Почему использование открытого ПО не всегда является импортозамещением (Касперская и Ашманов)

D-russia опубликовала статью Натальи Касперской и Игоря Ашманова о том, стоит ли безусловно считать открытые опенсорсные архитектуры достойным путём импортозамещения.

Оказывается нет, далеко не всегда.

Long story short: во-первых, компетенции по многим опенсорсным проектам находятся за рубежом. В России находятся внедренческие компетенции, это да, но это не контроль за технологией. Например, CentOS, достаточно популярный дистрибутив Linux сменил режим обновления с релизной модели на потоковую CentOS Stream. У российских разработчиков в отношении этого шага не было никакого права голоса.

Во-вторых: open source, например, в случае с ИИ-фреймворками Google и Facebook используется для хантинга специалистов и HR-исследования рынка, что снижает кадровый потенциал российских компаний.

Есть и ещё примеры, в том числе печальная история попытки протащить процессорную архитектуру RISC-V, о которой один из читателей D-russia.ru, представившийся как Леонид Юрьев, написал следующее:

Как специалист от себя хочу добавить/усугубить пару тезисов в адрес RISC-V:

1. В RISC-V нет ничего хорошего/перспективного при выходе за рамки ниши микроконтроллеров и устройств класса IoT.
Фактически RISC-V — это недопеределанная система команд по мотивам MIPS для применения в простых, низкопроизводительных и дешевых процессорах. За ~10 лет развития можно было-бы ожидать лучшей проработки с меньшим объемов недостатков. Тем не менее, эта ISA (система команд) достаточно неплоха для исходно задуманного назначения — в кофеварках и стиральных машинах.

Однако, если же на основе ISA RISC-V пытаться делать универсальный высокопроизводительный процессор, то почти все ухищрения системы команд RISC-V начнут работать в минус. Конечно, всё это можно преодолеть как в случае с x86 — пройдя путь AMD/Intel и смирившись с уязвимостями класса Spectre/Meltdown, либо просто ограничиться размножением относительно медленных ЦПУ-ядер в одном корпусе, сделав этим принципиально невозможными часть стратегических вариантов использования таких ЦПУ.

2. Реальное преимущество RISC-V только в том, чтобы не делать свой инструментарий кодогенерации и почти не заниматься каким-либо портированием программного обеспечения.
Но здесь есть и обратная сторона — пересаживаясь на готовые решения неизбежно теряешь собственные компетенции и возможность выбора в дальнейшем. Собственно это хорошо освещено в самой статье выше.

3. У RISC-V плохо с безопасностью (поверхностью атаки), а в сравнении с «Эльбрусами» — плохо кошмарно, принципиально и неустранимо. В RISC-V бережно сохранены все слабые места: общий стек для адресов возврата и данных, фон Неймановская (не Гарвардская) архитектура (общая униформная/нетегированная память для команд, данных и стека), коды команд с возможностью эксплуатации ROP-цепочек. Кроме этого, для достижения высокой производительности предполагается использование внеочередного и спекулятивного исполнения инструкций, что (мягко говоря) закладывает фундамент для уязвимостей класса Meltdown/Spectre/L1TF/ZombieLoad и т. п., включая такие потенциально скрытые «дыры» как CVE-2020−12965.

Поэтому попытки, в перспективе, ведущие к использованию RISC-V вместо «Эльбрусов» в критических применениях я расцениваю как вредительство, а умышленное или по-глупости — пусть разбирается следствие.

Добавить 108 комментариев

  • Ответить
    Сергей Рублёв Википедия

    Я вижу, что в статье описываются некоторые опенсорсные проблемы, характерные для опенсорсного производства.

    Но я в упор не вижу, почему эти вполне опенсорсные проблемы, действительно присущие опенсорсному производству, должны быть поводом к тому, что деньги надо отдавать Ашманову и Касперской. Это что, решит обычные производственные проблемы?

  • Ответить

    «Но я в упор не вижу, почему эти вполне опенсорсные проблемы, действительно присущие опенсорсному производству, должны быть поводом к тому, что деньги надо отдавать Ашманову и Касперской»

    Да, действительно, этого в нашей статье нельзя увидеть ни в упор, ни с расстояния. Там этого нет.

    Вообще, если бы включить моск, можно было бы сообразить, что там речь идёт о вещах, за которые нам нельзя отдать денег. Мы не занимаемся ни платформенными решениями типа СУБД, ни микроэлектроникой.
    Наталья занимается информационной безопасностью, а именно корпоративной DLP, я — индексацией и анализом социальных сетей. И там, и там никакого опенсорса не бывает, а импортозамещение давно произошло.

    Но привычка изображать из себя мудрого циника, который сразу видит, что кругом шкурные интересы и бабло — играет шутки с воображением и восприятием текста.

  • Ответить

    «Я вижу, что в статье описываются некоторые опенсорсные проблемы, характерные для опенсорсного производства»

    Нет, основное в статье — вовсе не эти проблемы, а попытка навязать опенсорс как решение проблемы импортозамещения и технологического суверенитета.
    Каковым решением опенсорс не является ни разу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, хороший вопрос, который надо задать нашим импортозаместителям путём открытого ПО: где они были, когда F5 покупала Нгинкс?
    Это практически единственная история успеха отечественного СПО — которую вовремя заметил кто? Правильно, всё те же.

    А наши типа не заметили. Это значит, что наши импортозаместители просто ничего не понимают в СПО, раз они не купили Нгинкс для пользы Родины. А туда же.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот в интернетах напоминают ещё про Тарантул и Кликхаус. Но это хотя бы частные проекты богатых коммерсов. А Нгинкс — вообще чистое СПО.

  • Ответить

    Особенно обидно что некоторое СПО «…снижает кадровый потенциал российских компаний». Ну, вы знаете, например СПО из области ИИ. По совпадению, сын Ашманова именно в этой области и поднимает (сам, всё сам) свой стартап. Библиотека в реестре есть, заказы на сотни лямов от государства есть, но вот проблема — в свободном доступе есть библиотека ИИ от гугла, и бесплатно. Это опасно! Риски! Да к тому же понятно, что дрянь — ведь гугл сам её не использует, а только как приманку на наших программистов. И косит глазом на реестр, на Puzzlelib, на SOVA. Мол, время непростое, мало ли что. А у нас есть свои (во всех смыслах).

    > наши импортозаместители просто ничего не понимают в СПО, раз они не купили Нгинкс

    Всё наши импортозаместители прекрасно понимают. Шильдики переклееивать — тупо больше прибыли.

  • Ответить

    Я не очень понимаю механизма покупки Nginx
    Ну ты купил его
    Сысоев отошёл в сторону и сделал Nginx-штрих
    Его тоже покупать?

    Ну можно сейчас купить, почему нет

    Просто надо Сысоеву сделать внятное предложение. Без вот этого всего что было два года назад.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Насчёт «отошёл в сторону и сделал» — как он это сделает, откуда он код возьмёт, откуда разработчиков, как с «нон-компит агримент»?
    В случае какого-то яркого скандала команды с Ф-5 — ещё возможно, ну, чтобы было чувство правоты делать параллельно.

  • Ответить

    О, чувак не дал умереть своему внутреннему мудрому цинику и своему безошибочному методу рассуждений: нашёл шкурный интерес!
    Как обычно, не угадал ни одной буквы, но это же неважно, главное быть собой довольным, а это условие — выполняется.

  • Ответить

    Игорь, ну кто бы говорил, православный бизнесмен, лоббирующий интересы своего сына, но как бы во имя страны — кто здесь циник?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты, похоже, вообще не въезжаешь, чем там Наносемантика и Нейронные сети Ашманова зарабатывают, вообще видишь какие-то галлюцинации вместо реальности. Это от желания именно быть мудрым циником, видеть насквозь, залезать на моральную приступочку. То есть от самолюбия и самолюбования.

    (Спойлер — НСА делает заказные работы, часто на гугловской или фейсбучной библиотеке — по желанию заказчика, это среди прочих совсем других работ).

    Нет, чувак, статья посвящена не лоббированию интересов меня, Натальи или сыновей, она про попытку обрушить отечественную ИТ-отрасль людьми вроде Галицкого и Усманова.
    Наших там интересов нет — разве что кроме интересов двухсот членов АРПП, где Наталья председатель. И членов АРПЭ.

  • Ответить

    >в компании АльтЛинукс работает сотня программистов, за многие годы написавших миллионы строк кода в своём продукте

    Игорь, вы не перепутали тысячи с миллионами? Откуда там миллионы строк? Если получить diff между дефолтной версией установленного Альта и «западным» дистрибутивом и натравить на всё это программу cloc, то вы уверены, что там будут именно миллионы строк кода, написанные командой Альта?

  • Ответить

    >open source, например, в случае с ИИ-фреймворками Google и Facebook используется для хантинга специалистов

    Вот это главная причина, да. Ведь это open source виноват в том, что российские программисты, имеющие опыт работы со всем этим в широком диапазоне от OpenCV, OpenWrt и Apache Kafka до Kubernetes, Riker (Rust) и TensorFlow внезапно оказались востребованы на всех континентах, кроме Антарктиды. А тут ещё корона треклятая погнала податное сословие на удалёнку, где стало тяжело убеждать людей работать на московское ООО «Подставить_название_фирмы» вместо работы на глобальном рынке.

    Программисты не знают своего счастья. А оно заключается в том, чтобы получать согласно тарифной сетке, иметь отпуск по ТК РФ, абонемент в фитнес-центр и иметь возможность лицезреть новый модный автомобиль директора, жены директора, двоюродного брата директора, племянника директора и всех вот этих прочих…

    https://citizen1980.livejournal.com/310.html

    Ашманов скажет, что не в деньгах счастье. А я отвечу, что именно в них, в них, да. И это касается не только программистов. Во всём развитом мире существует адекватное отношение стоимости оборудования, с которым работает человек, и его годового дохода. Условно говоря, это число N вполне адекватное, не астрономическое. Если пилот летает на дорогом вертолёте или самолёте, то он имеет высокий годовой доход. Если врач работает с оборудованием, которое лечит астигматизм людям (технологии СМАЙЛ и ФемтоЛАСИК), то в год он зарабатывает меньше, чем этот программно-аппаратный комплекс стоит. Но не так уж сильно меньше.

    Иное дело — путинская Россия. Здесь инженер может работать с новейшими ПЛИС от Altera или Xilinx, где девкиты стоят огромных денег, исчисляемых десятками тысяч долларов, но в месяц получать 500 долларов плюс опциональная премия в тысячу долларов раз в полгода, если у начальника будет хорошее настроение. Ну и с тем же самым медицинским оборудованием (СМАЙЛ, ФемтоЛАСИК) в частной (!) клинике может работать врач, который в месяц получает смешную медианную зарплату по субъекту РФ. На заводах с современным и дорогим импортным оборудованием может работать специалист, который в год суммарно получает в тысячи раз меньше долларов, чем это оборудование стоит.

    В России любой работодатель (частный или государство) легко согласен закупить дорогостоящее оборудование и материалы за суммы (в долларах) со многими нулями, но категорически не желает увеличивать зарплаты наёмным работникам хотя бы в два раза. То есть с $500 в месяц до $1 тыс. хотя бы. Или с $800 до $1,6 тыс. (кстати, это смешная зарплата для австралийца, канадца, европейца, американца, новозеландца, сингапурца и т. д.). Зато хочет привилегии, не хочет конкуренции с open source.

  • Ответить

    >как с «нон-компит агримент»?

    Non-compete clause — последняя веточка, за которую цепляются многочисленные отечественные серийные предприниматели с фамилией «Ашманов» и прочая околосинагога. Ну ничего, будет вам и футбол, и околофутбол. Будет смешно, если программисты массово в других странах начнут получать убежища из-за исков от московских любителей заставлять крепостных программистов «ИНТЕГРИРОВАТЬ» (не писать код конкурирующих проектов с аналогичным функционалом, etc.).

    Картинка в тему: интегрировай [точка] jpg, легко гуглится.

  • Ответить

    >Встраиваясь в «открытые» экосистемы, мы создаём фабрику бесплатных кадров для США. Просто теперь они не уезжают в Калифорнию, а работают на США прямо здесь.

    А ещё эти же самые люди создают по всей России огромное количество рабочих мест, так как активно за свои доллары потребляют местные российские услуги (например, частная глазная клиника, частный картинг-клуб, сотни прочих) и товары, продающиеся в торговых центрах города. То есть эти люди платят НДС, гигантские суммы получатся, если умножить на количество этих самых программистов, которые живут «тут», работая «там».

    Нормальные государства готовы на всё, чтобы убедить имеющих доход с заграничной удалёнки людей поселиться жить в этой конкретной стране. В Турции, например, круглогодично не первый год многие такие люди живут, и власть рада, что они тратят свои доллары на местных рынках услуг и товаров. Но у России другой путь — не держаться за тех, кто не привязан к местному рынку труда и легко способен улететь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да ты, я смотрю, упорен в намерении выкрикнуть глупости и опять облажаться.
    Для балбесов никогда ни в чём нет ничего сложного.
    Это ты из какого года скопировал?

    Возможно, это как раз ты уже здесь это и обсуждал, не так ли? Когда сюда прибегал Денис Крючков, обещавший за пару месяцев вывести меня на чистую воду. Было дело? А в каком году?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты давай проясни, каким образом опенсорсный Puszzlelib сочетается вот с этим потоком твоего замутнённого сознания:

    «Библиотека в реестре есть, заказы на сотни лямов от государства есть, но вот проблема — в свободном доступе есть библиотека ИИ от гугла, и бесплатно»

    Что за «заказы от государства на сотни лямов»? При чём тут библиотека в свободном доступе и бесплатно?

  • Ответить

    Вроде речь идёт не об Ашмановой как таковой речь об отказе от Intel в госзаказе. И в догонку о том что не надо опенсорса.
    Но есть что возразить. Сделать НИИ или частную компанию которое форкнет тот же OpenSUSE и перенесёт ВСЕ компетенции в Россию для государства выполнимый проект. С Microsoft и Apple я боюсь так просто завладеть компетенциями не получится.

  • Ответить

    Да откуда мне знать, что вы там мутите с реестром, библиотекой и админресурсом? Не я же выдумываю новости про 300 лямов. По всему видно, что семейный подряд работает, результаты обнадёживающие, всё хорошо.

    Даже если и не мутите ничего, всё равно смешно: встаёт продавец информационных технологий, у которого сын занимается ИИ, и говорит: вы знаете, вот тут такая тема, у вас импортозамещение с рисками, потому что оно всё из США, a еще ситуация с ИИ не очень хорошая, кадровый потенциал, вот это вот всё. И жена в различных советах и комитетах. Хоботов, это мелко!

  • Ответить

    Сделать НИИ или частную компанию которое форкнет тот же OpenSUSE и перенесёт ВСЕ компетенции в Россию для государства выполнимый проект.

    Храм построить — это вот да, выполнимо, а то что вы говорите, так только при прошлом государстве можно было. При этом можно только продавать нефть, газ, пшеницу, лес. И на полученное — строить храмы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Да откуда мне знать, что вы там мутите с реестром, библиотекой и админресурсом»?

    Узнать ты бы мог из открытой прессы, но тебе же этого не надо.
    Потому что выкрикнуть глупостев можно и так.

    «Не я же выдумываю новости про 300 лямов».

    Но они так поражают твоё узенькое воображение, что….
    …что ты и не читаешь их, просто выхватываешь слова и цифры.
    Гранты не гранты, заказы не заказы, получено — не получено, неважно.

    «По всему видно»

    Дураку всё видно всегда. Да по всему, сразу, чо там думать, ясно всё.

    «И жена в различных советах и комитетах».

    Обидно, да? Мильёны, комитеты, всё кому-то другому. Потому что они плохие.
    А мне хорошему — ничего.

    Тебя надо в советы, да? Да, ты насоветуешь, у тебя же опыт ни с чем не сравнимый.

    Ты попробуй сделать что-то, вдруг тебя тоже возьмут в комитеты и советы? Ты же ещё не старый. Например, у Натальи получилось сделать из ЛК компанию № 4 в мире с оборотом в сотни миллионов долларов с продажами в 150 странах примерно за 15 лет. Нужно просто плотно поработать полтора десятка лет — и ты в дамках.
    У тебя есть эти 15 лет, возможностей — море, индустрии взрываются, деньги рекой, рынки открываются…

    Нет, влом? Проще сразу найти причины, почему нет, да?

    Да там всё схвачено, только свои, админресурс, строят храмы, страна негодная, в ней ничего никогда уже, ….

    Вот ты ленивый балбес-то. Типовой.

    «Хоботов, это мелко!»

    Фильм ты смотрел, асилел. А вот осознать, что мелко всё тобой написанное выше — да ещё и мимо темы, это тебе трудновато. Понимаю.

  • Ответить

    Прикольно, кстати, что дуракам вроде тебя приходится теперь добавлять «пшеницу».

    Православно, духоскрепно, как в РИ. Не самолёты, не корабли, не микропроцессоры, а пшеницу, лес, ну и углеводороды, конечно. Спорить с этим бессмысленно, остаётся только называть всех дураками.

    Что же до АЭС, то АЭС строит осколок СССР — ГК Росатом, Минсредмаш по-старому. Пожалуй, единственная отрасль, несильно тронутая разложением последних 30 лет успешного успеха (видимо, в силу особенностей отрасли: ядерное оружие, которое прикрывает безопасную торговлю ресурсами, должно быть в порядке). Да, и в этом правиле есть свои исключения.

    у Натальи получилось сделать из ЛК компанию № 4 в мире с оборотом в сотни миллионов долларов

    Таким самое место в комитетах и советах. Такие плохого не посоветуют.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, вопрос с процессорами действительно есть, но, похоже, медийный. На Хабре была дуэль между Эльбрусом и некоей компанией, продвигающей ARM:
    https://habr.com/ru/post/570716/
    https://habr.com/ru/post/575302/
    https://habr.com/ru/post/576420/
    Вопрос самой правильной архитектуры слишком тесно переплетен с желанием нескольких производителей получить себе кусок финансирования пожирнее. Но по моему обывательскому мнению, наличие нескольких конкурирующих продуктов — Эльбрус и Байкал (MIPS) — уже хорошо, а если будет еще один, пусть и на risc-v, тоже неплохо, вопрос только в достаточном (и не избыточном) финансировании каждого из них.
    P. S.: Хочется напомнить, что SoC Allwinner — ARM. Но китайцы и не в ракеты его вставляют.

  • Ответить

    Ну вот в интернетах напоминают ещё про Тарантул и Кликхаус. Но это хотя бы частные проекты богатых коммерсов. А Нгинкс — вообще чистое СПО.

    По слухам Кликхаус это тоже было подпольной разработкой, которая изначально сделана была дома в свободное время и без санкции начальства.

  • Ответить

    Проблема в том, что те, кто продвигает Риск-5, пытаются задушить Эльбрус и Байкал, как «неперспективные». И создать монополию. На госденьги, естественно, примерно в 3−5 раз большие, чем тратится на свои архитектуры.

  • Ответить

    Таким самое место в комитетах и советах. Такие плохого не посоветуют.

    Ну да. Я вижу, начинает брезжить-то осознание реальности.
    Делателям — место в советах, комитетах, министерствах.
    А твоё место — в бложеках.

  • Ответить

    «Православно, духоскрепно, как в РИ. Не самолёты, не корабли, не микропроцессоры, а пшеницу, лес, ну и углеводороды, конечно"

    Как всегда, не понимаешь написанного. Приходится называть тебя дураком. ну ладно, ладно, не журывся, буду называть балбесом.

    Прикольно то, что жопоголикам вроде тебя приходится упоминать пшеницу — что является феноменом последних пяти лет продовольственных санкций. Внезапное продовольственное импортозамещение.
    А на самом деле надо упоминать уже и птицу, и свинину.

    А то, что ты неизбежно как бы невзначай мимоходом забываешь про экспорт АЭС и ядерного топлива, титана, алюминия, каучука, химудобрений, оружия, боевых самолётов, тяжёлой техники, кранов, сухогрузов, буровых платформ, тяжёлых вертолётов, тепловозов, электронных карт и прочего — вот это как раз неприкольно.
    Вообще неприкольно даже краем погружаться во внутренний мир жопоголика.
    Это как из сотни измерений втискиваться в плоскость.

  • Ответить

    Ещё мы, кстати, экспортируем BMW.

    В ответ на эту реплику мне сказали, что «ну и что, производим-то мы Lada»

    Уж даже не погружаясь в дискуссию, производим или нет мы BMW, хочется заметить, что быть страной экспортирующей эти тачки намного лучше чем быть страной, которая их импортирует.

  • Ответить

    Если даже несколько раз сказать «халва», во рту слаще не станет. За 2020 год машины и оборудование ~4%. Если из секретного раздела (~13%) вычесть газ, то оружия там останется хорошо если на 3%.

    Итог: хорошо если 7% сложной продукции идёт на экспорт. И даже эти цифры снижаются.

    Вообще неприкольно даже краем погружаться во внутренний мир жопоголика.

    Заводы в стране ЗАкрываются, а не ОТкрываются. Те заводы, которые еще продолжают работать, сокращают людей, причём планово. Школ становится меньше, а не больше. Институтов становится меньше, а не больше. Больниц становится меньше, а не больше. Вам там в советах и комитетах может быть и кажется, что всё здорово, и что вставание с колен вошло в новую фазу, но реальность говорит об обратном. Да, реальность в РФ неприкольная, это правда. Не до смеха. Погружаться в неё — от тоски можно умереть.

    Но, к счастью для верующих, строятся храмы, куда всегда можно сходить, полобызаться с малознакомыми людьми, поплакать от счастья. Так спасёмся.

  • Ответить

    быть страной экспортирующей эти тачки намного лучше чем быть страной, которая их импортирует

    Если постараться, то таких «хороших новостей» можно еще наскрести. Но плохие новости никуда не деваются, и если «хорошие» новости в кавычках, то плохие — самые настоящие, и они куда серьёзнее, чем проценты экспорта той или иной группы товаров.

  • Ответить

    Прочитал. Понял, что по мнению Ашманова нужен отказ от имитации импортозамещения (когда используем открытое ПО под лозунгом импортоземещения). Почему вдруг такой подход неправилен — не понял. Вернее понял, что раз Ашманов что-то говорит, то это неправильно. Но неправильно называть неправильным сказанное Ашмановым только потому, что о неправильном заговорил Ашманов.

  • Ответить

    Вы знаете, я смотрю на это просто

    По моему мнению, с каждым днём страна наша всё краше, и если продолжать работать, что-то делать, что-то строить, что-то выращивать — то так будет и дальше.

    А если кто-то считает иначе — ну штош.

    Пусть напишет об этом статью, я с интересом почитаю.

    А практически по любой теме размером с камент, быстро надыбанный из википедии, я, обычно, готов сильно лучше чем комментирующий.

    Хотя бы по той причине, что я этими комментариями занимаюсь 17 лет на профессиональной основе.

  • Ответить

    Нормальные государства

    Это Турция, что ли, нормальная страна?
    Что-то у вас ненормальное в системе ценностей.

    «готовы на всё, чтобы убедить имеющих доход с заграничной удалёнки людей поселиться жить в этой конкретной стране.»

    Вебкамщиц, например.
    Onlyfans — ваше всё.

  • Ответить

    «А ещё эти же самые люди создают по всей России огромное количество»

    Нет, не создают. Их всего первые сотни тысяч. Это примерно ноль.

    «так как активно за свои доллары потребляют местные российские услуги

    Да нет, потребляют они — и стараются потреблять — не местные услуги — ездить отдыхать не в России, а в Таиланд и на Мальдивы, купить иностранную тачку, самокат и смартфон, покупать всякую херню на Алиэкспрессе, всякое скачивать и смотреть «не для всех» с Нетфликса и т. п. Эта склонность к пафосному импорту и выводу денег в чужие экономики у них — повышенная.

    У них прямо дело чести — заплатить своими долларами не в Россию.

    Юра вон может подробно рассказать, как эти люди вывозят туризмом денег на миллиарды рублей из России, а потом гундят, как тут не развивается внутренний туризм, и вообще всё не любо.

    То есть эти люди платят НДС, гигантские суммы получатся, если умножить на количество этих самых программистов, которые живут «тут», работая «там».

    Эти люди никогда не платят НДС, НДС — это корпоративный налог. И не надо басен про то, что он якобы всё равно включён в цену, а поэтому якобы платит не российский бизнес, а эти потребители. Цены не слишком зависят от наличия НДС, такой вот сюрприз. Как и от налогов на труд.

    И никаких гигантских сумм не получится от этих 1−2 сотен тысяч программистов (это максимум). Ну, можно ещё вебкамщиц учесть, да.

    Но суммы прямых и косвенных налогов в любом случае, похоже, будут таковы, что они будут меньше недоплаченных налогов со спрятанных в биткоинах и других трансграничных схемах зарплатных денег.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Игорь, вы не перепутали тысячи с миллионами? Откуда там миллионы строк? Если получить diff между дефолтной версией установленного Альта и „западным“ дистрибутивом и натравить на всё это программу cloc, то вы уверены, что там будут именно миллионы строк кода, написанные командой Альта»

    Чувак, у тебя, похоже, плохо с умением не только рассуждать, но гуглить, и считать и вообще.

    В Линуксе, условно говоря, 40 миллионов строк кода. Альты, я думаю, написали пару миллионов строк своих. Сходи погугли, если не веришь, притащи более точные цифры.

    Насчёт «последней веточки» — балбес, я говорил про то, что Сысоев не в состоянии написать второй Нгинкс, потому что не так просто уйти от Ф5, которой он его продал. А ты про что?

  • Ответить

    Ох %$#, как прочитал это …
    > Да, у нас есть задача создать полную отечественную технологическую линейку в области ИТ для обеспечения цифрового суверенитета страны

    И смех и грех. Ашманов, это чел, который тыщу лет назад на фортране что-то там написал, один раз, и после этого все забыл. А теперь являет себя в образе специалиста, математика и политолога. Написал книгу по ИИ, и ни одного продукта. О программистах, и ни одного продукта. Про опернсорс … и ни одного продукта. Ни формулы, ни фразы, ни мудрости. И тут вдруг, неожиданно, на закате карьеры такие громкие слова …. «создать полную отечественную технологическую линейку»

    Ага, конечно, только на него и вся надежда…. Он мне вон в соседней ветке доказывал про нелинейную нумерацию в автомобильных знаках. Я не отвечаю на глупость, потому что, как говорил Жванецкий …. Знак — это знак (здравствуй гений лексики), нумерация, это нумерация. А нелинейным может быть отображение. Он банально в определениях путается, зато пафоса, как у льва в клетке.

    Я это к чему. Ашманов чел из прошлого, без каких-либо значимых заслуг в ИТ перед обществом для таких громких слов. Среди товарищей гуманитариев по ЕД в его образ спеца еще может кто-то поверить, но среди ИТ специалистов (здравствуй, хабр) он авторитетом не пользуется (его там забанили). В рамках мировых он никому не известен.

    Слава богу у нас в правительстве нет дураков и подобные выклянчивания остаются без ответа. Хотя надо отдать должное, старается человек много лет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чувак, как ты всё-таки ухитряешься не угадать ни одной буквы?
    Что ни фраза — то прям глупость или выдумка.

    — Нумерация — это и есть отображение (а культурные люди ещё говорят «функция») — а именно, отображение набора объектов в множество чисел. Обычно оно нелинейно, так уж жизнь устроена.

    — Нумерация может быть — и в жизни бывает обычно — именно нелинейной. И номера автомашин, и номера домов, и номера звёзд, и номера ледников, и номера калибров оружия, и номера школ, и номера воинских частей, и номера SKU и т. п. — это нелинейные отображения.

    — Я ничего никогда не писал на Фортране, писал на Си.

    — Меня не забанили на Хабре.

    — Я не писал книгу по ИИ.

    — Я не писал книги про программистов.

    — Я не писал книги про опенсорс.

    — Я никогда не называл себя математиком или политологом.

    — Продуктов у меня было и есть много: проверка правописания ОРФО, словарь МультиЛекс, поиск и счётчик Рамблера, спам-фильтр Спамтест (антиспам Касперского), тизерная сетка Директ-Адверт, чатботы Наносемантики, индексация и анализ соцсетей Крибрум, и т. п.
    Я с 1983 года разработчик программных продуктов и сервисов, прикинь.
    Некоторыми из них пользуются тысячи, некоторыми — десятки тысяч, некоторыми — миллионы.
    Вот ты сейчас зачем-то пользуешься Роемом — это тоже наш продукт с Юрой Синодовым.

    А вот про твои продукты мы точно никогда не слышали, но мнение-то ты тоже имеешь, не так ли? И почему же тебе, бесплотной и довольно глупой сетевой сущности без известных достижений, можно иметь мнение про СПО, а мне — нельзя? Непонятно.

    Или тебя бесит, что а) я могу свои мысли структурировать и сформулировать, и б) меня кто-то слушает, а ты не можешь и не слушают?
    Тут я тебе ничем помочь не могу, это действительно боль. Не нервничай, успокаивайся. Старайся не думать обо мне, думай о чём-то более приятном. Не читай Роем, в конце концов.

  • Ответить

    На Хабре недавно забанили всех, у кого карма меньше 31.

    Удачи им в развитии ресурса с переводными статьями от Google переводчика, с перлами типа «message bus -> сообщение автобус», которые никто не вычитывает, и комментариями от миллиона школьников, поднимающих друг-дружке карму по принципу «кукушка хвалит петуха».

  • Ответить

    Мне предложили карму обнулить — видимо, как раз, чтобы не.
    Но я там и не пишу почти ничего.
    Там удивительная концентрация не просто айтишников, а айтишников-жопоголиков, которые просто по какой-то невероятной случайности не уехали в Долину становиться миллионерами.

  • Ответить

    Ты берешь понятие из математики «нелинейное», которое кое-что означает, и используешь его не там и не так. У меня нет желания тебе объяснять азы. Открой словарь и учебник и посмотри определения слов. Для эксперимента пронумеруй пальцы левой руки, сначала «линейно», потом «нелинейно». Запиши этот закон на бумаге и покажи где там нумерация. Тоже самое со знаком. Зайди в общественный туалет и попробуй «нелинейно пронумеровать» знаки М и Ж. Или пронумеруй знак ☠. Ответь себе на вопрос, обязан ли знак быть отображен куда-то. Опять таки посмотри значение слова в словаре.

    По теме статьи. То, что ты там написал — нелепость, глупость, абсурд и твои враки. Меня беспокоит не суть тобой сказанного, а для чего ты это делаешь. Ты ведь, по сути, ни разу не трогавший гугловский Tensorflow, предлагаешь отказаться от тысячи человеко-часов, вылизанной, протестированной опенсурсной библиотеки. Ради чего? Чтобы кто-то получил госзаказ?

    Допустим, в думе поверят, создадут закон, выделят деньги из бюджета страны и отдадут заказ, например, кому-то типа тебя. И что, будем изобретать велосипед заново? И ведь совсем недавно аналогичная история с поисковиком «Спутник» … еще даже не закончилась! Это каким надо быть бессовестным, чтобы так открыто и нагло такие аферы предлагать стране.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, чувак, я предлагаю стране — не тебе — отказаться от халявы, потому что это наркотик.
    А ты — не отказывайся. Ты же халявщик по жизни.

    Твои фантазии про «в думе поверят» показывают, что и про всё остальное ты ни одной буквы не знаешь. При чём тут Дума? И при чём тут поверят?
    Ты бы статью-то прочёл уже.
    Там прямо сейчас идёт — не «в думе» — попытка удушить отечественные линии процессоров и распилить порядка 100 миллиардов рублей на первом этапе — дав обещание сделать когда-то потом процессор на «открытой архитектуре» Риск-5, которого не существует даже на Западе.
    Речь по сути о диверсии.

    А халява, которая тебе так нравится, сделана противником, для лохов, с первой дозой бесплатно. А для себя у него — нечто другое. Внедрять везде «отечественный ИИ» на базе Тензорфлоу и Пайторча — это тоже диверсия. И дело там не только в том, что это всегда устаревшая ослабленная версия, и даже не в возможных закладках в платформе и датасетах, а в том, что доступ к технологии отрубят обязательно — когда лохи подсядут.

    Но ты настаивай, настаивай, что она тебе очень нравится, это понятно, что ты ещё можешь сказать.
    Алкоголик, которому всё время подливают халявного бухла, чтобы квартиру на себя переписать, тоже ведь очень доволен. Локально ведь всё хорошо, а глобально никому не интересно.

    Про Спутник тебе бы не надо писать выдумок, ты опять не угадал ни одной буквы, как с отображениями, продуктами и книгами. Ты вообще не понял, о чём эта история, и забыл, что как раз по поисковикам импортозамещение у нас было изначально. И при этом не понимаешь, ни что пытались сделать, ни почему не получилось.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про знаки и их нумерацию ты либо совсем уже бесстыдно и неуклюже отползаешь, понимая, что наговорил глупостей, либо реально совсем-совсем не въезжаешь, не рюхаешь и не догоняешь.

    Попробуй помедитировать над кодировочной таблицей символов — которой ты прямо сейчас пользуешься.
    Вот, допустим, CP-1251 — это а) нумерация знаков, б) нелинейная. Прикинь, да. Не говоря уж об украинской таблице, которая ваще издевательство над гордым независимым народом.

    Кстати, если уж тебя убеждает/возбуждает сортирная тематика, то пример нелинейного отображения М и Ж, упомянутого тобою, являет нам ещё один гордый и независимый народ — американцы. Их лучшая либерально-лево-гендерно-негро-ЛГБТшная часть.
    Они ухитрились два элемента этого множества нелинейно отобразить в один:
    (Gents, Ladies) → (All-Gender Toilet)

    а также, наоборот, в целое множество, нелинейно:
    (Gents, Ladies) → (56 Genders)

  • Ответить

    «Для эксперимента пронумеруй пальцы левой руки, сначала „линейно“, потом „нелинейно“. Запиши этот закон на бумаге и покажи где там нумерация»

    Давай попробуем, вдруг тебе будет по силам это осознать.

    Первая нумерация, линейная, то есть взаимно однозначная и сохраняющая порядок:

    , У, С, Б, М) → (1, 2, 3, 4, 5)

    Вторая нумерация, нелинейная (допустим, нумеровал четырёхлетка):

    , У, С, Б, М) → (1, 4, 3, 5, 5)

    Так понятнее?

    Вот примерно так, как во втором случае, скорее всего, нумеруют транспортные средства менты. А также производственные помещения на территории заводов и модели смартфонов.

  • Ответить

    В принципе все верно, но есть пара замечаний к статье: 1) по вопросу «зачем» западные компании вообще делают опенсорс. Это далеко не только рекрутинг, это как минимум бесплатное тестирование, идеи по улучшению и сокращение расходов на обучение. Любой новый работник по приходу в Google всегда знаком с существенной частью технологического стека и расходы на проекты типа GoLang или protobuf оправданы хотя бы поэтому. 2) «рубильника», способного полностью перекрыть доступ к ПО не существует и он невозможен технически. Но да, надо быть готовым иметь свой полноценный форк, с разработкой, а не только внедрением.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    1) ну так подготовленные кадры — это и есть про рекрутинг. А про что это ещё?

    2) Пример с CentOS показывает, что рубильник существует. Просто прекратили поддержку — и всё. Да, можно было в этот момент объявить свой форк «по факту», но это именно выключение рубильника. А свой форк — это фонарик на случай темноты, даже не возле щитка.

    Пример этот не единственный, они будут учащаться.

  • Ответить

    1) Ну все-таки рекрутинг и обучение специфике проекта это разные задачи, которые решают разные, как правило, люди. Но я вообще про то, что помимо этих факторов есть еще масса причин выкладывать какие-то общие вещи в опенсорс, т.е. утверждение что это делается только ради рекрутинга не совсем, что-ли верное. И тестирование и идеи по развитию и багфиксы и книжек каких-нибудь напишут и много чего еще, в зависимости от специфики и популярности проекта. А вот то, что действительно важно и составляет главное конкурентное преимущество, запрячут в закрытые компоненты или сервисы, которые и будут полностью контролировать.
    2) Пример с CentOS как раз неудачный, я бы тогда привел пример с Vyatta, которая превратилась в VyOS и подверглась такому же издевательству. И, поскольку продукт нишевый (в отличии от CentOS), народу пострадало гораздо больше и абсолютно и относительно. В любом случае, я не считаю это большой проблемой, исходники никуда не девались, просто кому-то придется делать работы, которую делали за них, самому и руками (свой цикл сборки, тестирования и проч.)

  • Ответить

    По сути вопроса — что открытое ПО ≠ импортозамещению написано правильно, но:
    1. Нет предложений как быть дальше, есть лозунги — «поддерживать тех у кого есть компетенции внутри страны». Какие критерии поставить?
    2. На практике все еще хуже: сейчас в реестре отечественного ПО западные _закрытые_ продукты с переклеенными шильдиками, и даже с этим безобразием бороться толком государство не умеет, куда уж тут до замещения опенсорса.

  • Ответить

    2. Чистки это хорошо, ждем с нетерпением. Но кадров нет, чтоб с СПО бодаться. Их даже для борьбы с проприетарщиной не хватает. Импортозамещать некому. СПО всяко лучше потемкинских деревень с шильдиками.

    1. На примере линукса:
    Альтлинукс, как я понял, нравится. Почему? А AstraLinux это импортозамещение? А RedOS?
    И на том и на другом прикладное ПО разрабатывать нельзя — в поставке библиотек мало. Значит неизбежно ставим дополнительные неимпортозамещенные пакеты.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, мне лично ничего на Линуксе не нравится.
    Про «кадров нет» — выдумка.

    В Реестре отечественного ПО — 12 000 продуктов. Большинство — настоящие отечественные.
    Ну и вообще стоит подумать над тем, что для большинства предметных областей никакого СПО нет нигде в мире — ни в АСУ ТП, ни в управлении медициной, ни в оборонке, ни в транспорте, ни в КИИ, ни …

    СПО — это в основном платформенный софт, остальные 99% - проприетарные.

  • Ответить

    дяденьки и тётеньки умные — я вот чего не понял из статьи. А если Российские люди коммитят что-то существенное прямо в ядро проклятаго западного Линукса — то они получаются предатели Родины или Молодцы? Как это расценивать? В статье нет прямой оценки такому поведению Российских разработчиков.

    Может ли Игорь Станиславович как собственно со-автор статьи выразить свою точку зрения на этот вопрос?

    ЗЫ — не берусь советовать Игорю Станиславовичу — но в статье не нашел отражения вот какого фундаментального факта. Open Source — это как Freemium — всего лишь маркетинговая модель монетизации продукта. И игра состоит в том, чтобы дать поиграться ровно столько, сколько требуется клиенту чтобы «подсесть» на решение. А уже когда он «подсел» — начинается монетизация. Ибо OpenSource никогда не включает в себя поддержку. То есть конечно же включает — но это поддержка Open Source Community :) — можно всегда кинуть клич — ой тут у нас раком встала целая история огромная на OpenSource коде — может кто-то прям щас помочь решить проблему? В ответ на такой призыв в любое время дня и ночи откликается куча народу :) Иногда настолько большая и с таким спектром мнений :) (это сарказм) что никто кроме Самого Торвальдса не может понять — а что же таки делать дальше? И в этот самый момент приходят на помощь (но уже за денежку) те самые контрибьюторы к компетенции которых относится проблемный участок.

    Кстати очень интересно изучать список OIN — точнее не сам список, а список тех совершенно глупых компаний которые туда почему то не спешат — в эту мекку бесплатного и патентно чистого Open Source Линукса. Анализ списка тех кто туда не входит даёт много пищи для размышления. Список тех кто входит тут — https://openinventionnetwork.com/download/48946/

  • Ответить

    Про подсадку на наркотик с первой дозой бесплатно — в статье про это есть, если речь про оригинальную статью на D-Russia.

    Что касается коммитов русских программистов в ядро Линукса — то это не хорошо и не плохо.
    Плохо, когда из этого делают фетиш и утверждают, что нужно больше, больше, больше коммитить — и тогда якобы нас зауважают «там» и мы как бы, якобы, казалось бы, будем на что-то «влиять». И так решим проблему технологической независимости.
    Это всё наглая ложь и пропаганда.

    Вся история последних 30 лет показывает, как вознаграждаются наши потуги выполнять их требования, принимать их идеологию, попытки «влиться» и получить «уважение», стать «нормальной страной».
    Примерно как попытки хохлов. Разломайте страну, закройте высокотехнологичные производства, продайте металлургию и чернозём — и дадим любому хохлу безвизовый въезд в Европу поработать сантехником и плиточником! Круто же. Ну и что, что из 44 миллионов осталось 25−30, зато вы «европейская страна» и коммитите всё больше в основной ствол русофобии.

    Или как попытки Горбачёва — главы величайшего государства на планете — стать «одним из них»: за развал СССР белые господа милостиво разрешили ему порекламировать пиццу и пожить в Лондоне.

    Позавчера, в среду, на пресс-завтраке Минцифры по стратегии СПО в РФ («стратегический завтрак») первый выступающий Саша Галицкий, например, сообщил собравшимся, что нам надо стремиться к тому, чтобы долю русских коммитов в СПО довести до 10%, и вообще больше контрибутить в мировое СПО. Зачем внезапно это «надо» — не объяснил, и убежал после выступления.

    А я лично это понимаю так, что белый господин велел больше работать на американскую экосистему ИТ.

  • Ответить

    «СПО это в основном библиотеки, без которых никакое ПО не работает»

    Да ладно. Офис не работает? Венда не работает? Антивирус не работает? Управление поликлиникой или рестораном не работает?
    Опердень не работает? 1С не работает?

    Библиотека — это способ оформления ПО, а «платформенный» — это его тематика.

  • Ответить

    Про «хорошо ли коммитить в ядро Линукс».
    Там у продвигателей идеи СПО (на самом деле им главное протащить Риск-5) — вообще прикольная логика, абсолютно абсурдная:
    1) СПО — это мировое сообщество, бескорыстные энтузиасты всех цветов изо всех стран, никакого влияния государство США на него не оказывает;
    2) Поэтому давайте мы наших энтузиастов затащим в это мировое сообщество железной рукой государства и вообще сделаем это государственным делом и центром государственной стратегии.

    Если это дело энтузиастов — ну пусть они и коммитят, если им нравится, при чём тут государство-то?

  • Ответить

    > Офис не работает?

    Да. Например, в офисе надо парсить другие офисные форматы, и библиотечка есть для этого. Например, надо парсить язык вычислений в табличке, есть и для этого. Какие-то задачи надо запускать асинхронно — и для этого библиотечка есть. И т.д. и т. п.

    Ашманов, видимо, с 90-х годов кода не писал.

  • Ответить

    «вообще прикольная логика, абсолютно абсурдная:»

    Игорь Станиславович, боюсь ты неправ. Ответ про логику Open Source — он сильно проще — он есть в документах OIN который я помянул — прям по ссылке первые 6 компаний — они там не просто так выделены. Его основными учредителями, спонсорами и контролерами являются вот эти компании

    1. Google
    2. IBM (acquired Red Hat) 3. NEC
    4. Philips
    5. Sony
    6. SUSE
    7. Toyota

    Без их шевеления Open Source остался бы чем-то смешным навроде церкви макаронного монстра. А он очень сильно меняют ситуацию в мире патентных отчислений в том числе. Для этих 6 команий них сильно дешевле дать денег на юристов (либо тупо предоставить своих штатных юристов) и организованно вести всю тусовку Open Source в нужном им направлении чем платить патентные отчисления — тут чистой воды бухгалтерская логика. Собственно их юристы и представители и рулят всей этой Open Source историией фактически напрямую.

    Там структура наподобие церкви. У них есть евагнелисты которые проповедуют это дело в нужном отцам основателям направлении. И у них есть даже KPI по вербовке новых членов. Как я это вижу — оно точно не против России или против кого то ещё направлено — оно направлено в конечно счете на минимизацию патентных платежей. Но России этого прока не будет никакого — это уж точно абсолютно. Ибо например зачем Российскому военному дрону :) использующему какую-то запатентованную технологию платить патентные платежи в америку? :) Он их заплатит в виде боевой части отправленной по назначению.

    Насчет того что коммитить не хорошо не плохо — думаю что коммитить с целью нажить потом денег с клиентов — хорошо — это маркетинг. Отчего бы не нажить денег на западе? И какая разница на OpenSource модели или на proprietary — лишь бы деньги были.

    Коммитить впав в экстаз об «общей идее честного бесплатного и открытого ПО» — ну это для внушаемых и наверное плохо.

    ====

    «первый выступающий Саша Галицкий» — когда у инвестора шевелятся губы — он врет :). А деньги вокруг которых играет Саша Галицкий лежат в Америке. Он не то что иностранный агент — он на 100% контролируемый иностранный агент. К нему надо относиться как сотруднику посольства США. Он очень заслуженный специалист и инвестор — но ему надо просто шильдик правильный вешать когда он начинает что-то говорить в корридорах Российской власти.

  • Ответить

    Чувак, что за «словарики», и почему у слова уменьшительный суффикс?
    Если ты про ОРФО, то там с 1987 года суммарно вложено было примерно 250−300 человеко-лет программирования, а уж подпрограмм и библиотек там, как у собаки блох.
    И все проприетарные.

    Тебе такое сложное программирование и не снилось, это всё-таки ИИ, а также миллионы пользователей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Вашими трудами офис давно импортозамещен, офисных пакетов много, например «МойОфис»."

    Нет, неверно в каждой букве.
    Не импортозамещён.
    Не много, а примерно два.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Пример библиотек» — глупость, потому что в проприетарных продуктах типа Офиса опенсорсные библиотеки не нужны.
    Про то, что офисов много — писать не следовало. Вообще не следует писать глупостей, если не хочешь, чтобы на них сползли.

    А что тебе интересно — интересно собравшимся весьма умеренно. Мы вообще не спрашивали, интересно ли тебе. Не интересно — не читай.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По критериям отечественности не было никакого вопроса.

    Буде такой вопрос у тебя внезапно таки появится — нужно сходить на сайт Реестра и почитать положение о Реестре.

  • Ответить

    > По критериям отечественности не было никакого вопроса.

    Надо разуть глаза и прочитать вопрос: сколько опенсорсных библиотек можно, а сколько нельзя?

    > Буде такой вопрос у тебя внезапно таки появится — нужно сходить на сайт Реестра и почитать положение о Реестре.

    Некий Ашманов чуть выше признавался, что реестр ведется плохо, в него по положению пробрались те кто не надо, и их ждут репрессии.
    Также, некий Ашманов чуть выше выступил за изменение правил включения в реестр, чтоб не пускать туда опенсорсное ПО (какое это ПО — сказать не смог).

  • Ответить

    Итак,

    Мы — вендор отечественного ПО. Делаем продукт с 2011 г, еще до импортозамещений. В реестре с 2016. В продукте 200+ тыс строк нашего кода.

    По идее, надо радоваться борьбе за наши деньги, но есть опасения, что кривое регулирование приведет к ухудшению ситуации. В результате пострадают те, кто недостаточно большой чтоб обойти законы, и кому их приходится соблюдать. И у кого недостаточно волосатые лапы, и нет пары-тройки сотен миллионов поддержки от государства. То есть мы.

    Бороться с опенсорсом хотят те же люди, что уже 7 лет борются с западным ПО. Борьба работает, но не очень хорошо:
    — в реестре — западное закртытое ПО с переклеенными шильдиками. И оно доставляет больше проблем, чем опенсорс. Обещают обещать бороться.
    — с 2016 г никто не поинтересовался даже что же мы продаем. Мы могли тыщу раз тоже начать продавать западное со своим шильдиком.
    — собрать работоспособное решение на «отечественном» софте без «неотечественных» опенсорсных библиотек нельзя. Что делать в этой ситуации?
    — нашего кода в продукте 200 тыс строк, а опенсорсных библиотек — 200 или 500 тыс, смотря откуда считать. А откуда предлагается считать? А как предлагается проверять есть ли у нас в этих библиотеках компетенции?

    В результате:
    — Зачем мешать в кучу борьбу с risc-5 и опенсорсом? Разные люди, разные рынки, разные компании, разные деньги.
    — Может доделать хотя б что заявлено?
    — Ясных предложений что делать в статье нет, одни лозунги.

  • Ответить

    «Некий Ашманов чуть выше признавался, что реестр ведется плохо»

    Нет, неверно, я этого нигде не говорил.

    «в него по положению пробрались те кто не надо, и их ждут репрессии»

    Нет неверно, я этого нигде не говорил.

    «Также, некий Ашманов чуть выше выступил за изменение правил включения в реестр, чтоб не пускать туда опенсорсное ПО»

    Нет, неверно, я этого нигде не говорил.

    Вообще вся дискуссия про совершенно другое, про СПО в Реестре не было ни слова ни в статье, ни в комментах.

    Ты, похоже, дурак. Причём дурак добровольный, за счёт сознательного выключения мышления, отказа от чтения обсуждаемого текста и от ответственности за слова.
    Впрочем, мы уже этот факт уже не раз здесь устанавливали. Даже выше в этом тредике — десяток нелепостей и глупостей, которые ты выкрикнул, а потом стыдливо и молчаливо отполз.
    Фу таким быть, вендор.

  • Ответить

    «Зачем мешать в кучу борьбу с risc-5 и опенсорсом? Разные люди, разные рынки, разные компании, разные деньги»

    Да неужели.
    Балбес, это Галицкий с Мацоцким мешают одно с другим, чтобы запутать мозги начальству.
    Ты и этого не понял. Статью, видимо, не читал, только анонс здесь на Роеме.

    Они пытаются сделать вид, что вот СПО — такая прям хорошая вещь, бесплатно же и со всем миром, дружба-жевачка, а открытая архитектура процессора — это же якобы то же самое. Поэтому типа давайте и с процессорами тоже опираться исключительно на западное «открытое». А отечественные архитектуры удушим, как «неперспективные».

  • Ответить

    «— собрать работоспособное решение на „отечественном“ софте без „неотечественных“ опенсорсных библиотек нельзя. Что делать в этой ситуации?»

    В вашем случае. Наверно. Не исключено, что. С твоих слов. При том, что ты думаешь, что и МС ОФис тоже на опенсорсных библиотеках работает, и 1С тоже. Ну, ОК.

    Что делать? А нужно ли что-то делать? Вы же уже прошли в реестр. В чём твоя проблема?

    «— нашего кода в продукте 200 тыс строк, а опенсорсных библиотек — 200 или 500 тыс, смотря откуда считать. А откуда предлагается считать»

    Кто предлагает считать? В каком месте статьи или комментариев? Ты вообще с кем разговариваешь? Мне кажется, с какими-то демонами в своей голове, демонами глупости и лени.

  • Ответить

    При том, что ты думаешь, что и МС ОФис тоже на опенсорсных библиотеках работает, и 1С тоже. Ну, ОК.

    Ну тут даже я уверен, что в МС Офис есть как минимум несколько опенсорсных библиотек. Просто не пользуюсь Windows, и нигде рядом нет, но вполне возможно, что у них это даже где-нибудь в окошке About написано.

    Очень сильно сомневаюсь, что они сами с нуля пишут разборщик каждого существующего формата документов, картинок, звуковых файлов, каждую сетевую библиотеку, и т. д.

    Это означало бы, что им придётся затратить ещё множество человеко-лет на разработку всего этого, делая продукт более дорогим и сложным в поддержке (свои библиотеки и поддерживать придётся самим всё время жизни продукта).

    Сейчас никто так не делает. Нет ни экономического, ни какого-либо другого смысла.

  • Ответить

    Собс-но даже в старых версиях Windows (не сталкивался с ними где-то со времён Windows XP) было открыто написано, что код сетевых утилит, или даже сетевого стека целиком, взят из BSD.

  • Ответить

    Там выше есть соображения Зудина про сообщество «открытого софта» OIN и причины его существования. Они содержательные.
    Как раз деньги и время тут не роляют, потому что крупняк всё равно десятилетиями платит за разработку СПО.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Очень сильно сомневаюсь, что они сами с нуля пишут разборщик каждого существующего формата документов, картинок, звуковых файлов, каждую сетевую библиотеку, и т. д.»

    Что значит «пишут». Написали уже.
    И вообще-то, если сейчас формат не поддерживается Вордом или Пауэрпойнтом — это значит, у формата проблемы, а не у Офиса.
    А драйвера под Винду пишет обычно производитель устройства, ещё бы он не писал их.

    Это означало бы, что им придётся затратить ещё множество человеко-лет на разработку всего этого"

    Уже затратили. При 50 000 (или уже 100 000)программистов это не такая уж проблема. Потому их там и столько.

    Понятно, что они используют «открытое сообщество» — тем более, что они за него платят, а основных специалистов просто держат в штате. Драйвера сами себя не напишут, даже в опенсорсе. Они скушные.

  • Ответить

    «Или как попытки Горбачёва — главы величайшего государства на планете — стать „одним из них“: за развал СССР белые господа милостиво разрешили ему порекламировать пиццу и пожить в Лондоне.»

    Горбачев — всего лишь отражение авантюризма поздних советских и российских элит. Просто элите хочется хавать ничего при этом не делая, не создавая более менее справедливое общество, а для этого есть только один способ — продавать нефть и газ.

  • Ответить

    «Ну тут даже я уверен, что в МС Офис есть как минимум несколько опенсорсных библиотек.»

    для полной ясности картины надо учитывать, что Open Source далеко не всегда означает патентный грант. Реализация стандарта mp3 например очень давно была Open Source — но пока действовали патенты на mp3 — никакой Open Source не освобождал необходимости их уплаты. То же самое происходит сейчас с Microsoft exFAT — спецификации и source code implementation есть — а вот патентики до сих пор действуют. То есть проку от Open Source в данном случае как от козла молока — будьте добры все равно в кассу Microsoft оплатить патентные платежи.

    Когда речь идет про Open Source надо всегда обращать внимание на то, под какой лицензией распространяется этот самый Open Source и что эта лицензия говорит о патентах которые может затрагивать этот самый Open Source код. Лицензия GPL v2.0 — они никаких например патентных прав не дает, а вот GPL v3 — дает. А кроме GPL есть ещё куча других лицензий — и самые страшные — это нестандартные лицензии в которых чорт ногу сломит разбираться что они дают, а что не дают.

    Призыв к Open Source во многом помогает большим компаниям получать патентуемые или потенциально патентуемые вещи нахаляву — ну или относительно нахаляву, поскольку игра в патенты не всегда доступна усредненному контрибьютору — то есть в плане IP всех зовут в некий интеллектуальный кибуц — не уточняя что есть куча других путей.

    В этом смысле призыв Игоря Станиславовича также имеет смысл — а с фига ли Россия должна по умолчанию вот так вот нахаляву контрибьютить своё IP в мировой Open Source кибуц? Почему Галицкий к этому призывает — понятно. Он нюхает все это профессионально и увидев что-то стоящее — он нужное ему IP защитит должным образом и скупит для последующей перепродажи с легкой 200-кратной наценкой. Но у него есть на это ресурсы, опыт и лоеры в конце концов — это его хлеб и его бизнес и дай бог ему в этом удачи. И он только за то чтобы в России было больше Open Source доступного.

    В «идеальной России» Open Source вполне можно было бы продвигать если бы существовал четкий механизм его патентной защиты. В таком случае — бери больше кидай дальше и потом собирай денюжки на патентах. Нюанс как всегда состоит в том, что в текущей реальность обеспечить должную патентную защиту созданного в России Open Source будет довольно проблематично. И получится как в анекдоте про вовочку который исправно подносил патроны солдатам во время войны — а они ему говорили — «гут гут Вольдемар»

  • Ответить

    Патенты на ПО существуют только в США. В данном случае проще забить на монстров, порождаемых сумрачным пиндосским разумом и жить дальше своей жизнью.

  • Ответить

    Не действуют. Тот же mp3 это прекрасный пример — большинство производителей устройств и ПО ничего не платили никому.

    Проблемы будут только при попытке экспорта в США, но для данной ветки эта проблематика неактуальна. (Мы же наоборот импортозамещаем, да?)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, для импортозамещения тема патентов актуальна.
    Не для баек, которые рассказывают начальству цифровизаторы, про то, как мы якобы начнём экспортировать ПО и создавать 10 мировых ИТ-компаний к 2024 году, а для того, чтобы понимать, не надо ли просто денонсировать в РФ западный копирайт и патент, вернувшись в состояние до 1972 года.
    Тут могут быть разные соображения, проблема санкций и дальнейшего расхождения с «мировым сообществом», но это довольно актуальный вариант.

  • Ответить

    А что денонсировать? Патенты США действуют только в США, а в России вообще ПО невозможно патентовать. Этот жупел в нашей стране не работает.

    (Как, кстати, и любимые нашими соискателями «NDA» и «NCA» — в российской правовой системе таких понятий нет. Это страшилки для лохов.)

  • Ответить

    «Не действуют. Тот же mp3 это прекрасный пример — большинство производителей устройств и ПО ничего не платили никому.» — к сожалению действуют если речь идет о чем-то значимом, а не о ваших домашних играх с Линуксом (вот они точно никому не интересны и вы можете наслаждаться патентной свободой у себя под одеялом скачав где-то что-то OpenSource-ное). TomTom в своё время придерживался вашей точки зрения по отношению к патентам Microsoft — и им пришлось довольно дорого заплатить за свое заблуждение — в сотони раз больше чем составляли бы патентные отчисления. И не только им.

    Да и если бы они не действовали — не существовало бы таких сущностей как OIN основной смысл которого — реализация defensive patent commitments of OIN’s 3040+ members and licensees. Ну то есть как минимум 3040 компаний по всему миру вашу точку зрения не разделяют. И это только в проекции на Линукс.

    И вы в целом похоже не очень понимаете смысл патентов постоянно срываясь в тезис о патентах на софт. Это говорит о непонимания самой сути процесса патентования. Софт — это всего лишь имплемнтация патентуемого метода.

    Чтобы разобраться в теме — погуглите недавно переставший действовать патент на кусок железа который замерял расстояние между звеньями велосипедной цепи на предмет растяжения цепи всилу износа. И защищал выручку патентодержателя в 46 евро на 40 грамм стали. На таких простых примерах вы сможете разобраться для начала в сути патентов и потом уже сможете размышлять о патентах на софт.

  • Ответить

    «не надо ли просто денонсировать в РФ западный копирайт и патент, вернувшись в состояние до 1972 года.» — у меня сложилось впечатление (возможно ложное) что это создаст проблемы с экспортом в том числе вооружений и прочей продукции Российского производства (того же софта). Ибо сильно упростит западным юрисдкциям блокироовку экспорта такой продукции — бремя доказывания нарушения патента станет сильно легче — а может и вообще стать просто декларативным — russians did it. По сути будет достаточно купить одну штуку Российского товара и без лишних сложностей запретить дальнейшую продажу этого товара на основании западного законодательства которое неподконтрольного Российской Федерации. То есть создать проблему покупателю.

    Возможно я заблуждаюсь — но экспорт Российских товаров за валюту — это абсолютное благо и тут стоит действовать сильно тоньше и аккуратнее дабы не навредить.

    Ну и плюс всё-таки есть и Русское IP — ну например та же вакцина Спутник V — и понятное дело что в случае такого развития событий — симметрично никто не будет ничего платить за русское IP. Ну и станет очень интересно просто воровать IP русское на запад — все что украл — сразу станет твоё по сути при таком раскладе

    Тут как со SWIFT — от него безусловно надо отключаться :) — но только там где это выгодно России. А там где не выгодно — продолжать им пользоваться. Побольше цинизма основанного на понимании нюансов юридической стороны дела. Деньги, если они идут в Россию не пахнут.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну я не спорю. Я же написал, что тема сложная.
    Просто чрезмерный пиетет перед западной системой структурирования интеллектуального пространства — вреден. Что как бы нам и показывает опыт Китая.

  • Ответить

    Патенты бывают и мировые, мадридские. Да, ПО не патентуется, а всё остальное запросто регистрируется.
    Ну и копирайт действует везде, более того, наши местные чиновники истово защищают западную ИС. В том числе давят на поисковики и интернет-проекты.

  • Ответить

    Ну ты клоун. «Я не я, и лошадь не моя»)

    Главное, чего ты не говорил — конкретику как быть с использованием СПО в составе отечественных продуктов. Разными способами на эту тему я вопрос задал, ответа нет. В частности, в реестре отечественного ПО есть СПО с переклеенными логотипчиками (как и закрытое западное).

    Зато по пути ты старательно попытался поговорить на любые другие темы, от чего я, видите ли, стыдливо убежал)))

    Понимания специфики современной разработки прикладного ПО у тебя нет, зависимость ПО от опенсорса не понимаешь, т.к. в словариках ее не было, и в мсофисе не видел.

    Итого в заглавной статье лозунг «дайте денег по госзаказу, СПО повторим сами, только про коммерциализацию и возврат инвестиций не спрашивайте, дело-то государственное».

    В качестве «алгоритма» действий в статье — нереализуемый бред с традиционными выкриками про космос, атом и можемповторить.
    Хотя как нереализуемый: если на государственном уровне принять что ИТ-отрасль нужна не для зарабатывания денег в казну, а для обеспечения безопасности — можно. Можно всякие хипстерские стартапы позакрывать, откатиться лет на 20 назад (когда Ашманов еще умел программировать), айтишников посадить пилить СУБД, офисы и ОС (заграны отобрать не забыть), учения проводить отрубанием интернета — добиться таки независимости и изобрести все велосипеды заново.
    Это как делать не надо.

    Теперь как делать надо:
    Выбрать какой-нибудь дистрибутив (или два), посадить толпу безопасников для всей его кодовой базы проводить исследования по безопасности. Заставить соблюдать график релизов и проводить обновления безопасности (привет Астралинуксу), заставить хранить копию истории разработки.
    Компетенции по всей кодовой базе хранить «на всякий случай» не надо, достаточно понимать что их можно развить в случае рубильника — весь код и документация есть в архиве.

    В условие отечественности в реестре добавить «ПО обязано ставиться на отечественный дистрибутив».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Понимаю, ты напрягся и решил попытаться попробовать породить мысли. Но это — непросто, это не врать про 200 000 строк кода, написанных кем-то другим в как бы твоей конторе.
    И не приписывать мне свои глупые выдумки.
    Тут нужно иметь механизм генерации нового и разумного в мозгу.

    В результате мысли — не получились. Считать мыслию довольно глупую и банальную идею «продолжать брать западный код, но очень-очень проверять его» — невозможно, это не мысль, а имитация.

    Троешник, иди уже. От тебя точно не нужны откровения в духе Тони Роббинса «надо делать как надо, а как не надо, делать не надо».

    Ты не знаешь, как надо, не различаешь добра и зла.

  • Ответить

    > Но это — непросто, это не врать про 200 000 строк кода, написанных кем-то другим в как бы твоей конторе.

    Борец за отечественное ПО Ашманов встретил живого разработчика отечественного ПО и не верит глазам своим.
    Картина маслом :-)))

    > Считать мыслию довольно глупую и банальную идею «продолжать брать западный код, но очень-очень проверять его» — невозможно, это не мысль, а имитация.

    В штанах у тебя имитация. Кровавый совок чтоб догнать и перегнать импортировал технологии, а ты предлагаешь окуклиться и православно блох подковывать.
    Технологии нужно импортировать и осваивать у себя, и вопросы остаются: какое освоение нужно, в чем, как его проверить, измерить, зачем коммитить обратно.

    > От тебя точно не нужны откровения

    Ладно. Так и пиши сразу: «критиковать мои статьи нельзя, кто критикует — иноагент, злодей, лакей империализма, бабник и лесбиянец. Есть 2 мнения — мое и неправильное».

  • Ответить

    «Выбрать какой-нибудь дистрибутив» — товарищ Сталин — вы большой учёный.

    Если вы посмотрите что происходит ну например с самим Линуксом — то там зачастую бывают ситуации когда кроме Линуса Торвальдса никто решить ничего не может — вопросики зело сложные. Да и сам Линус принимает решения скорее полагаясь на интуицию нежели чем на понимание кода.

    «посадить толпу безопасников для всей его кодовой базы проводить исследования по безопасности.» — для некоторых вопросов касающихся ядра Линукса не хватает всего Open Source коммьюнити чтобы четкий ответ дать. И приходится полагаться на интуицию Верховного Гуру Линуса. А вы собрались сейчас создать вот так вот с нуля в России «толпу» которая будет большее квалифицированная чем всё мировое Линуксоидное Open Source сообщество? Вы как бы сейчас слегонца набросили на Папу Римского сказав что Римская Католическая церковь — она просто тупая — надо форкануть ее и самим разобраться.

    Вы щас сами предлагаете нечто абсолютно изоморфное тому что говорит Игорь Ашманов. Взять и всё самим сделать с нуля. Боюсь тут всё же есть некоторые нюансы.

    Кстати за некоторые задачи касающиеся Open Source не берется даже Microsoft. Потому что даже у них может пупок развязаться по ресурсам в открытой системе что-то делать. В открытой системе в отличии от закрытой очень легко обосраться — ибо коммьюнити довольно быстро укажет на очевидные ошибки и закидает говном, но при этом в открытом коде (примеров тому масса в том числе с вирусными атаками) не увидит огромную дыру.

  • Ответить

    > зачастую бывают ситуации когда кроме Линуса Торвальдса никто решить ничего не может

    Более того, и в проектах поменьше такое бывает регулярно. При наличии документации, кода и истории, и если будет Очень Надо — можно будет разобраться, потратив на это времени и денег.

    > А вы собрались сейчас создать вот так вот с нуля в России «толпу» которая будет большее квалифицированная чем всё мировое Линуксоидное Open Source сообщество?

    Нет, толпу, которая будет следить в меру своей способности за отсутствием в опенсорсе вредных нам закладок. То есть дублировать сборку, проверять ее, вести версии, смотреть кто коммитит, что и почему, не сильно вникая в суть.
    Экспертами по всему опенсорсу эта толпа не будет. Devops и безопасники, а не разработчики.

    > Вы щас сами предлагаете нечто абсолютно изоморфное тому что говорит Игорь Ашманов. Взять и всё самим сделать с нуля.

    Нет, считаю что сделать с нуля невозможно, пупок развяжется.

  • Ответить

    «Кровавый совок чтоб догнать и перегнать импортировал технологии»

    Да-да, БЭСМ он импортировал, Ту-144, Спутник и Обнинскую АЭС.
    Похоже, ты и про это ничего не знаешь.
    А, ещё АК-47 импортировал и лазер, да.

    200 тыщ строк кода ты чтоль написал-то, живой разработчик?
    Я думаю, что ты там в лучшем случае манагер, а в самом вероятном — маркетолог или продажник.

  • Ответить

    «Вы щас сами предлагаете нечто абсолютно изоморфное тому что говорит Игорь Ашманов. Взять и всё самим сделать с нуля. Боюсь тут всё же есть некоторые нюансы»

    Вообще, прежде чем написать статью, я поговорил с реальными монстрами и зубрами именно из мира опенсорса. Круче их в стране, я думаю, нету.

    Там есть такое мнение, что:
    а) опенсорс — в основном системное, платформенное ПО. Прикладного там мало, а уж корпоративного вообще близко к нулю.

    б) системное ПО можно и с нуля переписать — оно довольно простое, включая даже и СУБД и прочее. В том же «сообществе Линукс» довольно регулярно возникает такое движение, потому наследство уже сильно всех напрягает.

    Но я, кстати, вовсе не предлагал всё с нуля переписать, это какой-то паразитный шум в дискуссии.

  • Ответить

    На самом деле «наследство» — это и есть самое важное. Программирование это не инженерная, а творческая профессия, поэтому наличие скреп, традиций и наследия — это вообще самое важное. Без скреп придут модернисты, постмодернисты и прочие бездарные фрики.

    Это и есть причина, почему опенсорс архиважен, и без него все быстро придет в негодность.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но вообще безо всякого опенсорса программы на Коболе работают до сих пор.

    Более того, я уже в новом веке видел, что в ДойчеБане всё работало на DOS — и ничего; сейчас уже перешли на Венду, только вот на какую — вопрос. Может быть, на 95-ю. Оно не приходит в негодность и без опенсорса тоже, зависит от применения ветошки и смазки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У меня, кстати, есть довольно зрелый стартап, ему 34 года. И там до сих пор работает софт, частично написанный на чистом С ещё в 1988—1994 годах.

  • Ответить

    «Технический долг» это и есть наши скрепы. Всякая молодая шпана мечтает раз — и посбрасывать с параходов, но настоящий гений должен быть выстрадан. Иначе получится что-то вроде современного т.н. «искусства».

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.