Управление МВД по Улан-Удэ сообщило о передаче в суд уголовного дела против местного жителя, который в открытом доступе на личной странице в соцсети VK.com разместил 12 видеороликов порнографического характера. По части 3 ст. 242 УК страстолюбу грозит от от двух до шести лет лишения свободы.
Как известно опрошеным изданием CNews экспертам, подобные дела - большая редкость. Как известно любому любителю порнографии, двенадцатью роликами сооответствующий контент в русском интернете отнюдь не исчерпывается. В тоже время, как догадывается любой пользователь соцсети, поймать человека, открыто и под своим именем работающего в социалке, значительно проще, чем писателя вирусов или взломщика почты знаменитостей.
Добавить 40 комментариев
Средневековье какое. Скорей бы они все там умерли в корчах. Разумеется, умерли от оскорбления своей нравственности.
>В тоже время, как догадывается любой пользователь соцсети, поймать человека, открыто и под своим именем работающего в социалке, значительно проще, чем писателя вирусов или взломщика почты знаменитостей. Ну, дураков жизнь отсеивает разными методами. Премия Дарвина наглядно это демонстрирует. P.S. а если человек забыл свой паспорт на месте преступления(реальный случай), то его тоже надо пожалеть и написать, что «дурака с паспортом поймать гораздо проще, чем профессионального киллера или вора» ?
Преступление века раскрыто. Я могу спать спокойно.
Последнее время, я заметил, что не Альтер — то дурак. Если человек забыл свой паспорт на месте преступления — он преступник. А если человек никакого преступления, сиречь социально опасного поступка, не совершал — он не преступник. Это подтверждается отсутствием правоприменительной практики. Что справедливо отмечено в статье.
Тема не такая очевидная, оказывается. http://law.edu.ru/script/cntSource.asp?cntID=100086879 Например, объективного определения термина нет. То есть каждый трактует на свой вкус и лад, что можно, а что нельзя. Зато сроки реальные. Это же не взятки брать и не людей машинами убивать.
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201207064396 Как сообщает пресс-служба прокуратуры Мурманской области, установлено, что в социальной сети «В Контакте» на личных страницах двух мужчин — пользователей сети Интернет, зарегистрированных на территории Первомайского округа г. Мурманска, размещены файлы, содержащие нацистскую символику, которые доступны для просмотра неопределенному кругу лиц. По итогам проверки прокуратурой округа возбуждены административные производства по ч. 1 ст. 20.3 КоАП РФ (пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения). Провинциальные прокурорские решили как типичные удалённые работники — тоже сидеть в соцсетях. Пора запускать новую эпоху инвайтов.
Дайте ссылку, я хочу лично выразить свой гнев после просмотра! :-)
>А если человек никакого преступления, сиречь социально опасного поступка, не совершал — он не преступник. >Это подтверждается отсутствием правоприменительной практики. Что справедливо отмечено в статье. в статье написано следующее: «В подобных случаях следствие должно доказать, что именно данный конкретный пользователь разместил запретный контент на конкретной странице, что является достаточно сложной работой. Необходимо установить всех лиц, кто имел доступ к странице, действительно ли страница принадлежит тому пользователю, на имя которого зарегистрирована и т.д.», — говорит эксперт. А формулировка «если дела возбуждаются достаточно редко, то это вообще не преступление» заслуживает всяческих похвал.
Ну, думаю, в Бурятии все проблемы решены и решили взяться за порнушку. Стал смотреть — «Следователь убил следователя», «15 человек убиты в новогодние праздники», «Количество угонов автомобильного транспорта в 2011 году вырорсло на 30%». И ещё две копипасты из одной и той же статьи :-) — 1.В Бурятии ждут увеличения преступлений в виртуальном пространстве 2. Между тем в Бурятии уровень интернет-преступлений всё ещё остаётся менее низким, чем в регионах Центральной России. Короче, там забили на всё, все силы бросили на ожидание виртуальных преступников. Даже не ждут их, а активно ищут!
Ну фактически это так. Если дела по статье (или каким-то пунктам статьи) возбуждаются исчезающе редко, то возможны два варианта: — Либо не совершается таких преступлений, и тогда надо статью/пункт выпилить. — Либо таких преступлений совершается очень-очень много, и статья негодная, потому что не работает. Варианта «преступлений тысячи, дел единицы, всё нормально и хорошо» — нет. Как ни посмотри. Правоприменительная практика гораздо важнее, чем фактическое содержимое УК. «Бить будут не по паспорту» Например, в метро и автобусах существует регламент и цены на провоз багажа. Вы видели когда-нибудь, чтобы кто-то оплачивал багаж отдельно от проезда? Жизнь распорядилась иначе, и фактически багаж никто не оплачивает, отсутствует такая практика. И ничего с этим не поделаешь.
И что? Если с вас попросят штраф за неоплаченный провоз багажа(если это еще действует), то вы будете ссылаться на других? А вот в Москве очень многие паркуются вторым рядом, на тротуарах, переходах, а штрафуют-то единицы — пусть и меня не штрафуют? >Если дела по статье (или каким-то пунктам статьи) возбуждаются исчезающе редко, то возможны два варианта: >- Либо не совершается таких преступлений, и тогда надо статью/пункт выпилить. >- Либо таких преступлений совершается очень-очень много, и статья негодная, потому что не работает. В Думу бы Вас. Блоггерам было бы что пообсуждать…
В данном случае, я считаю, проблема в том, что нужно доказать, что данная продукция является порнографической. А вообще, по большому счёту, на эту тему можно и плюнуть и больше внимания уделить предотвращению распространения деt-с-кой п-ор-нографii.
Забавно, что с сентября надо будет маркировать сайты, которые содержат порно, чтобы дети не заходили. При этом само порно остается под запретом. Типа промаркируйтесь, чтобы мы вас быстрее отсеяли и посадили?
у нас закон: — не дает определения порнографических материалов. — не делит порнографические материалы на разрешенные и запрещенные. — фактически под порнографию может попадать любой материал о сексе, усиливающий половое влечение, в зависимости от субъективных индивидуальных реакций эксперта. — при этом порнография запрещена — нельзя распространять, ввозить на таможенную территорию, производить. Пока можно «потреблять». Прямо как про наркотики.
Альтер, я не понимаю, какую позицию ты пропагандируешь. «Тебя посодют, а ты не воруй»? Дальше с тобой беседовать не интересно, пока не откроешь личико. Des31, «А вообще, по большому счёту, на эту тему можно и плюнуть» И на человека, которому устроят «процесс круче, чем у Кафки» (c) — тоже плюнуть?
ilyak , Вы меня не поняли. Я имел ввиду, что порнуху можно было декриминализировать или хотя бы перевести в административные правонарушения. Я не про статью говорил.
А ещё можно было бы, например, на луну полететь. Пока большинство электората составляют морализаторствующие тролли типа вот здешнего Альтер Экземпляра, улучшения законов я бы не ждал. Разве что по недосмотру. Ну то есть, вообще никакого. Нам очень повезло, что большинство законов были приняты ещё до эпохи охлократии. Сейчас делать хорошие, качественные законы не нужно никому. Альтеру не нужно, потому что не получится троллить и морализаторствовать; и в целом потому, что он говноед — ему всегда чем хуже, тем лучше. Электорату, состоящему из пергидрольных тёток и пьющих дядек, не нужно, потому что у них память как у золотой рыбки; они всегда алчут расстрелов и пыток для страшных преступников; мысль о том, что «преступником» могут стать они сами, им в голову никогда не прийдёт, как и любые другие мысли. Наконец, политикам не нужно, потому что их уже выбрали и им отныне не нужно уже ничего.
ilyak Вы все правильно говорите, сейчас вопрос как разъяснить тем, кто не понимает и не особо хочет понимать.
Я разочаровался в своих способностях разъяснять. Объясняешь человеку, приводишь доводы, даже его убедил, например. А через месяц он уже ничего не помнит, снова чистый лист, алчущий расстрелов. Через неделю один выпуск новостей со злобными педофилами, и вот человек с радостью поддерживает любую цензуру, фильтрацию и полицейские меры. Очень трудно убедить человека, не привыкшего ставить себя на место других, что надо улучшать законы кроме как увеличением кар. Ты ему объясняешь, что надо декриминализовать порнографию (или, например, проституцию), а он скептически думает: Ведь порнография — это как бы плохо? Значит, если я одобрю декриминализацию, я тоже буду плохой? Значит, я не одобрю, пусть будет нельзя порнографию. Ты его спрашиваешь: но ведь ты сам качаешь и смотришь! Он: ну я же осторожно, кому я нужен, меня не тронут. Его не тронут, он так уверен, и он готов в жертву этому внутреннему состоянию принести всё. Только чтобы ничего не менять. Ему психологически больно думать, что кого-то судят без вины. Поэтому ему проще себя убедить, что всех судят правильно и не надо ничего менять. Или даже карать всех жёстче и активнее — этим он как бы отводит страх от себя, осуждением других пытается заречься от тюрьмы.
>Альтер, я не понимаю, какую позицию ты пропагандируешь. я пропагандирую то, что нарушение закона всегда является преступлением, вне зависимости от частоты его применения. оправдывать один эпизод тем, что соседа не посадили — не проходит. >Поэтому ему проще себя убедить, что всех судят правильно и не надо ничего менять. Ага, но еще проще убедить себя в том, что ты всегда прав, а власть не права по определению. Ну и полиция с судами против народа. А уж у уголовников как всё просто. Но при этом одновременно размышлять про правовое общество, где всё происходит по закону, а не по понятиям. И закон для всех одинаков, и все его соблюдают. Но сейчас-то можно не соблюдать, сейчас ведь Путин, и еще вот некоторые законы редко применяют, и еще вот все нарушают — не значит и мне можно. Главное ведь себе объяснить что законы можно нарушать. ну, а если кто-то не согласен и за соблюдение закона — тот не понимает, имеет короткую память, электорат, пергидрольных тетка, пьющий дядка и вообще дурак. Какая-то удивительная смесь теории разбитых окон со снобизмом.
Специально напишу, чтобы не выглядело, что я отмалчиваюсь: Я не буду с тобой ничего обсуждать, пока не откроешь личико. Об альтере — либо в третьем лице, либо ничего.
< я пропагандирую то, что нарушение закона всегда является преступлением, вне зависимости от частоты его применения. Совершенно верно, но только надо сначала доказать, что нарушение закона имело место быть.
Это тоже хреновая база для судебной модели. Приведём в пример Шариат, где супружеская измена карается побиванием камнями до смерти, но для вынесения приговора необходимы четыре свидетеля, запечатлевшие непосредственно акт измены. Таким образом получается, что смертная казнь есть, но привести её в исполнение никак невозможно. Строгость закона компенсируется невозможностью доказательства. Это плохо на самом деле. Рано или поздно кому-то придёт в голову закрыть глаза на необходимость свидетелей, и кого-нибудь побьют камнями, хотя вокруг сотни прям известных дон жуанов, которые ходят радостные и морализаторствуют. Точно так же и с аккаунтом во вконтакте. Да, можно требовать доказать, что это действительно твой аккаунт, что никто к нему не подходил, никакие домочадцы, никакие хакеры, требовать логов. Зато при этом сделать уголовно наказуемым всё. Разместил песню? Тюрьма. Залил фильм? Тюрьма. Выложил порнографию? Тюрьма. Любое штатное действие приводит к гипотетической тюрьме, но доказать невозможно. Результат тот же — вас не тронут, а того, кто понадобится — его тронут. Это плохо, конечно же. Надо, чтобы наказания за преступления соответствовали общественным ожиданиям. Измена? Разводитесь без имущества изменившей стороне. Залил чужую песню? Оплати штраф 1000 рублей. Фильм? 3000 рублей. Порноролик в не предназначенное для этого место? Неделю общественных работ. Но зато в таком случае можно тупо всегда штрафовать владельца аккаунта. Жена разместила? Хакеры поломали? Следить надо было за своим аккаунтом. А нынешняя ситуация выгодна моралистам (которые под подушкой, разумеется, сами размещают порно и пиратят музыку, но под альтер эгой так просто сделать морду ящиком); юристам — каждое дело расследуется годами из-за титанической сложности доказательства, а они получают зарплату; и, наконец, самоуправцам — появляется возможность припугнуть или посадить кого угодно. То есть, в общем, всем выгодна, кроме овощей (которые не имеют собственного мнения) и нас с тобой — маргиналов.
>Совершенно верно, но только надо сначала доказать, что нарушение закона имело место быть. C этим я не спорю. Речь же о другом совсем шла, даже не о порно. Конкретно ilyak заявил что если по какой-то статье редко возбуждаются дела, то и эта статья плохая и мне тоже можно нарушать. После чего внезапно отказался продолжать дискуссию, ссылаясь на невозможность разговора с Alter Ego. Собственно, хотелось бы добавить, что люди люди могут считать закон хорошим или плохим, но если все начнут соблюдать законы основываясь только на своих внутренних предпочтениях, то мы откатимся туда откуда начали, а существование законов потеряет смысл. Конкретно по порно, проблемам с классификацией оного и вопросам легализации у меня нет возражений.
>Рано или поздно кому-то придёт в голову закрыть глаза на необходимость свидетелей, и кого-нибудь побьют камнями, хотя вокруг сотни прям известных дон жуанов, которые ходят радостные и морализаторствуют. Да, и это будут вот такие же ilyak’и, только с обратным знаком, которые со словами «редко применяют статью, давайте трактовать закон так, как хочется мне, а не так, как написано» поступят как им велит сердце.
>Надо, чтобы наказания за преступления соответствовали общественным ожиданиям. Вот это абсолютно верный тезис!!!
И здесь становится понятно, почему редко применяемая статья — это плохо. Допустим, есть часто применяемая статья, по которой наказания не соответствуют общественным ожиданиям. Что в плюс, что в минус. Это будет на слуху. Регулярно газеты, телевизор и блоги будут писать о том, что вот — такой был вынесен несуразный приговор, сякой был вынесен несуразный приговор. Будут опротестования решений судов, дела дойдут до верховного суда, депутаты узнают о том, что проблема существует. В конце концов закон поправят, потому что он мозолит глаза. А теперь предположим, что статья (или её специфическая часть) применяется редко — единицы случаев в год. В этом случае будут выноситься несуразные приговоры, но об этом никто не узнает, кроме посетителей специализированных форумов. Закон может десятилетиями не соответствовать общественным ожиданиям, но если он применяется достаточно редко, ни у кого не дойдут руки с этим что-нибудь сделать. Даже в самом что ни на есть правовом обществе. Поэтому если статья применяется очень редко, то высока вероятность, что она плохо продумана. Просто по теории вероятности.
ilyak — только одно Вы не учитываете в своих размышлениях — пока два пацана сидят в Кремле , а в Госдуме — их Едросня, и нет никакой надежды на замену, им нет необходимости реагировать на запросы общества, так они уверены в результатах любых выборов. Они будут делать, как им угодно. И всё это плохо закончится.
Мои рассуждения применимы для любого строя, а не только для двух весёлых гусей. Предлагаю хотя бы в этом обсуждении не скатываться в политику.
А без неё никуда! :-)
@я пропагандирую то, что нарушение закона всегда является преступлением, вне зависимости от частоты его применения.@ ilyak тут совершенно прав, закон применяемый раз из тысячи это не закон, это профанация. Ну вот та же парковка на тротуаре. Нарушение? Да. Представьте, приходите вы к своей машинке, а там гаишник с квитанцией. Но только вам. Слева еще десять машин — им нет, справа тоже — им тоже нет, а вам — пожалуйста. А почему? А потому. Может, так кого надо машины, или они отдельно с гаишником договорились, или просто план у него — одна машина в день. Но что, вы спокойно и с полным осознанием вины отправитесь домой и больше нарушать закон не будете? Да черта с два. И власть это прекрасно понимает — поэтому и вместо штрафов за неправильную парковку она размечает тротуары под стоянки, узаконивая сложившуюся практику (несмотря на то, что с любой разумной точки зрения это полный п..ц). И так формировались и формируются почти все законы.
>И власть это прекрасно понимает — поэтому и вместо штрафов за неправильную парковку она размечает тротуары под стоянки, узаконивая сложившуюся практику, несмотря на то, что с точки зрения организации городского пространства это полный п..ц. >И так формировались и формируются почти все законы. http://www.lenta.ru/news/2012/07/06/straf/ http://lenta.ru/articles/2012/07/02/koap/
И это хорошо. Если исправленный закон начнут массово применять, то общество будет вынуждено выработать какое-то решение проблемы под этим давлением. И возможно, что станет лучше. Если не начнут применять всё равно — просто ничего не изменится. То есть, всё как я пишу. И Crio. С чем ты споришь-то?
Отличный троллинг. Взламывается аккаунт какого-нибудь чиновника, размешивается порно-контент и вот чиновник уже на нарах…
> А теперь предположим, что статья (или её специфическая часть) применяется редко — единицы случаев в > год. В этом случае будут выноситься несуразные приговоры, но об этом никто не узнает, кроме > посетителей специализированных форумов. Закон может десятилетиями не соответствовать общественным Этот переход не очень понятен. Редкие случаи применения статей карательного характера очень даже могут пиариться, даже вот прямо самой властью. Вот, например, совсем недавно в Лос-Анжелесе прокуратура обрушила карающий меч правосудия на бейсболистов, принимавших стероиды. Не за то, что принимали, а за вранье под присягой — http://www.economist.com/node/21557347 Берут какую-нибудь группу, велосипедистов, например — и делают из наказания пример для остальных. > ожиданиям, но если он применяется достаточно редко, ни у кого не дойдут руки с этим что-нибудь > сделать. Даже в самом что ни на есть правовом обществе. Или же окажется, что большая часть общества втайне желает линчевать велосипедистов и закон будет продолжать применяться редко, но метко.
http://rospravosudie.com/act-rasprost…ch-2-p-b-s вот пример. 3 года колонии. http://rospravosudie.com/act-stankin-…242-ch-1-s вот 6 месяцев условно. за порно вконтактике. в любом случае, основа подобных приговоров — согласие подсудимого на «особый порядок». это гарантирует ему то, что на 10 лет не упекут, но при этом — автоматом гарантирует приговор.
flhack , верно, кроме,собственно,возмездия, наказание несёт воспитательно-предупредительную функцию, то есть «чтоб другим неповадно было».
http://rospravosudie.com/act-tarasova-lyudmila-anatolevna-sudebnyj-uchastok-mirovogo-sudi-2-pervomajskogo-rajona-g-penzy-19-04-2012-242-ch-1-s ну или вот. штраф в 5000р.
GSuvorov а смысл какой в этом штрафе?
Который «три года колонии» — это за детскую порнографию, это совсем другое дело, чем за «просто» порнографию. «особый порядок» — это рак современных систем правосудия. Позволяет штамповать дела в любом количестве, запугивая подсудимых, производя отчётность, наполняя тюрьмы и лишая, фактически, людей права на суд. http://www.nytimes.com/2012/03/11/opinion/sunday/go-to-trial-crash-the-justice-system.html?_r=3&src=tp Вот большая и нашумевшая статья про эту проблему в пиндостане.