Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте и могут быть опубликованы без предварительной модерации.
В яндексе с начала года массово увольняются люди. Руководитель статистики Красуля, Руководитель я.ру Чебанов, Руководитель Спамообороны Глущенко. Согласно данным моегкруга 10-15 человек из руководства Яндекса ищут работу, в том числе Расковалов (руководитель отдела качества поиска), Мандрыка (директор по маркетингу Яндекс.Украина) и Бакунов (заместитель руководителя разработки). Последний даже написал об этом в твитер, не скрывается http://twitter.com/bobuk/status/8649192303.
Что случилось? Поджимает гугл?
От редакции Roem.ru Давно замечено, что галочка в Моем Круге мало что говорит о том, ищет на самом деле работу владелец профайла, или нет
Добавить 220 комментариев
> Расковалов (руководитель отдела качества поиска) … и будет, как всегда, в когне непгав … (с)
Ну правильно, вместо статистики — ТНС, скрипач не нужен. А вот с я.ру — интересно. PS: Бобук — врят-ли. Ден уже отписался. PPS: А вообще да — частенько яндексоидов на собеседованиях вижу у нас….
> Из яндекса побежали люди? увольнять балласт начали
Специально чтобы избежать дешевых провокаций написал постскриптум «Нет, не уволился». Видимо люди не умеют дочитывать даже 140 символов до конца.
нуправильно, кто ж увольняется, не найдя новое место?
А как же 2000-й человек в штате, что была вот на днях заметка в их корпоративной блоге? Бизнес перешел на стадию, когда бизнес-процессы прописаны и есть система сдержек и противовесов, которая позволяет снизить издержки на содержание, т.е. иметь менее опытных и соответственно менее оплачиваемых сотрудников в руководстве?
> А как же 2000-й человек в штате Технический отскок.
Пойду и себе галочку поставлю. Надо ж чем-то Альтерэг радовать.
Главное, чтобы и Волож тоже галочку поставил. Вот тогда будет настоящий флеш-моб.
Пользуясь случаем, спрошу то что давно меня озадачивает: зачем ставить «вечную» галку «ищу работу» в моем круге? Это ведь девальвирует всю идею галочки «ищу работу», не? Понятно, что некоторые просто забывают ее снять после успешного трудоустройства, но такие публичные персонажи как Бакунов или Диденко не могут так запросто «забыть» ее убрать.
Редакция Roem.ru, галочка в Моём Круге, может, и не означает начало активного поиска работы человеком, но как минимум — выражение некоторой его напряжённости в отношении компании. «Чото за*бали они своей х*нёй, галочку в Моём Круге поставить штоле?» — слышу я иногда :).
а почему Бакунова и Диденко должны волновать проблемы тех, у кого от их галочек проблемы? ну и что, что публичные персоны и сотрудники крупнейшего чего-то там? главное — работодатель не возражает
… и будет, как всегда, в когне непгав … (с) Дэн, как же вы теперь называетесь?
А было на самом деле все не так. Самая страшная тайна Яндекса, что его создают не тысячи его номинальных сотрудников, а трое инопланетян, спасенных когда-то Воложем от смерти в казахских степях, в теперь хранящиеся в охраняемой бронированной барокамере на его даче. К инопланетянам припаяны кнопочки: «еще сервис», «еще дизайна», «еще релевантности». Все остальные тысячи сотрудников — лишь ширма. Они лишь бессмысленно слоняются по бескрайним просторам очередного бизнес-центра. Конечно, посвященным топам не так уж просто удается поддерживать видимость деятельности — но и платят за этот адский труд им не мало. Новые сотрудники охреневают от того, что они ничего не делают, а все происходит «само», но через полгода перестают замечать и втягиваются. Отсюда столь разнообразная активность «сотрудников» Яндекса на всех фронтах — конференции, блоги, roem. Код пишут трое в шкафу, а остальные — лишь Санта-Барбара с приходами-уходами, отношениями, игрою в эффективность, слияниями, поглощениями, открытиями-закрытиями офисов.
За все время на роеме не было новостей и статей о wikimapia.org и других интересных рос. проектах, известных и популярных за рубежом. Но мы постоянно читаем про яндекс и рамблер. «Вася ушел из яндекса в рамблер», «Петя ушел из рамблера в яндекс» и так далее. Неужели это интереснее, чем та же wikimapia.org? Или у редакции роем договор «не менее N статей в месяц про рамблер и про яндекс» ,
Ладно Бобук, он руководитель над программистами. Такому дай проект поинтереснее и он уйдет. А вот Диденко, который днем агитирует на всех углах за продукты своего работодателя, а ночью в сети мечтает как бы свалить и даже не шифруется. Кто с таким захочет иметь дело? С таким, имеющим двойные стандарты?
BigBrother, а у мейла-то что на stat.mail.ru, не ТНС? гггг
Или у редакции роем договор «не менее N статей в месяц про рамблер и про яндекс» да вы просто реактивный! всем давным-давно известно, что Яндекс, Рамблер, Mail.ru и РБК платят Роему кучу денег за максимум упоминаний себя, причем каждый портал считает себя единственным таким умным. Вы там передайте своим в Викимапии, чтобы занесли, куда следует. Или у вас денег меньше, чем у Яндекса? а если денег у вас мало, значит, вы не относитесь к интернет-бизнесу, то есть не попадаете под тематику Roem.ru блин, хоть бы для приличия еще какой-то ресурс упомянули в разгневанном комментарии, помимо собственного :)
> имеющим двойные стандарты Да, маловато. Для серьезной должности нужны четырех-, пяти-кратные.
Вот когда у wikimapia.org будет больше 500 сотрудников и все они первым делом с утра будут открывать роем за завтраком, то тогда о них и будут писать. Не ясно что ле? Бизнес-модель роема давно уже известна.
Диденко вообще больше года нигде не задерживается. Несабильный гастролёр.
Про галочку «ищу работу» на примере Яндекса: http://friendfeed.com/julianechaeva/5a504b7c
kakdela2000, 5 лет в Зеноне и 3.5 года в Майкрософте это «нигде»?
> рос. проектах, известных и популярных за рубежом у редакции Роем еще в договоре прописано не менее одного раза в день поддакивать некоторым альтерэгам, вот так: да, надо валить отсюда Редактор, не забудьте приплюсовать это на мой баланс ;)
блин, хоть бы для приличия еще какой-то ресурс упомянули в разгневанном комментарии, помимо собственного :) Это не мой ресурс. Это один из немногих российских интернет-проектов, которым я пользуюсь. И очень странно, что читая роем нельзя ничего узнать о подобных проектах. Спасибо за ваши хамские домыслы, выводы о ресурсе сделаны.
Onlooker, если у тебя фантазия разыгралась, обратись к создателю роема, он подтвердит тебе, что мой айпишник не имеет никакого отношения к упомянутой мной компании.
А когда в Яндексе выплачивают годовой бонус? В январе, в конце года? Видимо, люди дождались его получения и свалили.
слово «хамство» происходит от имени библейского песонажа Хама, проклятого своим отцом Ноем за непочтение. То есть вы, такой весь в белом, приходите в комментарий к тексту про Яндекс и требуете там новостей про Викимапию. Вам указывают на то, что во-первых, это не интернет-бизнес, во вторых — никому не интересно, в третьих посты на Роем заливают сами читатели, что как бы возвращает нас к «во-вторых». Вы встаете дыбом, докладываете о каких-то выводах, короче… хам — это вы. Есть что интересное про эту вашу викимапию — заливайте в форму в шапке. и да, не понять, что деньги и договор с кнопками — это шутка… это я просто не представляю, до чего реактивным надо быть :)
Onlooker, если у тебя фантазия разыгралась да-да, только самые закоренелые нехамы тыкают незнакомым пользователям и требуют чего-то от ресурса, не понимая, что это вообще за сайт, как и зачем работает :) не фиксируются тут айпишники, милейший. Фиксировались — я б тут наверное не сидел, мало ли что :)
товарищи, вы чего? не ссортесь, давайте лучше про Яндекс :)
и да, не понять, что деньги и договор с кнопками — это шутка Сам с собой разговариваешь? Сам выдумал про «не понять»? Сначала выдумал про то, что викимапия — это мой ресурс. Теперь про то, что я «не понял про деньги и договор». Ну-ну, какая третья фантазия будет? Вам указывают на то, что во-первых, это не интернет-бизнес, Правда? Не интернет-бизнес? во вторых — никому не интересно Я ж говорю, выводы о ресурсе и его аудитории сделаны. А тем, кто дает ссылки на lurkmore, хочется сказать «иди читай Духлесс, смотри Комеди Клаб и Наши Яйца, будет тебе Щастье».
Setelogia, нет уж, давайте про викимапию! вот почему она, такая-сякая, не на Я.Карты.API, а на Google Maps?
Я кстати тоже не нашел бизнеса в упомянутой викимапии. Какая там бизнес модель, откуда деньги идут?
Очередная новость «из пальца». Если человек меняет работу на это может быть несколько причин, например, «избавление от балласта» или изменение личных целей. Что касается Яндекса в целом, то он в последнюю очередь стремиться избавиться от людей, но… случаи бывают разные и делать какие-то вывод «Из яндекса побежали люди?» по нескольким «фановым» галочкам в МК или переходе в другую компанию я бы не стал :) ИМХО: Лучше бы какой-нибудь работой занялись, а не писали эту чушь.
Krassus, а по существу поста, т.е. про викимапию, почему не высказались?
Вот, Krassus, как один из фигурантов не могли бы Вы рассказать, почему Вы ушли из Яндекса, да еще и перешли работать в такую компанию как Рамблер?
Как утверждают основатели wikimapia.org, с которыми неоднократно общался, они зарабатывают на обычной рекламной модели через Google AdSense.
да задолбали уже своей викимапией. сделайте отдельный топик и там осуждайте.
> BigBrother, а у мейла-то что на stat.mail.ru, не ТНС? > гггг Ответные действия. Иначе нечестно получалось.
Wikimapia.ru для меня — это познавательный ресурс и не более того :) 2 Финансист: Рассказывать почему ушел не стану, нет профита и Рамблер — это не только работодатель, но и люди, которые тут работают. Я не вижу в этом ничего плохого. Статистика TNS — это «пузамерка», по которой можно сравнивать все порталы и получать «одинаковую» статистику и ее размещение на «публичных местах» stat.[host].ru отличное решение ряда вопросов. При чем тут «нечестно получалось» не понятно.
Самый умный разработчик Яндекса Лектор по ХАскелу, написавший отличные статьи про функциональное программирование тоже убегает http://antilamer.livejournal.com/311456.html
А что тут удивляться. В компании две тысячи человек: много людей приходят и уходят. Сейчас не принято по двадцать лет сидеть на одном месте, а многие из тех, у кого нашли галочку уже отработали бог знает уже сколько лет. Гриша Бакунов, например, там пятый или шестой год уже работает.
Да понятно все, пришла пора опцион вестить, а опционная цена больше текущей.
Насколько я понимаю это частично правда. После нового года резко увеличился поток заявлений от яндексоидов, включая яндексоидов весьма сеньорского уровня в другие компании. Не стоит серьезно относиться к смене статуса в МК, но также не стоит серьезно относиться к расскажам про лояльность на роеме. Человек, который пишет как любит родной Яндекс на Роеме и шутит про смену своего статуса в МК, мог (предположительно, я никаких секретов не раскрываю) проходить интервью на прошлой неделе в другую компанию. Насколько я понял из рассказа, главная причина — не программирование, программирование в яндексе по прежнему столь же интересно, а то, что в свете последних новостей стало ясно, что в яндексе не разбогатеешь , даже яндексоидов, стартовавших давно ждет зарплата, а не головокружительное ИПО. ИПО может и будет, но на нем никто кроме 5-10 человек из верхнего руководства ничего особого не заработает.
> стало ясно, что в яндексе не разбогатеешь , даже яндексоидов, стартовавших давно ждет зарплата, а не головокружительное ИПО Яндексоиды какие-то дефективные пошли. Все поняли, но валят-то в Мэйл, Рамблер да ДойчБанк. Там их ждет что-то головокружительное? IPO? Пурген? Упячка?
Альтер, более высокая зарплата, надо думать?
А в каких российских компаниях понятно, что разбогатеешь ? Просто дымка «головокружительного ИПО» рассеется и Яндекс станет обычной копманией без идеи, конкурирующей за людей зарплатами, которую рано или поздно раздавит Гугл.
>> Там их ждет что-то головокружительное? IPO? Пурген? Упячка? Может быть не головокружительное, но более прибыльное, например. Многие же яндексойды типа заняты в серьёзных проектах, а зарабатывают меньше чем какой-нибудь владелец ларька на рынке. Перспектив роста в яндексе, наверное, особо нет. Отчего бы и не попробовать поработать на кого-то ещё или вовсе начать что-то своё набравшись опыта в яндексе… и знакомств.
> Альтер, более высокая зарплата, надо думать? В Яндексе зарплаты хорошие рыночные.
Кстати, Сергей Чебанов (видимо, про него речь в посте) с января работает в Рамблере.
> Сергей Чебанов работает Работает? И какие функции исполняет?
> В Яндексе зарплаты хорошие рыночные. Надо наверное об этом и самим Яндексоидам рассказать, что бы они в курсе были, и не искали хороших зарплат за пределами монастыря. А то понаставили, понимаешь, галочек, ищут чего то ps а «хорошие рыночные» в чью пользу?
Как показывает опыт, при переходе на новое место работы можно увеличить свою зарплату, даже если твои текущие начальники утверждают, что она рыночная.
Любая компания с хорошим брендом использует этот бренд в торговле с соискателями .. естесственно не в пользу соискателя.
> В Яндексе зарплаты хорошие рыночные. За хорошие рыночные зарплаты в Яндексе работают обычные рыночные программисты, а не гении в интересными задачами о которых нам вещает Орлов. Все дешевый ПЕАР.
В Яндексе зарплаты хорошие рыночные. Это какие? Люблинские? Черкизон закрыли уже и не понятно какие зарплаты считать за рыночные, так как не с чем сравнивать.
На одном и том же рынке зарплаты совсем разные. Одно дело у прилавка стоять, другое дело — машины разгружать. третье дело бабло с продавцов трести, а четвертое дело главным системным админом рынка работать.
У прилавка стоять — тоже нет единой зарплаты. Одно дело сыры продавать или картошку, а другое дело кожанные сумки или электронику.
А какая в яндекса зарплата у простого быдлокодера или скажем, у начальника группа в 5-10 человек?
А почему никто не говорит про бесплатную столовую?
В Яндексе зарплаты хорошие рыночные. Это как картошка на рынке. Можно отличную купить за 10 рублей, а можно гнилье за 40 рублей. Вот такой вот рынок.
А в столовой вкусные пирожки. Только в Яндексе! Даже опционы и приличные зарплаты не нужны при таких вкусных пирожках.
На самом деле довольно интересно наблюдать как при недостатке зарплат и прочих давно обещанных чудес вроде опционов, начальство компаний начинает продвигать всякие дешевки вроде столовок, банок кока-колы в корридорах и мини-кафетериев поблизости от разработчиков.
А почему никто не говорит про бесплатную столовую? Я вижу две причины. 1. Халявной жратвой озабочены студенты младших курсов, здесь таких, видно, немного. 2. Сейчас нет дефицита, и каждый взрослый человек в состоянии решить проблемы с питанием без всяких яндексов.
а не гении в интересными задачами о которых нам вещает Орлов. Орлов — это anatolix с rsdn? Был такой крендель, все время мимходом типа оскорблял различных людей высказываниями «пока вы все работаете в непонятных компаниях над непонятными проектами с непонятными перспективами, программисты яндекса вот-вот станут долларовыми миллионерами»
Давайте подумаем чисто логически. В компании 2 тысячи человек, сколько сейчас принято работать на одном месте? Два, три года? Допустим, даже четыре. Получается, что в год должно увольняться около 500 человек и это будет совершенно нормально. С учетом рабочих дней и праздников получается 2 человека в день, 40 человек в месяц. На этом можно построить целую сенсацию!
Сколько ерунды написали про Яндекс и глупостей. Лол, читать смешно анонимусов. Зарплаты в Яндексе очень хорошие. Премии по каждому пустяку. При том, что в Яндексе самое лояльное понятие о рабочем времени, и никто не вводит идиотские штрафы «за опоздание на 30 минут». Из условий можно пожаловаться только на то, что новый офис ещё не полностью готов, и иногда дрель шумит, да на то что иногда образуется небольшая очередь в столовой, а в остальном — одни только жирные плюсы. И Яндекса очень трудно уволиться именно из-за созданных условий. А ещё там хочется работать, хочется сделать что-то, внести вклад в общее дело. Хочется именно потому, что всё хорошо.
Бунину в компании работает 2000 человек сейчас. А 4 года назад работало человек 500.
«Сколько ерунды написали про Яндекс и глупостей. Лол, читать смешно анонимусов. » Видимо политрук писал. Главный политрук отдела разработки Яндекса. Говорят есть такой. «А ещё там хочется работать, хочется сделать что-то, внести вклад в общее дело. Хочется именно потому, что всё хорошо.» Совок какой да и только. Хочется работать на дело партии, потому, что партия хорошая и верная.
«Зарплаты в Яндексе очень хорошие. Премии по каждому пустяку. » Расскажите какие зарплаты в яндексе у рядовых программистов и за что дают премии, и насколько большие эти премии.
«Сколько ерунды написали про Яндекс и глупостей. Лол, читать смешно анонимусов», — вещал сраный анонимус…
Я рядовой программист Яндекса. Зарплаты высокие по рынку, премии порою неожиданные, а с учетом стабильности и условий работы Яндекс можно назвать лучшим местом в Москве для разработчиков. А ещё в Яндексе мудрое и дальновидное руководство, и уж точно знает цену хорошим людям. Если в Яндексе ещё что-то делать что-то действительно «полезное-хорошее-прорывное», то уж точно это будет оценено, в том числе и деньгами.
да в любой нормальной компании такое руководство.
>> ещё в Яндексе мудрое и дальновидное руководство, и уж точно знает цену хорошим людям. Для рядовых они может и высокие. А для нерядовых они вполне обычные. По мере того как вы будете работать вы захотите получать больше и больше.. Если сейчас повышение зарплаты на 10к вас устроит и порадует, и это будет составлять 10% от вашей зарплаты, то в дальнейшем процент прироста будет меньше и удовлетворять вас будет куда меньше. Вот тогда вы задумаетесь о перспективах в компании и возможности заработать в компании те деньги, которые удовлетворили бы все ваши потребности текущие. Вы к тому времени может быть станете руководителем отдела какого-нибудь и неожиданно для себя обнаружите, что руководитель и подчинённые получают примерно одинаково.. Задумаетесь справедливо ли это и так далее.. А яндекс будет покупать молодых специалистов, которые перспективные.. и несколько лет отлично отработают в коллективе.. а вы будете отработанный материал :) потому что молодые смогут вас вполне заменить.
Очень, очень жизненный рассказ remud-а. Только вот что-то руководители отделов из Яндекса как раз не уходят.
Интересно, а в чем смысл вот этих попыток Альтерэг уговорить сотрудников Яндекса, что зарплату им платят маленькую, премий не дают, а вместо этого дурят голову бесплатной столовой и высокими целями? Говоря словами Хоботова — вам-то это зачем? Ну, задурили пару тысяч человек, заставляют работать за еду и идеалы — вам что с этого так сильно, что даже в выходные отвлечься не можете? Или вам надо себе доказать, что вас-то не соблазнишь хорошей работой, вам нерыночную зарплату подавай? Ну так вас никто и не соблазняет.
Не Gray, Вы тут не увиливайте, а расскажите, например, отчего это от Вас навостряет лыжи Мандрыка (директор по маркетингу Яндекс.Украина)? Не удовлетворена реалиями и перспективами? Или пирожки не с той начинкой стали подавать на Яндекс-Кухне? Отчего это Ваш подельник по радиоте тов. Бакунов «косит глазами» и ищет приработок? Всё же значит мало платят на офицерских позициях, что приходится «таксовать по ночам»? Посмотрел тут его видеотрансляции прямые из его квартиры. Что-то не видно, что человек безбедно живет, какой-то угол снимает, аж ужас. А он точно зам.рук.департамента? Там хоть сотку-то платят? Отчего открылся такой ручеек из Яндекса в Рамблер? Или это часть глобального закулисного трансферного договора? Мы вам — программистов, а мы вам взамен — менеджеров. Об этом что ли договорились Ольга и Аркадий? А мужики с рынка то и не знают! Доколе?!
Тут открылся филиал хабра? Дело моськи живет? Где бы почитать про отрасль без такого количества г…? Или просто отрасль такая и без говнометания и неподтверждающихся сплетен никак? Заголовки все желтее, а обсуждения все больше походят на полный срач. Синодов, Ашманов, помните был такой рикн? Такими темпами скоро и про роем будут говорить аналогично — «был такой …».
pianist: > А ещё в Яндексе мудрое и дальновидное руководство, и уж точно знает цену хорошим людям. Да, именно оно нанимает бывших руководителей отделов в Бегууне на должность рядовых программистов, делая их такими смешно-счастливыми и готовыми лизать =))
Мы зеркало отрасли. Не волнуйтесь за нас. То что я иду стопами Рикна мне в первый раз сказали меньше чем через сутки после запуска Роема. Видите: за два с половиной года ничего не поменялось.
Такими темпами тут скоро откроется филиал Двача. Вот с такими вот анонимусами, которые толкают политические речи, взывают к небесам «Доколе?!» и жалуются на желтизну контента.
…и на недоосвещенность Викимапии. Они давно уже здесь.
В крупных дискуссиях они преобладают. Мельчает и ничтожествует контингент.
А мне вот неудобно, что все подряд мочи нет как хотят поговорить о Яндексе. Напишешь у себя в уютной жежешечке что-нибудь абстрактно-философское — сразу комментаторы набегают, у меня видите ли между строк про Яндекс написано. А если вдруг действительно про Яндекс упомянешь, то можно аж на Вебпланету залететь — несмотря на все оговорки. Дам я лучше ссылку на Севину песню — http://erra.livejournal.com/225154.html.
Чем дальше, тем интереснее. > Статистика TNS — это «пузамерка», по которой можно сравнивать все порталы и получать «одинаковую» статистику и ее размещение на «публичных местах» stat.[host].ru отличное решение ряда вопросов. Угу. Отличная пузомерка погоды на луне. Ибо смотришь на нее и логи — и думаешь, из какого пальца ее высосали — ибо врет в обе стороны (интересно, как у них это получается?). Главное — не думать, откуда этот палец достали… > При чем тут «нечестно получалось» не понятно. Если одна сторона показывает только TNS — см выше — а вторая — логи — объективность картины только для первой стороны в отношении второй. > И Яндекса очень трудно уволиться именно из-за созданных условий. А ещё там хочется работать, хочется сделать что-то, внести вклад в общее дело. Хочется именно потому, что всё хорошо. Да-да-да. Работаю за бутербоды и Общее Дело. А вообще о чем мы тут спорим? Процент увольнения? Ну так мы тут не кодеров обсуждаем. Уходят не самые последние люди. Причем пара примеров осталась за радаром. И на месте ребят я бы задумался, что происходит? Хотя чья бы корова мычала, я тут вовсю новую тенденцию открываю….
>Причем пара примеров осталась за радаром Рассказывай!
>> >Причем пара примеров осталась за радаром >Рассказывай! Можешь даже под AlterEgo спустя эдак 10 постов :))))
не, ну, пра?! положим, действительно тенденция.. а в чем же причина? вроде как кроме IPO пошатнуть нечем.. скажем так (почти без шуток) регилию.. веру в особенность работающих в Яндексе.. так что там не так с IPO? или, наоборот — все так, и потому можно спокойно отдохнуть в стороне?
С IPO все так, Яндекс уже дважды герой насдака, будет трижды!
Грей Альтерэги вовсе не думают убедить сотрудников Яндекса, что у тех такие маленькие зарплаты. До того как куча лояльных сотрудников Яндекса начала вещать про мудрое руководство, принимающее мудрые решения, необыкновенную столовку, где вкусно кормят, запах роз в туалетах яндекса и неожиданные премии, никто даже не подозревал, что тут пасется столько яндексоидов.
Вовсе не обязательно, что на роем пасется много яндеексоидов. Скорее всего кто-то один прочитал это и разослал всем другим, а руководство сказало ребятам, что лояльные сотрудники должны проявить свою лояльность и написать хвалебные письма про яндекса, за то их ждут неожиданные премии в виде бОльших пирожков в столовой.
Добавлю, что я тоже яндексоид, просто троллю с вражеской стороны на яндекс, чтобы было веселее!
слежу за Расковаловым, много думал… Ден, если я скажу, что математический ноль это не число, а булева функция инверсии, ты сильно расстроишся?
вот тебе, Ден, задачка докажи, что А-B=i(iА+Б) кстати, доказательная база постом выше:)
ну всё, пропал Роем. И сюда оно добралось :(
В Яндексе на позициях без должности работают люди, которые до этого были примерно техническими директорами или руководителями разработки небольших компаний, таких примеров очень много. Они получают вполне устраивающие их зарплаты + неожиданные бонусы. Область ответственности при переходе в Яндекс с одной стороны сужается (человек перестает решать все задачи), но эффект от их деятельности вырастает несоизмеримо. Любой даже небольшой проект Яндекса по трафику и известности сильно больше среднего проекта в рунете. Начальство очень вменяемое и разумное, что не везде бывает, коллеги умнее тебя, что тоже ценно и приятно. Иногда люди уходят по самым разным причинам — либо их увольняют потому, что дела не делаются, либо им нужна сильно большая зарплата в ущерб комфорту, хочется строить свое дело, либо ездить неудобно или еще чего-нибудь личное. «Текучка» в 1% или меньше — это норма. После ухода из Яндекса человек, который поработал в ядре какого-нибудь важного проекта, может быть «золотым» для другой компании, хотя бы как консультант. Естественно, люди остаются в бизнесе, идут в Рамблер или в Мейл. Очень часто можно рассчитывать на рост зарплаты, должность и расширение ответственности. Причина ухода чаще связана не с наличием нового предложения, большинство людей, которые остаются, понимают, что оно всегда есть…
творческих людей весьма сложно контролировать, особенно шизофреников (в хорошем смысле этого слова). куча народу из яндекса ушло по феерическим причинам в лучших традициях Фореста Гампа. Alter Ego Я там, где мне интересно. Остальное вам лучше не знать.
Достал этот Яндекс кривой. Когда уже останется один гугл и исчезнет этот флуд, эти бесплодные греи и диденки
Диденко не работает в Яндексе, дурилка. Он работает в Майкрософте.
Ребята все яндексоиды в этом обсуждении почему-то хвалятся этими «неожиданными бонусами». Разве это хорошо? Я работаю в компании где люди получают весьма большие бонусы Это не 40-50 процентов и больше от годовой зарплаты в наличных как в гугле, мы свои бонусы получаем в основном в акциях своей компании, но цена на акции весьма стабильная и даже растущая, так что это не хуже, чем в наличных и по моей продуктивности это заметно больше тех 40-50 процентов годовой Самая позитивная черта моего бонуса, которую я ценю это предсказуемость. Я знаю, что если я буду работать хорошо и так и так, то я получу примерно такой-то бонус, который зависит от моей продуктивности и продуктивности моей компании. Неожиданных бонусов «шубы с барского плеча» данных непонятных за что и вычисленных непонятно по какому принципу мне не нужно. Я хочу быть уверенным в своих 50 процентов годовых и выше, данных в акциях цены на которые предсказуемы или в наличных. Никаких подачок «руководство решило, что все получат по 2000 долларов на праздник», «неплохой проект! завершили в срок! вот вам 5000! подарок от руководства» мне не нужно. Я хочу своего легко предсказуемого в зависимости от моей продуктивности бонуса. Я не понимаю почему яндексоиды хвалятся этими идиотскими » неожиданные бонусы» Бонусы не должны быть неожиданными. Бонусы это то, что вы честно заработали работая больше, чем ожидается, а не подачки от «щирой души» руководства. Хвалится тут абсолютно нечем, лучше про это вообще не рассказывать, это плохо. Если руководство управляет компании раздавая НЕОЖИДАННЫЕ бонусы, это значит, что руководство компании руководить не умеет и большая часть разработчиков не ценит себя, расчитывая на подачки, а не на честно заработанные деньги за честный труд.
зато каждый 2-й пост грея про то, как он варит глинтвейн :) после того, как я убедился, что Грэй даже не в курсе основного отличияСнежинска от Арзамаса, я подумал, что он хоть большой спец по глинтвею. Каково же было мое разочарование и в этом…оказывается он тупо покупает полуфабрикат. :) Интересно, сколько еще Яндекс будет его кормить? Однажды они просчитают изящную многоходовку… Грэй, а это тебе…намек. Так что займись чемнить полезным для Яндекса и скажи дяде спасибо, что предупредил…
Нахрен им 2000 спиногрызов, вот что непонятно. Опупеть-петь-петь. 200 и то замного. Всех в сад. Оставшимся поднять в 2 раза. На разницу прикупить Гуглы малеха и сидеть ровно, ждать судного дня.
У меня возникла уверенность, что Альтер Эго от 06.02.2010 22:41:30 работает в NVidia
уважаемый тезка, неужели всё так плохо, что только в Nvidia премии по расписанию? не хочется верить.
Синодов, а по какому принципу трЁш коменты? Тебе не понравилась оценка того, что происходит в этом треде или предположение относительно BigBrother?
Мне не нравится употребление слова «говно» Можно идти?
А чем премии по расписанию отличаются от зарплаты?
Ну замени его на Г…. или что-то аналогичное вас же здесь должен быть фильтр — это ведь никак не поможет ни в том что происходит в этом треде, ни в оценке этого ;-)
уважаемый тезка, неужели всё так плохо, что только в Nvidia премии по расписанию? не хочется верить. В Москве вроде бы только в NVidia опционы (на акции компании) есть у каждого работника А всякие там яндексы вроде даже и не торгуются на биржах. Об чем речь?
А чем премии по расписанию отличаются от зарплаты? сразу видно, что в вашей компании премии не приняты. зарплата платится стабильно 1 или 2 раза в месяц. Премия платится по результатам деятельности. Но это не значит, что платится она непредсказуемо и внезапно. Результаты — планируются. И премируемый уровень результативности — планируется. Не хочу ничего плохого сказать про сотрудников, у которых система работы премии не предусматривает. Это всего лишь разные, но вполне равноценные варианты.
Кстати, NVidia основана в 1993 году. Не сильно старше яндекса. А акции на бирже уже имеются. Да и работникам достаются.
а) мне проще удалять, чем редактировать б) если грохнуть пару комментов, пользователь обычно замечает, что лучше писать без использования обсценной лексики и начинает контролировать себя сам. Поэтому, особенно с новыми пользователями, лучше удалять. Чем потом бегать за всеми «заменять на что-то аналогичное».
судя по описанию альтер 22:41 все же в MS работает, а может и зовут его Андрей Странно обсуждать преимущества неожиданных премий с вроде бы грамотными людьми. Вроде уже не раз в разных исследованиях продемонстрировано, что «предсказумые бонуса» уменьшают внутреннюю мотивацию, так что кто руководить умеет еще вопрос.
ну вот я все понимаю, информационный азарт, и так далее…но если человек хочет сохранить анонимность — другому доброму человеку не надо ему мешать, писать его имя и компанию… я не тот альтерэга, другой, но такие у меня возникли предположения этического характера :)
> Alter Ego, 07.02.2010 00:35:02 «Вроде» в приличных теориях мотивации работники делятся на несколько категорий и каждая категория мотивируется абсолютно по-разному. Одним достаточно похлопать по плечу «good job!» и будут пахать как трактор, а других ни деньги ни должность — ничего не мотивирует. :)
На любого дурака найдется не менее дурацкая теория. А для дурацкой теории этот дурак найдет не менее дурацкое доказательство. Это я про АЭ от 00 35 и теорию неожиданных бонусов.
Качественный срач. А Кукутц сюда заглядывает или он тоже ищет работу? Пусть обратится к Клименко
Одним достаточно похлопать по плечу «good job!» и «Ты — гений! Достоин звания программист номер 15 города Москвы!»
А чё никто не обсуждает то, что мыло сделало Яндекс, а теперь ещё и Рыков нацелился на кусок пирога :)
Мыло сделало Яндекс ?! В чем интересно ? По ТНС наоборот, мыло сливает
Alter 00:35. это стопудово не он. зуб дам :)
> Орлов — это anatolix с rsdn? > Был такой крендель, все время мимходом типа оскорблял различных людей высказываниями «пока вы все > работаете в непонятных компаниях над непонятными проектами с непонятными перспективами, программисты > яндекса вот-вот станут долларовыми миллионерами» Да это я. Наверное вы имеете ввиду фразу с вакансии «Студенты старших курсов приветствуются, особенно те, кто не забивал на лекции по математике и CS. Мы не сделаем вам скидку, на то что Вы студент, и вам придется пройти такое же жесткое собеседование, как и всем. Но зато и предлагать зарплату меньше чем обычно мы тоже не будем. Если вы сейчас программируете лучше чем большая часть студентов и преподавателей, то у вас неплохие шансы. Почему бы вам не пойти в Яндекс заниматься чем-нибудь серьезным, всяко лучше чем начинать с junior позиции в непонятных компаниях.» Если вас это обижает — извините. Но про долларовых миллионеров это вы сами придумали или чужую цитату в каком-то другом месте взяли (скорей всего какого-нибудь другого альтерегу с Роема процитировали). Предыдущему альтер эге, это безусловно PR. Тем не менее я все равно остался при своем мнении, что в любом месте Яндекса работа интересней, чем в 90% программистской индустрии. В среднем студент после ВУЗ-а обычно начинает с ваяния формочек на C# или web формочек на php и задач вида «положить данный в SQL/взять данные из SQL».
Одно из достоинств подписки на тему — видешь удаленные комментарии. И вот на один из них хотелось бы ответить, хотя получится по-Игоревски длинно. > или бывшие типа BigBrother у которого до сих пор похоже обида на бывшего работодателя, а затем конкурента стащившего все его гениальные идеи. Есть Яндекс, Яндекс… И Яндекс. Поэтому никакой обиды нет, и до сих пор считаю, что поисковый отдел — лучший. Хотя и получили от нас щелбан — но это скорее вопрос политики, а не качества того, что вы делали. А вот все остальное…. «Все, что вы делаете руками — плохо». Это анектод такой. Почта? Сколько, говорите, у вас подписчиков на доменную почту? Ах, там TNS? Понятно. wow.ya.ru? Ну сравним с moimir. мда…. Карты даже трогать не хочу. Я сделал одну вещь, которую считаю правильной — встряхнул этот рынок. Нельзя все время почивать на лаврах, как это делали карты в 2005-7 — придут злые конкуренты и отнимут. И это еще хорошо, что это были мы. На самом деле, последние полгода я конкурировал не с ямапс, а с гуглем — при минимум в 100 раз меньшем бюджете. По конец еще Нокиа подтянулась :-) Если бы стояла цель обогнать Яндекс — завесил бы рекламой точно также, как они на портале — и стал бы где-то в эту же зону, а скорее всего — обогнал бы. Обидно то, что хотя и расшевелили рынок — до сих пор так и дайвим его дальше, конкуренты внимательно смотрят, что у нас работает, что нет. Но сами что-то новое не выпускают, увы. Но это уже дело прошлое, mail.ru — пройденный этап, хотя расслабляться ребята не будут — и, думаю, все-таки карты у Яндекса станут вторыми. Теперь по топику. Если люди уходят — повод задуматься, по крайней мере, почему это происходит. А то ведь даже лояльные ребята типа Дэна или Толи уйдут. PS: Надо будет спросить у Севы — что происходит. PPS: Яндексоидам расслабляться не советую, по крайней мере в моей области. Похоже, будет только хуже для вас.
2BigBrother Роман, с Вами все хорошо, но количество «Я» на строчку текста зашкаливает. Есть команда, есть её лидер и основное достоинства лидера команды — говорить «мы». Вы этому так и не научились, хотя жизнь всяко Вам это подсказывала. В одиночку, без команды, у Вашего «я» ничего бы не вышло. Солипзизм — зло.
Ох, с вас, Козлов, так смешно. А сколько у вас подписчиков на доменную почту ? Ах, там ноль ? Карты он даже трогать не хочет, хотя через секунду начинает трогать на 10 абзацев, которые сводятся к оправданиям по двум пунктам : 1. почему карты мейла плетутся третьими, после Яндекса и Гугла. 2. основанными только на самомнении утверждениями, что все новое в картах в 2009 году принес мейл. Роман, вы плохо пахнете, но я вас все-таки спрошу : что нового на картах мейла было сделано, чего не было бы у Гугла и Яндекса ? Карта мира — была. Подробная карта России — была. Карты н-дцати городов России — были. Маршруты по миру — были. Мобильное приложение — было. LBS «расскажи другу где ты» в мобильном приложении — было. Пробки — были. Слои — были. Метро — было. Звезды — были. Завешивание всего Мейла рекламой — о ! Вот этого не было ! Это ваше ноухау ? Это все у вас копируют ? Или что ?
Толя, ты, конечно, прав про программирование формочек, но это правда больше относится к концу девяностых, начала 2000. Сейчас появилась куча контор, в которых люди заняты самы разнообразными интересными занятиями: написание драйверов, айпи-телефония, поиск, и мн другое.. И также куча контор, где люди делают интересные веб-проекты. И все это точно интереснее, чем любое место в Яндексе.
На всякий случай поясняю, что «любое место в Яндексе» надо понимать, не как «каждое место в Яндексе», а как абы какое место в Яндексе. :-)
Толик про долларовых миллионеров ты студентам может и не говорил. Но про то, что на ИПО яндексоиды сильно обогатятся так, что очень многие могут забыть про зарплату до конца жизни ты говорил неоднократно. А по поводу твоих слов «Тем не менее я все равно остался при своем мнении, что в любом месте Яндекса работа интересней, чем в 90% программистской индустрии» ты скорее всего просто невежа и не знаешь, что происходит в других компаниях. Есть места на порядок более интересные, чем любое место в Яндексе, тот же JetBrains примеру. В Москве есть куча контор в котором занимаются интересным наукоемким программированием для больших компаний вроде боинга, а не считают сколько раз слово «МГУ» находится на рассстояния пять слов от «Московский Государственный Университет» и можно ли из этого сделать вывод, что МГУ обозначает Московский Государственный Университет
itman Толя давно не занимается программированием и не имеет понятия, что где происходит и почему яндекс не считается больших хорошим местом для успешных студентов математиков и программистов. Глупости он говорит не со зла, а по не знанию.
2anatolix Никто данные в SQL не кладет. Данные кладутся в базу данных и берутся из базы данных. SQL (Structured Query Language) это ЯЗЫК для обращения к базам данных. Он используется для того, чтобы сформулировать к базе данных запрос, положить туда такие-то данные или извлечь данные из базы данных. В ЯЗЫК данные не кладут и из ЯЗЫКА данные не извлекают. Вы в Яндексе кем работаете, что таких вещей не знаете?
http://ru.wikipedia.org/wiki/SQL
#fucksql
Может нигде данные в SQL не кладут, но наша компания в которой работает много гениальных программистов разработала новый метод класть данные прямо в SQL. Поэтому мы уверенно утверждаем, что в нашей компании самая интересная работа для программиста.
Странно, а мои сокурсники с аэрокосмического Бауманки, которые попали в Boeing, достаточно быстро ушли, в большинстве своем в финансовые структуры. Взамен олучили более быстрый рост, более высокую зарплату и отсутствие отношения как к индусам на подряде. Да и людям, которые руками трогали железки, которые на НПО Машиностроения в космос летали, как-то сложно увлечь корплением над наукоемким боинговым кодированием.
Вообще, по трэду видно, что Яндексоиды срачливей эксяндексоидов. Думаю, это из-за противоречия между тем, что они там разговаривают в конторе и тем, что им говорят во внешнем мире. Что до интересности работы, то я не уверен, что на позиции наемного работника в коммерческой компании работа может быть интересной в принципе. Это скорее еще один способ оправдать свое жалкое существование. Типа ничего, что грудь впалая, зато спина колесом. :)
> ты скорее всего просто невежа и не знаешь, что происходит в других компаниях. Спасибо за переход на личности, «интеллигентность и порядочность — не скрыть, она видна сразу» (c) Шендерович. До этого я считал, что рынок представляю т.к. очень много разговариваю с людьми из других компаний на собеседованиях, и интересуюсь чем же они занимаются. Но раз такой великий эксперт по московскому рынку, не согласен с моим скромным мнением, и считает, что минимум 10% программистов москвы задействованы в наукоемкой разработке, не будет ли он так любезен перечислить из них самые крупные, вдруг сможете меня просветить на эту тему. > SQL (Structured Query Language) это ЯЗЫК для обращения к базам данных. Да не может быть. Правда что ли? А я то думал это просто такие 3 буквы, которые часто встречаются в названии SQL-серверов. И часто собственно понятие SQL-сервер называют SQL-ем для краткости. Спасибо, что просветили меня о мудрый тролль.
> Толя, ты, конечно, прав про программирование формочек, но это правда больше относится к концу девяностых, начала 2000. Сейчас появилась куча контор, в которых люди заняты самы разнообразными интересными занятиями: написание драйверов, айпи-телефония, поиск, и мн другое.. Не понимаю почему все пропустили в моем сообщении цифру 90% и пытаются мне доказать тезис методом от противного говоря «вот где то там найдется такой-то конкретный проект». Найдите тогда на 10% разработчиков таких проектах. Лёня, ты imho сильно переоцениваешь количество таких контор. Ты знаешь, если честно я даже веду его список, как только узнаю, что где-то есть какой-нибудь интересный проект — записываю. Вот сотни записей там еще не набралось. Зато ты не представляешь сколько людей делают однотипные коммерческие сайты, занимаются SEO по мелочи, всякой внутренней автоматизацией, 1C-ом и прочее-прочее. Ну и плюс можно поспорить считать ли IP телефонию и написание драйверов более интересным занятием чем работа в Яндексе, тоже очень спорно. Телефонией я например занимался еще 8 лет назад, ну есть своя специфика, но я бы не сказал что это прямо-таки мега интересно.
Фууу, какой срач. Впрочем, на этом «анонимном РИКНЕ» ему самое место.
Sinodov никто не говорил, что работа в аутсорсерах для боинга является вверхом программисткого искусства и архиинтересна. Она просто не менее интересна, чем считать является ли «МГУ» «Московским Государственным Университетом» или чем-то еще. В боинговских аутсорсерсах есть свои большие проблемы, но они есть везде. Вот Толя пишет про работу в Яндексе, но в Яндексе есть много работ. Безусловно работа в Яндексе крайне интересна, но я не вижу причин характера технического вызова по которым она более интересна, чем работа в компании Касперского, ABBY, Мэйл ру, русских офисах Интела, Гугла, Микрософт, и многих других. Не говоря уж про упомянутые вами работы в банках. Вот мой друг, статистика по образованию устроился в одну большую финансовкую компанию. Занимался системами предотвращение незаконного использования кредитных карточек. Крайне сложная и интересная статистика, на порядок более сложная, чем в любой книге или статье (а значит и тем, чем занимаются в поисковых компаниях) по text mining/informational retrieval. Про финансовые разницы работы разработчиком в финансовой компании и интернет поисковике даже говорить не буду, если Вы не Брин или Сегалович это разница не в вашу пользу. Это я все к тому, что девяносто процентов это явное преувеличение. Яндекс, Касперский, Абби, интелл, гугл, безусловно интересные компании, но ни одна не интереснее, чем 90 процентов работ на рынке.
Толя, 90% я пропустил. Но 10% — это, все равно очень много. По поводу того, что айпи-телефония малоинтересна, мне вспоминаются мои последние полгода в Яндексе или около того. Я занимался переводом почты (больше, конечно, того куска, который сам написал) с перлового движка, на XML/XSLT. И попробуй мне доказать, что это ИНТЕРЕСНЕЕ, чем айпи-телефония. Или даже бугалтерия на SQL. Ты знаешь, бухгалтерия на SQL ничуть не менее интересна. Поэтому, мне утверждение, что *любая позиция* в Яндексе лучше позиции в неяндексе, кажется несостоятельным. Впрочем, я понимаю, что ты пеаром занимаешься.
@sinodov Боинг, насколько я знаю, исключительно жлобская компания. Как бы не было интересно, за гроши работать мало кто хочет.
2itman Многое из упомянутых вами было и в конце 90х. Криптография еще, wicker98 в те времена разработали http://lancrypto.com/technologies/index.php?ID=1050 Да, тогда было меньше вакансий, но и меньше случайных людей. Сейчас еще во многих городах миллионниках подобные направления заметно развились, частично за счет оттока из Москвы, частично сами. Так что в целом по стране, наверно, да, рост «интересных». 2anatolix 90% и 10% точно неверное соотношение. Столько формочек на php и c# не пишут. Написал бы 60% vs 40% или хотя бы 70% vs 30% , флуда было бы меньше. Судить о рынке по тем, кто приходит к тебе на собеседование, несколько странно. Еще надо бы понять, кто приходит-то на собеседования, может такой самопиар яндекса на rsdn и др. форумах в основном привлекает формочкописателей на c#. Многие из «интересных» просто не ходили и не пойдут на интервью в яндекс. Я не думаю, что те, кто работал в москве над reiser fs или над протоколами для network attached storage, пойдут в яндекс. Тут уже многие компании и направления упомянули. Добавлю виртуализацию (virtualbox/innotek/sun, parallels) и криптографию. А если поближе к интернету, то многие и без яндекса занимались проектами, связанными с большой нагрузкой, таргетированием рекламы и т.д. (на американские венчурные деньги), например, nebuad Я сужу по старым студенческим знакомым, формочки и сео по мелочам никто не пишет и не писал (те, кто плохо программировал или не хотел программировать, ушли в финансы). Но и без яндекса все жили и живут. А это не самые плохие специалисты, в студенчестве финалы acm, активное участие в open source проектах (на которые обратили внимание западные компании, благодаря которым и устраивались на работу), ieee, хорошее знание математики.
Мне кажется, что повышенный гонор и уверенность в собственном превосходстве еще никого до добра не доводили. Программирование это не гусарство, и императорских отрядов тут не существует. Твоя ценность как программиста определяется твоими мозгами и умениями, проектами, а не лычками «Его Императорского Величества Гусар» «яндекс» и пр.
много гениальных говорите? и вообще, кто такой гениальный программист? в чем его гениальность проявляется? чистое комбинаторное математическое мышление. при этом, самые интересные задачи, стоящие перед программистами требуют вовсе не математического, а гуманитарного мышления. вот я приводил задачку здесь в ветке. Попробуйте решить. Думаете ее Расковалов осилит? Не осилит… Может, он и не гений, но талантлив однозначно. Но вы же заявляете о гениальности! Задачи оценки КАЧЕСТВА чего-либо (дизайна, юзабилити, интересности контента вообще). Все это нужно перевести на язык программирования. В Яндексе даже не могут сформулировать методы этих оценок. Все делается программистами методом тыка. Ну и где тут гениальность?
проблемы метаалгоритмов даже не интересуют программистов Яндекса!!! никого не волнует, что ДО СИХ ПОР в компьютере НЕТ вычислений операций с нулем. Истинные значения ПОДСТАВЛЯЮТСЯ микрокомандами, но не вычисляются! Сколько яндексоидных горе гениев математиков вообще в курсе этого? А ведь программинг не количественных а качественных вычислений НАПРЯМУЮ связан с этими проблемами… Ну и где же ваше гениальное решение? нету его…
Да сколько можно уже, господа, обсасывать яндесоидных программистов. Там сидят обычные кодеры, такие же, как и везде. Со своими соплями, плюсами и минусами. Если гении и есть, то в единичных экземплярах. Гении вообще — штучный товар. И рассеяны они территориально по всей России-матушке, по всем городам и весям, по всем конторам и офисам.
А если кто хочет заявить, что Яндекс вобрал в себя все лучшие умы отечества, что там, куда ни плюсь — все талантища, пускай скажет это под своим именем, а не под АЭ. Чтобы все видели, кто тут главный политтех Яндекса (или простодушный идиот).
«Там сидят обычные кодеры, такие же, как и везде.» ну,я бы не сказал, что совсем обычные, наверное все-таки лучше средних (зеленых соплей хотя бы нет :)) но вот то, что гении…это явное преувеличение, PR конторы банальный. Что касается гениев, то этот товар никому не нужен, ни Боингу ни Яндексу ни мелкософту. Гении не монетизируемы по определению. Рулит СИСТЕМА из штатных кодеров, и Яндекс здесь проявил себя лучшим образом. Гениям вообще платить не надо :) я бы сказал, что это даже для них вредно. По сабжу. Если кто-то куда-то из Яндекса побежал, то это штатная ситуация, которая не достойна топика такой длинны. Как правило, тему муссируют либо обиженные либо те, кто пытается встать на место уволенных. По мне, так Яндекс мне и даром не нужен, поскольку я человек вне системы. :)
tar729, Помилуйте, «зелёные сопли» можно повстречать только в виде веб-мастеров в мелких конторках. А мы ведь не ведём речь о фирмах, где сайт — это просто визитка, рекламирующая нотариуса-взяточника иликоманду джамшутов, которые черепицу кладут. Мы тут обсуждаем конторы, актив которых не джамшуты, а как раз сайты.
«Гениям вообще платить не надо :) я бы сказал, что это даже для них вредно.» Встречался мне на жизненном пути один гений, не побоюсь этого слова. Знаете, с бытовой точки зрения, он такой же, как все — любит покушать и в отпуске от души отдохнуть. И ожидает от работодателя отнюдь не «спасибо» и не пирожок с полочки, а вполне весомой материальной компенсации.
мне кажется, ветка вообще уже превратилась черт знает во что. хотите обсуждать сабж? все уже и так предельно ясно. хотите обсуждать активы-сайты? обсуждайте роль ушедших яндексоидов в формировании этих активов в перспективе. нет там их значимой роли. Активы в интернете будут формировать SEO конторы. И формировать их будут не математики кодеры. Эти люди вообще мало кому нужны с их узкой специализацией.
«И ожидает от работодателя отнюдь не «спасибо» и не пирожок с полочки, а вполне весомой материальной компенсации.» гений способен взять все сам.
Тот, кто берёт всё сам подчас вовсе не гений. А удачливый предприниматель. Это как бы разные вещи.
активы в интернете ценны только своей взаимосвязью. Инфраструктура этих активов решает степень ликвидности всей этой перелинкованной массы. Яндекс не занимается этим, яндекс занимается АНАЛИЗОМ этой инфраструктуры, причем бесплатно и на халяву, в своих целях. И монетизация этих целей не в управлении этими ресурсами а в их ОБСЛУЖИВАНИИ. А это всегда меньше, чем перманентная цель этой недвижимости. Это очевидно.
Да а что с того? Вы этим пассажем что кому пытались доказать? Что в Яндексе всё ок с кадрами? Что гении работают за еду и за спасибо (напомню попутно имя Моцарт, к примеру, и то, как он писал свою музыку на заказ и брал за это деньги с заказчиков)? Или что жизни на Марсе нет, а в Багдаде всё спокойно?
«Тот, кто берёт всё сам подчас вовсе не гений. А удачливый предприниматель. Это как бы разные вещи.» вы просто очень узко понимаете этих людей. Способность взять и желание-разные вещи… термин «удачливый предприниматель» вообще антинаучный. для того, чтобы что-то взять, обычно нужна только смелость и наглость, а удача заключается в том, что тебя по каким-то причинам не поймали и не посадили. Гении все неудачники, поскольку им никогда ничего не дается на халявку. Общество против них. И если кому-то что-то забудут, то этим ребятам никогда. Их проверят 20 раз и закроют все варианты «удачи». Поэтому им не приходится на это рассчитывать. Желание тратить свои ресурсы на столь призрачную вероятность «удачи» не целесообразно. Поэтому гении выбиваются (берут свое) несколько другим способом, как бы «оседлав» тупых наглых и репрезентативных…:), которые сами их двигают вверх не подозревая того. Например. Гений что-то там изобрел, но пробиться не смог. А репрезентативный бездарь (удачливый предприниматель, как вы их называете), взял, да и объявил это своим. Но конкуренция велика и завистников не счесть. И всегда найдется такой, что потеряв шанс загробастать добычу, начинает пакостить удачливому предпринимателю и пиарить имя истинного изобретателя :) , вкладывая в это СВОИ деньги. В итоге гений выезжает за счет средст тех, кто хотел все заграбастать себе. Таких примеров куча в науке и в бизнесе. Это они друг друга травят, отстреливают… Если говорить о яндексоидах, то я убеждаюсь в отсутствии чего-то уникального все больше и больше. Но подобный pr ход их ценю. Яндекс имеет огромный штат рабов-афрооптимизаторов, которые неустанно тестят все баги «гениев». Даже принимая на работу к себе, яндексоиды экономят на зарплате штатных спецов…:), был грешок, по молодости сам попался на подобную удочку :). И это было бы невозможно без подобного позиционирования компании, как набора гениев… Очень грамотный ход, очень многие ведуться.
«Да а что с того? Вы этим пассажем что кому пытались доказать? Что в Яндексе всё ок с кадрами?» а что, разве нет? у ребят все хорошо, обычное броуновское движение…которое некоторые хотят преподнести аки ядреный синтез. все идет по плану, успокойтесь пожалуйста и незаменимых нет. Хотя судя по PR там все незаменимые, оттого и резонанс такой от штатной ситуевины. Ну, это так скать издержки такого позиционирования…подумаешь…
А что значит «интересно» и какое это имеет значение? Я работал в Яндексе, я работал в компании где продукт алгоритмически был гораздо более сложный, но и там и там эти задачки для ума были не более 5%-10%. Так что это не критерий. Остаются лишь вкусные булочки и интересные люди, вот это в Яндексе есть. А вот оставшиеся 90%-95% времени это исправление багов, отладка, оптимизация, вычистка от говнокода, удобство использования и ваяние так не любимых тут формочек. Но формочки и базы данных есть везде. Если так вам не нравится, давайте уберем формочки с яндекса? начнем, пожалуй, со строки поиска. Уберем? это ведь не интересная форма? Не уберем? вот-вот, если бизнесу нужна форма — ее надо сдлеать, нужна БД — нужно сделать БД. Мы деньги зарабатываем, законченный продукт делаем, или в игрушки играем? нам результат нужен или процесс? То что лишь 10% «интересных» компаний за стенами Яндекса, это на основе лишь приходящих на собеседование? А посчитайте тех кто не ходит? Судя по формумам, хабрам, личному общение и пр., в яндекс пойдут лишь в крайнем случае, очень мало профессоналов готовы в нем работать. А все почему? Потому что всех очень смущает вот это самолюбование, самопиар, не подтвержденный делами, все эти постоянные рассказы о том что Яндекс это самая крутая компания, самый интересные задачи, самый лучший поиск, и т.д. и т.п. Ведете себя как секта, якобы вы круче бога. Неужели вы этого не видите? Вы бы лучше доказали это результатом, сделайте пару качественных продуктов, сделайте чтобы вас заметили и другие сказали что вы чтото сделали лучше остальных, покажите себя. И хватить рассказывать на каждом углу что вы круче всех. Очень не красиво выглядит. Некоторые ведутся на это, приходят в Яндекс, видят что это были лишь слова, разочаровываются и или забивают на работу или увольняются.
А на самом деле вы все тут зря на Яндекс нападаете. Вера в то, что в данной нашей конторе работают самые умные, талантливые, гениальные, трудолюбивые программисты, сисадмины итд есть в каждой конторе, будь-то самая левая контора по написанию бухгалтерского софта или небольшой компашка, пишущая флэшовые игры или вообще программерский отдел при каком-то заводе вроде мясокомбината. Люди искренне верят, что все лучшие программисты собрались именно тут, в нашей конторе. Это естественно. Яндексоиды тут не исключение из правил. Другое дело, что в силу большего числа яндексоидов и большей активности онлайн, они свою веру могут выражать более активно, чем двадцать программистов мясокомбината, но злиться тут абсолютно не на что.
«Люди искренне верят, что все лучшие программисты собрались именно тут, в нашей конторе.» ну надо же во что-то светлое верить. майкрософт далековато :)
сделайте чтобы вас заметили и другие сказали что вы чтото сделали лучше остальных, покажите себя. Это вы маленькому и незаметному Яндексу? Тут же вроде обсуждают большой и всем известный Яндекс?
tar729 > «Да а что с того? Вы этим пассажем что кому пытались доказать? Что в Яндексе всё ок с кадрами?» > > а что, разве нет? Да то-то и оно, что не ок, но и не хреново. Как у других всё. Кто-то приходит, кто-то уходит, постоянные полотна вакансий. Всё ок — это когда все позции закрыты. Впрочем, не многие компании этим могут похватстаться.
Arfeo, А так бывает что все позиции закрыты в конторе из 1000+ человек? Это как минимум означает, что контора: 1) не расширяется, не осваивает новые направления деятельности 2) там работают бессмертные
Нет, не бывает, абсолютно с вами согласен. Однако это не противоречит моему посылу, что «всё ок — это когда все позции закрыты». =)
предотвращение незаконного использования кредитных карточек — на порядок более сложное, чем поиск — выдыхайте уже. Везде одно и то же. «Старше 30 лет без телефона -> кредит не давать» это нигде не описанная новейшая технология? Хорош уже сопли жевать. Ну, разбегается какой-то народ из какой-то конторы. Может хороший. Он к вам прибежал? Нет? Работайте над ошибками. Ну или просто завидуйте.
Все позиции закрыты только в мертвых компаниях.
подолью-ка я масла в PR яндекса. яндекс один из богов виртуального мира, причем в гораздо большем смысле, чем они сами могут себе это представить. Они демиурги физических законов виртуальной вселенной, в которой соблюдается принцип относительности: смотрите, как изящна аналогия…: В общем виде, проекция закона Ома в Интернете выглядит так: трафик=релевантность/позиции в выдаче где (i) ток=трафик, (u) напряжение=релевантность (положительное ожидание трафика удовлетворить свои потребности перейдя по ссылке в выдаче), (r) сопротивление=позиции в выдаче. скажу больше…аналогии с основными физическими принципами существования реальной материи, приводят своей сходимостью в мелкую дрож… атомы-страницы связи страниц между собой проецируются на квантовую механику и классическую механику, а конструкции из сайтов по образу и подобию реального мира, ужасающе совпадают по свойствам с реальными физ. объектами… это вам по поводу интересности работы именно в яндексе. Об ИИ я вообще молчу… яндексоиды даже сами не понимают, что у них на самом деле получается по ходу работ…
Да… даже знаю пару таких. И как они при этом умудряются выводить свои сайты в как минимум сотку самых популярных по версии Алексы! *зевает*
Тар729, вы «Яндекс-Весна»?
30 лет без телефона это ерунда какая-то Я вам про моделирование поведения пользователя и нахождение аномалий, русский парень понизил на 5 процентов число фальшивых позитивов, чего хотели и не могли сделать очень давно, а вы мне про Ерему.
> яндексоиды даже сами не понимают канеш, не понимают.. они ж там все тупые.. особенно те, которые гении.. они вообще не понимают, че делают.. а то, что что-то получается — эт исключительно потому, что вселенский закон есть: если долго мучицца — что-нибудь получицца..
Расковалов сам в своем ЖЖ писал как на собеседование в Бинг ходил, а вы тут сенсацию пытаетесь из статуса в МК устроить.
Число ума во вселенной постоянно если где прибавится, то обязательно где нибудь убавится Искренне ваш Станислав Ежи Лец
«Я вам про моделирование поведения пользователя и нахождение аномалий» а когда реальное поведение прикрутили к вероятностному расчету применимостей в понятийной базе, ( по вордстату заметно и без приборов) поиск реально получил значительные изменения в лучшую сторону. Этого нельзя отрицать.
«что вселенский закон есть: если долго мучицца — что-нибудь получицца..» не путайте броуновское движение с направленным процессом :)
Alter Ego 08.02.2010 13:16:24 # Тар729, вы «Яндекс-Весна»? ага..щазз весна в яндексе другая будет…дождливая…
> Я не думаю, что те, кто работал в москве над reiser fs или над протоколами для network attached storage, пойдут в яндекс. На счет Reiser FS действительно не в курсе(что не означает что их там нет), люди которые создавали Isilon OneFS в Яндексе работают. > на самом деле вы все тут зря на Яндекс нападаете. Вера в то, что в данной нашей конторе работают самые умные, талантливые, гениальные, трудолюбивые программисты, сисадмины итд есть в каждой конторе… Я бы сказал, что нас отличает от каждой бухгалтерской конторки, то что мы еще и людей снаружи смогли в этом убедить. Собственно, посмотрите на местных Альтер Эг с пеной у рта и вполне логичной аргументацией доказывающих, что это не так. Даже на Гугль столько не наезжают. Разве может быть лучшая похвала нашему PR-у :) Спасибо всем местным троллям /me раскланивается и уходит/
> люди которые создавали Isilon OneFS в Яндексе работают. Справедливости ради: SyncIQ.
>Даже на Гугль столько не наезжают. Разве может быть лучшая похвала нашему PR-у Знаете, у нас и на правительство Норвегии столько не наезжают, как на собственное,,,
бы сказал, что нас отличает от каждой бухгалтерской конторки, то что мы еще и людей снаружи смогли в этом убедить Опыт интервьюрования яндексоидов убедил меня, что они не отличаются по качеству от остальных московских программистов. С другой стороны гениальность может во время интервью не проявляться, может быть проявляется не в решении программистких задач и знании программирования, а в чем-то другом.
да забудьте вы о гениальности и вообще не используйте этот термин
Из Яндекса люди могут бежать, потому, что за пределами Яндекса готовы платить любые деньги за бывших яндексоидов, насколько они хороши и опытны.
А я вам скажу так — к концу 2010 Яндекс в России будет третьей кнопкой…
@guest Ванга перелогинтесь
Но про то, что на ИПО яндексоиды сильно обогатятся так, что очень многие могут забыть про зарплату до конца жизни ты говорил неоднократно. Точно. Это было как минимум в 2007 году на форумах rsdn. Пусть кто-нибудь из яндекса сейчас прокомментирует эту фразу.
А если не прокомментирует, то что?
У российских программистов есть голубая мечта — получить кучу денег и «забыть про зарплату до конца жизни». В 2005 году об этом писали игроделы http://news.rsdn.ru/forum/job/1473202.1.aspx *развенчиваем мифы* Нормальное роялти — это понятие растяжимое, но даже при всем этом растянуть его до приведенных Вами цифр очень и очень сложно. Для примера, если со следующего продукта я получу роялти в размере 1 цента с коробки, то, боюсь, мне можно будет не работать до конца жизни Особенно забавно выглядит фраза «развенчиваем мифы» В 2007 году — яндекс, и снова на rsdn (кстати, возможно, это те же люди, просто перешедшие в яндекс) Ваши предложения, кто следующий признается в такой светлой и благородной :) цели?
к концу 2010 Яндекс в России будет третьей кнопкой… А «вконтакте» является какой-нибудь кнопкой? Первой там, или четвертой.
Сумму посчитать не трудно Допустим вы хотите забыть о труде ради денег в 30 лет Вам нужно нормально жить в Москве, допустим 60 000 евро в год. Вы будете жить до 80, итого 50 умножить на 60 000 (конечно, инфляция, проценты в банке все это изменят, ориентировочно ) итого 3 млн евро Еще два миллиона нужно на строительство дома, детям, итого выход на жизнь не думая о зарплате и работе ради удовольствия в 30 лет это 5 млн евро
Нетрудно посчитать кто в Яндексе выйдет на пенсию Последняя оценка яндекса была в районе 1.2 млрд долларов, когда кто-то из мелких акционеров продал крупным свою долю несколько месяцев назад или около 700 млн евро. То есть на пенсию в яндекс выйдет те кто владеет пакетом примерно один процент стоимости яндекса. Если это опцион то страйковая цена должна быть равна нулю для пакета такого размера, чтобы выйти на пенсию в 30 лет.
> Сумму посчитать не трудно > Допустим вы хотите забыть о труде ради денег в 30 лет положим, есть ньюансы.. расчеты мож и верны, только не учтено кой-че.. нужно не получить сейчас 5M, а получить стабильный поток в ~5K в месяц.. что очень сильно не одно и то же :) ну и еще один момент > забыть о труде ради денег видимо, все-таки имеется в виду не «не трудиться совсем», а «не думать, трудясь, о зарплате»? а это означает, что, трудясь, какой-то еще поток будет, причем согласно вселенскому закону, чем меньше думаешь, работая, о зарплате, тем финансовые результаты лучше.. с учетом того, что уровень работающих в Яндексе не ниже среднего, трудясь, не думая о зарплате, они могут получать легко в районе 3K.. итого, совсем не обязательно как-то добыть 5M, достаточно дополнительного потока в ~3K в месяц.. вроде так
Мне кажется, предыдущие ораторы не совсем оптимально что-ли подходят к проблеме «забыть о труде ради денег в 30 лет». Если сократить потребности (которые часто даже приносят вред), то решить эту задачу может практически каждый, и не только в 30 лет, а даже в 20 или еще раньше. Например, если перейти на диету из гречки, то можно питаться вкусно, полезно и питательно всего за 100 рублей в месяц.
Вот не надо про 100 руб, у меня гораздо больше на нее уходит. Но чисто гречку не рекомендую, нужно еще творог, это конечно подороже, примерно 600 руб. в месяц уходит, но там все основные штуки для организма.
> гречку > творог слабенько, слабенько мыслите, господа.. 100% эффект достигается погружением в самадхи..
Например, если перейти на диету из гречки, то можно питаться вкусно, полезно и питательно всего за 100 рублей в месяц. Вы это Толику Орлову расскажите. Он всем рассказывал, что больше не будет думать о зарплате.
Гречка гречке рознь. К примеру, в «Кофемании» порция гречки стоит около 300 рублей. И да, чтобы гречка была не только питательной, но и вкусной, хорошо бы её готовить следующим образом: — промываем зёрна; — без масла прожариваем на сковородке до характерного аромата жареной гречки; — солим воду, кипятим, варим гречку; — режем лук мелкими кубиками; — обжариваем лук на растительном масле; — выкладываем обжаренный лук в сварившуюся гречку; — перемешиваем; — подаём. Очень вкусно получается. И не хуже, чем в «Кофемании». Однако, плюсуйте сюда лук! Это уже не 100, а 155 рублей в месяц!!111
Господа, какую-то вы херню несете. Ну пусть одна гречка, ладно, белки будем получать синтезом из атмосферного азота, хрен ли нам. Но ее надо при таком раскладе минимум 6 кило в месяц на лицо (200 г. в день), а это не 100 рублей, а рублей 200! Ну и про то, что для гречневой диеты нужен еще обезжиренный кефир или творог — выше тоже написали.
А пиво? какой же программист без поллитра пивка вечером? Вы чо, пацаны, программеров за лохов считаете?
Ну господи, делаешь пиво из гречки, потом гречку ешь как еду. Всему учить надо
Например, если перейти на диету из гречки, то можно питаться вкусно, полезно и питательно всего за 100 рублей в месяц. У меня был один малахольный знакомый, увлекался разными системами питания. Однажды было ему озарение, перешел на чистую гречку, утром, днем и вечером. Через месяц-полтора потерял сознание, друзья вызвали скорую, еле спасли. Провалялся в больнице месяц. Расстроилось все, печень почки, сердце. Так что не советую.
а в столовке Яндекса гречку подают? готовят правильно? а творог?..
а пиво?…
Не факт, что яндексоиды не могут ничего заработать на ИПО Если в 2010 году все вернется на свои места и яндекс заработает 600 млн долларов вместо 300, то Яндекс сможет выйти на ИПО с приличной оценкой. Давайте подождем январа 2011 года.
А если серьезно есть меню яндексовской столовой Я бывал в фейсбуковской кафетерии, в гугловских, в микрософтовской и ибмвской Вкуснее было в фейсбуке, разнообразнее при все еще приличном качестве в гугле. А что подают в яндексе?
Интересно подаются ли в Яндексе традиционные столовские варенные яйца с зеленым горошком под майонезом?
Если в 2010 году все вернется на свои места и яндекс заработает 600 млн долларов вместо 300, то Яндекс сможет выйти на ИПО с приличной оценкой. Давайте подождем январа 2011 года. Знаете, яндекс может выйти хоть на два ИПО. С 2007 по 2011 пройдет 4 года. Немалый срок. Уверяю, многие за этот период времени и без яндекса отличные деньги заработают, и даже без понтов на rsdn. Пока anatolix & co. скромно отказались от своих слов 2007 года про «забыть до конца жизни о зарплате» (что эквивалентно «долларовый миллионер» для Москвы). Еще можно вспомнить насмешки другого сотрудника яндекса над программистом, сказавшим, что он получает проценты от продаж программы. Яндексоид тогда посмеялся над чужим незнанием option put, strike, exercise и прочих опционных терминов. Еще раз повторю: за 4 года многое произошло и еще произойдет, и многие смогли и смогут заработать гораздо больше программистской зарплаты. Даже простой скромный алтерэга уже положил себе в карман пару сотен тысяч с айфонопрог, не зная при этом разницы между опцион-пут и опцион-колл.
option put, strike, exercise Важны не деньги. А причастность к культуре Кремниевой долины; «будем все как у них». Я не думаю, что программист которые получает проценты от продаж будет раскрашивать стулья в комнате отдыха в разные цвета чтобы «все как у них».
«Если в 2010 году все вернется на свои места и яндекс заработает 600 млн долларов вместо 300,» Я в это верю! Вот тут инкассаторов снова грабят. Наверно, награбленное сразу в яндекс понесут, в интернет-рекламу вкладывать. Зачем еще людям инкассаторов грабить понадобилось, всё ради роста яндекса делают. А.Шурмана ждет до 10 лет колонии за кражу 250 млн руб. из Сбербанка В Нижегородской обл. преступники похитили у инкассаторов 790 тыс. руб. # В Челябинске задержали кассира Сбербанка, похитившую 12 млн руб. # В Ингушетии у инкассаторов похитили 40 млн руб.
Знаете, яндекс может выйти хоть на два ИПО Похоже, не может. В том смысле, что два раза хотел и оба раза ку-ку(-ц). Что-то у них в этом месте не так работает.
Дошли руки почитать. Мда…. Связь с реальностью у яндексоидов потеряна напрочь. Удачи вам, ребята, в ваших делах, не смею больше вас, таких крутых и сильных, беспокоить. На работу потом тоже не проситесь (а то были прецеденты). Ну и на сладкое — список (сортировка в порядке убывания сложности): 0. Бесплатная навигация. Через пол-года повторил гугль, через год — Нокиа. Яндекс пока активно разрабатывает. 1. Маршруты с учетом пробок — почти не опоздали, жаль, глобальные так и не осилили до сих пор. И не сравнивайте с Гуглем, в Москве им только самоубийцы с кучей денег могут пользоваться. 2. Скорости в пробках на карте. Жаль, они у вас дискретные — девочки точнее определить не могут, видимо. Год. 3. Принцип отображения пробок (с желтым цветом, только, как ни старались — не попали) — полтора года после нас. 4. POI по интересу (кинотеатры по расписанию и прочее) — полгода. 5. Новости на карте — два месяца 6. Погода на карте — здесь точно не уверен. 7. Нормальное OSD на клиенте (здесь я, правда, за — ибо раньше якартами пользоваться за рулем было просто опасно) Вы же уже не только нас достали — ребята аж патент получили на технологии. Кстати, кому у вас пришла в голову идея в том, что у вас та же технология — публично признаться? «Ну мы тут слегка модифицировали детали обсчета» Список могу продолжить, но лучше расскажу, что у нас было плохо: 0. Street View — думали, но есть идеи получше, чем повторять гуглевские технологии трехлетней давности. 1. Камеры. Это да. Единственное, что мы недооценили в PR-эффекте. Теперь про покрытие — когда встала такая задача, мы стали выкатывать две карты в две недели (именно так). Предлагаю сравнить. Вот с PR-ом все было у вас хорошо, до недавнего времени — пока мы им не занялись. Ну и что в результате? Медийщики к нам бегут. Да и с мобильными клиентами как-то туго, несмотря на завешенный рекламой портал (вот чья бы здесь корова мычала), щиты и выкручивание рук. И по статистике — да, мы третий сервис. Пока. После _гугла_ а потом уж вас. Посмотрите, наконец, нормальную статистику, а не говноТНС. Особенно по мобильным устройствам. Хотя что я тут… У меня уже совсем другие проблемы и взгляды. Просто будете продолжать в том же духе — труба вас ждет. Будет обидно (учитывая действительно хорошие наработки в поиске). PS: По фактам — отвечу всем. По форме — яндексоиды, либо логинтись под собой, либо молчите — я тут свое лицо (рыло, в вашей терминологии) не скрываю, а то ваши анонимусы — как известно, хуже нетрадиционноориентированных. И меня абсолютно (особенно после пары литров, ибо если меньше — отвечать на этот бред просто не хочется) не парит, как я там для Яндекса пахну. Можете считать себя дальше непогрешимыми няшками.
BigBrother, Есть такой момент, что коммерческие компании работают в условиях ограниченных ресурсов, но при этом ещё и пытаются заработать деньги для своих акционеров. Плюс ещё у компаний бывают всякие разные юридические договора, по которым они должны что-то делать или, наоборот, что-то делать не могут. Поэтому, если какая-то компания что-то не сделала, или сделала не так или сделала позже, это совсем не значит, что в ней работают идиоты и лентяи. Может быть руководство поставило другие задачи, или не смогли найти нужных людей, или нужно было экономить деньги по-чёрному. Точно так же, если кто-то что-то сделал, то неплохо было бы сказать спасибо партнёрам и тем, кто это профинансировал. И я бы ещё подумал, а не надо ли было сделать вместо этого что-нибудь другое. И, прежде чем уверовать в собственное величие, было бы неплохо прикинуть, сколько ресурсов было потрачено на разработку. В общем, надо с уважением относиться к коллегам из других компаний.
А откуда Большой Брат?
В целом согласен с Яшей Для того чтобы быть коммерчески успешной компания вовсе не обязана быть инновационной, и отсутствие больших инноваций не может быть недостатком при условии коммерческой успешности компании.
Мысль альтерэги логики выше летит.
Яша мысль простая. Для заработка новые технологии вовсе не важны. Вот у меня есть приятеля. Один сделал интернет компанию, занимается «инновациями». Другой сделал сеть по скупке подсолнечного масла в соседних государствах и перепродаже масла в России. Как думаете кто больше зарабатывает?
Масло тоже не обязательно. Лучше всего сделать банк. Люди денег всегда богаче людей производства.
> откуда Большой брат был из Мыла, а теперь вроде увольняется.
Ага Мы таких «людей денег» много наблюдали в прошлом году.
> Мы таких «людей денег» много наблюдали в прошлом году. Проблема в том, что у людей производства все еще хуже из-за этих проделок людей денег.
Это вы зря. Если вы производите подсолнечное масло, то потребность может упасть в пять раз, потому, что кто-то станет делать салаты на оливковом, а кто-то потеряет работу и станет меньше есть, но не исчезнет. А вот потребность в финансовых услугах может резко упасть.