Вредная удавка для рынка — Алексей Петровский, Price.ru, о законопроекте, требующем от Я.Маркета и eBay возмещать ущерб за некачественные товары

Развитие событий: Минэкономразвития выступило против идеи требовать с товарных агрегаторов полную стоимость некачественных товаров (15 февраля)

Вчера на заседании в Минэкономразвития обсуждались возможные изменения правил работы товарных агрегаторов, в том числе Яндекс.Маркет, Price.ru, AliExpress и eBay. В закон «О защите прав потребителей» могут внести поправки, согласно которым агрегаторы должны будут нести ответственность перед покупателями за неверную информацию о товаре.

Первоначально идею поправок летом 2015 года представила «Ассоциации компаний интернет-торговли». Версия АКИТ не устроила интернет-омбудсмена Дмитрия Мариничева, Роспотребнадзор и Российскую ассоциацией электронных коммуникаций — оппоненты АКИТ создали собственную версию документа к осени того же года. Сейчас обсуждается третья версия правок, причём она ближе к первой.

От Я.Маркета и eBay требуют возмещать ущерб за некачественные товары, но договориться не могут

Собравшиеся представители индустрии не смогли договориться о размере такой ответственности и даже не пришли к общему выводу, нужна ли она вообще. Главный аналитик Price.ru Алексей Петровский, присутствовавший на встрече, поделился в своем блоге впечатлениями о ней:

Был на этом заседании. Отмокаю. Лучшее шоу недели.
Светлану Валентиновну [Мухину, замглавы департамента защиты прав потребителей Роспотребнадзора] хочется обнять и плакать. Чистое солнце, страдающее за потребителя и прозрачность рынка.
Похоже, ей не ведомо, витающей в высоких юридических материях — кто выступал лобби, какая предполагаемая и истинная мотивация.
Кратко, по пунктам:
* самоназываемые товарные агрегаторы — под действие закона не подпадают (под юридическое определение);
* если товарный агрегатор (или лучше — агрегатор товарных предложений, который не обладает экземпляром товара у себя на складе) работает по 38-ФЗ по закону у рекламе — то претензий у РПН нет (это прерогатива ФАС);
* если товарный агрегатор торгует (принимает через себя заявку и платёж в пользу продавца, перечисляя деньги на счёт после вручения) — то всё не подпадает под проект закона;
* законопроект имеет профилактическое и предупреждающее действие;
* председательствующий В.А. Живулин [директор департамента оценки регулирующего воздействия Минэкономразвиия] - современный человек, неплохо понимающий, что нормы права отстают от бурно развивающихся технологий;
* Мухина утверждала, что если закопопроект не пройдёт — РПН объявит товарные агрегаторы мошенниками и будет информировать потребителей, что ими пользоваться не надо;
* Представитель МВидео согласился, что сайт МВидео подпадает под определение Агрегатора; ох-хо-хо;
* Упоминание того, что из ассоциации АКИТ вышли eBay и Викимарт — Соколовым и Тагиром были восприняты болезненно;
* Юридические аргументы представителей Яндекс звучали привычно;
* Количество жалоб потребителей на покупки в интернет-магазинах составило что-то в районе 170 штук (ОпЗПП). Наверное, для них этого много;
* Моя позиция: размер рынка, составляющий от всего ритейла всего 2.7% - не требует регулирования в ближайшие два года.
* Рынок электронной коммерции развивается быстрее традиционного ритейла. Китайцы в России развиваются быстрее российского е-коммерса.
* МВидео (как представитель АКИТ) как устаревающий формат — по году упал на 5.5%. Алиэкспресс вырос в два-три раза.
* Доля членов АКИТ по рынку е-коммерс составляет не более 23% (Федоров декларирует 40%). Это приличная доля, но оффлайновые плечи им важнее.
* Мутные формулировки в законопроекте имеют множественную интерпретацию; в понятие «агрегатор» может быть слито всё, что не подпадает под другие определения — что может привести к непредсказуемым последствиям в отношениях с сервисными компаниями, принимающими платёж (банки, эквайеры, логисты, фулфилмент, рекламные каналы во всём своём разнообразии).
* Основное качество товарного агрегатора, без которого невозможно его выживание — возвратность посетителя и покупателя по году. Возвращается, пользуется — значит, есть ценность, есть отношения, есть лояльность.
Моё заключение по законопроекту: вредная удавка для рынка

Добавить 24 комментария

  • Ответить

    Если ты агрегатор и не считаешь нужным нести ответственность за товар перед покупателем, то и не принимай за него деньги у себя в магазине, и не осуществляй доставку. Помогай юзеру найти, выбрать, сравнить — и отправляй на сайт продавца. Который, получив деньги и доставив товар, несет ответственность.
    А если ты даешь класть в корзину, получаешь клиентские данные, деньги от него принимаешь и (возможно) еще берешь на себя доставку — то уж будь любезен. По факту, это уже продажа товара, а не аггрегация. Хоть он (товар) и юридически может совсем другому юрлицу принадлежать — покупатель не обязан разбираться в юридических тонкостях, в чьей собственности находился товар на момент покупки.

  • Ответить

    В свое время магазины точно также утверждали (да и продолжают по ряду товаров), что только производитель может отвечать за качество и работоспособность и потому покупателю следует отправляться в сервисный центр, если что не так. Ну, а если нет такого сервисного центра, то «ну куда-нибудь», но не в магазин, где товар и был приобретен. Это же несправедливо, что магазины отвечают за ляпы производителей — просто «кровавая гэбня какая-то» …

  • Ответить

    По какому «факту»?
    Вы пользуетесь той же порочной логикой, которая предлагает интернет-провайдерам отвечать за контент, доступны в интернете, и действия своих пользователей в интернете.

    Если агрегатор не скрывает оригинальный источник товара — его истинного продавца с контактами, не меняет его свойства или комплектацию, а лишь берет на себя сервисную функцию оплаты и/или доставки, с которой, в частности, госслужба (Почта России) не может справится — по какому «факту» агрегатор становится продавцом и должен отвечать за качество доставляемого товара?

    В одном вы правы: пользователь действительно не обязан разбираться. Именно поэтому агрегатор и информирует его о продавце и его контактных данных.

    Думаю, в ближайшее время на Я.Маркете можно будет увидеть уведомленьице в стиле «продолжая использование этого сайта вы принимаете соглашение…», где будет изложен текст выше. А несогласным будет предложено элегантнейшее решение: гуглить магазины самостоятельно.

  • Ответить

    > Именно поэтому агрегатор и информирует его о продавце и его контактных данных.

    Вы действительно полагаете, что покупателю нужна только информация о продавце? А в суд он как на основе этой «информации» подаст? Ему нужны понятные юридически корректные механизмы возврата и предъявления претензий. Информация на сайте агрегатора — это вообще ни о чем. А вот чек или банковская выписка — это уже документ, с которым можно идти в суд, прокуратуру и пр.

  • Ответить

    Хоть он (товар) и юридически может совсем другому юрлицу принадлежать…
    А это вообще как так? Я сейчас говорю о законах Российской Федерации, т.к. закон тут принимается, а не в Китае или США.

    Если агрегатор принимает оплату, делает доставку и складирует у себя свой товар, то это товар обязан целиком и полностью быть его.
    Агрегатор обязан принять товар от магазина, оприходовать его и выписывать покупателям накладные уже от своей фирмы.
    В противном случае, если налоговая придет на склад СуперПуперВикиМарта и там окажется товар без документов, он будет конфискован и штраф будет выписан на это СуперПуперВикиМарта.

  • Ответить

    > А это вообще как так?

    Да можно накрутить почти как угодно. Принять на хранение, на консигнацию, продавать по агентскому договору, вообще не хранить товар у себя на складе и отгружать из Китая, Финляндии, Ханты-Мансийска от третьих лиц через посредничество независимой службы упаковки, независимой службы доставки и независимой службы распаковки с привлечением аутсорсингового персонала. Вобщем концы не соберешь никогда — все посредники и все говорят, что отвечают за пуговицы. А если к пуговицам претензий нет, то …

  • Ответить

    Я вот думаю отличная штука была бы для рынка, а точнее для покупателей (потребителей) — защита их прав следующим путем. Нужно бы в Яндекс.Маркет ввести поле:
    [x] Легальная поставка, гарантия производителя

    В фильтр.
    И вот если ты выбрал с таким фильтром, а тебе потом подсунули лажу — то такой магазин наказывать, вплоть до выкидывания с Яндекс.Маркета.

    Только ведь Яндекс.Маркет на такое никогда не пойдет :)
    Потому что это напрямую ударит именно по их доходам. Т.к. именно они способствуют выживанию всяких неочень честных участников рынка, которые занимаются демпингом через серые и даже черные поставки. А пользователи попадают.

  • Ответить

    Алексей, как бы если магазин продает, то магазин несет ответственность за товар. Потому что магазин заключает договор непосредственно с производителем и все моменты по браку оговариваются.

    Я прихожу в магазин, чтобы купить качественный товар, а не покупать брак, чтобы потом бегать по сервисным центрам и что ни дай бог, мне там еще запчасти на б/у не заменили.

    Я должна прийти и сдать товар в магазин и получить в замен новый. Магазин этот товар должен отдать поставщику или по договоренности с ним что-то сделать.

    Если он у меня в процессе эксплуатации сломался — это уже другая тема.
    Но в данном случае, виноват поставщик и проблемы мои с таким товаром должен решать магазин через поставщика. Слава богу, у них возможность такая есть.

    В противовес тому, если бы колбаса на прилавке стухла. Тут ответственность полностью на магазине — неквалифицированные специалисты заказали больше нормы.

    К примеру, приходя на Я.Маркет я понимаю, что продавец не он. У меня к ним нет претензий, как и любому другому агрегатору.

    И еще к примеру, 4 года подряд я вас материла (Softkey), когда на сайте Касперского антивир покупала. 2 года из этих, я просто плевала и шла покупала коробку в магазине.
    Проблема в том, что у вас туева хуча сообщений в почту приходила, то оплата по карте трудности составляла.
    В этом году материла уже не вас, а Касперского. Потому что с оплатой там все стало норм, не поняла, почему у меня после нажатия на оплатить выдает пустой экран. Пока не дошло, что надо функцию в антивире «Безопасные платежи» отключить. Глючная она у них.

    Или может опять вас материть надо было?

  • Ответить

    > К примеру, приходя на Я.Маркет я понимаю, что продавец не он. …

    Любопытно, а как вы вот здесь, например, http://www.soft4retail.ru/ym-order.jpg поймете, что продавец ООО «Вебпак», г. Москва? Вряд ли по маленькому серенькому словечку «Lalipop» в верхнем левом углу можно что-то понять очевидным образом? А если его и еще поменьше и посерее сделать, да за тремя кликами спрятать — тоже скажете, что все нормально?

  • Ответить

    В тот момент, когда Яндекс начал брать деньги у себя на сайте, можно считать что он расписался в своей ответственности перед покупателями. Ebay, а вернее Paypal спокойно возмещает за некачественный товар.

  • Ответить

    Не понимаю чем возмущаются агрегаторы. Может конечно ребята из РПН и не от мира сего, но в данном вопрос акцент расставлен вполне понятно.
    Торгуешь на своей площадке чужим товаром — будь любезен отвечать за него по всей строгости нашего ОпЗПП ибо ничем это не отличается от обычного интернет-магазина торгующего по дропшифтингу со склада поставщика например. Кто представляет товар, принимает за него деньги и обеспечивает доставку тот является продавцом без каких либо вариантов.

    Не хотите отвечать? Убирайте нафиг свои CPA модели и доставку, дайте магазинам самим заработать на сервисе.

    А то блин как будто кому то не понятно к чему все эти CPA и единая доставка — все магазины к ногтю, останется пяток мегаскладов и 2−3 агрегатора на всю страну… а все остальные, на выход…
    Вот дабы не было такого, надо агрегаторы сразу прищучивать по полной, чтобы даже носу не могли поднять.
    Одно только не радует, начинать то надо бы гнобить агрегаторов не с Я.Маркета или полудохлых Price с Wiki, а с тех кто реально что то продает, т.е. с eBay и Ali … Вот кого надо прищучить бы по полной в плане торговли на территории РФ «хрен знает чем» и без какой либо ответственности…

  • Ответить

    > Ebay, а вернее Paypal спокойно возмещает за некачественный товар.

    Ой, ли? За не пришедший товар — да, за откровенный фейк по прибытии, тоже да… но если срок открытия диспута прошел и купленное сломалось на следующий день? Твои личные проблемы, никто ни за что не отвечает, никто ничего не вернет, никакой гарантии и сервиса нет по 99% позиций !

  • Ответить

    > наказывать, вплоть до выкидывания с Яндекс.Маркет
    Ключевым рекламодателям маркет и отзывы не очень хорошие трёт, точнее не засчитывает (ну да ну да, это у меня выборка такая оказалась, убедили).
    Выкидывать точно не будет, ведь это попил сука на котором сидят. А выгонять рекламодателей пока роскошь.

  • Ответить

    Laverna, а Вас никто не заставлял пользоваться softkey и ПО kaspersky. Покупайте ПО symantec через allsoft (как делаю я уже лет 8) и душевное спокойствие к Вам вернётся. Вы сами виноваты, что устроили себе садомазо с Касперским, и поэтому эти Ваши добровольные извращения никого здесь не тронут (i.e. всем по***, говоря в Вашем экспрессивном стиле).

  • Ответить

    eugkar, вы прям аксиому вывели из всего выше описанного. Агрегаторы сами виноваты, что они агрегаторы и надо было не быть агрегатором. А люди сами виноваты, что покупают товары у агрегаторов и надо было покупать в офлайновом магазине.

  • Ответить

    Вместо мутного термина «агрегатор», можно было бы использовать термин «посредник» и «посреднические услуги», которые регулируются ГК РФ

  • Ответить

    «Если агрегатор принимает оплату, делает доставку и складирует у себя свой товар, то это товар обязан целиком и полностью быть его»

    Свежая струя))

    Законодательство РФ позволяет принимать платеж, делать доставку и складировать у себя чужой товар (юридически принадлежащий иному ЮЛ).
    Это регулируется агентским договором, договором услуг и договором хранения соответственно (умалчиваю о возможности комиссионного и ряда иных договоров).
    Не стоит до кучи еще и ГК РФ переписывать пытаться. он вполне себе ничего у нас.

  • Ответить

    «Потому что магазин заключает договор непосредственно с производителем»

    Таки, думаю, с поставщиком все ж. Непосредственно с производителем, особенно в нонфуде, прямых договоров с производителем не так много

  • Ответить

    Таки, думаю, с поставщиком все ж.

    Договоров с поставщиками сейчас мало вообще. Поставщики как класс отмирают.
    По технике у всех ведущих брендов есть представительства в России.
    По одежде — никто не миксует. Либо это бренд с собственными магазинами а-ля Зара, либо магазин едет и напрямую договаривается о эксклюзивной дистрибьюции, либо бренд отшивается где-нибудь в Китае. Все это по смыслу равно производитель.

  • Ответить

    А почта России — это агрегатор?

    Через почту России можно получать товар и оплачивать его при получении наложенным платежом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно, как тот же Вики отстоял бы свою честь «информационного посредника», если оплата через него прошла. А то, что курьер привез документы на товар от какого-то непонятного интернет-ООО, так за это тому же Вики по башке и дадут.