Госпоиск хочет сформировать команду за три месяца

Развитие событий: Алексей Басов через 3-4 месяца запустит государственный поисковик в Ростелекоме (11 октября 2013)

Ведомости опубликовали статью про госпоиск.

Из нового: хедхантеры не стесняются называть проект более амбициозным чем «Яндекс».
Что команду хотят сформировать за три месяца, а госчиновники ничего не знают кто и куда хантит:

------
Если человек проходит собеседование в Arthur Hunt, его зовут на встречу с представителями группы Global Investments Алексеем Наумовым и Ильей Максимовым. Там рассказывают, что команда набирается для создания крупной поисковой системы, которую поддерживает государство и которая в будущем может стать больше «Яндекса». Что бюджет под стать проекту — $100 млн. И что сформировать команду нужно за три месяца, а заработать поисковик должен к концу 2011 г.
------

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/05/239451

Добавить 56 комментариев

  • Ответить

    Взяли бы купили бы гого или нигму. Всё равно ничего лучше за год новая команда не напишет. Если вообще что-то напишет…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще удивительное дело с этой НПС. Периодически происходят разные вбросы в СМИ (и в каждом вбросе упоминается Ашманов), но при этом чиновники делаю круглые глаза и всячески отмахиваются от этого. Наводит на размышления об источнике и целях вбросов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ага. Конечно. Внимание: вбрасываю не я. И поисковик делаю не я. И хедхантеров послал в Яндекс тоже не я. Мне уже журналисты телефон оборвали, дай и дай комментарий. А мне, знаете, попусту экспертом по этой теме уже надоело работать. Делает поисковик Ростелеком или кто там ещё, а отдуваюсь почему-то я. Между прочим, в каждом вбросе упоминают также АББИ и КМ.ру. Вот их поспрашивайте насчёт вбросов.

  • Ответить

    > А мне, знаете, попусту экспертом по этой теме уже надоело работать, А PR как же? :) Вообще, песни сладки, а утверждения о том, что «в будущем может стать больше Яндекса» милы. Я вот думаю, что Nextup Media может стать в будущем больше, чем АиП — айда ко мне на работу. :D (правда, 100 млн. у меня нет :().

  • Ответить
    Альтер Эго

    > а отдуваюсь почему-то я. Игорь, ты выпустил блестящую книгу «Жизнь внутри пузыря», так что, извини, но ты сейчас общеизвестный специалист по пузырям. Не существует в мире специалиста, который расскажет про Госпоисковик лучше чем ты.

  • Ответить

    > Делает поисковик Ростелеком или кто там ещё, а отдуваюсь почему-то я. Игорь Станиславович, а не пора ли либо руку высоко поднять и махнуть, либо в отпуск свинтить? ;-) или это непозволительная роскошь в данной ситуации, да и статус не позволяет? :)

  • Ответить
    Disell ООО "Кей Информ Технолоджи"

    @@ И хедхантеров послал в Яндекс тоже не я. @@ А думаете в Яндексе им есть что ловить? Думаю с ключевыми фигурами проведены беседы — по теме — что лучше синица в руке — чем журавль в небе))) да и журавль на себя не похож, призрачный какой то, так как давно известно что бывает, когда берутся за интернет чиновники. Я вообще удивлен, что Яндекс тупо не купили — ну или не заставили продать, схемы по отьему бизнеса в России как бы уже давно отработаны, далеко за примерами ходить не надо.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вообще удивлен, что Яндекс тупо не купили — ну или не заставили продать, схемы по отьему бизнеса в России как бы уже давно отработаны, далеко за примерами ходить не надо. Во-первых, попытка купить Яндекс была сделана летом 2008 года. По рассказам знающих людей, Медведев лично встречался с Воложем, при посредничестве/участии Мильнера и Усманова. Попытка не удалась, по двум следующим причинам, которые я могу предположить: а) слишком высокая цена в $500М за 10% (Яндекс тогда считал, что вот-вот выйдет на биржу и получит капитализацию в пять ярдов, до кризиса было ещё 3 месяца), б) из-за разногласий по поводу объективности освещения грузинской войны 08.08.08 в проектах Яндекса, отчего стало ясно, что покупка 10% доли вопроса контроля за контентом никак не решает. Во-вторых, отнять Яндекс нельзя, и все это понимают. Это очень тонкое дело — хайтековский бизнес. Отнимешь или даже просто захватишь контроль и начнёшь жёстко рулить — всё развалится в одночасье. Масса среднего менеджмента и старших разработчкиов просто разбежится за несколько месяцев. Не надо думать, что в ведомстве Суркова и в Минсвязи сидят дураки. Там очень вострые люди, они всё это понимают. В-третьих, отъём бизнеса бывает разный. Если отнимать компанию, которая построена с нуля её владельцами, да ещё имеет медийную составляющую — это очень накладно для имиджа власти. Причем не внешнего (который довольно легко лечится или вообще не лечится неичем), а для внутреннего — для рейтинга власти и конкретных персон. Про огромные нефтяные и металлургические компании, почему-то принадлежащие частным лицам, вся страна понимает, что это никакой не бизнес, а результат легальной кражи общенародного достояния в годы ельцинщины. В глубине души или явно 99% населения одобряют национализацию Юкоса и тому подобные вещи, потому что это исправление очевидной несправедливости. Яндекс или подобный ему «чистый» бизнес — совсем другое дело. Я думаю, пиарщики Кремля эту грань видят и придают ей значение. Поэтому и приняли в итоге решение делать своё, с нуля. Что касается перспектив для нанимаемых — ну, для молодых, умных и шустрых, без больших свершений в резюме это может быть прикольно — потусоваться в таком громком проекте, посмотреть, как оно бывает. Серьёзные специалисты увидят здесь для себя много репутационных рисков, а также риск потери драгоценного времени жизни.

  • Ответить
    Disell ООО "Кей Информ Технолоджи"

    Ну и чудненько, что у государства хватило благоразумия не ломать, а строить) Хотя и могли бы по вставлять палки в колеса.

  • Ответить

    >> б) из-за разногласий по поводу объективности освещения грузинской войны 08.08.08 в проектах Яндекса, отчего стало ясно, что покупка 10% доли вопроса контроля за контентом никак не решает. ну это сразу было понятно что ноги растут отсюда (конечно не только, но все-таки.) и менеджмент среднего звена подложил своеобразную свинью тому же воложу, которому вряд ли есть дело до подобных политических игрищ, по крайней мере это ну очень сомнительно. другой вопрос нафига оно вам то нужно? ;-) не проще ли было изначально дистанцироваться от самого процесса? ведь данное мероприятие 1) шибко сомнительное 2) 100млн не деньги для данного продукта, тем более как их будут осваивать — ох как не хочется об этом думать 3) понятно что на данной стадии это всего-лишь политический популизм не имеющий экономической подоплеки, а про то что ашманов хочет урвать свой кусок пирога, также сомнительно ибо, как раз таки, в вашем то положении можно заниматься тем чем душе заблагорассудится

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, а чего дистанцироваться, пока до дела не дошло. а) к нам приходят, спрашивают: а вот сколько обойдётся сделать вот такую штуку и какие шансы на рынке? Ну и почему не ответить. Мы отвечаем — денег столько, времени столько, шансы — место номер 2. б) нас спрашивают: а вы в принципе можете такое сделать? Мы отвечаем: можем, если будет интересно; интерес включает не только заказ, но и долю в проекте, а также независимое принятие решений про развитие и функциональность. в) снова приходят и спрашивают: а если долю купить в АиП, то это почём? С условием что потом принесём заказ на НПС на 100 лямов? Мы отвечаем — контроль не продаётся, а блок — вот за столько. ОК. Потом они отвечают — не, без контроля никак. Ну ладно, думаем мы, проект рискованный, пусть его. Если работа стоит своих денег — почему её не сделать? Если хотят купить технологию или долю честь по чести, за нормальные деньги, то можно продать. Если риски велики (будут пытаться рулить, будет самодурство, будут пытаться отпилить денег, так что на работу не хватит, закроют денежный кран ни с того ни с сего) — то делать и продавать не надо. P. S. Нам, кстати, ни разу не намекали, что типа надо будет попилить, откатить и т. п. И мы всё время давали оценки денег столько, сколько реально надо. Ни на какие коэффициенты не умножали. И мне кажется, что что-то там пилить на таком пафосном проекте никто не будет. Вот провалить проект от неумения или нехватки людей и времени — возможно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И мне кажется, что что-то там пилить на таком пафосном проекте никто не будет. Вот провалить проект от неумения или нехватки людей и времени — возможно. В не менее пафосных Сочах, по слухам из разных мест, тока опилки летят….

  • Ответить

    > Яндекс или подобный ему «чистый» бизнес — совсем другое дело. Я думаю, пиарщики Кремля эту грань видят и придают ей значение. Если видят, то почему Евросеть отобрали?

  • Ответить
    Альтер Эго

    to Ashmanov Во-первых, попытка купить Яндекс была сделана летом 2008 года. Т.е. на самом деле весь вопрос в количестве денег, которые готовы заплатить за то, чтобы на месте, где бывает много людей и где порой смотрят новости то сам президент, то народ. Если кто-то оценит свое влияние на президента или влияние на народ в ту цену, за которую владельцы Яндекса согласны будут продаться, то они и продадутся. Если же цена покажется высока покупателям, а контроль всё же захочется иметь, то тут уже в дело пойдет совсем «неценовая конкуренция» (прим.: и это не зависит от страны, просто закон рынка). Во-вторых, отнять Яндекс нельзя, и все это понимают. Это очень тонкое дело — хайтековский бизнес. Отнимешь или даже просто захватишь контроль и начнёшь жёстко рулить — всё развалится в одночасье. Масса среднего менеджмента и старших разработчкиов просто разбежится за несколько месяцев. Не надо думать, что в ведомстве Суркова и в Минсвязи сидят дураки. Там очень вострые люди, они всё это понимают. К сожалению, пример с НТВ не подтверждает эту точку зрения. И перехватили, и основная масса разбежалась, но канал существует и поныне. Да, другой, да технологии производства контента изменились, но также и с поиском, чтобы поддерживать его на плаву хотя бы года 3−4 года люди найдутся. Главное это контроль за забором, на котором пишут всякое, а уж забор удержат на «добром» слове. В-третьих, отъём бизнеса бывает разный. Если отнимать компанию, которая построена с нуля её владельцами, да ещё имеет медийную составляющую — это очень накладно для имиджа власти. Причем не внешнего (который довольно легко лечится или вообще не лечится неичем), а для внутреннего — для рейтинга власти и конкретных персон. Про огромные нефтяные и металлургические компании, почему-то принадлежащие частным лицам, вся страна понимает, что это никакой не бизнес, а результат легальной кражи общенародного достояния в годы ельцинщины. В глубине души или явно 99% населения одобряют национализацию Юкоса и тому подобные вещи, потому что это исправление очевидной несправедливости. Яндекс или подобный ему «чистый» бизнес — совсем другое дело. Я думаю, пиарщики Кремля эту грань видят и придают ей значение. Поэтому и приняли в итоге решение делать своё, с нуля. Тоже вопрос решаемый. Просто провести предварительную пиар кампанию и объявить Воложа со товарищами резидентами иностранной разведки, скажем, пусть будет казахским шпионом, если совсем цинично, ну, или американским, если по накатанной. Недавний пример со шпионским скандалом в США показал как в одночасье можно перечеркнуть все усилия Медведева и других чиновников в области венчурных и инновационных потуг. Просто через некоторое время все будут шарахаться от неугодных персон. А это только один из самых топорных, но действенных методов, а их десятки и сотни. Формировать общественное мнение на уровне государственной машины — вопрос решаемый и именно поэтому так смотрят «голодными глазами» на Яндекс, т.к. это инструмент влияния на общественное мнение. Если государство пойдет по пути того, как это было сделано с новостными интернет-ресурсами по типу РИА Новости, то, честно говоря, Яндексу и другим поисковикам это будет на пользу, а то как бы они опять не скисли из-за отсутствия реальной конкуренции, а то что-то Гугл в спину дышать перестал, сбил себе дыхалку. Как бы не заскучать яндексоидам там на Олимпе, не спиться бы амброзием.

  • Ответить

    >>К сожалению, пример с НТВ не подтверждает эту точку зрения сравнение некорректное. инфраструктура телеканала — готовые, легко заменяемые компоненты. даже интеллектуальные ценности легко заменяемы — вместо одной передачи завел следующую, время тратишь, но можно менять с чистого листа. а инфраструктура большого интернет-проекта — это ж всё кустарщина, грубо говря огромная программа в одном-единственном экземпляре, заменить которую на что-то другое просто нельзя. уходит достаточное количество человек, которые понимают, как всё устроено и как это всё летает — и пи3дец.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Хотя и могли бы по вставлять палки в колеса. этот пункт в плане стоит _после_ создания НПС. Конкурентная борьба :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>К сожалению, пример с НТВ не подтверждает эту точку зрения > сравнение некорректное. инфраструктура телеканала — готовые, легко заменяемые компоненты. Некорректное, но скорее потому, что основной ресурс телеканала это частота вещания, все остальные передачи просто покупаются. Если бы в телеканалах было бы возможно любому идиоту сделать телеканал, и он сам оказывался во всех телевизорах, совершенно не факт что государственные телеканалы были бы на первых местах топа.

  • Ответить

    Как человек, который сделал поисковик с нуля (webalta) и за свои деньги тоже выскажусь, надеюсь мое мнение будет полезно сомневающимся идти туда или нет :-) За те сроки, которые они положили (год с хвостиком) можно сделать только более-менее работающий прототип, который будет называться гавнопоиском. Написать за год более-менее нормальный поисковик который будет лопатить то гавно, которое щас лежит в сети невозможно. НИКАК. Поэтому подумайте двадцать раз, нужно ли Вам устраиваться на автоваз (с маленькой буквы), где Вам поставят заведомо невыполнимую задачу по постройке мерседеса за 1 год. Причем в нашем случае, к примеру, движок используется вовсю по поиску файлов на файлообменниках и пользуется популярностью на западе сейчас, то здесь шанс того, что поиграют и обосравшись выкинут всю работу выше, просто потому что у нас так практически со всем :(А как известно ничего не бывает хуже выброшенного труда. PS. Не сочтите что я каркаю, я просто высказываю свое мнение, возможно кому-то неудобное.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > как человек, который сделал поисковик с нуля (webalta)… За те сроки, которые они положили (год с хвостиком) можно сделать только более-менее работающий прототип, который будет называться гавнопоиском. Миша Костин в мейле сделал поиск за 3 года и с командой из ~5−10 человек. Ему сильно помогало, что он был «в теме» т.к. сделал до этого Aport. Поэтому гипотеза, что «если знаешь, что делаешь то сделать поисковик уровня gogo.ru с 50 человеками и за полтора года» не выглядит такой уж невероятной.

  • Ответить

    Вспомнилось: «2 землекопа вырыли канаву длиной 10 метров за 2 часа, за сколько 3 землекопа выроют канаву длиной 40 метров». :) Осталось заменить землекопов разработчиками, а канаву поиском. Главное, чтобы вместо поиска канава не получилась. ;) Gogo, конечно, молодцы, однако по ряду параметров сильно уступают лидерам: http://analyzethis.ru/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Миша Костин в мейле сделал поиск за 3 года и с командой из ~5−10 человек. Ему сильно помогало, что он был «в теме» т.к. сделал до этого Aport. > Поэтому гипотеза, что «если знаешь, что делаешь то сделать поисковик уровня gogo.ru с 50 человеками и за полтора года» не выглядит такой уж невероятной. Во-первых, он главным разработчиком Апорта. А не просто средним менеджером из середины какой-то большой компании. А где такого нанять сейчас? Во-вторых, он делал-таки три года, а не год-полтора. Там время не всегда сжимается от денег или найма. В принципе, можно сделать и за год. Нужен драйв и нормальное техническое руководство. Мы новый поисковик Рамблера написали и выкатили месяцев за 9−10, с весны по декабрь 2000. Но мы знали, что делать, у нас были опытные люди и мы торопились. И мы кое-что не переписывали именно в этот срок, например, поисковый паук только обновлялся и тюнился. У нас был уже работающий поисковик с устаревшей индексно-поисково-ранжирующей частью, которую мы и переписывали. Если же нанимать свежих перцев с мороза, а рулить будут так вообще ИТ-менеджеры, потребуется 3 года минимум с парой катарсисов осознания облома и перетряской команды.

  • Ответить

    Gogo молодцы, только доля рынка упала в 2 раза :))) Не в обиду Игорю и другим людям, но текущие поисковики ушли за 8 лет за канадскую границу, благодаря количеству говна, сейпов и прочего, поэтому искать-то будет за год, но будет гавнопоиск… У меня есть сайты, где Гугл дает по 300тыс уников в день, я немного понимаю как оно ранжируется щас там, поверьте все сильно не просто и чисто на ссылках не уехать как было раньше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > б) нас спрашивают: а вы в принципе можете такое сделать? Мы отвечаем: можем, если будет интересно; интерес включает не только заказ, но и долю в проекте, а также независимое принятие решений про развитие и функциональность. Нет, меня удивляет как у некоторых самооценка ну совсем неадекватная. Сможете. Ага.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Миша Костин в мейле сделал поиск за 3 года Костин прешёл в Mail.Ru в 2004-м году. В 2007-м был первый официальный релиз gogo. Так что поиск он делал 6 лет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Нет, меня удивляет как у некоторых самооценка ну совсем неадекватная. Сможете. Ага. А что, не сможем? По-моему тоже у некоторых неадекватная самооценка. Но это другие некоторые.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Даже если бы казалось что сможете, тут же бы кинулись делать. Игорь Станиславович, не надо самообмана!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, вы у нас психолог. Делаете умозаключения о мотивах и возможностях людей на основании своих глубоких знаний законов человеческого поведения. Скажем, вот не ездит Волож на Порше. Значит, нет денег. Если бы были деньги, сразу бы кинулся и купил. Ну хорошо, не нервничайте, я вас успокою: мы и делаем. Выпиливаем разные детали, пружинки вставляем, проволочки подгибаем, дырочки отсверливаем под вентиляцию. Только от выпиливания разных фигурных деталек до работающего проекта есть расстояние: оно сейчас равно 10−20 миллионам долларов минимум, ну и до тех самых сакраментальных 100 М. Эти деньги нужно у кого-то взять, потому что из нашего бизнеса столько их извлечь нельзя. А у кого брать — вопрос ответственный. Проект большой, это как жениться. Ну и ясно между тем, что просто в лоб делать поисковик «не хуже Яндекса» — полностью провальная затея. Собственно, это ярко продемонстрировала Вебальта.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Только не жениться, а замуж ;-) Вы скорее похожи на старую деву на выданье, смотрите не пересидите ;-) А вообще то, была бы внутри уверенность хотя бы на 50%, что сможете/сдюжите, так и деньги бы нашли. Даже 100, не говоря уже про 10−20, для вас и такого проекта поднять не проблемма. А так, есть ощущение что это может быть делом всей жизни, но не поднять. И контроль отдавать не хотите и сами не потянете. В таком случае, вам бы примкнуть к яндексу или мейлу, ну на крайняк с Лавренко скооперироваться, а то будет «мучительно больно за …" и остенется только что пузыри пускать. Опять же госпоисковик говорят предприятие коммерчекое, хоть и с поддержкой — этакая госкорпорация.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Костин прешёл в Mail.Ru в 2004-м году. В 2007-м был первый официальный релиз gogo. Так что поиск он делал 6 лет. Все-таки стоит подучить арифметику. 2007−2004 никак не равняется 6, максимум 4

  • Ответить
    Альтер Эго

    1. Это, безусловно, есть гуд и довольно прикольно, когда у человека хватает сил на анонсирование черной сотни ультра-православных хоругвеносцев и одновременной подготовки на том же — ограниченном — контингенте запаски из сотни тораносцев. 2. Но это не есть хорошо, когда после того у человека не остается сил на поддержание профессиональной репутации и финансовой устойчивости своего детища. И совсем уж, и не для всех, комильфо, когда оба эти наблюдения посещают не отдельно взятые маргинально-альтернативные мозги, но и существенно менее маргинальные, в частности:), «коллективный мозг Минкомсвязи»)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Все-таки стоит подучить арифметику. 2007−2004 никак не равняется 6, максимум 4 Коллега, очевидно, что нужно вычитать 2004 не из 2007, а из 2010.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Только не жениться, а замуж ;-) Вы скорее похожи на старую деву на выданье, смотрите не пересидите ;-) Спасибо за вашу помошь. И за психологическую коррекцию. Прямо чувствую, как у меня внутри всё разглаживается и расслабляется. Ну и за жизненные советы, как чего делать, как жить — тоже большое спасибо. Но вообще, знаете, доктор, я давно замужем… >А вообще то, была бы внутри уверенность хотя бы на 50%, что сможете/сдюжите, так и деньги бы нашли. Даже 100, не говоря уже про 10-20, для вас и такого проекта поднять не проблемма. > А так, есть ощущение что это может быть делом всей жизни, но не поднять. И контроль отдавать не хотите, и сами не потянете. Я уже говорил выше, что я-то уже успел побывать в такой ситуации. Мы в декабре 1999 пришли в Рамблер из МедиаЛингвы ровно в такой ситуации: нужно было сделать новый поисковик, деньги были, дольки обещаны, инвестор чисто финансовый, в Интернете не понимающий. И что, дало это Щастье с большой буквы ща? Посмотрите, что стало с поиcковиками Рунета, в которых контроль был у внешней силы. Где они сейчас? А вообще Вы очень убедительно рассуждаете, но на самом деле не видите очевидного. Кто вам сказал, что именно поисковик должен быть делом всей жизни? Дело всей жизни это у Сегаловича и Воложа, и это нормально. Они уже там. Оглянитесь вокруг, осмотрите реальность 2010 и подумайте, что может претендовать на название The Next Big Thing, как говорят в Кремниевой долине. Это ведь точно не поисковик. За время с запуска современных поисковиков (1997) возникли как минимум 3-4 вещи, которые были следующей большой штукой: блоги, соцсети, приложения для платформ. А на подходе ещё мобильники, Айпады, конвергенция экранов и и прочее. У меня есть свои мысли, что это будет, и мы этим занимаемся, и поиск там тоже будет участвовать, но это не поисковик сам по себе. К тому же вы просто воображаете себе поисковик, как свершившийся факт: ну вот я, такой красивый, в белом смокинге, а вот это мой суперпопулярный поисковик со ста миллионами запросов в день. А там порог входа — не только деньги, но и долгие годы борьбы. > В таком случае, вам бы примкнуть к яндексу или мейлу, ну на крайняк с Лавренко скооперироваться, а то будет «мучительно больно за …» и остенется только что пузыри пускать. Ну и зачем примыкать к Мылу или Яндексу, что это даст? Вот пример у вас прямо перед глазами, который вы опять-таки не хотите замечать. Вот Костин: занимается поиском с 1997, пережил покупку Апорта в 1999, развал в 2000-2003, примкнул к Мылу в 2004, выкатил поиск в 2007, сейчас 2010, доля костинского поиска — 7,5%, и это при поддержке всей махины Мыла. Тяжёлый это бизнес сейчас, пороги входа высокие, годы жизни положи на алтарь, в общем — неочевидно, что это и должно быть «дело всей жизни». А уж Лавренке — самому бы к кому-то примкнуть. Он ведь тоже не может подняться выше своей полки в 0,5%. Опять-таки не потому что не понимает или не может, у него хорошая команда — но бизнес этот тяжёлый, для больших батальонов. > Опять же госпоисковик говорят предприятие коммерчекое, хоть и с поддержкой — этакая госкорпорация. Ага, вот счастье-то. Сверху будет рулить профессиональный чиновник, очень умный и ответственный человек, который недавно руководил чем-нибудь по связи, в лучшем случае, а в худшем — сельским хозяйством, а изо всей коммерции будет возможная небольшая доля, опять же в лучшем случае. Звонки «сделайте эту кнопку зелёной», «почему у вас новости не те», «а вот мне в бане коллеги сказали, что надо обязательно приделать эту ручку…» и т.п. Проходили. Сделать поиск в комфортных условиях, с нормальными договорённостями, независимостью принятия решений, ясным коммерческим интересом — почему бы и нет; а становиться в крайне неудобную позу на несколько лет, только за щастье получать госденьги и «сделать ещё один поиск» — сомнительно. Ну вот спросите Гурешова: дало ему это чувство «я сделал ещё один поиск» какое-то щастье?

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    А чё вы всё считаете с 1997 в то время как поисковики стали сложными только года 3 назад? Профанация сплошная.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По-моему, вы говорите о том, в чём не разбираетесь. Поисковики всегда были сложными. Их сложность соответствовала моменту. Иначе почему поисковиков в мире раз-два и кот наплакал? Должны быть тысячи поисковиков, сделанных десять лет назад. Если поисковики четыре года назад были простыми — где ваш поисковик?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А чё вы всё считаете с 1997 в то время как поисковики стали сложными только года 3 назад? Это с того момента как сам Великий Дима занялся поиском?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Поисковики всегда были сложными. Их сложность соответствовала моменту. Где-то три года назад всем стало ясно что «логарифмическая» формула ранжирования в случае большого поисковика это тупик и надо применять серьезный матстат и методы машинного обучения.

  • Ответить

    Игорю Ашманову. Игорь, уж простите за оффтопик, но не могли бы Вы рассказать здесь в общих чертах о Вашем видении «Следующей Большой Штуки»? Спрашиваю, потому что Вы обмолвились тут «У меня есть свои мысли, что это будет…" вот и интересно узнать хотя бы в общих чертах, если это не является коммерческой тайной какой-нибудь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов визионер еще тот. Несколько лет назал вещал, что будущее — за персональными поисковиками типа Флексума. Время показало, что флексум — это пшик, никому не нужная фигня. Сейчас, наверное, скажет, что будущее — за инфами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы, как всегда у альтерэг, всё помните очень приблизительно. Речь-то шла о том, что будет нового в поисковиках. Именно в этой узкой области. И говорилось не о персональных поисковиках, а о социальных поисковиках. Цитаты поищите, если не верите. Ну так поезд ещё не ушёл — эксперименты с социальным поиском постоянно делают и Гугл и другие. Все понимают, что деваться некуда, поведение пользователя и обратную связь от него учитывать придётся. Насчёт визионерства: я-то не визионер. Потому что это слово нехорошее и скомпрометированное. Выигрывают не те, кто болтает о будущем, а те, кто делает конкретные штуки. Вот Гейтс — типичный как бы визионер. Но он — делатель. А его «видение» — зачастую тривиально. Сильно уступает всяким вдохновенным болтунам. Его книжка The Road Ahead — очень скучная. Просто она через десять лет исполнилась на 99%. Джобс тоже вроде визионер. Но он тоже просто берёт и делает. А футурологов — не надо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Всем хорош Ашманов. Кроме одного. Он уже знает, сколько за этот поиск хотят заплатить. И теперь он своего не упустит. Вот договорится с ним инвестор, через год Ашманов ему протянет ножницы для разрезания ленточки. Поиск есть, ста миллионов нет. Кому же это нужно за такие деньги? Купит поиск можно в пятьдесят раз дешевле. Смысл же не в том, чтобы он был, а чтобы его делать. Поэтому сперва будет найден понимающий руководитель Майспейса Моня Чапман. Моня будет делать поиск, два года, и за три копейки. Через два года жизнь начнется другая, все про этот поиск давно забудут, а деньги не пропадут зря, а будут потрачены с умом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Моня будет делать поиск, два года, и за три копейки. Через два года жизнь начнется другая, все про этот поиск давно забудут, а деньги не пропадут зря, а будут потрачены с умом. Моня Чапман будет просиживать штаны в кондиционированном офисе, ничего не делать, давать интервью про поиск, но и стоить это будет недорого? Поэтому 100 лямов сэкономятся? Я правильно все понял?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Где-то три года назад всем стало ясно что «логарифмическая» формула ранжирования в случае большого поисковика это тупик и надо применять серьезный матстат и методы машинного обучения. Ну да, а в 1997 стало ясно, что надо сохранять не только координаты страниц, но и место слова на странице; а потом стало ясно, что надо подключить машинную морфологию, а потом стало ясно, что надо душить обвязку, а потом — забыть мета-теги, а потом стало ясно что нужно искать компактные вхождения, а потом стало ясно, что надо делать ПейджРанк, а потом стало ясно, что надо иметь несколько быстроботов, а потом стало ясно, что надо делать ТрастРанк, а потом, что надо делать статистическую подсказку и учитывать сессии, а потом стало ясно, что надо душить ссылочные взрывы и завести песочницы, а потом стало ясно, что надо анализировать прагматики запроса и вычислять тип запроса, а потом …

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    >>> а потом стало ясно Это такой план осваивания 100КК на длительный период? Задача вроде сделать поиск с необходимым качеством, а не воспроизвести историю развития поиска за полтора десятка лет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это подначка любителя, который вдруг вкурил в одно из последних изменений в поисковиках, которое не является ни уникальным, ни ключевым, ни первым, ни последним. И теперь думает, что вот раньше поисковики были простыми, а потом вдруг опа! стали сложными.

  • Ответить
    Альтер Эго

    " ничего не делать, давать интервью про поиск" Ну зачем так однозначно? Он будет писать книгу «Жизнь в пузыре. Хорошего вискаря»

  • Ответить
    Альтер Эго

    >стало ясно, что надо сохранять не только координаты страниц, но и место слова на странице; а потом стало ясно, что надо подключить машинную морфологию, а потом стало ясно, что надо душить обвязку, а потом — забыть мета-теги, а потом стало ясно что нужно искать компактные вхождения, а потом стало ясно, что надо делать ПейджРанк, а потом стало ясно, что надо иметь несколько быстроботов, а потом стало ясно, что надо делать ТрастРанк, а потом… Похоже на пересказ студентом учебника, который он и в руках не держал. Особенно про Пейджа (+ подразумеваемый Рик[ардо], Пейджа боровший + подразумеваемое выяснение, что пейджранк дает весьма скверные результаты) > «Жизнь в пузыре. Хорошего вискаря» Намедни видал двух классических гопников (sic!;) В руках у них были бутылочки, ну, отгадайте, чего. Пива? Не-а-а, «актимеля»!!! Тренд, однако))) Косишь под гопника — пей актимель!®

  • Ответить
    Альтер Эго

    Несколько смешно, когда непонятные (непонятые?) анонимы начинают бороться с Ашмановым Что сделал Ашманов известно всем. А что сделали вы, ребята?

  • Ответить

    Альтерэга как бы говорит: «Сперва добейся!». :) «Борьба» альтерэг с Ашмановыми — это такая местная развлекуха. Причём и для альтерэг, и для Ашманова, иначе, полагаю, он давно бросил бы что-нибудь тут доказывать. ;)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов достойный also runner. О его успехах мы знаем благодаря его терпеливому и систематическому промоушну в малых сообществах. Его нельзя назвать удачливым предпринимателем, сравнимым с Клименко или Морейнисом, успешным менеджером, как Гришин или Туганбаев, или выдающимся программистом вроде Завалишина или Тутубалина. Даже в самопиаре он не так бесстыден, как Лебедев или Носик. Но Ашманов владеет всеми этими качествами в комплексе, он развит всесторонне, как человек будущего. А волшебный литературный дар делает его примечательным фактом нашего времени.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    … Спасибо на добром слове. Вы знаете, я даже знаком с этими известными людьми. Пару раз разговаривал с Туганбаевым, Морейнис меня знает. У меня есть даже мобильный телефон Гришина. Однажды я пил чай с Клименко. Если вы их спросите про меня, они могут меня вспомнить и подтвердят сказанное мной. Напомните им что я такой в очках. Даже Владимир Шахиджанян меня знает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    С Бернаром Люке на короткой ноге… Бывало спросишь его: «Ну что, брат Бернар, как???». — «Да все так как то, так…», отвечает. Большой оригинал!