Второй пользователь колеса

Ну, да, казалось бы. А мысль-то в чём? Копировать некрасиво, но целесообразно и выгодно? так мы это знаем! Юра, ты вот лучше скажи нам, какие там цифры у ВКонтакте, можно ли им верить, откуда они берутся. Правда ли, что 100 миллионов показов в день? Как они раскручивались? Все мы знаем, что палить тоннами грязное дымное топливо для выхода на орбиту — это одно, а чистая лёгкая жизнь в невесомости на орбите — совсем другое. Так что они сделали для набора первой космической скорости? Вот создали МайСпейс, по слухам, просто спамеры, а теперь они достопочтенные бизнесмены. А кто-то просто органично рос. А тут какие были методы, расскажи нам, ты же журналист. Правда ли, что у ВКонтакте до 200-300 просмотров на пользователя? Чем это вызвано — не интерфейсом ли, который перегружает страницу по каждому чиху пользователя, типа мышкой двинул — новый показ? И вот их приглашения в группы, которые сыплются пачками, как спам, а потом перестают — это что? Короче, даёшь аналитику — анализируй. И кстати, в чём бизнес их и (чтобы два раза не вставать) Ютьюба, кто бы объяснил?

Провести грань, где кончается «честное» подражание и начинается наглое копирование, практически невозможно. Юр, может, ее и не всегда можно теоретически провести, но на практике она всегда видна. Честное подражание — это МойКруг по отношению к LinkedIn. Когда у людей своя башка на плечах есть, они даже копируя, все равно начинают делать что-то свое, устраивает это в соответствии со своим видением. И не кричат при этом в интервью о том, что они такие молодцы потому, что не боятся запускать уникальные проекты. «В контакте», если и не по технологической и дизайнерской мысли, то по маркетингу, обходит прочие социальные сервисы, которые зачастую копируют его шаги по продвижению себя в Рунете. Это какие именно шаги? Ну и присоединяюсь к предыдущему оратору, да.

Юра, ты красиво рассказываешь, но… Китайцы намедни спортивное купе сделали. За 20 штук баксов. Оно ездит. И даже быстро разгоняется. И они даже даже кучу бабла на нем срубят. Но вот уважения к китайскому автопрому это ни капельки не прибавляет. Ибо copy2china, есть уже такой специальный термин. А это — copy2russia. Копитура то бишь. Про «колесо»: действительно, зачем изобретать бизнесы? Есть же порно — люди очень неплохо зарабатывают. Есть спамеры, тоже вроде как неплохо живут. Зачем вся эта суета с «нормальным» контентом и сервисами? Да ну их нах. Пацаны бабло косят, а эти… С другой стороны, ты ведь сами изобретаешь свое колесо, спрашиваешь: где грань, чуваааки? А ведь умные люди эту грань давно придумали и обосновали: идеи не защищаются, в отличие от решений. Вот и всё. Первое — «можно», второе — «нельзя». В ИТ, к счастью, этот принцип не воплощен в реальных нормах, по крайней мере у нас, но общего принципа это не отменяет. А сервис у ребят конечно идет. Это да. Динамика прекрасная, маркетоиды постарались. Бабла поднимут. Круто. /* я без капли сарказма */ p.s. А в остальном присоеденяюсь к предыдущим двум ораторам. :)

s/присоеденяюсь/присоединяюсь

Ну вообще китайцы все начинали с копирования, как известно. Да и японцы. И уважение ваше им не нужно — те, кому положено, их просто боятся. Не знаю про выражение copy2china, не встречал в деловой западной прессе пока, а вот выражение chinese price заставляет производителей во всём мире обливаться холодным потом. Если китайские джипы ездиют и при этом стоят, как велосипеды — это достойно уважения и это большая головная боль, скажем, для АвтоВАЗа и ему подобных. Так что копировать можно, полезно, дешевле и уважение тут не при чём. Может, уважать ребят ВКонтакте и не за что (скажем, как вдохновлённых творцов), а при покупке рекламы, трафика или другом каком бизнесе в Рунете с ними уже придётся СЧИТАТЬСЯ. А вот может ли Facebook как-то прижать ВКонтакте за слишком буквальное копирование — это интересный вопрос. Китайцев уже много лет не удаётся — там государство защищает своих. Ну и ясно, что сейчас ВКонтакте уже может легко всё поменять, и ищи свищи того скопированного интерфейса. Это к той же аналогии про разницу между выходом на орбиту и орбитальным существованием.

>Не знаю про выражение copy2china, не встречал в деловой западной прессе http://www.google.com/search?hl=en&q=copy+to+china+model&btnG=Search Модель С2С, она же copy2china, она же copy to china. >Если китайские джипы ездиют и при этом стоят, как велосипеды — это достойно уважения Да, особенно то, что на краш-тестах они тоже как велосипед. >уже придётся СЧИТАТЬСЯ. Ровно про это и написал. > А вот может ли Facebook как-то прижать ВКонтакте за слишком > буквальное копирование — это интересный вопрос. Нет здесь вопроса, Игорь. Не может.

По тексту претензии понятны, «В контакте» будет рассмотрен более глубоко. Как и работа «Алексы», на которую они постоянно ссылаются, как на измеритель своей популярности. Ярослав, нет тут четких границ и быть не может. На конференции оптимизаторов Александр Садовский рассказывал, что это типичное поведение оптимизаторов — спрашивать: «А вот это спамдексинг? А вот это? А вот это?». Границы размыты, и хотя мой пример утрированный, но вот использование дорожных знаков в качестве логотипа, это этично или нет? А ведь кто-то же придумал этого человечка, нарисовал. Ты скажешь да или нет, кто-то другой — наоборот. И где будет правда? Шаги, к примеру, пропаганда айподофилии среди юзеров и разные плюшки за привод новых. «В контакте», разумеется, не красавцы, но как минимум понять их можно. Миша, у Акио Мориты, главы Sony, была книжка, «Сделано в Японии». Он в ней рассказывал, как ему пришлось по требованию какого-то штатовского комитета увеличить надпись на упаковке Made in Japan, так как ее сочли слишком мелкой. Мелкой она была из-за того, что японские товары не котировались и считались недолговечными. В программах по развитию инвестиций Китай прямо пишет, что ему нужны не просто коробки со станками, куда Китай предоставит дешевую рабсилу, а предприятия, ведущие НИОКР по полной программе. Так что по поводу качества китайских машин — Wait ((c) — Wednesday Addams). Пока ждешь — можешь почитать еще мемуары Лихачева о том, как относились к продукции завода АМО ее первые потребители. Ты же понимаешь, что китайцам пофиг на ком тренироваться — что на кошках, что на людях.

Тема вообще богатая. Вконтакте — вконтактом, а вот Однокласники, при всей их чудовищности — миллион пользователей суточной аудитории и ~55 млн хитов. Согласно топмейлу. Похоже, этот сегмент весь крупняк, как обычно, прохлопал. Кстати, вот тебе еще тема: на МоемКруге счетчики после покупки Яндексом спилили, а в видимую внешним людям Stat.yandex.ru — не добавили.

Лёха, а были счётчики на Моём Круге? Я вот их там никогда не видел. Чем докажешь, короче?

Не было у вас там счетчиков. Но и не был «Мой круг» яндексовским сервисом. Почему у «Яндекса» по всем сервисам статистика публичная, а по «Моему кругу» — нет?

Я не помню, были ли счетчики, может и не было. Но вот то, что в статистике яндекса круга нет и это странно — обсуждали еще весной.

> В программах по развитию инвестиций Китай прямо пишет Юра, ссылочкой на оригинал поделись, чтобы посмотреть — прямо или непрямо. :) Это раз. А во-вторых, наше правительство тоже много чего пишет. > Пока ждешь — можешь почитать еще мемуары Лихачева о том, > как относились к продукции завода АМО ее первые потребители. Вот только не рассказывай мне, что ты читал мемуары Лихачева. :) > Почему у «Яндекса» по всем сервисам статистика публичная, У яндекса не по всем сервисам статистика публичная. Бетаяра там тоже нет. Фотки появились только в августе? И то после того, как… … … :)

Миш, я про Китай писал статью в апреле прошлого года. Возьми порцию маркетингового булшита от китайского правительства розлива мохнатого года, оно тебе тоже понравится http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgkhb/rus/kjhz/default.htm Фактически там все так и происходит. Насчет Лихачева — мемуары не мемуары, но книженцию какую-то с кучей его цитат — читал и хорошо помню. Бетаяр они не открыли еще, как я понял. Фотки появились. Но, как понимаю, их проще продавать, чем МК

Про что статья — абсолютно не понимаю. Сказать «ресурс сделали маркетологи» можно о любом успешном проекте. Иногда добавляя оговорку «с дизайнерами». А ещё, когда регистрируешься, появляется возможность оставлять комментарии. Даже если не жать «вход». Куда деваются комментарии, не знаю, на странице они не появляются. Зато понравились страшилки про китайскую угрозу =) Игорь, ты забыл сказать про китайцев в космосе =) На советских космических кораблях и в советских скафандрах, даже звёзды рисовать не пришлось, поотдирали «СССР» с серпом и вперёд! (это почти шутка) Я даже корейскую технику не покупаю. Разве что в целях эксперимента. Что корейцы, что китайцы отлично копируют стулья, карандаши и джинсы. А вот с техникой сложнее пылесоса пока фокус не проходит — получается либо технологично, либо человечно. Человечная техника получается пока только по купленным технологиям европейских/японских продуктов десятилетней давности. Про машины китайцы всё профукали — заводы в России им построить не дали, так что пугать нас наводнением улиц китайцами не стоит. Даже в Москве нет засилия корейцев, зачем делать из корейской мухи слона. То, что они прорвались в сегмент низкобюджетных товаров, говорит именно об этом, а не о захвате рынка.