Айтишная Норвегия

О Норвегии рассказывает Алексей Фельдгендлер, сотрудник Opera Software

Я родился в Новосибирске в 1982 году и там прожил все 25 лет вплоть до отъезда. С программированием я впервые познакомился ещё до школы, и с тех пор ни разу не сомневался в выборе профессии. По стопам обоих родителей закончил с отличием факультет Прикладной математики и информатики Новосибирского государственного технического университета, получив степень магистра прикладной математики.

Первая подработка программистом у меня была ещё, кажется, на первом курсе. Потом я работал во всё более «серьёзных» фирмах, и последней моей работой в России была фирма, сменившая на моей памяти три названия и теперь известная как Parallels, Inc. Там я «дослужился» до звучной должности системного архитектора. Теперь я работаю программистом в норвежской фирме Opera Software. Это и послужило причиной переезда в Осло в декабре 2006 года.

С женой Алиной я встретился ещё в России, а уже здесь, в Норвегии, она полтора года назад родила мне сына Бенджамина. Теперь время вне работы в основном проходит в семейных хлопотах.

В свободное время я веду блог feldgendler.livejournal.com. Его формат — еженедельное эссе на научно-фантастические, психологические и философские темы; ориентирован на думающую, читающую аудиторию.

По сравнению с Новосибирском, из которого хотя бы до Москвы приходилось добираться за четыре часа самолётом, здесь перемещаться по Европе можно быстро, недорого и без виз. Мы уже бывали «как следует» (то есть не меньше недели) в Голландии и Испании, планируем посетить Францию, Италию, Чехию, Польшу и многие другие страны. Планов, как всегда, больше, чем возможностей. Ну и путешествия в Израиль, где у меня близкие родственники, повторяться будут регулярно.

I. Переезд

 — Почему уехали именно Норвегию?

Я не выбирал страну, я выбрал работу. На тот момент у меня было неострое желание переехать из России куда-нибудь, где повыше уровень жизни, помягче климат и поменьше преступность. Именно благодаря Opera Software я в результате оказался именно в Норвегии, а не в США (была и такая возможность), о чём ни разу не пожалел.

Когда я решил, что хотел бы работать именно в этой фирме, то отправил им своё заявление и после телефонного собеседования получил предложение. По такому предложению, при условии, что работа по специальности, соответствующей высшему образованию, временное разрешение на работу и проживание можно получить без проблем (в Норвегии нет годовой квоты, как в США, поэтому вид на жительство получают все, кто удовлетворяет критериям).

Жена получила такое же разрешение одновременно со мной. Через три года в стране по временному разрешению можно получить постоянное. В отличие от временного, оно не связано с конкретным местом работы и разрешает любые виды деятельности, в том числе частное предпринимательство.

 — Помогал ли работодатель в переезде?

Ещё как помогал. Помимо субсидии на перевоз вещей (которых у нас, впрочем, не было) и бесплатного жилья на первый месяц, фирма предоставила услуги консультанта, который помог в таких трудных для приезжего делах, как съём квартиры, оформление телефонного абонемента и выполнение бюрократических формальностей. Кроме того, фирма организует прямо в офисе бесплатные курсы норвежского языка для сотрудников и членов их семей.

 — Легко ли получить гражданство, что для этого нужно?

Нужно прожить в стране семь лет и вдобавок отказаться от российского гражданства, поскольку Норвегия не признаёт двойное. Единственное, что даёт норвежское гражданство по сравнению с моим нынешним статусом постоянного резидента, это возможность голосовать на парламентских выборах и ездить без виз в некоторые страны за пределами Шенгена, например, в США. Зато норвежцам нужна виза для въезда в Россию, так что ещё неизвестно, стану ли я менять гражданство.

 — Какие были первые впечатления от страны?

По сравнению с Новосибирском Осло показался удивительно расслабленным. Люди здесь, кажется, никогда не напрягаются, а просто живут в своё удовольствие. И ещё здесь совершенно непохожий на родные места пейзаж — горы и море. В центре Сибири нет ни того, ни другого.

Менталитет норвежцев оказался удивительно близок к российскому; я готовился к чему-то худшему, к сильному культурному шоку. Норвежцы общительные, с ними легко находить общий язык. Увы, есть и общий с русскими недостаток: среди тех и других частенько встречаются любители выпить.

Как в этой стране относятся к русским? Как относятся к иммигрантам?

Иммигрантов в стране много разных. Самая многочисленная группа приезжих — шведы, но их здесь не воспринимают как иностранцев. Потом идут беженцы из Сомали, Пакистана и других стран, и вот они, бывает, сталкиваются с дискриминацией, например, при трудоустройстве. Впрочем, они и сами отчаянно сопротивляются ассимиляции, нередко общаются только друг с другом и детей кучкуют в «свои» детские сады. К русским и полякам на их фоне отношение лучше. Русские в Норвегии работают и программистами, и врачами, и директорами фирм.

Бесплатные курсы норвежского государство предоставляет только беженцам, остальным — только за деньги.

 — Быстро ли адаптировались?

Я практически сразу почувствовал себя как рыба в воде. Этому в основном способствовала моя компания, в которой работает меньше половины коренных норвежцев, а всегдо представлены 50 различных стран происхождения. Рабочий язык — английский. Поэтому уже с первых дней я попал в общество людей со схожими интересами, говорящих со мной на общем языке.

 — Какие вы у себя заблуждения обнаружили, оказавшись за границей?

Я не помню особенных стереотипов, которые у меня были до переезда. Слышал, что многие россияне представляют себе Европу (а то и вообще Заграницу) как одну большую страну с одинаковыми порядками, преимуществами, недостатками, традициями, законами и уровнем жизни — это быстро исчезает у тех, кто пожил в одной из стран Европы.

II. Быт.

Интернет (в основном xDSL) дёшев и доступен всем. Даже в деревушках с этим всё в порядке. Для домашних пользователей в Осло типичны 2−4 Мбит/с. Типичная цена — порядка 250−300 крон в месяц за 2 Мбит/с (норвежская крона — около пяти рублей, — прим.ред). IP-адрес всегда внешний, а не за NAT, как обычно бывает в России. Техподдержка чаще всего не работает по выходным, поэтому если в пятницу вечером возникла проблема — ждать до понедельника. Но ломается редко. Сменить провайдера очень легко, поэтому они борются не только за привлечение новых клиентов, но и за удержание существующих. В Осло не меньше десяти различных xDSL-провайдеров.

Кстати, похожая ситуация и на рынке мобильной связи: провайдеров много, конкуренция жестокая. Действует закон, благодаря которому абонент может при смене провайдера сохранить за собой телефонный номер. От кошмаров о принятии подобного закона в России высший менеджмент МТС, Билайна и Мегафона иногда просыпается в холодном поту.

Вайфай во всяких кафе иногда встречается, но не очень часто. В публичной библиотеке интернет бесплатный. За 3G с номинальной скоростью в несколько мегабит плачу 120 крон в месяц.

Общественный транспорт довольно дорогой (27 крон за билет, позволяющий свободные пересадки в течение часа). Зато это очень качественный транспорт — см. мой очерк на эту тему, написанный три года назад. Такси жутко дорогие, а частный извоз запрещён. Дороги качественные, пробки нестрашные и только в часы пик.

Продукты питания дёшевы, они составляют маленькую долю (<10%) наших расходов. Ассортимент продовольственных товаров оставляет желать лучшего: поскольку Норвегия не входит в ЕС, высокие таможенные пошлины приводят к тому, что многие товары не импортируются. Хотя местные производители делают еду очень высокого качества, иногда хочется разнообразия. Тогда мы едем 120 км до границы со Швецией, где специально для норвежцев построен огромный торговый центр с ценниками и в шведских, и в норвежских кронах. Вот там изобилие.

Развлечения — смотря какие. Билет в кинотеатр, к примеру, стоит 120 крон. Типичный билет в музей — 60−80 крон.

На содержание ребёнка легко можно потратить любую желаемую сумму, однако если не покупать ему новую, с иголочки, брендовую одежду и в целом придерживаться разумного подхода, ребёнок семейного бюджета не напрягает сколько-нибудь заметно. Детский сад стоит 2600 крон в месяц (и на эту сумму предоставляется налоговый вычет); всё медицинское обслуживание детей, включая стоматологию, — бесплатно.

В стране очень дороги услуги, где человеческое время оплачивается по часам. Скажем, за установку смесителя никак не получится отдать сантехнику меньше 1000 крон. Кстати, услуги сантехника и электрика здесь могут оказывать только сертифицированные слесаря, и самому сменить, к примеру, розетку в собственной квартире человеку не разрешается.

 — Как общаются друг с другом соседи? Есть ли какие-то особые формы социальной активности, клубы?

Общение соседей можно, пожалуй, описать так: стесняются заговорить. Поболтать норвежцы любят, но не станут навязываться, а вдруг это неуместно. Но если возникнет тот или иной повод для разговора, то с удовольствием.

Что касается социальной активности, то там, где есть три норвежца, уже образуется какой-нибудь клуб или общество, причём с председателем, секретарём, официальным членством и еженедельными встречами. Группы по интересам здесь удивительно многочислены. Примеры: клуб пользователей Linux, общество любителей реки Akerselva, клуб железнодорожного моделирования, общество постоянных посетителей Норвежского технического музея. К последнему принадлежу и я.

 — Пришлось ли отказаться от каких-то прежних привычек?

Не припомню такого. Разве что пришлось привыкнуть к тому, что большинство магазинов не работают по воскресеньям, а тем более по ночам.

III. Коммуникация

 — Норвежский — трудный для изучения язык?

Язык простой, из европейских языков проще него, наверное, только английский. Поскольку он относится к германской группе, то у того, кто уже владеет английским, немецким или голландским, существенное преимущество.

При интенсивном изучении люди начинают говорить через месяц-другой, но, поскольку у меня работа на английском, а норвежский я учил только раз в неделю, у меня это растянулось. Читать я мог через пару месяцев, через полгода — говорить, к концу второго года совсем перестал переходить на английский при общении за пределами офиса.

 — Каковы главные черты национального менталитета, нравящиеся и не нравящиеся вам?

Я не люблю говорить о менталитете — мне кажется, это навешивание ярлыков. Когда живёшь среди народа, то хорошо видишь, насколько все люди разные. Из различий между норвежцами и русскими хотелось бы, однако, выделить отношение к работе: здесь чётко разделяют рабочее и личное время. Если рабочий день норвежца заканчивается в пять, то в пять минут шестого его уже не будет в офисе.

 — Как найти друзей и компенсировать дефицит общения?

Если не сидеть дома, а ходить хотя бы на работу и не стесняться общаться, друзей среди своего круга общения найти несложно. А вот дефицит общения со старыми друзьями утолят только эти старые друзья. Случайно подобранные русские их не заменят, поэтому я не советовал бы приезжим из России сводить свой круг общения до местного русскоязычного сообщества. Я в таком сообществе не участвую. У сообщества, подобранного исключительно по стране происхождения, не может быть ни общих интересов, ни тем, разве что где достать аутентичную сгущёнку с синими ромбами. Группы по интересам куда привлекательнее.

Слышал про сайт «Русский Дом в Норвегии», но сам туда не хожу. К тому же терпеть не могу форумов.

У меня есть в Норвегии друзья из России, Украины, Белоруссии и Кыргызстана. Не потому, что они оттуда, а потому, что люди хорошие.

IV. Работа

Opera Software ASA. Компания публичная (АООТ), поэтому и оборот, и штат ни для кого не секрет. По норвежским критериям мы недавно перешли в разряд «крупная компания». Мы делаем браузеры для компьютеров, мобильных телефонов, планшетов, телевизоров, холодильников и грузовиков.

- Расскажите, пожалуйста, о своей работе и о том, как проходили собеседование

Я программист. Когда я отправил в компанию своё резюме, мне сначала выдали тестовое задание, а потом позвонили по телефону. В отличие от многих крупных компаний, меня порадовал человеческий подход: не было ощущения, что меня пропускают по конвееру. Обычно после телефонного собеседования назначают очное (фирма оплачивает поездку), но в моём случае, поскольку я из-за плотного графика работы долго не мог выбраться из Новосибирска, решили сделать предложение без очного собеседования. Какого-то особенного секрета прохождения собеседований нет, надо просто быть хорошим специалистом.

- Что нужно делать, а чего делать нельзя, чтобы построить хорошие отношения с коллегами?

Я бы не назвал каких-то конкретных табу. Все люди разные, поэтому нет универсальных рецептов построения хороших отношений. Быть внимательнее, присматриваться к обычаям в коллективе, стараться уловить его дух.

- Как бы вы описали деловую культуру в своей компании?

У нас в компании меньше половины коренных норвежцев, а всего представлено более 50 различных стран происхождения. Поэтому культура очень демократичная, ведь каждый приносит в неё что-то своё.

Дресс-кода у нас нет, как и во многих других современных норвежских фирмах. Даже в банках здесь сотрудники перестали носить костюмы. В целом очень расслабленная, неформальная культура, практически нет дистанции между начальством и подчинёнными. Служебные романы — личное дело каждого. Разве что на роман между начальником и непосредственным подчинённым, может быть, косо посмотрят. Впрочем, люди здесь хорошо умеют разделять деловую и личную жизнь и не позволять одному мешать другому.

Корпоративы примерно как в Росии — у нас два раза в год выездная пьянка. Бывают и отдельные мероприятия, организуемые командами: например, наша команда однажды для сплочения коллектива построила из досок, кнопок и старого компьютера игровой автомат в стиле начала девяностых.

Желающим настроить людей против себя, а то и лишиться работы, могу порекомендовать расизм — здесь к расистам отношение нетерпимое.

- Какое поведение и образ жизни являются оптимальным для карьерного роста?

Работать надо не много (вечерами и выходными), а качественно, эффективно и надёжно. Но вообще, я лично к карьерному росту не стремлюсь. Если я из программиста вдруг стану менеджером, это ведь означает, что я перестану заниматься программированием — моим любимым делом.

- Бывают ли интриги, моббинг, сплетни, лесть и стукачество начальству, слежка друг за другом? как стоит себя вести с такими феноменами?

К счастью, в нашей команде я с подобной гадостью не сталкивался. Говорят, кое-где бывает.

- Какие дополнительные блага обеспечивает компания сотрудникам?

Кормят в столовой досыта, оплачивают спортзал, предоставляют бесплатные курсы норвежского, дают страховку для путешествий. Медицинская страховка в пакет не входит, поскольку обязательное государственное медицинское страхование работает отлично.

- Какое отношение у людей и компаний к дополнительному образованию?

У инженеров в нашей компании обучение случается нечасто. Получить возможность съездить от конторы на какой-нибудь семинар или конференцию возможно, но надо уж очень хорошо обосновать необходимость. У нас есть, однако, внутренний семинар для всех инженеров компании раз в два года. В эти несколько дней инженеры из всех филиалов встречаются в одном месте для обмена опытом.

- Как увольняют в компании? Насколько легко потерять работу?

Уволить человека в Норвегии трудно. Я даже не знаю, что нужно такого натворить. Ну то есть я не экспериментировал, конечно. Но практически любую пробему с сотрудником сначала обсудят, попробут наметить план выхода из ситуации. Громкое «Ты уволен» звучит только в фильмах.

Недавно было небольшое сокращение штатов, тодга тем, кого сократили, компания давала щедрые выходые пакеты и обеспечивала помощь в трудоустройстве.

- Какие-нибудь особенности общения в компании, корпоративной культуры показались вам странными, забавными?

Здесь не принято обсуждать, кто сколько зарабатывает. Вообще разговоры о том, у кого сколько денег, считаются неприличными. (Кстати, совет приезжим: не надо поднимать эти темы в общении с коллегами.) Однако при всём этом раз в год налоговая публикует списки всех-всех налогоплательщиков, в которых можно найти и своего коллегу, и начальника, и премьер-министра, и узнать, сколько они заработали согласно налоговой декларации за прошлый год. Норвегия — одна из немногих стран, где эта информация общедоступна. И вот тут как бы исподтишка, как подросток — порнуху, норвежцы начинают смотреть, кто сколько зарабатывает.

V. Свой бизнес.

- Сложно ли начать свое дело?

Много сказать не могу, поскольку бизнесом не занимаюсь. Но стабильная экономика к открытию своего дела весьма располагает. Всё отлажено, всё понятно, как делать, а если непонятно, можно пойти на курсы, где расскажут. Юридическое лицо можно и вовсе зарегистрировать по интернету, не выходя из дома.

Совет некоторым препринимателям из России: уход от налогов, откаты, поставки товара «без документов» за наличные, чёрную зарплату и фирмы-однодневки оставьте там. Здесь при таких методах ведения бизнеса с вами никто дела иметь не будет, и поделом.

- Какие перспективные бизнес-ниши вы бы назвали?

Не могу такого назвать. Зато могу сказать, что не обязательно лезть именно в такую нишу, где ещё никого нет. Достаточно научиться что-нибудь хорошо делать, и можно будет работать на себя. Скажем, фирма из одного-двух электриков — обычное дело.

VI. Отдых и развлечения.

- Что местные жители ездят смотреть, где отдыхают?

Я обожаю музеи, а с этим в Осло всё хорошо. В одном только Техническом музее можно провести целый день, и всё там интерактивное, такое, что можно потрогать, понажимать. Я с удовольствием вожу гостей по музеям, где был десятки раз. Можно взойти на борт того самого деревянного корабля Fram, на котором в своё время плавали к полюсам Нансен и Амундсен, можно увидеть своими глазами три из четырёх сохранившихся в мире кораблей викингов, можно проследить историю скандинавского дизайна мебели и домашней утвари от викингов до наших дней.

И каждый раз обидно, что гости приехали всего на неделю, или всего на две, или всего на три, и не удалось показать всего красивого, что есть в Осло.

- Нравится ли вам климат?

Климат нравится тем, что он мягче сибирского, только и всего. Вся страна с младых ногтей на лыжах, но меня зимние виды спорта никогда не привлекали. Мне достаточно того, что здесь большую часть года комфортная погода.

- Какие у вас есть хобби? Появились ли новые увлечения во время жизни за границей?

Кроме упомянутого уже блога, здесь я стал регулярно играть с друзьями в настольную ролевую игру Dungeons and Dragons, популярную во всём мире. Бельгиец, шведка, датчанин, англичанин и я. Вот такая компания.

VII. Совет.

- Что бы вы сказали человеку, который мечтает переехать навсегда или на время в Норвегию?

Старайтесь ассимилироваться. Учите язык, смотрите местное кино, общайтесь не только с земляками. Тогда вам здесь понравится. Если вы ищете бешеной жизни мегаполиса, который никогда не спит, то точно нужно искать другую страну. А здесь даже в столице, наоборот, уютненько.

- В какой еще стране вы бы хотели пожить и почему?

Чисто теоретически я хотел бы пожить в США, чтобы убедиться, что я правильно сделал, что не поехал туда, когда была возможность, а выбрал Норвегию.

- Расскажите какую-нибудь байку из заграничной жизни.

Однажды я пришёл в маленькую мастерскую чинить машину, а мастерская была такая маленькая, что в ней работало всего два человека — хозяин и его помощник. И вот я спрашиваю его, когда он сможет починить, а он отвечает: «Только в августе. У меня в июле отпуск». Это было ещё в мой первый год в стране, и помню, что меня поразило тогда: у него, частного предпринимателя, отпуск. Это совсем не вязалось с российским типажом частного предпринимателя, который не перестаёт работать даже во сне. Предложи типичному такому частнику дополнительную подработку — в выходные, ночью, когда угодно, и он возьмётся, если только договоритесь по цене. А этот спокойный норвежский автомеханик был достаточно уверен в стабильном завтрашнем дне, чтобы отказаться от возможности дополнительного заработка ради отпуска — здоровье дороже. Вот этого хочется пожелать и многим россиянам, и американцам.


С Алексеем Фельдгендлером беседовала Людмила Кудрявцева (kud@roem.ru)

Добавить 47 комментариев

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Кстати, да. Александр очень обстоятельно и интересно ответил. И спасибо Люде, которая вообще придумала эту тему и отличные вопросы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    и что хорошего для IT в Норвегии? Я понимаю что работать в стране IT гастрабйтером где «местные» в основном в бизнес ударились за относительно высокий уровень дохода (Норвегия вроде как богатая страна) неплохо — но ведь деревня-деревней. Да и сам Алексей говорит что там напрягаться не стоит. Скууучно …

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>нтернет (в основном xDSL) дёшев и доступен всем. Даже в деревушках с этим всё в порядке. Для домашних пользователей в Осло типичны 2−4 Мбит/с. Типичная цена — порядка 250−300 крон в месяц за 2 Мбит/с (норвежская крона — около пяти рублей, — прим.ред). ОГО !!! Ну и цены … >>>Осло не меньше десяти различных xDSL-провайдеров. Круто >>>А этот спокойный норвежский автомеханик был достаточно уверен в стабильном завтрашнем дне, чтобы отказаться от возможности дополнительного заработка ради отпуска — здоровье дороже. Вот этого хочется пожелать и многим россиянам, и американцам. А помоему он просто лентяй … А так: человека затянуло в мелкособственническое европейское болото.

  • Ответить
    Dmitry Sidorov Mail.Ru Group

    Эх, самое главное не затронули, а как его семья то там себя чувствует? Устроилась ли жена на работу? Нашла друзей/подруг? Еще очень интересен уровень английского, обычно требуемый для переезда. Казалось бы, имея какой-нибудь разговорный intermediate (30−40% понимайт при быстрой речи), можно за несколько месяцев работы уже считать себя fluent-ом. Но как в таком случае проходить телефонное интервью?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Совет некоторым препринимателям из России: уход от налогов, откаты, поставки товара «без документов» за наличные, чёрную зарплату и фирмы-однодневки оставьте там. Здесь при таких методах ведения бизнеса с вами никто дела иметь не будет, и поделом. Не люблю, когда вот такие вот наемные работники рассуждают о бизнесе. Сам же и рассуждает стереотипами. Бизнеса нигде не вел, но мнение имеет. «Без документов» — это уж точно не про российский ИТ бизнес, черная зарплата тоже в прошлом. Я бы скорее про европейские (по крайней мере, страны западной европы) банки сказал, что там «без документов». По сравнению с нашим вк. А кому интересен именно ИТ-бизнес, уже давно увидели, что в соседних швеции и финляндии программистских компаний и небольших предпринимателей разработчиков гораздо больше, чем в норвегии. На это тоже есть причины.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> И спасибо Люде, которая вообще придумала эту тему и отличные вопросы. Наемные работники, устроившись программистами в европе, уже зафлудили весь рунет. Инфы полно. Вот если бы Люда создала цикл интервью с именно уехавшими по бизнес внж, ну или хотя бы уехавшими как-нибудь, но создавшими там полноценный бизнес, с местными наемными работниками. Было бы круто! А если бы еще Люде можно было желаемые вопросы послать для таких интервью, то цены бы не было такому. На самом деле реальный перекос в рунете: по статистике на каждые 1000 ВНЖ по работе получают 250 ВНЖ по бизнесу (я про Францию, в других, думаю, похожее). Но в интернете рассказы представлены ну как минимум в отношении 20 к 1. Очень мало рассказов именно от предпринимателей. Доходит до смешного: проще прийти на зарубежный форум, расспросить местных ИТ-предпринимателей, а потом из собранной инфы вычленить то, что применимо к негражданину ЕС. Ибо наши соотечественники уж очень неохотно делятся бизнес-информацией.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про «ВНЖ по бизнесу»: я слышал, что они очень часто «полуфиктивные». Т.е. есть человек с деньгами, он хочет жить в Европе. Что делать? Один из вариантов — купить местный мелкий бизнес, за инвестиции дают ВНЖ. При этом он им не «занимается» в плане управления, «просто владеет», и про местную деловую жизнь знает плюс-минус ничего, кроме контактов своего наемного директора. В этих наших интернетах целые каталоги гостиниц-ресторанов-автозаправок есть.

  • Ответить

    Даже несмотря на постоянные попытки оправдать переезд и выставить своё положение лучше, чем оно есть, читать интересно. Спасибо за интервью!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Расскажите про Тайвань. Я понимаю, с учетом того, что даже визу сложно получать, про бизнес-эмиграцию (настоящую, не фиктивную, как тут выше кто-то написал) вряд ли найдется рассказчик. Так хотя бы про наемных работников. Можно и про длительных командировочных. Такие наверняка есть, представители дистрибутеров от всевозможных тайваньских компаний, например. a-kuzin.livejournal я знаю, почитываю. Наверняка есть много подобных. Ну или же студенты, которые сейчас semiconductors едут изучать на Тайвань, а не в Европу или США.

  • Ответить
    Альтер Эго

    я слышал, что они очень часто «полуфиктивные». Т.е. есть человек с деньгами, он хочет жить в Европе. Нет, интересуют именно истории ИТ-бизнеса. Можно и без получения ВНЖ, вариант «постоянно жить в России, а компанию в западной европе» тоже интересно послушать. Формат рассказа что-то наподобие вот такого хотелось бы видеть, необязательно от шароварщиков, можно от создателей интернет-проектов, да хоть художников-фрилансеров, зарабатывающих достаточно на собственный бизнес http://rsdn.ru/forum/shareware/4006617.flat.1.aspx Ну только не про дауншифтеров в ЮВА.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А пусть Людмила где-нибудь в своем блога анонсирует, про какую страну в следующий раз у нее будет интервью, а мы ей соответствующие вопросы подкинем. Все-таки общих вопросов маловато, многие вопросы уже учитвают специфику конкретного региона.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, можете уже накидывать вопросы про Пало Альто. Если не в следующий, то в послеследующий раз — будет.

  • Ответить

    Упс! Решил вечерком почитать новости российского ИТ-бизнеса, а тут Вы, коллега :) Теперь, если спросят, как там в Норвегии, буду отправлять ссылку на это интерьвью ;) На мой взгляд, все очень точно ты здесь рассказал. Я думаю что тем кто решит поработать за границей такая инфа пригодится. Я же, как человек, который большую часть своей карьеры проработал в Москве, могу добавить, что Норвегия — страна для тех, кто не любит суматоху и шум :) И еще, про механика пример хороший и во многом так оно и есть. Однако, я бы не распространял это все на Оперу, здесь народ пашет, но в свое удовольствие.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Я думаю что тем кто решит поработать за границей такая инфа пригодится. Вы конечно извините, но ничего нового (кроме того что людям с корнями из Израиля не нравятся арабы) я из этого «интервью» не узнал. Просто треп «об жизни» (чего полно в любой желтой газетке). Ни текстов интересного тестового задания ни слова про интервью, ни об роли которую он там «заполняет» — ничего «Айтишного». Интерьюер действительно задает странные вопросы инженеру об бизнесе (!!!). В общем «ниачем».

  • Ответить
    Альтер Эго

    o’k, I got your message. Больше постов про поуехавших айтишников не будет. Да ну, действительно, плодить баяны. Всё уже есть в желтой прессе, включая тестовые задания.

  • Ответить
    Альтер Эго

    to:Setelogia Людмила, ну баян на баяне. Причем действительно возьмите любого тов. «уехавшего» в Европу (даже не айтишинка) в ЛЮБУЮ европейскую страну (Алексею повезло что в Норвегии есть селедка иначе он об ней говорил, а не об сгущенке) — те же самые разговоры об «понаехавших» арабах, индийцах и прочих «неевропейских» товарищах (при это скромно умалчивая что они сами являются «понаехавшими»), разговоры об ленивых «аборигенах», о дорогих сантехниках (или как в данном случае автомастерах) и т. п. Ну понятное дело что европейцы «тупые» и желания у них нет учится т к зачем оно им нужно если сантехниками они больше заработают (тем более как правило там работа передается по наследству вместе с клиентами). Ну ведь стыдно в «прикомпьютерном издании» типа Роема постить такую чушь. Вот например я про Алексея более полезную информацию в Гугле за 2 минуты нашел: http://feldgendler.ru/resume

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Извините, более полезная информация для чего? То есть, мы могли бы сюда положить его резюме и вы б пали ниц и восторженно кричали бы «Алиллуйя!!!»? Есть Норвегия, айтишникам в ней, судя по рассказу Алексея, живется вот так. И я (главный редактор) и Люда (зам) считаем, что текст интересный и качественный. Вы считаете текст чушью? Прекрасно, Но давайте проведем мысленный эксперимент. К примеру, вы написали текст на ту же тему, но на свой вкус и опубликовали его в более-менее комментируемом месте. Как вы считаете, про ваш текст, со своей колокольни никто не скажет что это чушь? Можем даже на практике проверить результат мысленного эксперимента, если у вас есть соответствующие способности и желание. Но мне кажется, что от недовольства читателей вы не застрахованы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Но давайте проведем мысленный эксперимент. Зачем мысленный? Выше была ссылка на рассказ про тайскую компанию. Отличный пример, как должны выглядеть подобные темы. Можно не любить Таиланд, можно не интересоваться шароварством, но та тема действительно конкретно отвечает на вопросы. А не льет воду. Если относиться к читателям как к коллегам, как к единомышленникам, то так и будет. А если рассматривать их как рекламную массу, то действительно, проще воду лить. Но в рамках роем это будет сложно сделать, ведь не совсем очевидно, сколько читателей интересуется наемной работой, сколько бизнесом, сколько имеет этот самый опыт, а сколько просто не интересуется заграницей. Пока нет четко сформировавшейся группы, как на каком-либо тематическом форуме, без воды увы не обойтись.

  • Ответить

    Еще очень интересен уровень английского, обычно требуемый для переезда. Казалось бы, имея какой-нибудь разговорный intermediate (30−40% понимайт при быстрой речи), можно за несколько месяцев работы уже считать себя fluent-ом. Но как в таком случае проходить телефонное интервью? Именно телефонные интервью и используются для того чтобы понять насколько хорошо человек владеет английским, в том числе. Плюс письменное задание. Я не переезжал в Норвегию (отказался), но тоже работаю в Opera. С начальным уровнем будет очень трудно. Хотя есть и положительные примеры. В качестве бонуса: норвежцы не любят строить многоэтажных и трудных фраз на английском. Кроме того, у них очень хорошее произношение (в смысле понятное) — близкое к немецкому. То есть слова и окончания не глотают.

  • Ответить

    Уезжать на запад с целью организовать бизнес в ит — глупо. Понятно, что хочется и жить в лучших условиях, и заниматься любимым делом, и не зависеть от дядьки-хозяина, но тут не забалуешь. Потому что обслуживать местный рынок у вас не хватит знаний языка, рынка, законодательства, а работать на глобальный рынок у вас лучше получится из России. Остается либо обслуживать русских эмигрантов, что как-то западло, либо работать на российский рынок из-за бугра с перспективой расширить на другие страны. Последнее — и есть решение для героя нашего времени. :)

  • Ответить

    Что касается психологического комфорта, то нужно понять две вещи и проблем не будет. Первое — это другой способ проведения досуга. Здесь мало общаются со «старыми друзьями» и не любят говорить о работе. Потому что это не интересно, вы сами это поймете если уедете. Общайтесь по интересам. Чем шире круг ваших интересов, тем больше общения. Второе — это отношения с местными. Относитесь к ним как к аборигенам, не отождествляйте себя с ними и тем более не подражайте им. У них по-любому уже кругозор и мельче интересы. Вам будет с ними скучно и они будут вас раздражать. Общайтесь больше с иностранцами или с теми местными, что жили/учились за границей и будет вам счастье.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Потому что обслуживать местный рынок у вас не хватит знаний языка, рынка, законодательства, а работать на глобальный рынок у вас лучше получится из России. ---- Почему? Я работаю несколько лет успешно из России на глобальный рынок. Знания языков без проблем. И общаюсь регулярно, даже есть сданные сертифицированные экзамены (правда, это для бизнес внж не требуется). Знание рынка тоже есть. Законодательство — тесно общаюсь с контрагентами и с коллегами, примерно в курсе возможных внештатных ситуаций и как их решают. Так что же глупого в ит-бизнесе в западной европе? Только налоги повыше, да зарплаты парочке-тройке местных платить — а остальное вроде не отпугивает.

  • Ответить

    > из России на глобальный рынок Это можно. А вот из России на, скажем, Гармишпартенкирхен — это вряд ли. > Так что же глупого в ит-бизнесе в западной европе? Только налоги повыше, да зарплаты парочке-тройке местных платить Вы сами себе отвечаете. Ибо при прочих равных — нахрена? Хотя если вы про визу/внж/гражданство — то понятно зачем. Только к бизнесу это отношения не имеет. Купите себе болгарский паспорт или недвижимость в Латвии на 50 000 евро. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>олько налоги повыше, да зарплаты парочке-тройке местных платить — а остальное вроде не отпугивает. А Фельдгендлер говорил что там все «прозрачно» — а оно то оказывается не так все просто … - вот что значит консультироваться по бизнесу у наемных работников … Кстати если я не ошибаюсь в Европе вроде бы не так просто из-за бугра нанять работника — нужно еще доказывать что местные не годятся на эту должность. А почему то об этом все скромно молчат.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>> Кстати если я не ошибаюсь в Европе вроде бы не так просто из-за бугра нанять работника — нужно еще доказывать что местные не годятся на эту должность. А почему то об этом все скромно молчат. Потому что это пробелма компрании, а не работника, и для компании это, собственно, формальность, если вы подходите, заключается контракт, оформляется рабочая виза и вперед. И потом, почему столько наездов — впечатление о Норвегии глазами IT-шника высказано, автору задавал вопросы интервьюер, он на них ответил, кстати, по ведению бизнеса, он оговорился, что сам бизнес не ведет, просто указал, что там все прозрачно и мухлевать не получится. ну, про уровень владения языком хотелось бы подробнее, это важно «отъезжающим», вернее, собирающимся «свалить», но ниже в комментах на этот вопрос ответили. Вообще, для хозяев ресурса, хорошо бы устроить вопрос-ответ с автором после публикации и все вопросы задать ему, а не в воздух.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вообще-то, идея была написать про быт наемного сотрудника, а не создать руководство по открытию бизнеса в другой стране, способам эмиграции через ВНЖ и прочее. Вы просто прочитали тот текст, где то, чего вы хотите, никто не собирался даже писать. Потому что цель открыть бизнес за рубежом — у единиц. Даже в том же тексте про Тай, вы можете увидеть комментарий «Это все конечно хорошо и даже наверное проще нашего упращенного ип. Но какую цель вы преследовали когда выбирали как поступить? Как-то же там люди годами живут и работают без таких гемороев? Учебная виза + фрилансеры (могу ошибаться)?»

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Вообще-то, идея была написать про быт наемного сотрудника, а не создать руководство по открытию бизнеса в другой стране, способам эмиграции через ВНЖ и прочее. Нет про бизнес именно Людмила начала вопросы задавать :). А «оставшимся» людям как раз интересно узнать способы эмиграции через ВНЖ и прочее — поэтому видимо и не любят «уехавшие» общаться со старыми знакомыми т к те элементарно хотят воспользоваться чтобы тоже уехать — ничего тут зазорного нет. Понятное дело что «уехавшим» приятнее общаться с местными т к те проявляют к них интерес (ну экзотика как никак) и не любят общаться с бывшими соотечественниками (большая часть из которых — жены местных мужей :)) (разве что кроме «шкурных» интересов типа сгущенку передать). Ну, а быт … Если брать по ценам то действительно дорого даже интернет. >>Вообще, для хозяев ресурса, хорошо бы устроить вопрос-ответ с автором после публикации и все вопросы задать ему, а не в воздух Ну судя по тому что автора тут нет — соотв остается только сотрясать воздух …

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «А «оставшимся» людям как раз интересно узнать способы эмиграции через ВНЖ и прочее» Вы за всех оставшихся говорите? Не знаю, у меня отношение к этому циклу скорее как к «Клубу путешественников», не отрывающих взгляда от экрана и зада от дивана. Инструкции по отъезду — без нас, правда. Мы не в этой шкуре, неискренне получится.

  • Ответить

    > Вы за всех оставшихся говорите? Я думаю, что за многих. Вообще интересно выходит, интернеты изобилуют патриотическими воплями про то, что в России манго, а статистика нам говорит, что еще с доисторического материализма, народ непрерывно валит на запад, и интерес к этой теме не угасает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще интересно выходит, интернеты изобилуют патриотическими воплями про то, что в России манго, а статистика нам говорит, что еще с доисторического материализма, народ непрерывно валит на запад, и интерес к этой теме не угасает. ------- Те, кто хочет свалить, на форумах не сидят. Они сваливают любым доступным им способом и уже на месте парят всем мозг вопросами «а можно ли по такому внж стать предпринимателем», «а можно ли по семейному внж работать», «а можно ли по научному внж…". Здесь скорее те, кому срочно сваливать не к спеху, тут уже все есть, и бизнес, и парочка квартир. Просто почитывают, подумывают, что и как. И совсем не факт, что конечное решение будет таким уж однозначным.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Не знаю, у меня отношение к этому циклу скорее как к «Клубу путешественников» Так можно дойти до того, что на ресурсе об интернет- бизнесе о жизни в ЕС будет рассказывать девочка-каучсерфер, летающая из Финляндии ryanair’ом

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Вообще интересно выходит, интернеты изобилуют патриотическими воплями Не совсем — просто если ты не такой человек как автор которого просто после телефонного собеседования приняли в Opera и компания почему бы не поиграть на патриотизме скрывая свою обычность.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Если брать по ценам то действительно дорого даже интернет. Ценообразование в западной европе способно вызвать шок у неподготовленного человека. С одной стороны, дешевые антибиотики (да и часто их страховка покроет), с 100% аутентичностью, с другой стороны пузырек валерианки в париже за 14 евро вызвал вопрос «а нужна ли она мне, может лучше без нее». С одной стороны, за пару месяцев купить билет на tgv (местный сапсан :)) всего за 30 евро, а с другой стороны получить через пару месяцев в эти дни общенациональную забастовку транспорта. Так что все эти «там дороже», «там дешевле» бессмысленны. У крупных магазинов есть сайты с ценами, скидками, распродажами. Смотрите и выбирайте по своему потреблению. Очень может быть, что у двух разных людей объективно окажутся разные версии, где дороже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Так что все эти «там дороже», «там дешевле» бессмысленны. ну дык я же не понял этого прочитав эту статью. Если уж непринято о доходах IT в Норвегии говорить то почему бы не привести уровень средней ЗП после налогов если уж начали говорить о ценах ?

  • Ответить

    > почему бы не привести уровень средней ЗП после налогов если уж начали говорить о ценах? Я так понимаю, что вы располагаете двумя квартирами и бизинесом в москве. И прикидываете целесообразность переезда в европы. Вас волнует изменение вашего материального достатка в связи возможным переездом. Я вам скажу так: материальный достаток — это только одно слагаемое интегрального показателя, имя которому уровень жизни. Второе слагаемое, котрое я котирую как не менее важное — это значение обратное кривизне бордюров/поребриков. Поясню: в нашей жизни мы должны противостоять деструктивным факторам и непрерывно упорядочивать окружающую действительность в целях выживания. Мешают нам в этом два фактора. Первый — это естественные враги и от этого фактора не уйти. Второй фактор — это как раз кривые бордюры/поребрики. И вот этот момент минимизировать вполне себе возможно. Путем переезда в район с более низкой кривизной бордюров/проребриков. Функция кривизны бордюров/поребриков, имхо, выглядит так: по мере удаления от германии (наследницы римской империи) на восток, кривизна бордюров/поребриков линейно растет и достигает максимального значения в районе индии-пакистана (затибетье я не рассматриваю). И именно такой график второго слагаемого и обуславливает миграцию населения в направлении с востока на запад. Резюмируя вышесказанное, можно заключить, что существует такое значение потери в материальном достатке, котрое не остановит процесс миграции в описанном направлении.