Открытка компании: Доходы «Бегуна» это накрутки в 2006 или спад в 2007?

13-15 лямов всего или только на Рамблере? (пойду почитаю)

Во-первых, если учесть, что с августа пошли самые горячие месяцы, то за предыдущий период должны быть меньшие суммы заработка, так как месяцы были «холодные» Во-вторых, «Бегун» принадлежит «Рамблеру» лишь наполовину. В начале года принадлежал на четверть. Грубо говоря, если считать, что оборот «Бегуна», доставшийся «Рамблеру» с августа составляет 10 миллионов, то столько же получил ФИНАМ (в сумме — 20) Плюс за период до августа, если «Рамблер» получил 5 миллионов, то ФИНАМ получил 15 (еще 20). В итоге, по грубым оценкам, оборот «Бегуна» за год — 40 миллионов, а никак не 30. Думаю, что когда «Бегун» огласит результаты года, там будет вполне нормальный рост.

Не видя полный отчет с примечаниями о принципах консолидации доходов, однозначные выводы делать трудно, но вообще, насколько я понимаю принципы GAAP, 1) до получения 50%+1 Рамблер мог показывать только те доходы, которые он получил от Бегуна в качестве дивидендов + выплаты Бегуна Рамблеру как рекламной площадке (последние отдельной строкой как правило не выделялись) 2) после получения контроля, Рамблер может учитывать в своей отчетности все 100% доходов Бегуна, но также он должен учитывать и 100% расходов Бегуна, включая его выплаты рекламным площадкам. Плюс должна добавиться строка про выплаты дивидендов миноритариям (то бишь Финаму) Может быть конечно 13-15 лямов — это не все доходы Бегуна за год, а только прибавка к тому, что Рамблеру уже доставалось от Бегуна. Т.е. 13-15 лямов — это то, что Бегун раньше оставлял себе за рекламу, открученную на Рамблере, плюс все доходы от рекламы на других площадках?

А мне как раз кажется, что это именно дивиденты+доходы как рекламной площадки

а можно ссылочку-то на этот пресловутый отчет? что-то не могу его найти…

http://roem.ru/2008/02/05/rambler/?c#com — запостил там в комментариях, тоже спрашивали Инсайдер вообще молодец — я о существовании отчета узнал только из текста.

Я тут погуглил — это определенно дивиденты и возможно партнерские доходы, если они не попадают под непонятные внтригрупповые обороты. Так что 15млн это дивиденты, что не равно оборотам или их доле.

Дивиденды правильно.

Процентщику: А можете поделиться ссылками на результаты гугления? Мне кажется, что понятие Revenue consolidation по умолчанию предполагает учет 100% доходов дочерней компании в доходах материнской компании. А оговорка про внутригрупповые обороты показывает, что в доходах Бегуна не учитываются его выплаты в адрес Рамблера как рекламной площадки — т.е. избегается двойной учет этих денег В общем, пока не появится каких-то разъснений из первоисточников, придется примерно считать, что оборот Бегуна в 2007 — около $35 млн

Погуглил правила консолидации. Рамблер же в данном случае не является материнской компанией, а Бегун — дочерней в полном смысле этих слов. Есть же еще финам. Его дола, надо понимать не учтена в этих цифрах.

С точки зрения бухучета, насколько я понимаю, нет принципиальной разницы, сколько у материнской компании — 51% или 100% дочки. И в том, и в другом случае учитывается 100% доходов Само понятие consolidated revenue говорит о том, что речь идет не о дивидендах и не о доле в доходах, а именно о суммировании доходов материнской и дочерних компаний

Барух, вы являете пример типичного аналитика, вроде Вирина. Такая любовь к формальным цифрам, что никакого желания понимания реальной жизни. Видите ли, мой корнет, очаровательный корнет, все дело в том, что этих денег, что этих денег на балансе, что этих денег на балансе у Акопьяна — вовсе нет. Рамблер — «белая компания», он показывает в Бегуне только то, что может быть показано. А Бегун — не белая компания. Денег там больше, да. А показано меньше. Так что тут не накрутки, а укрутки. Вот вопрос, зачем Бегун в самом деле где-то публично или почти публично говорил про 36 мильенов , если показать готов в три-четыре раза меньше — действительно интересный.

To Enter Ego: Ну, во-первых, разница все таки не в 3-4 раза, а максимум в 2. Во-вторых, версия про то, что половина доходов крупной интернет-компании, получающей к тому же основные деньги через автоматизированный сервис с десятками тысяч плательщиков, идет «мимо кассы», мне кажется сомнительной

Мде? А где-то Басов рассказывал, что у них такая изумительная большая база агентов, такая большая…

Почему «мимо кассы» ? Через кассу, просто цвет у кассы бывает разный.

> В общем, пока не появится каких-то разъснений из первоисточников Зачем, Борис? Для удовлетворения Вашего праздного любопытства? Да, вот давно хотел спросить: где я могу посмотреть результаты за 2007 год СУПа? Страстно хочется проанализировать эффект от посыпания Солью и оценить объем рынка вареной джинсы, не говоря уже об успехах на фронте монетизации блогосферы. Уж будьте любезны. А то мы вас все кормим данными, кормим, а вы нам ничего не показываете. Ужасно обидно.

Я знаю, что тебе щас скажут что «Суп» частная компания, поэтому можешь заодно упомянуть и этот аспект.

2 mihun Ну это не совсем праздное любопытство. Мне в работе нужны оценки объема рынка, темпов его роста и т.д. А Бегун — достаточно крупный игрок для того, чтобы невнятные цифры по нему порождали невнятность оценок рынка в целом. А может я вообще хочу вложиться в акции Рамблера? Или наоборот посоветовать своей бабушке скорее его продать? Отчетность публичной компании неизбежно обсуждается Аналогия с Супом неуместна сразу по 3 позициям: 1) да, Суп — непубличная компания 2) доля Супа на рекламном рынке пока, к сожалению, заметно меньше доли Бегуна — так что и интерес к нашим цифрам наверное все же поменьше будет 3) Суп не публикует своих данных. А Рамблер опубликовал, возможно слишком много — и возникли противоречия (и внутри опубликованных данных, и в сравнении с данными, звучавшими ранее из афилированных источников) Если бы Суп опубликовал свои финансовые результаты, и у общественности возникли бы вопросы и недопонимания, то я бы приложил все усилия, чтобы эти вопросы снять и обеспечить максимальное правильное и точное понимание опубликованных данных. (Я впрочем прекрасно понимаю, что в публичной компании любая дополнительная информация и разъяснения — это предмет долгой и сложной процедуры)

Насчет мимо кассы. С юриками у них более-менее. Но. Все системы контекстной рекламы работают с физиками, то есть частными владельцами сайтов. По идее, система КР должна быть налоговым агентом, вычитая все что положено до выплаты. На деле же никто так не делает, в особенности в условиях борьбы за захват рынка. Зачем грузить мелкие площадки — чтобы они к конкурентам убежали? если все делать правильно, то чуть меньше половины уйдет в налоги, тогда либо площадке надо отдавать не 50%, либо себе брать 10-15% вместо 50%. Ни на то, ни на другое никто пока пойти не может, бизнес не позволяет. Поэтому с физиками плохо у всех, там большинство выплат черные, без НДС, налога с доходов физлиц и т.п. Вебманями и т.п. Плохо и у Яндекса, просто он для белости прикрылся слоем посредников- юриков. Но это хитрость детская, не проканает, если придут. Протянут всю цепочку.

Это про выплаты. А если про доходы, то что, им всякие Блокнотики платили и платят вбелую, да? Не верю.

У меня точно такой же вопрос — «зачем Бегун в самом деле где-то публично или почти публично говорил про 36 мильенов , если показать готов в три-четыре раза меньше»

> Ну это не совсем праздное любопытство. Мне в работе нужны… Так ведь и я не просто так спрашиваю. Мне ваши цифры не помешали бы. :) Но вы ведь не даете их. > Аналогия с Супом неуместна сразу по 3 позициям: > 1) да, Суп — непубличная компания И что с того? Та информация, которую публичная компания обязана раскрывать — раскрыта. Вы же требуете еще и еще. Сколько не раскрой — вам все равно мало будет. А со своей стороны вы вообще ничего не даете. Что за информационный вампиризм?? :( > 2) доля Супа на рекламном рынке пока, к сожалению, заметно меньше доли Бегуна > так что и интерес к нашим цифрам наверное все же поменьше будет А по рекламе и пиару в блогах? Тоже маленький или все-таки большой? Очень интересно. > и возникли противоречия настоящий аналитик и в «2 х 2 = 4» противоречие найдет.

Пардон, но там не блокнотики платят, а блокнотикам платят. В белую ? Ну, не знаю…..

Ну дело в том, что в раскрытых цифрах есть очевидное, явное противоречие с тем, что говорил Бегун о своих доходах. Его искать не надо, оно на поверхности лежит. Вот и хочется объяснений каких-то. С другой стороны, онолитех Овчинников мог бы и сам сообразить остальное, а не требовать с плачем цифр, как грудной младенец молока. Больше цифр никто не даст, это ясно, да и про скрытую часть доходов Бегуна тоже объяснять не будет. Аналитики, это не те, кто получает ВСЕ цифры и их тасует, как колоду карт. Аналитики — это те, кто думает головою в условиях нехватки данных.

Пардон, описался. Действительно, Блокнотик это площадка. Платят ей. Точно не вбелую. Я хотел другое сказать, про занос вебманей. Неужели все вбелую заносят? Как вообще вебмани учитываются в белом обороте? Есть способ, который дают сами Вебмани, но про Бегун я не уверен. В любом случае разрыв публичных цифр и называемых в частном порядке большой.

Можно подумать, у нас тут прям собрались все белые-белые, зарплату никому в конверте не платят, вычитают все деньги из партнеров и все дела. Ага-ага.

Ну вообще среди крупных игроков Рунета большинство старается работать максимально в белую. По крайней мере зарплата в конверте — это уже архаизм для большинства Просто начиная с какого-то уровня стратегически выгоднее быть белым. И то, что Рамблер всосал Бегун, не обелив того предварительно — это ошибка Рамблера

какие то категории допустимо только в белую, какие то нет. так что не зависимо от размеров, все это делают. ;)