Трибуна Ашманова: на смерть рейтинга

Мне тут стали бурно звонить журналисты с вопросом, является ли закрытие рейтинга популярных записей в Поиске по блогам Яндексе ударом по свободе слова в Рунете, и какие вообще причины могли Яндекс побудить это сделать. Чтобы не повторять всё время одно и то же, я решил записать основные пункты моего личного мнения об этом и предложил их Синодову в виде колонки. Мысли, в общем, очевидные:

Системообразующий сервис всегда испытывает давление. Яндекс вдруг, неожиданно для себя (хоть процесс и занял несколько лет) стал системообразующим сервисом. Этаким Газпромом или Первым каналом трафика. Он не один такой, там есть ещё свои ЛУКойлы, Роснефти и прочие гиганты в лице Мыла, ВКонтакта и так далее, но это дела не меняет. Если ты — системообразующий сервис, то это особая ответственность; на тебя будут развивать давление разные группы и с разных направлений. И государство, и оппозиция, и законодатели, и манипуляторы, и спамеры, и СМИ, и т. п. К этому надо быть готовым: юридическую, моральную, социальную и прочую ответственность придётся брать на себя в любом случае.

Гнилые отмазки. Яндекс какое-то время отказывался признавать свой новый статус или несоответствие своих сервисов и политик этому новому статусу. Надо прямо сказать, что привычные отмазки Яндекса, которые за прошедший год мы много раз слышали от его менеджеров во время дискуссий на Роеме и в блогосфере — не канают. По крайней мере между нами, девочками.

Основной аргумент «у нас работают роботы и мы не можем им мешать» (и его корпоративный синоним «мы просто зеркало Рунета») просто очевидно неверен. Большинство сервисов Яндекса испытывают ручное вмешательство.

Например, рейтинг популярных тем Яндекса наверху ППБ — явно модерируется вручную (потому что выбрать «темы дня» и красиво их озаглавить, снабдив поисковым запросом — это ручная работа, хотя бы частично). Заметим, что такая политика в отношении обычного поиска и борьбы с вебмастерами, дорвейщиками и оптимизаторами у Яндекса давно выработана и процедуры исполнения её работают; но этой проблеме больше 10 лет, так что не удивительно. Более того, такая политика есть и в медийном инструменте — Яндекс.Новостях. Опять-таки, Яндекс.Новости старше на несколько лет, чем рейтинги ППБ, если не ошибаюсь.

Значит, Яндекс в принципе умел и умеет модерировать результаты работы роботов так, что его корпоративное желание объективности и гордость не страдают. Просто в случае рейтинга записей он не хочет этого делать. Или не может, потому что не готов и не имеет отработанной и согласованной политики внутри компании.

Яндекс был не готов к новой роли. Мне лично очевидно, что у Яндекса к моменту, когда его сервис обрёл новый медийный статус и возникло давление, не была выработана политика и внутренние процедуры по обработке этого давления. Не было как технической обработки (модерирование, контроль манипуляции изнутри и т. п.), так и внешней отработки, включающей пиар-акции, готовые формулировки для СМИ, публичные документы о медийной политике компании с отмазками (дисклаймерами), заключения юристов и т. п. Пиарщики не были готовы (и в боях в блогосфере с троллями и недоброжелателями рубились разработчики, что довольно-таки привычно, но всё-таки неправильно).

В результате политика Яндекса относительно блогов формировалась толчками и рывками у нас на глазах, под давлением общественности, и можно предположить также, что и под давлением государства (мы не видели звонков и походов топ-менеджеров Яндекса на Старую площадь, но они точно были).

С мая этого года Яндекс сделал несколько последовательных (или непоследовательных) шагов по изменению своей позиции (публикация документа, где Яндекс признаёт-таки ППБ медийным инструментом, закрытие популярных записей дополнительным кликом, введение нескольких категорий ранжирования и наконец, закрытие самого рейтинга записей).

В принципе, это нормально; такая реактивность, подвижность и динамичность интернет-компании — это хорошее свойство. Кто не меняется, тот умирает. Скажем, у меня лично претензий к тому, что вот сначала отрицали, а потом всё-таки признались — нет. Это совершенно естественный процесс, и Яндекс вёл себя довольно открыто.

Ущемление свободы слова или отключение полезного читательского инструмента? Есть мнение, что отключение рейтинга записей в ППБ — это очень плохо, что это фактически цензура, что теперь мы не увидим тех неподцензурных постов, которые раньше были «на голове» ППБ, и это ухудшает состояние прозрачности общественного мнения и всё такое.

Но вообще-то, сами эти посты никуда не делись. Вон они читаются и обсуждаются френдами. Более того, за счёт выкатки API для третьих лиц появилось уже несколько альтернативных рейтингов, в том числе тёмин и носиковский. Читай на здоровье, безо всякой цензуры. Казалось бы?

Ах, они столько трафика не излучают на популярные посты? Ну тогда надо прямо сказать, чей интерес ущемлён: а именно, ущёмлён интерес не читателей, а пейсателей, то есть авторов «популярных постов». Как читатель, я не пострадал: я легко поставлю закладку на тёмин рейтинг, чтобы читать каждый день, что там новенького в рунетовской блогосфере.

Да, прикольнее и привычнее это было делать в ППБ Яндекса. Но это вопрос привычки и доверия. Да, с точки зрения доверия лучше было бы, чтоб рейтинг вёл авторитетный ресурс, а не такие фрики, как Тёма и Носик.

Но вот есть, например, рейтинг записей от Лайвджорнала — и что? Казалось бы, куда уж авторитетнее. И рейтинг этот — явно ручной сборки. А вот я, например, его не читаю. Там такой уклон в маргинальщину, как будто кто-то специально занимается формированием гламурной картины мира для офисного планктона (постоянно какие-то сексуальные меньшинства, супружеские измены, дикие опросы, странные акции оппозиции, дурацкие подростковые и офисные темы, какое-то маргинальное псевдоискусство и прочее), что считать его зеркалом блогосферы я лично никак не могу. Это просто некое гламурное интернет-СМИ нетрадиционного позиционирования. Ну вот я его и не читаю.

А тёмин рейтинг на вид пока что совершенно обычный, явно технический, безыйдейный. Ну и чем он хуже яндексовского для читателя? Да ничем.

Так что в результате пострадают интересы не читателя, а блоггера: нельзя будет «вывести запись в топ», как постоянно бросают клич в ЖЖ. Точнее, можно, но топы будут другие, и в этом будет меньше практического смысла. То есть накал манипуляции снизится. Ну и ладно.

Можно предположить, как и сделали СМИ и блоггеры, что с водой выплеснули и ребёнка, так что снизится возможность раскрутить такие темы, как, например, этот ужасный дом престарелых в Ямме; но мне кажется, это не так. Резонанс в блогосфере такие темы всё равно получают. Как они влияют на реальную жизнь — вообще точно неизвестно, не обязательно, что именно через Яндекс; вопрос, что теперь будут читать лица, принимающие решения там наверху. Но не факт, что они и до этого читали ППБ.

Хорошо ли поступил Яндекс? Моё личное мнение, что он поступил глупо. Точнее, поступил по-программистски аутично. Вместо того, чтобы договориться с обществом, государством, блогосферой так, чтобы и своё лицо сохранить, и конфликт снять — решил просто «закрыть глаза, чтобы вам стало темно».

На мой взгляд, решения, когда и Яндекс не прогибается и все овцы сыты — существуют. Собственно, и на Роем.ру, когда разработчики из Яндекса патетически и риторически вопрошали «ну так предложите нам принцип модерирования!» (предполагая, что это невозможно и они любому это легко докажут) — в ответ подписчиками Роем.ру предлагались вполне рабочие процедуры, которые можно было внедрить без особых потерь для гордости, «свободы слова» и кошелька.

Ну да ладно, вот такие они яйцеголовые программисты. Короче, решение, на мой взгляд — неправильное, но понять его природу можно. Более того, возможно, в существующей корпоративной структуре Яндекса оно единственно возможное. С другой стороны, корпоративная культура — она как скорлупа или панцирь, ей свойственно трескаться и ломаться в ходе роста компании, причём не единожды.

Я надеюсь, что смерть рейтинга — клиническая, в Яндексе постепенно созреют те самые необходимые политики и процедуры, и какой-то рейтинг записей в блогах они откроют снова, максимум через год-полтора.

Добавить 75 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    А я надеюсь, что смерть рейтинга окончательная. Доминирующая на рынке сервисная компания не должна играть в медиа. Только так, сохраняя фокус на ответах, можно поддерживать и впредь конкурентную скорость развития.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Доминирующая на рынке сервисная компания не должна играть в медиа. Ну так она уже играет вовсю. Афиша, программа ТВ, новости, Авто, Маркет — это что?

  • Ответить

    «Но вот есть, например, рейтинг записей от Лайвджорнала — и что? Казалось бы, куда уж авторитетнее. И рейтинг этот — явно ручной сборки. А вот я, например, его не читаю.» Игорь, что не читаете — заметно. Если бы читали, то заметили бы, что есть LiveJournal.ru — ручная выборка интересного (по субъективному мнению редакции) из ЖЖ; в очищенном от сервисной обвязки виде доступна на http://www.livejournal.ru/themes А есть http://www.livejournal.ru/ratings — полностью автоматические рейтинги, никакой «ручной сборки». Одно с другим смешивать как-то некорректно

  • Ответить

    Увлекательно написано. > я решил записать основные пункты моего личного мнения надо исправить на: я решил записать основные пункты коллективного мнения на роеме. Ну и тут ссылку дать на параллельный тред. И тогда вообще красиво будет. И это. Выводы неверные. У Яндекса сверхправильный взгляд на управление компанией. Нельзя подпускать дилетантов к рулю. И если встает выбор: допустить людей со стороны выражать свое мнение или закрывать сервис — надо закрывать. Иначе позжее придется закрыть еще пару.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Напишем со временем. Пусть пока Тёма поупражняется. Рейтинг без индексации вряд ли возможен. То есть у вас и поиск по блогам будет со временем?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндексоиды всю жизнь борются с теми кто манипулирует результатами их поиска. И у них по этому поводу образовался пунктик. Вот и результат — победить манипуляции в рейтинге на их вгляд им не удалось и по этому они закрыли топ. Им надо было побороть обратную связь между поподанием в рейтинг и популярностью. Но это можно сделать, на мой взгляд, только сделав рейтинг платным, на подобие всяких TNS и других. Но с другой стороны у яндекса весь бизнес заточен на генерации трафика для сайтов, магазинов и так далее. А рейтинговаение, что бы быть объективным не должно допускать эту самую генерацию трафика. Тоесть выходит это просто не та задача которую должен решать яндекс. И еще — у гугла есть тоже разные статистики, и он не делает из них рейтингов именно по этой самой причине.

  • Ответить

    Не соглашусь с уважаемым Автором — роль ППБ и влияние его на работу СМИ сильно преувеличено. Никакой «системообразующей роли» ППБ нет. В чем она может быть-то? Да, можно использовать ППБ как подпорку под выбор темы публикации: дескать тема в блогах популярная, поэтому и пишу. Но на самом деле, популярные темы — они без этой подпорки видны как популярные, и определяющего влиятния ППБ на Сми нет: здесь спутан паровоз и вагоны поезда :) Формирование (или хоть какое-то влияние на него) общественного мнения с помощью ППБ — это вообще плод фантазии. Можно легко убедиться в этом путем стандартного независимого соц-опроса. Уверен, что граждане, даже причисляющие себя к рунетчикам, вряд ли признают, что на них ППБ как-то хоть раз повлиял. Что касается «готовности Я-с к новой роли», то здесь полностью соглашусь с Игорем — и в части обсуждаемого ППБ и всех других сервисов, мало-мальски требующих редактирования и человеческого участия Ян-с не готов и не был никогда готов, увы. Как первый пришедший в голову пример напомню сервис «пресс-портрет» — непонятно для кого сделанная вручную подборка публикаций. Несмотря на все перечисленное, Яндекс успешная компания, и все досадные мелочи не меняют моего о нем (Яндексе) хорошего представления От души пожелаю ему успеха!

  • Ответить

    > Победить манипуляции в рейтинге на их взгляд им не удалось и по этому они закрыли топ Если Яндексу не удасться победить манипуляции в поиске — они закроют поиск? Но за поиск будут бороться до последнего. Закрыли сервис, пока проблема не выросла до вселенского масштаба, думая — заплатим сейчас рубль и закроем, пока не пришлось завтра заплатить 10 без возможности закрыть. Основной бизнес — рейтингование, ранжирование. Но не все можно ранжировать. В стране есть очень влиятельные группировки, государственные и не очень и проблем они могут доставить очень много. Можно сделать рейтинг Медведева и Путина (утрирую), чтобы по определенным кретериям один был выше другого и наоборот. Но величина проблем из-за этого рейтинга может вырасти до неба. Думаю, что Яндекс, используя свое основное направление — ранжирование, будет в будущем еще больше дуть на воду, на молоко и т. д. чтобы не испытывать на себе стрессовые встряски и спокойно, тихо, мирно, колотить бабло :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Уверен, что граждане, даже причисляющие себя к рунетчикам, вряд ли признают, что на них ППБ как-то хоть раз повлиял. Для опровержения слов «хоть раз» достаточно ведь одного контрпримера, не так ли, Тимур? Приведу два: а) пост о «могиле неизвестного насильника» и пост с видео «чеченцы режут русских свиней» повлияли на меня: они сильно испортили мне настроение; я думаю, я был не один такой рунетчик: не будем далеко ходить за примером, вспомним того же Клименку. Если бы этих постов не было в верхушке рейтинга Яндекса в течение нескольких дней, Рунет бы о них вообще не узнал, скорее всего. В этих случаях имело место именно манипулирование рейтингом для протаскивания маргинальных идей. б) эти посты сильно повлияли на другую категорию рунетчиков: а именно, на разработчиков ППБ. Они так сильно повлияли на них, что разработчики закрыли рейтинг.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что Клименко говорит? Я помню была хорошая передача Ашманов Клименко и отдувающаяся за яндекса Калмановская Сейчас после закрытия рейтинга не пора ли сделать новую передачу Ашманов, Клименко и Яндекс, желательно Волож или Сегалович Только маргиналов вроде Носика или Артемона Лебедева, пожалуйста, не приглашайте.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А рейтингование, что бы быть объективным, не должно допускать эту самую генерацию трафика. К несчастью, большинство рейтингов устроены не так. Они генерируют и трафик и поток денег на рейтингуемых. Возьмите рейтинги Рамблер Тор100, каталог Яхи и Яндекса, десятки результатов поиска посиковиков, чарты популярных песен, рейтинги GRP телевидения. Любые рейтинги дают их участникам публичность и деньги. Так устроен наш мир. Конечно, для этого рейтинг сам должен стать популярным и авторитетным. В случае с Яндексом это было так по умолчанию: потому что основной Яндекс уже имеет авторитет и популярность.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Точно! Пьян, ошибся! Зато теперь надо пригласить Ашманову. Мне кажется Туганбаев последние годы стал малоадекватен, не понимает интернета, ему интернет кажется своебразным расширением ВГРТК

  • Ответить
    Альтер Эго

    «К несчастью, большинство рейтингов устроены не так. » Я не думаю, что все рейтинги нужно причесывать под одну гребенку. Рамблеровский рейтинг дает трафик, рейтиг TNS позволяет обосновывать цену за рекламу. А вот музыкальный чарт конечно дает и бОльшую популярность и деньги, но песни быстро надоедают и по этому эффект не так может быть заметен. Все случаи надо конкретно рассматривать. Я на месте Яндекса не стал бы закрывать популярный рейтинг, а просто ввел бы плату за просмотр рейтинга. И заработал бы немного и обратную связь бы нарушил, от которой они так хотели избавиться.

  • Ответить

    Любой рейтинг всего лишь маркетинговый инструмент, обслуживающий чьи то интересы. И с поиском имеет мало общего. Может и верно, что отказались. Не их это заработок. А что на этот счет говорит Гугл Батькович?

  • Ответить

    Очень хорошо, что Вы обратили внимание на эту первую диаграмму. Интересно. Однако, я все равно, останусь при своем мнении, что: 1. Именно эта диаграмма может доставить неприятности Яндексу. Может быть не сейчас (не сегодня), а при изменении политической ситуации в стране, либо при приближении к 2012 году. 2. При первых же неприятностях она будет снята (как мы все теперь понимаем — это самое первое о чем подумает Яндекс) 3. Снята она может быть по простому звонку.

  • Ответить

    Сейчас они идут ровно. Представьте себе ситуацию, что в этой диаграмме Медведев «объективно» станет выше Путина? Сейчас мы здесь с Вами задаемся вопросами об объективности рейтингов, возможности подкручивать что-то руками, моральности этого, необходимости в каких-то моментах крутить рейтинг понижая или удаляя какие-то записи. Будут ли наверху задаваться этими вопросами? И выше ли Волож Ходорковского? Или он более неприкосновенный? И последний вопрос — нужно ли это Яндексу? Снесут при первом звонке в течении 10 минут. Или подкрутят, как (очень вероятно) сейчас делают. И будет тихая… мирная диаграмка… как сейчас.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По-моему, вы фантазируете. На основе небогатого количества штампов у вас в голове: Ходор наше все, свобода слова и т. п. Ходорковский решил играть на том же поле, что Путин и остальные. Это вор и убийца, который решил, что если он украл несколько десятков миллиардов долларов, то теперь всегда будет масленица и он может свои грабежи легитимизировать, став главой государства. То, что он после это жив и имеет возможность тихо шить варежки и думать о судьбах России — это его большое человеческое счастье. Особенно, если правда, что он обещал Кондолизе Райс разоружить российские стратегические ракетные силы за поддержку на выборах. Я бы его на месте Путина выжег бы до седьмого колена со всеми коллегами, друзьями, родственниками и одноклассниками за такие дела. Но я не демократ, в отличие от Медведопутена. А Волож-то тут при чем? Притом, что они явно ничего не подкручивают в рейтингах и диаграммах и сумели отбиться от покупки акций Усмановым и Мильнером, что вообще удивительно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вопрос Кукуцу, А когда копировали «Пульс Блогосферы» с известного сайта «Пульс Блогосферы» http://www.blogpulse.com/ почему хотя бы название не потрудились поменять?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это вор и убийца, По поводу «убиийцы» вроде бы суд ничего не говорил, прокурор его в этом не обвинял. Вы видимо знаете гораздо больше наших прокуроров Вот вы ерундой занимаетесь. Ходорковский вам обидел. «Главой государство хотел стать». Вон во главе ряда ведущих интернет компаний сидит человек, который сидел за убийство и изнасилование, а вас это почему-то не беспокоит http://ru.wikipedia.org/wiki/Алишер_Бурханович_Усманов

  • Ответить
    Альтер Эго

    Суд сажал и посадил его подручных за многочисленные заказные убийства. Они Ходора не сдали. Молодцы, преданные. Но поверить, что начальник охраны сам убивал конкурентов и врагов начальника, а начальник ни сном ни духом, я не могу, извините. Мешавшегося мэра Нефтеюганска Платонов убил в день рождения Ходора. Но Ходор, конечно, был не в курсе. Что касается Усманова, то это его и ваша проблема, а меня это не беспокоит. К тому же русской Википедии, как и английской я не очень доверяю. Но я вам скажу больше: компанией ВКонтакте владеет человек, который до сих пор сидит в тюрьме. Это Мирилашвили, бандит, казиношник и т. п. Вас это не беспокоит? Вообще-то мы говорили о том, что есть воры и убийцы, пытающиеся стать политиками, которых вы приплели ни к селу ни к городу, а есть Волож, владелец Яндекса. И он ничего общего с ворами-олигархами не имеет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > По поводу «убиийцы» вроде бы суд ничего не говорил, … > Вон во главе ряда ведущих интернет компаний сидит человек, который сидел за убийство и изнасилование, а вас это почему-то не беспокоит http://ru.wikipedia.org/wiki/Алишер_Бурханович_Усманов Угу, начали про суд, а закончили ссылкой на википедию. В которой даже не указан источник, где было бы обвинение за изнасилование, но рассказано о его реабилитации и признании дела «сфабрикованным». Вы бы там либо крестик бы сняли, либо трусы бы надели. Кстати, а вот Аль Капоне за что судили?

  • Ответить

    Давайте уйдем от политики. Как это и сделал Яндекс. Это бизнес. Я говорил о том, что при возникновении спорных ситуаций Яндекс всегда будет делать шаг назад (закрывать сервис). За основополагающий поиск будут бороться до конца, а если это второстепенный для бизнеса сервис — будут закрывать. > Яндекс был не готов к новой роли. Он и не хочет быть готов. Это правильно в наших условиях. Яндекс не хочет переходить эту планку, так как влияния и течения там не ясные.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А тут не спросят, хочет или не хочет переходить. Он ее уже перешел. Даже если рейтинг закрыть, останутся «Темы дня», Яндекс-Новости и сам поиск. Ты либо тяжеловес, либо нет, какая разница, хочешь ты им быть или не хочешь. А Яндекс, конечно, хочет. Он что, от пользователей откажется?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я думаю ситуация обратная, яндекс сделал шаг от бизнеса к политике. Никакой коммерческой пользы от закрытия сервиса не было, наооборот. А вот идеологически яндексоидам показалось его закрыть правильно

  • Ответить
    Альтер Эго

    «выжег бы до седьмого колена со всеми коллегами, друзьями, родственниками и одноклассниками за такие дела. Но я не демократ» не понятно, как реагировать на человека, который такое говорит. Игнорировать, наверное. Вот — с бешеной собакой на улице — не станешь ведь дискутировать!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Наверно, проще игнорировать. Правда, бешеную собаку на улице у вас игнорировать не получится. Так что аналогия у вас хромает. А если вас вообще волнует вопрос, как реагировать на разных людей, то заодно вам бы неплохо выработать реакцию на человека, собирающегося прийти к власти в стране и обещающего потенциальному противнику разоружить ее ядерные силы. У Путина и его людей реакция была верной, я считаю. Но могли бы и просто убить, что тоже было бы заслуженно. Так что они явные демократы и гуманисты. Мне кажется, даже слишком.

  • Ответить

    >>АШМАНОВ: если бы этих постов не было в верхушке рейтинга Яндекса в течение нескольких дней, Рунет бы о них вообще не узнал, скорее всего. В этих случаях имело место именно манипулирование рейтингом для протаскивания маргинальных идей<<< рейтинг Яндекса играл роль обычного СМИ. Это мне очевидно Если использовать принятую классификацию — ППБ напоминал некую желтую бесплатную массовую ежедневку У этой ежедневки не было вразумительной редакционной политики, официального редактора и даже регистрации — как СМИ. Но был отличный тираж на уровне 5% от аудитории поиска Отсюда все мои предыдущие тезисы — по поводу отсутствия системообразующего характера этого СМИ и проч. Успехов Игорю в строительстве медпортала Спасибо

  • Ответить
    Альтер Эго

    Успехов Игорю в строительстве медпортала Это всё Волошин выдумал. Никакого медпортала мы не строим.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов умнее нас всех вместе взятых. Слушайте, что говорит этот мудрый человек. Он — пророк!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Быть умнее всех вас, вместе взятых — не фокус. Ещё Гельвеций, кажется, писал в 18 веке, что толпа умных людей, собранных вместе, глупее каждого из из них в отдельности. Это довольно легко проверить, кстати, если крикнуть «пожар» в людном месте. Или нет, лучше так не делать, плохой пример. Ну вот если крикнуть в толпу, что эта касса немедленно закрывается, а поезд дальше не пойдёт. А, можно ещё написать на Роем.ру, что Яндекс ищет лучше Гугла, а почта Мыла круче Айфона. И посмотреть, как ведёт себя толпа вместе взятых. Я, кстати, ещё и моложе вас всех вместе взятых.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, вспомнил хороший пример вместе взятых умных людей, видел тут недавно: перекрёсток проспектов Ломоносовского и Вернадского, когда выключился светофор. Почему-то все эти неглупые люди, которые как-то смогли заработать на свои лексусы, инфинити, порши, тойоты и мерседесы, строем ездить совершенно не в состоянии. Они все разом выезжают на перекрёсток, так что каждый поток упирается в хвост поперечного, образуют дурацкую свастику и замирают минут на 10−15. То есть они не совсем замирают, а сигналят, матерятся и машут руками из окон.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Вы правильно подметили, что яндексоидам предлагались хорошие решения их проблем на роем ру и в других местах, но по каким-то причинам («програмисткая гордость»?) они их не использовывали. Вместо технического обсуждения, мы слышали «вы ничего не понимаете», «раз такие умные, почему сами не сделаете» итп Если Вы будете делать свой рейтинг блогов, пожалуйста, дайте возможность высказаться и обсудить вместе с вами проблемы и решения. Вы это очень хорошо делаете в развитии вашего с Ермаковым анализатора.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > эти неглупые люди, которые как-то смогли заработать на свои лексусы, инфинити, порши, тойоты и мерседесы, О, неглупость уже определяется по марке машины. Браво. И кто сказал, что они это заработали? Когда тетка из яндекса в своем блоге пишет, что ей лексус подарили, это не значит, что она его заработала.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вообще определять по наличию дорогой иномарки наличие хотя бы минимального уровня интеллекта — ничуть не хуже, чем диагностировать интеллект по возможности асилить контупер и писать каменты на Роем.ру, не так ли? Если человек едет на дорогой машине, а не метёт улицу сбоку от дороги — значит, он либо сумел заработать на машину, либо выйти замуж и уговорить любимого купить себе машину; кроме всего прочего, пациентом явно преодолён ещё один порог — сдача на права. Я думаю, что в среднем по московской дороге едут люди, сами купившие себе машину и сами сдавшие на права. При этом зачастую они ведут себя как полнейшие идиоты, особенно в массе. А вот кто в среднем пишет в ЖЖ или на Роем.ру — это более сложный вопрос. Увы, наличие доступа в Интернет или даже умение программировать (на Пехапэ или даже Ц) — сами по себе интеллекта не гарантируют. Впрочем, все мы определённую часть суток пребываем в состоянии идиотизма, как учит великий автор «Принципа Дилберта».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь, если бы Вы знали каких умных дворников я видал, и каких тупых, но все же весьма удачных бизнесменов. Вы же знаете, что бизнес в большинстве областей это наличие связей, знание кому дать взятку, нахрапистость, наглость, желание обмануть, переступить через партнера, что далеко не всегда связанно с интеллектом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Когда тетка из яндекса в своем блоге пишет, что ей лексус подарили, это не значит, что она его заработала. Это еще кто такая?

  • Ответить

    Ещё Гельвеций, кажется, писал в 18 веке, что толпа умных людей, собранных вместе, глупее каждого из из них в отдельности. Не так давно вышла популярная книжка, «Wisdom of Crowds (между прочим, она на Амазоне находится в списках «Customers Who Bought This Item Also Bought» для книг Гладуэла), в которой утверждается, что в некоторых случаях и при выполнении определённых условий толпа людей может оказаться умнее или прозорливее любого из них. Её сейчас часто цитируют авторы, занимающиеся анализом поведения большого количества людей, к примеру, в поисковой выдаче. Тот же Рикардо Баеса-Ятес, когда в Яндексе делал доклад Mining Web Queries, начал его именно с упоминания Wisdom of Crowds. Там основная идея, грубо говоря, в том, что если опросить случайных людей относительно какого-то вопроса (и не давать им особено думать над ним, воспользоваться первыми впечатлениями), то если они ничего в этом вопросе не понимают, их ответы будут случайными и, образно, усреднённый результат окажется «нулевым». Но если среди них будут попадаться люди, которые что-то в этом вопросе понимают, то они сместят результат в сторону правильного ответа. То же самое с поисковой выдачей, где для частотных запросов распределение кликов по ссылкам обычно имеет один и тот же вид и если для какого-то запроса наблюдается изменение этого распределения, то там, скорее всего, что-то не так. Но нерегулируемый перекрёсток, очевидно, не является примером мудрости толпы. Наверное, потому, что тут вопрос не столько в уме, а в централизованом управлении, иначе достаточно нескольких идиотов, чтобы создать затор. Так что с упрвлением, да, лучше чтобы был кто-то один за пультом светофора, чем демократичное голосование.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Wisdom of Crowds цитируется в любой статье книге по социальным сетям с момента появление оных (лет 7). Ашманов говорит про сложные решения, а вы про решения какой фильм смотреть и куда идти танцевать вечером. Да, там толпа может быть умнее индивидуума. А какое бабло Яндекс платит приглашенным докладчикам?

  • Ответить

    Ашманов говорит про сложные решения, а вы про решения какой фильм смотреть и куда идти танцевать вечером. Да, там толпа может быть умнее индивидуума. Ну, Игорь писал вообще, про то что один человек всегда умнее толпы, я исключительно про этот тезис и написал. Но я вот тут подумал, про перекрёсток, то там ведь мнение толпы неизвестно. Никто же не интересовался её мнением, вероятно, если всех опросить (ну вот чтобы вместо починки светофора сотрудник ГАИ обошёл бы все машины и записал бы мнения водителей, а потом бы выбрал наиболее частое, а в случае очевидного клинча, когда каждый голосует сам за себя, устроил бы переголосование), то решение было бы в духе «пусть проедет первым вон тот лексус». Проблема с исполнением этого решения. Это я, понятно, теоретизирую. На практике я бы предпочёл, чтобы светофор работал. А какое бабло Яндекс платит приглашенным докладчикам? Я не из Яндекса, не знаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В Ростове и Краснодаре машины гораздо более дешевые, чем на московских улицах. Там люди не такие умные что ли?! >сами по себе интеллекта не гарантируют. Из москвичей на лексусах интеллект так и прет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Из москвичей на лексусах интеллект так и прет. Ну, интеллект прёт также и из каментов на Роеме, как видим. Об этом я и говорил, стоит людям сбиться в толпу, как эмоции, самолюбие? дух борьбы и разнонаправленные интересы оглупляют толпу даже умных людей. А в случае пожара или боевых действий вообще низводят до уровня животных. Андрей, в книжке речь не о том, насколько умна толпа сама по себе, а о том, как очень хитрый и умелый человек, владеющий знаниями о толпе, обсуждаемыми в этой книжке, может использовать толпу для своих целей, в том числе для получения информации и принятия решений. Ну так это не ново. Правильное управление толпой из физиков, инженеров, химиков и астрономов позволяет вообще запустить ракету в космос, что ж тут удивительного. А грамотное управление толпой из крестьянских детей, призванных в армию и не желающих грузиться в эшелоны на фронт — обвалить империю на шестой части суши. Я же говорю о толпе самой по себе, в естественном состоянии. Я думаю, ты и сам вспомнишь примеры стихийного возникновения толпы в комментариях к «горячей» записи ЖЖ, интеллект которой определялся самым тупым из троллей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Они все разом выезжают на перекрёсток, так что каждый поток упирается в хвост поперечного Дремучие вы. Так происходит только в недоразвитых странах. Вы бы поехали мир посмотреть что-ли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и я говорил про толпу, то етсь массу людей, взаимодействующих друг с другом. В толпе основной оглупляющий фактор — взаимодействие, стадный дух, резонанс эмоций и т.п. А просто учёт в своих интересах статистики поведения множества независимых людей — это не работа с толпой. Как только есть хотя бы обратная связь типа «а, этот фильм самый популярный, посмотрю-ка его…» — появляется возможность оглупления и стадного поведения. Мы, кстати, и обсуждаем здесь управление толпой — а что такое «френды, выведем этот пост в топ!!!», как не управление толпой?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Дремучие вы. Так происходит только в недоразвитых странах. Вы бы поехали мир посмотреть что-ли. Ну да, это чистая правда. Эти недоразвитые расы просто отвратительны. Скажем, Германия — явно недоразвитая страна. Там та же фигня, если сломается светофор, не говоря уж о неожиданном выпадении массы снега. Я, кстати, со своей будущей женой как-то наблюдал там такую познавательную картину: В Ганновере, на Северном выходе с крупнейшей в мире выставки «CeBIT», в 11−30 вечера несколько тысяч человек ловят такси. Они как следует накатили халявного пива на стендах Микрософта, Новелла, Айбиэма и прочих (выставка закрывается в 18, а гуляют на стендах заполночь). Такси подъезжают к любому месту огромной трёхсотметровой дуги разворота, чисто стохастически. Вся толпа и не думает встать в очередь, а стоит волнуясь в несколько шеренг вдоль дуги. Когда подъезжает тачка, начинается толкотня и потасовка. Причём там люди всех без преувеличения наций (недоразвитых и развитых) легко и быстро потеряли человеческий облик. Скажем, когда тачка вдруг остановилась прямо около меня и я спокойно посадил в неё Наталью, какой-то пьяный англичанин пытался её оттолкнуть (у них же эмансипация), а потом и выдернуть из машины, и вышла небольшая драка, пришлось его оттягивать за шкирку. Что нельзя бить женщин, он никак не мог вкурить. Второй замечательный пример ответственного поведения доразвитых наций даёт история с ураганом Катрина в Новом Орлеане.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >какой-то пьяный англичанин пытался её оттолкнуть, выдернуть из машины, и [У НИХ, очевидно] вышла небольшая драка, пришлось его оттягивать за шкирку [во время ИХ драки ?]. Что нельзя бить женщин, он никак не мог…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, лёгкая потасовка вышла у меня с ним, после того, как он спьяну напал на женщину. Что касается цивилизованных водителей, то это не я тут за Цивилизацию, а какой-то недалёкий представитель толпы завёл обычную избитую песню про то, что в Цивилизации всё круче, а у нас недоразвитый отстой. Я, если помните (а вспомнить нетрудно — надо пару раз нажать PgUp), вообще-то писал о глупости водителей лексусов. А также о среднем уровне интеллекта толпы комментирующих.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да нет, изложенная последовательность событий такая: > какой-то пьяный англичанин пытался её оттолкнуть, > а потом и выдернуть из машины, > [а потом] и вышла небольшая драка, > [а потом] пришлось его оттягивать за шкирку Да и кроме того, не бывает таких драк, в которых один из двух дерущихся другого — за шкирку. Ну разве что перевес его сил НАСТОЛЬКО велик)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > перевес его сил НАСТОЛЬКО велик))) Ашманов прав. У нас самые мощные люди. Особенно на лексусах.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот вам настолько нечего делать в воскресенье вечером, что вы хотите из моего же рассказа вывести что-то такое, что меня же выставляет в плохом свете? А голову включить? Что касается очень_развитого поддатого англичанина, если для вас это так важно, то он толкнул мою спутницу, схватил её за руку, затем полез за нею в машину, чтобы её не пустить усесться. Я его вытащил оттуда за шиворот, пхнул в пузо пару раз, он выпрямился, выпятил грудь, выкатил глаза и завопил «wanna fight me!!!». Я его толкнул в толпу, сел в тачку и уехал. Фишка моего рассказа в том, что вся эта толпа, состоявшая из крайне, исключительно развитых и культурных англичан, американцев, немцев, корейцев, австралийцев, французов, голландцев и бог знает кого ещё, притом исключительно людей из ИТ-бизнеса, озверела в момент, когда выяснилось, что нет такси и нет очереди, а есть толпа и случайные появления тачек в случайных точках.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я его вытащил оттуда за шиворот, пхнул в пузо пару раз, он выпрямился, выпятил грудь, выкатил глаза и завопил «wanna fight me!!!». Я его толкнул в толпу, сел в тачку и уехал. Ashmanov is right. I feel bad still. Oh, those strong russians!

  • Ответить
    Альтер Эго

    > затем полез ЗА НЕЮ в машину, чтобы её не пустить усесться она уже уселась… > из моего же рассказа вывести что-то такое, что меня же выставляет Разумеется. Кто же еще лучше выставит себя в свете))) >I feel bad still. Oh, those strong russians! LOL. Yeah, this strong russian)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну, интеллект прёт также и из каментов на Роеме, как видим. Даже ваши комментарии на Роеме не могут никого убить или покалечить. А вот интеллектуалы и интеллектуалки на лексусах — сколько угодно Лихачка на «Лексусе» протаранила четыре машины http://www.kp.ru/daily/23968/73215/

  • Ответить

    Говоря о европе речь не шла о «туристах» на выставках. Вы когда-нибудь жили в европе не туристом? две вещи: 1. как-то меня спросила про права водительские — у меня всё как-то времени нет получить. осталось только сдать на права, а у меня паспорт старый. поменяю сдам. — как? у нас в 23 уже не водители, а _пилоты_ :) Во что в общем-то верится. учитывая что лет с 12 дети на велосипедах являются участниками движения, а с 16-ти ездят на скутерах. по маленьким улочкам извилистым. Согласитесь, что это даёт кое-какие знания о движении. в отличии от наших с вами соотечественником того же возраста. Добрались до машины к 20+ годам, сразу в движение московское, а особенно если до иномарки. и считает что царь дорог. (сужу в том числе по брату) 2. На мой взгляд вождение — в первую очередь отношение к пешеходам. В европе пешеход — главный. Можно не так сильно очковать переходя по зебре. Тебя почти всегда пропустят, даже если ты переходишь дорогу не на зебре, а где-нибудь в другом месте не предназначенным для этого. Исключение разумеется автобаны и суперстрады.

  • Ответить

    Вы давно небыли на улице, уважаемый remu. У нас тоже по-зебре прекрасно можно перейти сейчас. Мало того, просто подошел к зебре, водители уже за 40 м стоят и ждут пока ты пройдешь, так что шарманку про то, что у нас пешеходов не уважают можно лет 5 как не заводить уже. P. S. Москва тоже Европа. «В европе пешеход — главный.» — Вот спасибо, сами себе сказали, что у нас все в порядке.

  • Ответить

    Предлагаю вам съездить и пожить хотя бы месяц-два там :) и сравнить не теоретически, а практически, как это происходит там и как это происходит здесь. Доверие между людьми на несколько другом уровне построено. Это всё хорошо на словах, что у нас так же. В действительности иначе всё-таки. У меня иллюзий нет на этот счёт… Вы заметите как поменяется ваше поведение на дороге/у дороги — там и здесь. Так, как я прохожу в москве по зебре, могу и там пройтись на участке трассы без всяких зебр. меня так же пропустят. Москва это не европа. В каком это месте она европа? По географическому признаку чтоль? Ну может те кто в евросоюз вступают тоже станут европейцами? Тогда и турок давайте считать европейцами? Поверьте у нас проблемы другого масштаба на дорогах. и готов поспорить, что пешеходов калечится много больше, чем там. Решения проблем на дорогах принимаемые на высших уровнях законодателей там — кажутся мне, как москвичу, детским садом… потому что фигурируют цифры, которые сложно сопоставить в масштабах даже москвы, а не страны в целом.

  • Ответить

    Я был в Европе, знаю, что там с дорогами. А чего хорошего в том, что можно где угодно перейти дорогу? Зебра — специально отведенное место. Переходить не по ней — нарушать законы.

  • Ответить

    вот интересный факт. Ни в одном из топовых дневников Лайфжурнала не появилось сообщения о А. Дымовском. Это полит-вежливость такая у топовиков? Еще раз убедился, что рейтинг не нужен. Все что интересно можно найти по поиску или по подписке.

  • Ответить

    о толпе. один старый мудрый американец сказал так: «Вы не можете все контролировать. Вы можете только слушать, что происходит вокруг вас.» (точно уже не воспроизведу) Попытки всеобщего массового контроля и управления уже в этой части суши активно использовались. Результат до сих пор расхлебываем. Все эти схемы деления ну умную личность и толпу пахнут «большевизмом». Да и страшно думать, что где то есть «до-развитое» общество. Интересно то, как быстро интернет превратился в одним из мощнейших инструментов общества. Мне кажется, что сами рунетчики немного в растерянности от такой ноши. Потому Яндекс винить не в чем. Каждый свою ношу сам определяет.

  • Ответить

    > Попытки всеобщего массового контроля и управления уже в этой части суши активно использовались. А на другой части суши до сих пор успешно продолжаются. > Результат до сих пор расхлебываем. Да, никак доломать не можем, то что постролили тоталитарные предки. Эффективные собственники ломают-ломают, разломать не могут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вы давно небыли на улице, уважаемый remu. У нас тоже по-зебре прекрасно можно перейти сейчас. Мало того, просто подошел к зебре, водители уже за 40 м стоят и ждут пока ты пройдешь, Это какая-то другая Москва. Только сегодня, в спальном районе, какой-то чмошник на бэхе тупо по переходу, на красный свет промчался. Так что даже на переходах и на зеленый пешеходный свет в Москве нужно очень аккуратно переходить. >P. S. Москва тоже Европа. Но не на дорогах. Поэтому и появляется куча людей, за свой водительский стаж проехавших по Москве 5 сотен километров, а по Европам — 40 тысяч. Я в Москве за руль сяду только при крайней необходимости.

  • Ответить

    2 derek «Да, никак доломать не можем.» Понимаю Ваш горький скептицизм, но под «расхлебыванием» я говорил о полном искоренении инициативы действия у людей. Активное управление толпой в 20 веке привело к исчезновению многообразия и, как следствие, к потере жизнеспособности системы. Потому у нас 50% населения охраняет другую работоспособную половину. Печально, но вся эта ахинея приходила к нам как правило с «развитого» запада. Который и раньше вызывал приступы восторга. По ПДД согласен с высказываниями отсутствия культуры вождения. На дорогах Европы видеокамер больше :) Но ее (культуры) и в форумах Рунета не много. Ждите — еще пару сотен лет и жизнь наладится :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Согласно МВД Дымовский оказался агентом ЦРУ, его цель подрывать доверие к органам правопорядка в России. Вы что газет не читаете? Зачем топовым журналам потворствовать работе ЦРУ в России?

  • Ответить

    2 novos > Понимаю Ваш горький скептицизм, но под «расхлебыванием» я говорил о полном искоренении инициативы действия у людей. А, в этом смысле — сразу было не понятно, что имелось в виду :-). Тут с Вами отчасти соглашусь. > Потому у нас 50% населения охраняет другую работоспособную половину. тут нужно сказать что. У нас неспецифичная экономика. Которая работает независимо от владельца. Для таких экономик характерно наличие очень серьёзных мероприятий по организации безопасности. В транснефти 90%(!) штата в любом филиале — СБ. так что это закономерный результат развития перефирийной страны типа «сырьевой придаток». Это не зависит от прошлого/будущего и инициативы населения. А приходит понятно с Запада — мы-то на кой фиг им сдались вообще.