвидность товара вобще или денег в частности проистекает обычно, но не всегда из его неких позитивных свойств или может быть результатом массового «психоза», что неотменяет неких свойств у товара вызывающих этот психоз или позитивных качеств тех кто продвигает этот товар (деньги) на рынок, ведь как известно всё что приносит быстро большие деньги «пузырь» вопрос лишь в том кто на этом пузыре зарабатывает, а кто теряет.

  • Ответить

    ps. Деньги это вообщем некая эфимерная субстанция и ими может быть что угоно, рисовые зёрнышки, хлеб в блокадном городе, записи в книгах. В средневековой европе рыцари тамплиеры вели бухгалтерские книги и выдавали золото по своим записям. Вы отдавали золото тамплиеру в одном городе, гонец или голубь вёз информацию о данном событии в другой город (причём город мог быть в другой стране), по прибытии в который вы получали своё золото, избегая риска быть ограбленным по дороге или риска, что ваше золото изымут на таможне. Это был своего рода средневековый биткоин, опять же независимый от государств и церкви и видимо поэтому его изобретателей ждала печальная судьба. Помятуя об этом изобретатель биткоина предпочёл скрыть свою личность от публики, дабы не искушать господ власть придержащих. Но цель его проекта была точно такая же, помочь вам избегать участи быть ограбленным вашим же собственным государством или любым другим государством, к примеру при падении национальной (многонациональной) валюты пятый раз в два раза в связи (тут придумайте любую причину, желательно придумывать каждый раз уникальные) или крахе вашего любимого банка (придумайте любую причину) владелец которого случайно сенатор предварительно уехал в другую страну и его не смогли поймать :) Переведя деньги в биткоин вы избегли бы участи быть ограбленным в этих и других случаях, с этим связаны гонения и запреты на эту криптовалюту, так как главная опасность для любого государства, это невозможность грабить население в больших объёмах, при отсутствии такой возможности подмывается сама основа власти — возможность делать что угоно с кем угодно и не нести за это отвественность, плюс уравниваются шансы для граждан стать богатыми, власть без грабежей тяжело передать по наследству, особенно, если наследники или вы сами тупые. Словом криптовалюта как и тамплиеры, это абсолютное зло, для государств, привыкших грабить своё население и несущественный или даже позитивный фактор для тех государст, которые грабят в основном население других стран :) усё … пора мне. бай пасаны: D

  • Ответить

    >ну то есть практической задачи не решается и по сути это пирамида — система ничего не производит и живет на привлеченные деньги?

    Правильно понимаете, прикол в том что блокчейн как технология к деньгам вообще не подходит, к ценным бумагам подходит, к деньгам нет, если представить что в один прекрасный день все фин. расчеты перенеслись бы на блокчейн то страшно представить размер блока после годика использования, стоимость перевода и его срок.

    Блокчейн это технология именно распределенного хранения данных, распределенная база данных, сверх надежный реестр чего бы то нибыло, но для денег его приспособили на мой взгляд жулики которые захотели с лохов сбить бабла, а может и не жулики, а спецслужбы гигемона чтоб разрушить фин. системы (точнее даже налоговые системы) разных папуасий, чтоб крепче к доллару привязать, разные варианты могут быть, но использовать блокчейн для денег это тоже самое что микроскопом гвоздь забивать.

  • Ответить

    Не стоит забывать что: А) Кибернетика лже наука (по мнению местной гопоты дорвавшейся до власти) Б) От майнинга и использования криптовалют волосы на руках растут и в яйцах заводятся черви (по мнению местных страдальцев от средневозрастной деменции, клеймящих это направление интернет бизнеса, при этом не устающих зарабатывать на других направлениях интернета придуманного в американской армии, вместо того чтобы ходить в лаптях и греметь виригами + бубенцами) В) Криптовалютам и интернет экономике в целом абсолютно срать как местные несмышлённые папуасы и даунята в очередной раз будут пихать себе в опу кактус, какой стороной и т. п. эти упражнения всегда заканчиваются очередным грандиозними увечьями для экономики страны и попыткой догнать и перегнать ушедший далеко вперёд поезд развития цивилизации.

  • Ответить

    >эти упражнения всегда заканчиваются очередным грандиозними увечьями для экономики страны и попыткой догнать и перегнать ушедший далеко вперёд поезд развития цивилизации.

    Этот как раз тот случай когда нет смысла участвовать в соревновании кто быстрее в пропасть прыгнет, анонимные криптовалюты подкосят налоговые системы стран, после чего падут государства, их место займут корпорации, если вы не в списке форбс то вы точно будете проигравшим как и 99% населения планеты.

  • Ответить

    Денис я думаю, что налоги тут вобще не причём. Когда государство собирает с вас налоги, оно говорит я с вас соберу и построю вам дорогу. Но на деле получается что смысла собирать вобще нет. Так как то что собирают то разворовывают на 90 процентов. В случае же доллара так там смысла нет тем более они эмитируют массу больше госдолга чем собирают налогов. Не знаю как пояснить. Если вы печатайте деньги то зачем вам собирать налоги? Вобще зачем вам эта функция вы можете печатать деньги и не собирать вобще ничего. То есть налоги это некое средство давления не заработок государства надо, например, обездвижить какую нибудь отрасль экономики или граждан влупим по ним налогами, вот они будут искать выход в офшоры двигать в китае заводы строить, в тень уходить, это всё их замедлит — замедлит развитие, так как поставит под угрозу уголовного преследования, но как сбор денег которые и так эмитирует государство это абсурд. Простой пример вместо траханья с налогами заставьте все ресурсы страны продавать за рубли на бирже московской, чтобы за доллар или евро ничего из страны не уехало, а на обмене долларов на рубли собирайте свои налоги. Так же и с биткоином собирайте налоги сколько хотите при обмене биткоинов на рубли или на доллары, это ничего не замедлит или при покупке земли за биткоины или машины за биткоины, хлеба за биткоины, ведь есть ндс. почему его не брать? это единственный реально собираемый налог в России какая разница в чём он номинирован? Но повторюсь сама тема налогов это просто такая уловка чтобы посадить пудовую гирю на ногу тем у кого не хватает ресурсов налогово оптимизироваться, для своих лазеек полно, сбивают цифры до нуля, по законам об избежании двойного налого обложения, для всех остальных, это вечная тема отжатия обкрадывания бизнеса, никакой экономики как развития чего либо в налогах вобще нет.

  • Ответить

    >Когда государство собирает с вас налоги, оно говорит я с вас соберу и построю вам дорогу. Но на деле получается что смысла собирать вобще нет. Так как то что собирают то разворовывают на 90 процентов.

    У вас классическое либеральное отношение к государству как к поставщику услуг, но это совсем не так, государство не оказывает услуги, оно перераспределяет ресурсы, в том числе для охраны вашей задницы, чтоб вы могли и дальше думать что вы и в футбол вероятно лучше сборной будете.
    А разворовывают 99%, инфа 100%, нам же доказательства не нужны, а может разворовывают все 146%, это же любимая цифра у либералов ?

    >Если вы печатайте деньги то зачем вам собирать налоги?

    Потому что деньги нельзя печатать больше чем текущая экономика, т.е. колв-о товаров и услуг которые можно купить на размер текущей денежной массы, потому как будет гипер инфляция, бесконечно такая инфляция продолжаться не может, в финале ваши деньги будут никому не нужны, будут баксы в обороте как в 90-х, вам вероятно 20−25 лет, раз вы сами этого не помните, когда даже в кафе писали цены в у.е.

    >Вобще зачем вам эта функция вы можете печатать деньги и не собирать вобще ничего.

    Покажите вашу нобелевскую премию по экономике, а то весь мир тупит и продолжает собирать налоги, а не тупо печатать деньги.

    >Так же и с биткоином собирайте налоги сколько хотите при обмене биткоинов на рубли или на доллары

    Зачем людям менять битки на рубли или доллары когда можно будет на битки напрямую покупать товары и услуги?

    Вот если на биток ничего нельзя будет купить тогда да, это и хочет сделать ЦБ, чтоб биток имел статус ценной бумаги, а не платежного средства.

    >или при покупке земли за биткоины или машины за биткоины, хлеба за биткоины, ведь есть ндс.

    Если биток будет довольно ликвиден, т.е. много чего можно на него купить на прямую, то тогда и землю будут покупать по заниженной цене в рублях чтоб налог вышел копеечный, а остальное битками чтоб налоги не платить.

    >это единственный реально собираемый налог

    Вы я смотрю совсем не в курсе собираемости налогов в РФ, например налога на прибыль больше собирают…

    >никакой экономики как развития чего либо в налогах вобще нет.

    Не пишите о том о чем совсем не соображаете, смешно выглядит если честно.

    В рыночной экономике только налоговая система способна стимулировать экономику, при правильно настроенном соотношении НДС — налог на прибыль — дивиденды, можно стимулировать предприятия больше вкладывать в свое развитие, нежели выводить деньги для потребление.

    Есть страны которые четко по вашей идеи не развивают свои налоговые системы, а пытаются печатать деньги, они все в Африке находятся и это не ЮАР…

  • Ответить

    >государство не оказывает услуги, оно перераспределяет ресурсы, в том числе для охраны вашей задницы, чтоб вы могли и дальше думать что вы и в футбол вероятно лучше сборной будете.
    Это тоже услуга
    Востребованные специалисты уезжают в другие страны, тем самым меняя эту УК на другую УК (потому что в той УК не ссут в подъездах)

  • Ответить

    >Это тоже услуга

    Вы правда хотите жить в стране в которой в армии одни наемники?
    Вы уверены?
    Как запахнет жаренным они кинут вас, вы будете платить за «услугу обороны» пока нет войны, а если не дай бог война придет, то окажется что ваши деньги выкинуты на ветер, нет наемников то, зачем им ваши деньги на том свете, они с ними свалят лучше подальше и ничего страшного что ваше мнение о них испортится и вы больше не наймете их для «услуги по обороне», более того, они переименовавшись смогут другим оказывать «услугу по обороне».

    >Востребованные специалисты уезжают в другие страны, тем самым меняя эту УК на другую УК

    Вероятно вы бездарь и не востребованы или вы оттуда пишите?

  • Ответить

    Я раскрою один пункт про доходы России 1 налог с нефти 2 ндс. Налог с нефти 60 процентов ндс 20 процентов всё остальное десятые сотые доли включая налоги с зп с прибыли не нефти, зп и т. п. и т. д. составляет оставшиеся 20. Эти цифры вы сможете опровергнуть может быть, но в будущем не сейчас, когда от падения цены не нефть перестанет делиться на 2 рубль. Я не либерален, я радикален. Либерал считает что экономика должна быть либеральной, то есть по русски это означает разрешить евреям красть, ну и некоторым другим. Я же считаю, что евреи должны жить в израиле (шучу), а русский язык должен быть единственным языком в государстве — остальное дома и т. п. и т. д. но долго перечислять. Cуть того что я говорю, экономика и государство может и должно выглять существенно подругому нежели то к чему нас пытаются приучить (как циган учил лошадь не есть). Если вы предприятие и вы не дай бог зарабатывайте то зарабатывайте на здоровье и тратьте куда угодно, с вас не будут брать налоги, все социальные и прочие программы будут финансироваться исключительно за счёт иммисии денег. Чтобы вам было понятно деньги печатает государство сколько напечатали + сколько цена на нефть = равно курс рубля, это и есть сейчас наша экономика. Так вот если вы будете тратить только эммиссию денег на различные нужды армию пенсионеров и т. п. + то что добровольно пожертвуют не факт что ваша страна превратиться в африку, а экономистов вы можете прямо сейчас выкинуть из окон, структура экономики сейчас нефть + ндс позволяет рассуждать про экономику даже умственно отсталым. Можете убрать вобще любые барьеры и брать налоги с переводов за границу или из рублей в доллары 2% и любые другие равновесные схемы стимулирующие не тормозящие развитие. Все остальные формы запрет на импорт подержанных иномарок, запрет на импорт помидор, мяса и т. п. можно оставить, я бы ещё добавил запрет на экспорт газа и нефти ну так, чтобы наконец построили завод по производству микросхем и начали наконец их производить, а не болтать, не обязательно очень радикально, снижать на 20 процентов в год экспорт пиломатериала, нефти, газа, словом продуктов с низкой добавленной стоимостью и всё через 4 года будет у нас хорошо, даже с 0 ставкой налогов, а военных мы прокормим даже исключительно на пожертвования со стороны населения, включая и НИОКР, проголосуем поездим на танках полетаем на самолётах, попробуем как они в деле, опыт войны, когда немец дошёл чуть ли не до урала у нас имеется, до сих пор кризис по демографии, чтобы на нас не напали достаточно взорвать ядерные заряды все на нашей территории, чтобы полностью уничтожить землю достаточно взорвать несколько водородных бомб, поэтому бороться надо начинать с дураками — ворами у себя дома и радикально не либерально :)

  • Ответить

    ps. И да вы можете запретить наличные вобще — сечас Китай к примеру перешёл массово на QR коды в расчётах, и брать налоги с остатков по счетам на конец месяца сжигая тем самым избыточную денежную массу, при этом схема продолжит оставаться равновесной — одинаковой для всех и очень простой для администрирования не нужна бухгалтерия и прочие паразиты в ввиде налоговой и другие дурачки делающие вид что они что то делают ЦБ к примеру можно будет заменить на славьсякоин, заставив всю эту армию копать и сеять вы получите массу идеально ровных дорог и бескрайние поля клубники … по моему мнению мы можем как угодно изменить государство хуже чем сейчас точно не будет :)

  • Ответить

    >Я раскрою один пункт про доходы России 1 налог с нефти 2 ндс.

    Вы глубоко ошибаетесь:
    http://novainfo.ru/article/12677

    >Я же считаю, что евреи должны жить в израиле (шучу), а русский язык должен быть единственным языком в государстве — остальное дома и т. п. и т. д.

    Так вы бы сразу сказали что вы нацик, а то я смотрю и не пойму чи либерал чи нет, нацики еще более ущербны чем либерасты, либерасты это просто люди с рабской психологией, они выбрали себе хозяина и готовы под ним лежать, но это по крайней мере вполне реально.

    А вот система нациков самоликвидаторская в принципе, потому как если ей следовать то даже сократив государство до Москвы и в ней по религии нациков «настоящих русских» окажется ну очень мало.

    Нацики ущербны хотя бы даже тем что им больше нечем гордиться кроме как тем что от них не зависит, ты не выбираешь себе ни мать ни отца.

    Но я понимаю нациков, это слабые люди которые не могут контролировать свои животные инстинкты, очень древние, которые давали возможность выживания маленького племени в пещерные времена.

    Также понимаю как увеличиваются ваши ряды, они растут из-за наличия таких же нациков как вы только по другую сторону расы, там недалекие люди усиливают вас тем что подкупают централизованно нашу правоохранительную систему, получается так что если смотреть развалившиеся уголовные дела по нац. признаку то может показаться что подозрительно много развалившихся дел по национальностям у которых есть сильные диаспоры.
    Чтоб решить национальный вопрос нужно жестко наказывать полицейских которые приняли взятку у представителя какой либо диаспоры или нац. меньшинства, много жестче чем при обычной взятке и все, приток сторонников в ваши ряды иссякнет сам собой.

    >Так вот если вы будете тратить только эммиссию денег на различные нужды армию пенсионеров и т. п. + то что добровольно пожертвуют не факт что ваша страна превратиться в африку

    Факт!
    Нет ни в истории ни в текущем времени ни одного исключения.
    Вы не с Украины случайно пишите?
    Даже по вам видно как быстро братья славяне могут упасть до уровня Африки и ниже, экономика не прощает глупых экспериментов, законы экономики такие же как и законы физики с тем небольшим отличием что законы экономики можно нарушать, но очень не долго и с тяжкими последствиями потом.

    >а военных мы прокормим даже исключительно на пожертвования со стороны населения, включая и НИОКР

    ахахаха, я угадал, вы точно с Украины, у вас там как раз армия на смс-ках живет….

    >чтобы на нас не напали достаточно взорвать ядерные заряды все на нашей территории

    Хорошо что у вас ядерное оружие забрали, а то за Крым бы подорвали бы себя 100%

  • Ответить

    Не уходите от темы. Из вашего линка
    НДС 38,4
    НДПИ 41,3
    Итого 80 процентов, в ндс 50% это ндс с продажи газа и нефти итого получается налог с нефти газа 60% и 20% ндс со всего остального и в остатке 20%. Откуда у меня такие данные? данные ровные хотите опровергнуть копайте дальше.
    По поводу нацика, мне вообще то плевать, но если все русские живут в России почему не все евреи живут в израиле? Это детское построение … но оно отражает суть нашего диалога, не обязательно, то что сейчас мы наблюдаем есть истина в последней инстанции, можно радикально поменять экономику и не факт что будет хуже. Во многих странах мира например в Китае при умном подходе и достаточно радикальном — давили либеральных студентов танками обеспечели рост экономики. Малазия к примеру обгоняет даже Китай, я говорю от том, что пора избавиться от дураков и заодно воров (часто это одно и тоже) а уж куда их отправить, можно, например, в Сирию или в Израиль, только чтобы их здесь не было.

  • Ответить

    Нет я точно не с украины не родился не жил и т. п. никакого отношения к украине не имел, был в днепропетровске проездом маленьким, был филиал у фирмы на украине закрылся после майдана :), население это же не только бабушки старушки правда? Население например в США это Бил Гейтс который жертвует на благотворительность миллиарды, можно попросить миллиардеров и у нас пожертвовать на армию кто сколько сможет, они вряд ли откажуться, но это не будут налоги и траты будут скорее всего более целевыми, но и население может добровольно жертвовать на армию, почему нет? Например личное время проводя по месяцу каждый год на сборах, как в израиле все военно обязанные и вперёд, все с оружием, тогда точно никто не нападёт :) правда вот управлять таким населением будет сложно, уж точно оно будет дать отпор любым бандитам и ворам, любой национальности :)

  • Ответить

    >Не уходите от темы. Из вашего линка
    НДС 38,4
    НДПИ 41,3

    Вы чего под блаженного то косите?
    Пройдите по ссылке и еще раз почитай что про налоги пишут.
    http://novainfo.ru/article/12677

    Налог на прибыль 2 598,8
    НДПИ 3 226,8
    НДФЛ 2 806,5
    НДС 2 448,3
    Акцизы 1 014,4
    Имущественные налоги 1 068,4

    >но если все русские живут в России почему не все евреи живут в израиле?

    Русский народ считается самым разделенным народом в Европе, не все русские живут в России, увы и ах.

    >можно радикально поменять экономику и не факт что будет хуже.

    У вас на Украине даже радикально ее еще не поменяли, а уже почти на дне, но даже Украине до настоящего дна довольно далеко, такие же «умные» как вы экономисты в свое время подбили Ленина на введение «военного коммунизма» вот это было по настоящему радикальное изменение экономики, как результат почти на ровном месте большой голод и миллионы погибших, падение производительности труда в разы, после этого коммунисты уже не пытались экспериментировать в экономике, Ленин отбрехался что по другому никак, но даже в более трудное время во время ВОВ экономика работала по стандартным вполне правилам, даже финансовая система была выстроена классически, в том числе и поэтому тоже и победили, стали уважать экономику и ее основные законы.

    Кстати Сталин понял первым весь бред коммунистических идей в экономике, он кстати начал путь по которому сейчас идет Китай (они и это скопировали у нас) а именно государственный капитализм с максимальным привлечением частной инициативы (артели) и четко выстроенной налоговой системы.

    Почитайте как в военные годы люди жертвовали огромные деньги на самолеты и танки, некоторые даже себе сами покупали танки и на них воевали, те кто родился уже при идиоте хрущеве, все удивлялись откуда у советского гражданина свои деньги на танк или самолет.

  • Ответить

    Последняя колонка в процентах к объёму
    >Не уходите от темы. Из вашего линка
    НДС 38,4
    НДПИ 41,3
    В % к объёму пост. ФБ РФ
    ещё раз налог на добычу полезных ископаемых 41,3% ндс 38,4% в нём ндса на нефтянку и газ половина, итого как я писал и как известно всем кроме вас и поэтому нас тролят бензоколонкой доходы бюджета 60 процентов налог с добычи нефти и газа 20% ндс — со всего остального, а все остальные тупые налоги с зп 20%. Понятно? Понятно что с вас берут 50% налогов с зп получая 100 вы отдаёте госудрству 39% (включая 13 подоходный и в другие фонды 36) так вот этим они только душат вас нет никаких с этого заработков, все эти несусветные налоги всего 20 процентов доходов государства, остальное это нефтянка и ндс (опять же налог с вас при покупке иностранных товаров).
    Нет не поменяли экономику радикально на украине, за тем что мне удалось понять из достаточно скупой информации по поводу их экономической ситуации, одну из существенных частей дохода им сейчас приносят гастарбайтеры в России, может быть их поток будет перераспределён в европу. Но это и как у нас большую часть дохода приносит почти бесплатная раб сила на добыче полезных ископаемых, бесплатной совсем она стать не может так как нельзя девальвировать рубль до 0. Поэтому по украине я вообще не вижу чего то радикального в экономике, воинствующие нац банды их не страшнее наших повстанцев в одной из закавказких республик, которые убили не то 30 не 160 тыс русских в 90 годах прошлого века, у меня нет данных сколько русских было убито, например, в душанбе, откуда бежали знакомые моего родственника, нет данных сколько русских покинуло казахстан. За эти массовые убийства русских этим людям ничего не было, при сталине за поддержку фашистов теже люди всем аулом поехали развивать казахтан при этом половина из них погибла по дороге. В России у 72 процента населения нет даже загранпаспортов, они никуда не выезжают так как не могут по экономическим причинам, это и есть по сути рабы, которых не надо даже охранять, достаточно просто регулярно девальвировать рубль, чтобы никуда не разбежались и душить налогами, чтобы не зарабатывали валюту, не могли ничего производить и продавать за границу, даже ПО. Поэтому радикальные изменения в экономике и власти назрели, конечно, власть будет всячески пытаться защитить порядки на этой зоне, включая «подставных» типа навального — репрессии, устрашение населения террактами вахабитов и прочим, но безжалостный и беспощадный нардный бунт, будет так сказать всегда стимулом для «умных» у власти, ведь после него всей власти придётся массово бежать с родины, либо умереть здесь не всегда гуманной, а часто мучительной смертью, вместе с челенами их семей, как в революцию 1917 года да и в другие периоды русской истории.
    В слове радикально нет ничего опасного или страшного, радикальные изменения в экономике были в китае, малазии, южной кореи, сингапуре, вьетнаме. Но самые радикальные изменения в экономике были в Америке доткомы и текущая возобновляемая энергореволюция.

  • Ответить

    ps. Как правило следствием радикальных изменений в экономике является снижение инфляции до 0 или даже в отрицательную область как, например, в японии и сильный перекос всей промышленности в область производства микросхем и другой высокоинтелектуальной продукции, как, например, старт корейского автопрома или менее известной у нас до последнего времени (покупки танкеров), корейской судостроительной промышленности, с одновременным резким переоснащением производств и увеличением кол-ва учащихся в университетах, китай (а особенной тайвань), южная корея, сингапур, ничего подобного у нас не наблюдается. Ни развития микроэлектроники, ни робототехники, ни снижения инфляции. Что касаемо криптовалюты, это пока единственный полулегальный способ, для простого населения — не программистов зарабатывать деньги в иностранной валюте, читай разрушать этот современный рабовладельческий строй на территории России, поэтому «государство» (текущая власть в России) будет беспощадно бороться с этим явлением, чтобы оно не распостранилось в массах, вплоть до запретов покупки видеокарт, не говоря уже про яростную тупую пропаганду, которую мы даже на этом ресурсе наблюдаем с 2014 года. К сожалению все эти действия приведут к закономерному восстанию рабов и сносу голов, а заодно я думаю и геноциду меньшинств, это мой прогноз основанный на исторических паралелях с революцией 1917 года — не в коем случае не призыв это делать, поэтому я бы на месте нашей текущей власти оказался в израиле раньше начала таких событий, чтобы не получилось как в германии в 30 годы или как с царской семьёй, но это моё мнение, возможно, они будут драться за рабов до последнего, судя по организации росгвардий, навальному и т. п. тем хуже для них.