Рыков реально хочет помочь Интернету

Сегодня прошла встреча представителей интернет-отрасли с представителями партии «Единая Россия» Константином Рыковым и Владимиром Мединским. Позиция ЕдРа достаточно четко изложена Мединским каналу Russia.ru:

В частности, Рыков и Мединский поинтересовались тем, какие проблемы есть у отрасли и чем государство может помочь Интернету в период кризиса, при этом Рыков особо отметил, что никаких попыток пиара с его стороны нет, так как у государства возможностей пиара хватает, однако ЕдРо хотело бы помочь интернетчикам. Впрочем, Мединский намекнул на полезность дружбы с ЕдРом — по его словам, именно благодаря единороссам у интернетчиков есть такой хороший закон о рекламе.

Причины этого лежат на поверхности — активные сокращения в интернет-проектах выбрасывают на улицу специалистов в медиаотрасли, которые склонны винить в произошедших с ними неурядицах государство и могут донести свой негатив до масс работая в будущем в других проектах.

Однако собравшиеся говорили больше о своих личных проблемах. В частности, Дмитрий Гришин, генеральный директор Mail.ru попросил у Рыкова разобраться со спамерами, авторскими правами в Интернете и обеспечить высокую доступность компьютеров и Интернета в регионах, чтобы продолжался рост аудитории.

Игорь Ашманов выступил за налоговые каникулы для стартапов и марсианский проект вроде «Бурана», который должен будет утилизировать незанятых в коммерческих отраслях специалистов и направить их энергию в созидательное русло.

Лев Глейзер (отметивший, что он пришел от «Медиаселлинга», а не «Яндекса»), заявил, что особых проблем не будет считает, что существующие бизнесы поднялись в два предыдущих кризиса и поэтому бояться нечего. Правда, основатели «Яндекса» говорят, что компания проедала очень много денег — 50 тысяч долларов в месяц, до того момента, пока не поднялась, но, поддержки государства ему не потребовалось

В роли пророка выступил Герман Клименко, который предупредил всех, что в феврале-марте с доходами будет фигня, к которой он призвал всех приготовиться на всякий случай.

Добавить 107 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юрий, у вас название ссылки на дни.ру в колонке справа лучше все описывала, чем этот текст. А фото Рыкова в репортаже на днях.ру лучше его описывает чем то, что он говорит. Хотя по тексту на вебпланете тоже адекватное представление можно составить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати, «открытка компании» о похожести внешнего вида дней.ру и бфм.ру сегодня не опубликована — это паранойя, или governize добралось и до роем.ру?

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Юра, а как этот материал сюда попал? Запостили в форму, а ты решил, что это для нас Новости, а не Открытка Рунету? Или как? Что это по-твоему такое? Партия сказала «Надо»? Какую ценность это имеет для индустрии? Ребята хотят оседлать тему? Флаг им в руки. Пусть сделают что-нибудь заслуживающее внимания. Только не говори про Власть и Отрасль. Все знают, что депутаты не при чем. Государство — это не они. И законодательная инициатива сейчас не у них. Экспертное сообщество — это мы тут все с тобой. А эти ребята выбрали свой путь. То, что они сели поговорить — это их тема. Толку — чуть. По-моему, ты в данном случае бежишь впереди паровоза.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я не понимаю, что здесь делает твой коммент. Roem.ru — это медиа, которое пишет о том, что интересно работающим в интернет-индустрии. Я счел, что мероприятие, где собралось под 50 человек из отрасли вызовет интерес у остальных, хотя бы с позиции «чо там говорилось???», позвонил нескольким присутствовавшим на мероприятии людям, спросил, кто что там говорил, и написал текст. Еще вопросы?

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    а список присутствовавших есть? запостишь? со стенограммой и видео? про комммент ты чо-то — пальцем в небо… я могу и не комментировать больше. комменты — это комменты. а материал в новостях — это материал. про Платформу 2009, где было на два порядка больше народу, ты ни слова не дал, хотя там более интересные вещи рассказывались. Ты, ведь, небось ни сам там не был, ни корреспондента не послал? А этот междусобойчик в левый верхний угол засунул с видеоплеером партийного функционера, не отличающего Perl от Web 2.0. Странные понятия об актульности…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Аскар, я сильно не люблю, когда мне говорят, что я «бегаю впереди паровоза», что «платформа круче» и все такое. По той причине, что Роем.ру, все эти интернет-проекты и бизнесовые штуки отнимают у меня очень много времени и я считаю, что уж в том, что кому интересно — я более-менее разбираюсь. Про платформу: Кто эти люди, которые были на «Платформе»? Я понятия не имею кто они, и что делают в Интернете. Я понятия не имею, что я должен написать про «Платформу». Поэтому я понятия не имею, какого черта я должен тратить целый день ради похода на это мероприятие. Какие, нафиг, корреспонденты? Ты отлично знаешь, что Roem.ru практически безденежный проект, еле-еле обеспечивающий меня хлебом. Точно также как я понятия не имею, что я должен писать про Google Developers Day, РИТ, Highload и прочее — это технологические конференции, доклады на которых имеют практическое значение, и имеют ценность лишь в виде многостраничного талмуда, но никак не ошметков журналистских высказываний. Посмотри, что писали про эту «Платформу» в анонсах: Во время двухдневного мероприятия прозвучит более шестидесяти технических докладов в девяти тематических секциях — от бизнес-аналитики и отчетов до объединенных голосовых и почтовых коммуникаций. Участники конференции будут говорить о серверных и клиентских ОС, средствах управления и оптимизации информационной инфраструктуры, безопасности, инструментах совместной работы и пр. Уау!!! Как это все интересно читателям Роема — рассказ о 60 продуктовых докладах компании Microsoft, рассказывающей, как клево круто и классно пользоваться ее продуктами. Аскар, я был на Платформе в 2007-м году, видел что там читают, и какая там аудитория. Она существенно отличается от роемовской. И очень сильно похожа на тех людей, что были сегодня у Рыкова. Именно поэтому я ничего не сделал для «Платформы», кроме как поставил ссылку на веб-трансляцию — кому надо — пусть смотрит, я мешать не буду. И именно поэтому я написал про то, что было у Рыкова — потому что аудитории Роема интересно, что там обсуждали люди, с которыми они плечом к плечу создают проекты в Рунете. По-моему, это очевидно. Roem.ru — для интернетчиков, а Microsoft в Интернете — не очень котируется. Поэтому мы пишем про Интернет и то что с ним связано, и не пишем про Microsoft.

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Юра, слушай, ты меня пугаешь. Ты начинаешь говорить как тусовщики, как ЖЖ. Ты не говоришь про завтра, ты не говоришь про технологии. Ты начинаешь отставать. Так как твой ресурс действительно самый лучший, я сочту за честь в двух словах рассказать твоей аудитории, что мне — непрофессиональному телевизионщику запомнилось на итоговой 10-ой конференции Microsoft Platforma. Во-первых, это технологии виртуализции Hyper-V. В серверной части они позволяют стартапам масштабировать затраты на аппаратную часть, размещая логически раздельные сервера баз данных, бэкапа, фронтэнда, инджайна и др. внутри одного физического сервера, как это уже сейчас делается на Бибигоше, с тем, чтобы через полгода-год спокойно вырасти, незаметно для пользователя в сегмент кластеров, оставаясь внутри той же логики. Особое впечатление произвела демонстрация технолгии LiveMigration, позволяющая осуществлять миграцию виртуальных машин внутри тайм-слотов протокола TCP без разрыва соединений в стеке — абсолютно прозрачно для пользователя. В клиентской части Hyper-V значительно расширяет административные возможности в корпоративном секторе и даже — в области обеспечения персональной рабочей среды для одиночных систем. Про поддержку аппаратной оптимизации производительности мультиядерных систем здесь не говорим. Во-вторых, это, конечно, Silverlight 2 — интерактивная мультимедийная платформа для создания универсальных интерфейсов приложений, совместимых с привычными средами разработок, API и обеспечивающих реальную кроссплатформенность — особенно приятно было узнать, что Silverlight Mobile будет полностью совместимой платформой, не требующей доработок. Анонс Silverlight 3 воодушевил своей поддержкой 3D и более глубоким проникновением в десктопные офлайновые решения, позволяющим рассматривать приложения в облаке с локальными интерфейсами, как полноценные альтернативы локальным приложениям. В-третьих, было интересно узнать подробности реализации пользовательских интерфейсов в Windows 7 и новые возможности браузера IE8, расширяющие возможности разработчиков, таких как ускорители и Slices. Понятно, что это не новости для пытливых разработчиков, но объявленные новые стандарты для экспертов-технологов. Все это в целом привело к расширению понимания реальных перспектив развития интернет-технологий в ближайшей перспективе и оптимизации процессов разработки на вверенных мне проектах. Общение в кулуарах и решение конкретных текущих вопросов в новых проектах позволило нам сэкономить сотни часов разработки и десятки тысяч долларов напрасных аппаратных и программных затрат. В том числе за счет новой программы поддержки стартапов Microsoft BizSpark. А то, что Гришин пожаловался ЕдРу на несовершенство законов, запрещающих ему свободно воровать чужой контент — это не новость, а жалость. Юр, успехов, побед и удач! Хочется новой информации, а не зубоскальства и новостной жвачки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    100% джинса и вылизвание рыковского филея. Ролик с унылой единоросской физиономией, перекочевавший с Дней.Ру. И уход в тину от вопроса: а список присутствовавших есть? запостишь? со стенограммой и видео? Журналистика по-синодовски.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я там был, воду Архыз пил, по усам не текло, в рот попало. Были там Рыков, Мединский, Гришин, Катков, Соркин, Филатов, Шерман, Басов, Глейзер, Клименко, Горшенин, Андреев, Миндер, и куча руководителей практически всех известных проектов, а также чиновников. Под 100 человек. Может, Аскар, господа депутаты Рыков с Мединским предлагают собрания и задают вопросы какие-то неправильные с точки зрения высших государственных устремлений, мне трудно судить, я не владею предметом. Но они продемонстрировали мышцу и собрали-таки представительную тусовку. Были по существу все, кроме Яндекса (и от Рамблера никого я не заметил, но это может быть потому, что они там сейчас быстро меняются). Так почему о такой тусовке всего Рунета Юре не написать? Тем более про бизнес и про кризис. А Платформа не всем тут интересна, это про технологии, причём одной компании, то есть не совсем про бизнес. Конечно, про неё тоже нужно писать, просто, как я понимаю, Юра один такой умный и красивый в Роеме, и ему не разорваться. Вот ты текст написал — ну и хорошо. Добавь картинок, Юра, наверно, не откажется поместить его как новость или колонку. Тут же Веб 2.0, как я понимаю. P. S. Гришин, кстати, не жаловался на то, что не может воровать чужой контент. Он про спам во основном жаловался и говорил, что нужен закон. И ещё говорил, что хотелось бы иметь чёткий закон об ответственности провайдеров и хостеров за пользовательский контент. А вы что, с Мылом в итоге не договорились, извини за интимный вопрос?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тугабаеву вы бы пришли на обсуждение экономистов выдавать кредиты или нет великой тройке автостроителей и начали рассказывать про успехи и неудачи какого-нибудь дилершипа в вашей деревеньке или новую коробку передач на вашей машине Все эти силверлайты вещь весьма маленькая, все эти проблемы, которая предназначена решать эта платформа решаются и без нее, разница исключительно ценовая и локальная и ж никак не повлияет на то выживут компании в кризис или нет, и пр что обсуждалось на встрече с правящей партией

  • Ответить

    to tuganbaev: никаких «тайм-слотов» в tcp/ip нет. Впрочем, это позволительно не знать изобретателю tcp/ip компании Microsoft. In general, интересны практические кейсы, а в этом плане у MS не все так гладко. В том смысле, что кейсов-то предостаточно, но вот есть копнуть чуть-чуть глубже в имплементацию, то обнаружатся неприятные сюрпризы. Технологии виртуализации, которые вы описываете, известны и используются на практике многие и многие года. В этом плане не слишком понятен ваш восторг. Спишем это на неконвенциональное использование Майкрософтом боевого НЛП. Устриц ел, много.

  • Ответить

    >>> …все знают, что депутаты не при чем. Государство — это не они. И законодательная инициатива сейчас не у них…>>> Возможно, уважаемый Аскар прав в своих претензиях. Но верно и то, что Синодов также вправе вешать и «вещать» на РОЕМ как хочет — у него своя аудитория, а у нее (аудитории) свои вкусовые клише, авторитеты и проч. СМИ разные нужны и встречи — разные — тоже имею право на жизнь :) ЗЫ Я отвлекусь про вкусы и клише — вспомню одного своего родственника-актера — он сыграл роль российского моряка в американском сериале. Не буду про роль, скажу про его наряд. Нарядили его в форму — нечто среднее между офицером царской армии и милиционером 50-х годов. Я его спрашиваю — зачем? Ты бы показал им картинки -это ж не секрет — наша форма военморов. А он отвечает в том смысле — что это установка от режиссеров. Именно так средний американец воспринимает ДО СИХ ПОР (!) российского военнослужащего.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А все очень просто. Я не считаю, что Microsoft показывает там будущее. Вот если «Яндекс» или Google, или кто-то еще такого масштаба перейдет на этот HyperV — вот это будет клевое медийное событие. А до этого клевость медийного события связанного с выпуском HypeV экспериментально не подтверждена, и является PR чистой воды запущенным Microsoft. Тут выше написали про «реальные проекты». Чо-то я не вижу популярных видеохостингов на Silverlight. Популярных поисковиков, сделанных не на LAMP. Популярные медиа-сайта на IIS вижу, уже хоть здесь слава богу, но и тут по доле рынка Microsoft по-прежнему пролетает со свистом. Но! Я что-нибудь пишу про грандиозные обновления Linux и FreeBSD, например, на котором большая часть Рунета работает? Нет. Так почему я должен писать про Microsoft — я не понимаю. Они на интернетовском рынке веб-технологий — полные нули. Помните пропаганду нашего будущего ASP (application service provider, что SaaS сейчас зовется)? И что, я десять лет должен был писать про ASP, так как мы никуда от него не денемся, хотя все приличные люди на него плюнули в 2002-м году, со словами «не в этой жизни»? Эпохи в Интернете меряются дай бог если пятилетками. Поэтому все эти рассказы про светлое будущее в палеоархейском периоде спросом у жителей мезоархейского периода не пользуются. У них другие проблемы — им надо понять, что происходит здесь и сейчас происходит. И Рыков здесь много более показателен, чем «Платформа», так как тренд Governize or die применительно к медиа и крупным ресурсам в данный момент несколько более заметен, чем переход всего и вся на HyperV с Silverlight К Alter Ego 06.12.2008 09:49:20 Вы стопроцентно врете по той простой причине, что не можете стопроцентно быть уверенными в своих словах. Рассмотрим варианты: а) я брал деньги. Вряд ли при этом присутствовали посторонние, которые заинтересованы меня слить, соответственно вы не являетесь свидетелем их передачи и просто предполагаете б) я не брал деньги. Ну тогда вообще не о чем говорить. Тем не менее, вы безапеляционно утверждаете о 100-й джинсе. Ну врете, да? Вы же просто так считаете. Ну и на здоровье. Я повторю лишь свои традиционные слова: рекламные материалы вы узнаете по пометке «на правах рекламы». Если кто-то вам скажет, что он платил мне за материал без такой пометки — плюньте ему в глаза и знайте, что этот человек — лжец.

  • Ответить

    все знают что надо. и все понимают что государство не в силах это сделать: 1. уменьшить ЕСН. не вводить до конца кризиса новые тарифы по пенсионным отчислениям. 2. навести порядок с арендными ставками. (для справки в московких инкубаторах цены иногда ВЫШЕ коммерческих в простых офисных помещениях) 3. выстроить действительно прозрачные конкурсные площадки для проектов по гос. заказам. В которых студии могли бы понимать — игра чистая. В условиях кризиса — гос заказы которые все знают «пилятся» своими — могли бы помочь выстоять разработчикам. 4. Нужно снижение НДС. --------------- Вы можете что либо из этого решить? Нет.

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Юра, ты меня, пожалуйста, за ночную резкость извини. Я, подумав, решил, что не стоит мне дальше эту тему педалировать. Я просто хочу, чтобы ты меня понял. Мой тезис был такой: не надо заигрывать с этими людьми. Ни они тебе не нужны, ни ты им. И мне лично странно здесь читать про людей и события, не имеющих отношение к отрасли. А насчет Microsoft ты сильно заблуждаешься, потому что однажды решил, что-то про них и с тех пор не меняешь своего мнения. Смотри не пропусти момент, когда тенденция станет рендом.

  • Ответить

    «не надо заигрывать с этими людьми.» Здесь больше похоже что эти люди заигрывают с интернет-сообществом. Это то СМИ которое доступно людям и заткнуть его будет проблематично. Пусть думают. Пусть работают. Мы им за это налоги платим. Не могут придумать — пусть снижают налоги. 2012 год не так уж далеко. Не придумают будут там же где «наш дом — россия».

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Игорь, спасибо за рассказ. Я, может, где и погорячился, прошу меня простить, если это мероприятие действительно важно и интересно. Я с уважением отношусь к Вам и названным Вами людям и уверен, что они не стали бы зря тратить свое драгоценное время. Просто, поработав несколько лет в журналистике, я сразу вижу материалы, выбивающиеся из общего окружения. Мне, возможно несправедливо, показалось, что этот конкретный материал информационно не насыщен, а повод для публикации недостаточно весом. Думаю, что это событие, возможно несправедливо, останется за границами внимания Вестей и Вестей.NET, хотя я могу и ошибаться в этом. Буду рад, если парламентские инициативы приведут к положительному изменению бизнес-климата в российской ИТ-индустрии. Остаюсь при своем субъективном мнении дилетанта в том, что значение новых технологий компании Microsoft важнее попыток отдельных политиков занять не свойственное им место в нашей отрасли. Мы думали, что с Мылом обо всем договорились (хотя бы временно), поэтому я и напрягся, прочитав: «Дмитрий Гришин, генеральный директор Mail.ru попросил у Рыкова разобраться со спамерами, авторскими правами в Интернете». Видимо, я неправильно понял просьбу «разобраться».

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А это «Вебпланета» виновата. Позвала на день рождения, времени было в обрез. Поэтому текст действительно выбивается из общего окружения. Но выбивается тем, что писался минут 10.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    http://vz.ru/politics/2008/12/5/236017.html — вот тут информации больше Хотя вопросов опять же хватает: «Еще одна основательная неприятность состоит в том, что фактически все высокотехнологичное оборудование, которое используют интернет-компании, производится за пределами России.» Вот эта фраза она действительно была кем-то произнесена из топов интернет-компаний? Их действительно беспокоит то, что они работают на китайских серверах? Я понимаю, что это может вызывать озабоченность какого-нибудь «Ситроникса», а интернет-компании это беспокоит лишь тогда, когда поставки серверов им задерживаются из-за того, что таможня спит.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Извини и меня за ночную резкость, но я с этими людьми не заигрываю, но когда собирается событие, куда идут все рунетчики — не писать про него — неправильно. А за Microsoft я присмотрю :)

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    На тебя у нас, Юра, вся надежда. :) Так что давай — не прогибайся под изменчивый мир :) А интернетчиков мы сами с тобой соберем :) На правах рекламы: http://consultant.vesti.ru — государственная профессиональная соцсеть :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я не против соцсетей, но объясни пожалуйста — как сочетается на вашем сайте следующее: первый же вопрос: «Как заказать авиа-такси за разумную цену?» и логотип Декстера, предлагающего авиатакси на 500 километров по «разумной цене» в 120 рублей за километр?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    К novos: 1. уменьшить ЕСН. не вводить до конца кризиса новые тарифы по пенсионным отчислениям. ЕСН будет увеличен в 2010-м. Надеюсь, что основная фаза кризиса к тому времени будет пройдена. 2. навести порядок с арендными ставками. (для справки в московких инкубаторах цены иногда ВЫШЕ коммерческих в простых офисных помещениях) Я знают технопарк в Строгино, там ставки ниже многих бизнес-центров. Но не всех, конечно — какие-нибудь фуфлоофисы можно найти дешевле. 3. выстроить действительно прозрачные конкурсные площадки для проектов по гос. заказам. В которых студии могли бы понимать — игра чистая. В условиях кризиса — гос заказы которые все знают «пилятся» своими — могли бы помочь выстоять разработчикам. Ну я не знаю. Ну, вроде, по числу выигранных заказов разными студиями понятно, что или там все честно, или все уже получили статус «своих». 4. Нужно снижение НДС. Это и без интернет-отрасли уже хотят сделать. У СМИ НДС 10 процентов на рекламу. Надо понимать, что если НДС снизить исключительно для интернетчиков, то Газпром (условно) тут же станет порталом о газовом бизнесе. А кому это надо?

  • Ответить

    Ну вот Ми-8 этим летом обходился примерно в доллар в секунду (несколько меньше, я сильно вверх округлил). При крейсерской в 250 км/ч получается $10 за километр. Т.е. $4.5 за километр на 8 местном самолете — это довольно дорого, мягко скажем, с учетом того что самолету нужно поле, а вертушке — поляна.

  • Ответить

    Юра, про иностранное оборудование вопрос вполне понятный: в бизнес планы его писать исходя из 23.5 рублей за доллар или из 32.5 или из 53.2? (всякие прочие соображения информационной безопасности опустим: то, что замену цискам и джуниперам тут не делают — это плохо, но путей решения проблемы за обозримое время я не вижу)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Про иностранное оборудование понял, проблема понятна. Что до «авиатакси по разумным ценам»: сама фраза бредовая. Грубо говоря, мессидж завлекалочки «Украшения из серебра по разумным ценам» понятен. А вот «Бриллианты по разумным ценам» выглядят смешно. Точно также творчество копирайтера «Такси по разумным ценам» абсолютно понятно, но «Авиатакси по разумным ценам» вызывает лишь смех. Людей волнует несколько другое — как быстро добраться из пункта, А в пункт Б. И если авиатакси может сделать это за полтора часа, а автомобиль за 6 и эта разница является критической — эту услугу купят. Если же это авиатакси прыгает из региона в регион лишь каждый второй вторник — кому оно будет нужно?

  • Ответить

    И про авиатакси, хоть мы и отклоняемся от темы. Ты привык, что на машине можно доехать в любое разумное место. Однако страна у нас большая и места, куда машина доехать не может (или летом не может) — существуют. И там живут люди, да.

  • Ответить

    Я прочитал список до конца. Москва-Соловки-Москва — это интересно (если, конечно, нужно на Соловки) т.к. до Кеми только поездом сутки и там еще по морю довольно изрядно. Т.е. roundtrip около трех суток на дорогу, а самолетом будет 4 часа в один конец. Ну и Великий Устюг — тоже. Понятно, что это все туризм и прочие вип-развлечения. Но, кстати, если был бы рейс в Питер с Ходынки (и с соответствующей посадкой в черте города в Питере) — пользовался бы спросом, несмотря на 4.5 часа поездом, цена получается вполне божеская. Но при условии, конечно, что на регистрацию можно за 15 минут до отлета приходить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мединский обычный комсомольский работник — со всеми вытекающими отсюда последствиями: сладкие напоминания о здании ЦК КПСС (имущество которой господин Мединский первым же побежал ПРИВАТИЗИРОВАТЬ после 91 года, когда его организация отдала концы), красивое подражение западным словам (при конечно же внутренним отвращении и наигранности связанным с непониманием сути предмета), возвышенная позиция виртуального-политика, однако в этом обычном работнике зиждятся очень сильные связи и влияние которые базируются прежде всего на распилие государственного ИТ бюджета И как сладко что прогрессивные люди (не эти показушные Глейзеры, Рыковы, Лебедевы) а только те кому предстоит выйти на ИТ арену — прекрасно понимают всю ничтожность ЕГО и «этой партии» и их речей вместе взятых P.S: С трудом досмотрел это до конца, итак тошнит от ОРТ, а уж когда врут еще в моем ноутбуке так и хочется блевануть на экран. Партия блядь заботящаяся о «среднем классе», и когда же сгорит эта РАША РУ! Отсюда

  • Ответить

    Юрий, я вполне с Вами согласен, что писать тут про Платформу2009 совершенно не обязательно, но очень удивлен, когда Вы говорите про Майкрософтовский 0 в интернете. Т.е. в рунете Майкрософт это примерно 24% серверов, причем, как правило, это сайты с богатой функциональностью, большей чем блоги-форумы или почтовик. Это не самый непопулярный поиск (да, пока не в топ 3, но становится лучше и лучше, не так давно вот стал работать с русской морфологией например) и он далеко не самый плохой по качеству. Это все еще кстати за пределами браузера, Силверлайта и т. д. Да из достаточно популярных сайтов на 100% сделанные на Майкрософтовских технологиях, видимо есть только Afisha.ru, но ведь есть еще невидимая часть сайтов, например базы данных — тут уже можно говорить о куда большем представительстве в топах и т. д. т.е. 0 это как-то не совсем корректно.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Извините, это была гипербола с моей стороны, и, наверное слишком обидная, как раз по тем причинам, о которых вы упомянули. Если говорить о «Платформе», повторюсь еще раз: очевидная проблема с ее освещением — по результатам мероприятия надо писать технологический талмуд на тысячу страниц, а не журналистскую статью. Скажем, в 2007-м году, когда я ее посетил, я пытался что-то написать — не получилось. Попытался через какое-то время найти отчеты о мероприятии — и не нашел. Наверное, это общая проблема. Если где-то в прессе есть отчеты о мероприятии — дайте почитать, с интересом посмотрю, что же там смогли написать приглашенные журналисты. Что до Microsoft в Рунете: снова повторю, что «ноль» — это гипербола. Это упрощенно позволяет понять, что: а) Microsoft не относится к числу компаний, вызывающих сильный интерес к частностям своей функциональности б) Доля Microsoft именно в вебовских делах несопоставима с долей лидеров рынка, из-за чего компания присутствует лишь на периферии сознания у участников рынка и не вызывает у них интереса (а у нас, все же, ресурс для участников рынка). Мы все любим продукты Microsoft, мы даже платим за них деньги, иногда даже платим тогда, когда не хотим (я, например, не смог купить ноутбук без Vista и его производитель отказался возвращать за нее деньги, хотя на компьютер сразу после покупки была поставлена коробочная XP. Думаю, что после этого я даже имел моральное право стырить ваш Outlook, однако заплатил и за него), но у компании есть, на мой взгляд очевидная проблема: цикл разработки продуктов настолько велик, что он может устраивать кого угодно, но только не конечных пользователей. Тут можно вспомнить и паузу между выходом 6-го и 7-го IE, разницу по срокам между появлением Flash и Silverlight, системы контекстной рекламы Microsoft (я даже не помню, есть ли она), уже упомянутую поддержаку морфологии в русском языке и так далее. Да, можно рассчитывать на сильный vision компании, но нам, журналистам, надо писать о том, что люди прочитают здесь и сейчас, а футурология слишком плохой товар для этого. Хорошо изданиям с большим числом материалов — просочившийся туда репортаж о продуктах Microsoft найдет своего читателя лениво пролистывающего журнал «о новых технологиях», и плохо маленьким интернет-СМИ, где каждый материал должен работать на посещаемость ресурса — они не в силах объяснить своим читателям, чем так велик Microsoft в Рунете, что они должны бежать и читать про него. И виноваты в этом вовсе не СМИ, подчеркиваю. Именно поэтому я так резко отреагировал на слова Аскара — проблема того, что я не пишу про Microsoft, это проблема Microsoft, а не Roem.ru. Разве я когда-нибудь отказывался от читаемых материалов, фонтана информации и прочих прекрасных материалов? Никогда. Но вот с Microsoft в роли главного ньюсмейкера на Roem.ru их получалось создать ровно два раза: раз и два. При этом жизнь показывает, по крайней мере на данный момент, что мой Vision был сильнее Microsoft’овского. (c другой стороны, когда я сочту, что мой vision всегда и везде сильнее всех, я стану последней сукой на нашем рынке интернет-журналистики. Поэтому за одергивания, позволяющие задумываться, так ли я прав, как мне кажется, я все же благодарен)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Она, система контекстной рекламы, таки есть. Хоть и летает низЕнько-низЕнько © Но очень прикольно наблюдать, как ряд opinion leaders внезапно возлюбили Микрософт и стали рвать за него на груди тельняшки. Ладно бы у себя, так еще и чужие. В общем, пусть бы и рвали, рунет без этого уже невозможен. Такой вот период развития. Но срать в каментах вместо того, чтобы написать быстренько на Роем нормальный обзор… это за гранью моего понимания. Тут же UGC, в конце концов. Аскар, у тебя в ЖЖ есть какая-то простыня текста про этот евент. Так запостите, что мешает? Синодов без проблем вынесет из центральной колонки в правую, а то и в левую…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    а) Microsoft не относится к числу компаний, вызывающих сильный интерес к частностям своей функциональности б) Доля Microsoft именно в вебовских делах несопоставима с долей лидеров рынка, из-за чего компания присутствует лишь на периферии сознания у участников рынка и не вызывает у них интереса (а у нас, все же, ресурс для участников рынка). Юра! Три раза прочёл эти два пункта. Ничего не понял. Ты про Internet Explorer забыл, что ли? В своё время Стив Болмер как-то сказал: зря вы думаете, что Микрософт в компьютерной индустрии самая большая акула. Микрософт — это океан, в котором плавают остальные акулы. Вот и тут то же самое. Ты, Юра, как рыба, воды-то и не замечаешь. Ты сам выходишь в этот самый Веб с Виндов, в нём пользователей IE 70−80%, все сайты оптимизированы под IE — и Микрософт ни на что не влияет? Замечу, что есть ещё тот интересный факт, на который фанаты Гугля и прочие знатоки Веба почему-то не обращают внимания, а именно, если взять суммы всех проектов основных игроков, то вообще-то сумма сайтов Микрософта — MSN, Microsoft.com, Hotmail и пр. — до последнего времени (года 2−3 назад точно) была самым посещаемым веб-проектом в мире. Впереди Гугля, Яхи и прочих. Не знаю как сейчас, не интересовался. Скажем, Фейсбук и Майспейс могли и обогнать, это стоило бы выяснить. Но это значит, МС — на втором-третьем месте. То есть «на периферии сознания» — это проблема сознания.

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Вы не поверите, но мне действительно все равно — будет на Роем статья про Платформу или нет. Писать ее сам я, конечно, не собираюсь. У себя в ЖЖ я пишу про то, что мне интересно. В данном случае я писал про свою работу, свои ощущения и про плодотворное сотрудничество ВГТРК и Microsoft. Я лично очень благодарен коллегам из Microsoft за то, что они помогли нам своим опытом, знаниями и технологиями в работе над проектами, которые я очень хотел реализовать — в т. ч. детский мультпортал Бибигоша. Никого ни в чем убеждать я не собираюсь. Уничтожать наше технологическое преимущество, если оно есть, было бы глупо. А к теориям заговора и представлениям о всеобщей купленности и проплаченности я привык — пусть говорят.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    > То есть «на периферии сознания» — это проблема сознания. Возможно. А вот то, что материалы про Microsoft не пользуются читательским интересом — посмотрите что тут было и насколько это вызывало читательский интерес — проблема Microsoft. И я не уверен, что мне по силам ее исправить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Господин Габриэль, чтобы ваши слова о ненулевой доле были неголословны, расскажите нам о проценте penetration Silverlight в Рунете? У Флеша-то все известно, 97−98%, причем Flash 10 уже 40−50%!

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Это очень глупая реплика. SL из беты вышел только-только. Причем, учитывая активные действия MS по его распространению и скорый выход новой версии Windows, где он будет имплементирован как следует, а также принимая во внимание, что все большее количество крупных игроков выпускает чистые SL-решения в качестве платформы по умолчанию, очевидно, что SL сделает flash в ближайшие 2−3 года.

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Юра, не жульничай, этот материал не об MS? и комменты здесь не должны были быть про MS. Возьми у MS статью про SL и перспективы ее развития в сравнении с Adobe Air — получишь тут комментвар :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Зачем? Тиражировать шапкозакидательство вроде чуповских обещаний захапать 30 процентов поиска за 3 года (уже за два), становиться посмешищем? Пускай получат значимую долю рынка — тогда напишем.

  • Ответить

    to sinodov cчитаю что у интерент индустрии такие же проблемы как и у других сфер бизнеса. Я бы удовлетворился хоть какими то послаблениями в налоговой сфере. А то одни просьбы сказать что же надо. по поводу Строгино — спасибо. Да, хороший центр. Но стоимость в 350−400 долл за квадрат на сегодняшний день уже не актуальна. И как известно у нас муниципальные заведения ставки пересмотрят самыми последними.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Видать Туганбаеву сильно проплатили на карман, что он так рьяно кидается отстаивать интересы Microsoft. Продажные государственные работники, стыдоба. Боженька, убей всех этих людей, ну пожалуйста, как говорит Вербицкий. Врать-то не стыдно, а, Аскар? http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Silverlight#Release_history — вышел из беты ваш SL 5 сентября прошлого года. Повторяю вопрос к господину Габриэлю, какова пенетрация SL любых версий в Рунете на данный момент?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Парсер ссылок — лох. После ссылки в моем комментарии было написано, что «вышел из беты ваш SL 5 сентября прошлого года». Две тысчи седьмого.

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Поставил заметку в Аутлуке на 7 декабря 2011 год. :) Имей, пожалуйста, в виду, что Silverlight mobile будет полностью совместим с Silverlight и не потребует адаптации кода. Как ты оцениваешь количество мобильных устройств под управлением Windows Mobile через три года? :)

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Можем еще отдельно поспорить про долю мобильных пользователей интернет с учетом сетей 3G :) интересно, на основе какой технологии будет реализовано мобильное телевидение на платформе Microsoft Windows Mibile :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову: Игорь, хотя Microsoft это уже океан, к Интернету это имеет отношение лишь постольку поскольку. Производители мебели — это тоже океан, обязательно в офис нужны столы и стулья, но это не значит, что на Роеме нужно писать про стулья. А процессоры? Ведь процессоры это сердце серверов, сердце айтишного бизнеса — надо тогда уж писать и про них. Да, большинство пользователей Интернета смотрит в Веб через программу Microsoft и ее же операционную систему. Но воспользоваться этим океаническим преимуществом компания не может — доля IE постоянно падает, а антимонопольные структуры запрещают интеграцию в браузер сервисов Microsoft. Да и какая разница «Яндексу», что там за ОС и браузер? Команду верстальщикам дали — за неделю заточили морду под новую версию браузера. Голова-то у Воложей-Гришиных о другом болит.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Вообще конечно удивительно всё это читать, в основном потому как одни и те же разговоры повторяются уже год от года. И всегда появляются какие-либо «killer technologies» и доля Microsoft падает в том или ином сегменте. На мой взгляд основная проблема у Microsoft в том что компания одновременно пытается быть технологической компанией и продвигать свои технологиии и продукты и одновременно медиакомпанией вроде Google или Yahoo! Причём если в первом они и впрямь лидеры по доле рынка и влиянии на него, то вот со вторым и проникновением в Интернет до сих пор беда. И причина проста — все медиа-компании лидеры рынка — они технологически агностистичны. Им глубоко всё равно какие-технологии Вы используете, какими продуктами Вы пользуетесь, главное чтобы Вы пользовались их сервисами, их сайтами, и запоминали их бренды. Тот же IE что 8-й версии что раньших, удивительное дело, но долю поисковика Live.com так и не увеличил. Практически все молодые чиновники которых я знаю держат на рабочих столах от 2-х до 3-х разных браузеров. А многие в годах активно используют Opera. Для чего им IE? Да по той причине что есть ряд особенностей областей где физически невозможно обойтись без IE — например то же использование ЭЦП для гос. систем с веб интерфейсами. В остальном же чем больше интернет-грамотность, тем сейчас доля IE меньше. Или возьмём тот же SilverLight 2. Наверное, это прекрасная технология, может быть первый более-менее серьёзный конкурент Adobe Flash, но вот идут сейчас внедрения Linux в российских школах и как смогут школьники смотреть медиаконтент на SilverLight? Сомневаюсь, и это будет серьёзным препятствием для использования технологии. Да и если сравнить по распространению — много ли сайтов сейчас используют Silverlight в сравнении с Flash? Так что платформы то Microsoft каждый год проводит и что с того. Да у них есть вес и лобби на рынке внедрений и e-Gov, но присутствие в сети и сервисах почти что умозрительное и так будет до тех пор пока технологи там будут стоять у руля.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Аскар. Я смотрел эти примеры и, в принципе, немного в курсе текущего состояния. Примеры которые Вы приводите лишь с одной стороны — стороны MS. Если взглянуть на распространение Adobe Flex и его возможности, то SilverLight уже не так впечатляет. В том что касается SilverLight на Linux (MoonLight), то бета появится не ранее конца декабря 2008, а версия 1.0 появится в январе 2009 года — см. тут http://www.mono-project.com/MoonlightRoadmap. MoonLight 2.0 поддерживающий SilverLight 2.0 появится в окончательной версии в сентябре 2009 года, а это уже не близко. В любом случае ни MoonLight, ни Hyper-V, ни другие технологии — это вовсе не серебряные пули. У них есть альтернативы как минимум не худшего качества и тут главное определится чего хочется — найти лучшее решение или найти решение конкретного разработчика. Посмотрите к примеру http://flex.org/showcase/ для объективной картины

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    > Сервелат на Линухе вышел давно: Да он и раньше был — можно было скачать исходники и собрать что я лично и делал. Только там SilverLight 1.0 при том что Microsoft бета версию SilverLight 1.0 выпустили ещё в 2006 году, а стабильную в 2007. Опять же Microsoft технологическая компания — они не пытаются охватить максимум аудитории, они стараются удержать рынок для внедрения других своих продуктов на которых и получают основную прибыль. Поддержка каких либо платформ кроме своей для них всегда неинтересное занятие. > Я говорю, что майкрософт занялся, наконец, нормально интернетом Вот когда интернет-сервисы будут приносить компании больше 50% прибыли тогда они, может быть, и займутся им всерьёз. А пока львиную долю дохода приносят продажи MS Office, Windows и других их продуктов этого не будет.

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Про Линукс и школы не я начал. Это, кстати, вобще легенда дурацкая, что школьники должны в маргинальной системе-консоли сидеть — слава богу, все это понимают :)

  • Ответить

    >Возможно. А вот то, что материалы про Microsoft не пользуются читательским интересом — >посмотрите что тут было и насколько это вызывало читательский интерес — проблема Microsoft. Юрий, если Вам нужна помощь в освещении Майкрсофт так, чтобы это было интересно читателям — обращайтесь — мы вполне открытая для общения компания. В конечном счете, интерес вызывают хорошие материалы. Безусловно существуют штампы холивара — они действительно не вызывают интереса. По поводу процента распространенности Silverlight 2.0 — да он пока ниже чем у Flash и было бы странно если бы он был выше. Flash как технология существенно старше. Однако, у нас есть опыт упорной работы над улучшением своих продуктов — и этот опыт вселяет в меня оптимизм. Т.е. посмотрите на историю с Java и .net например. Опять же — как потребители мы должны радоваться, что появился Silverlight — это означает, что Flash перестал быть единственным выбором. Это означает, что появилась конкуренция и будет бурное развитие, этой действительно важной отрасли. Мне кажется стоит это приветствовать. Коментарии про то, что кто-кого купилзаплатилпроплатил и т. д. Если у кого-то действительно есть какие-то факты — то готов организовать вашу встречу с правоохранительными органами и нашими юристами. В остальном это не достойно внимания. Что действительно прискорбно, так это, что в России маленький ИТ рынок и Интернет рынок. В связи с этим многие вещи просто проходят мимо нашей страны. Собственно давайте вместе его увеличивать.

  • Ответить

    Я, конечно, узко мыслю и в технологиях я профан, но если брать конкретно применительно к онлайновому видео, то Silverlight позволяет делать такие вещи, которые Flash и не снились (я уже молчу про удобство для самих разработчиков). Да и вообще, зачем сравнивать принципиально разные технологии.

  • Ответить

    Аскар, начнем с того, что именно мы начали продвигать в России Silverlight под торговой маркой Сервелат™. Так что еще непонятно, кто к кому пристраивается. Во-вторых, зашел я на ваш хваленый видеохостинг, а он мне вот что показывать начал: http://i303.photobucket.com/albums/nn137/M0rFium/orly.jpg Так что ты это, не то ;)

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    А это потому что в вашей деревне, что не собирай — получится автомат Калашникова :) вот, и вместо интернета у вас КЮ. А у нормальных пацанов, интересующихся спортом, все тип-топ. а насчет, кто первый нашел Микрософт — не надо ля-ля! Это наша корова. Я еще сто лет назад придумал видеохостинг на сервелат перевести, когда ты со своим Муви еще пешком под стол ходил: http://rutube.ru/tracks/258143.html?v=7798f19618bfa73757fd471fc8e2fdec&bmstart=562

  • Ответить

    Как раз хотел найти его коммент в ЖЖ, где он говорит, что это произойдет только через его труп. Но раз ты сам признал, этого достаточно. Про деревню и Калашникова галочку-то я себе поставил, ага ;)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Аскар, что на нем можно сделать такого, что нельзя сделать на флэше? И где взять сотрудников знающих сервелат? (где взять флэшеров — вопрос вообще не стоит)

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Ну, о преимуществах технологии Silverlight лучше всего может рассказать здесь Владимир Габриель, либо можно посмотреть тут: http://mixen.livejournal.com http://silverlighter.ru http://www.microsoft.com/silverlight/ http://silverlight.net/ http://www.techdays.ru/Search.aspx?Tag=Silverlight На вскидку видно DeepZoom, тесную интеграцию с .NET, единую среду разработки, привычную для пишущих под Windows, и общую системность решения на одной платформе. Ну и, конечно, огромное преимущество — родная платформа Windows Mobile — будущая доминанта интернета. Спецов лучше вырастить своих из обычных разработчиков, в чем Майкрософт очень деятельно помогает. Морфеус, этот линк? http://tuganbaev.livejournal.com/1283130.html

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    а кто здесь эндюзер??? мы обсуждаем, преимущества технологии для разработчика. к тому же эндюзеру не наплевать на производительность, надежность, скорость и стоимость разработки — потому что он хочет побыстрее получать проекты и сервисы максимального качества. а если нужный ему функционал 10 лет будут писать 10 тыс программеров, а потом он выйдет тяжелым, неповоротливым и будет каждые 5 минут падать, то нафига это ему нужно? как паровоз из пенопласта :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Аскар, только не «преимущества технологии для разработчика», а «преимущества технологии для виндового разработчика» Коих в вебе известно, не большинство.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Аскар, все преимущества они не от преимуществ Silverlight, а от желания Microsoft с некоторых пор «выйти в Веб». Для сравнения, интеграция Flash компонент в Visual Studio существует и довольно давно. Netikatech — http://www.netikatech.com предоставляют компоненты для Flash и Silverlight для разработки GUI приложений. Как заметил Юрий выше — виндоус разработчиков в веб меньшинство. Программисты пишущие на PHP, Java, Perl, Python вовсе не горят желанием осваивать Visual Studio и сопутствующие ей технологии. Ну вот прошло уже почти два года существования SilverLight’а и что, появилось значительное число разработчиков? Появились не демонстрационные, а коммерческие решения?

  • Ответить

    Коллеги, мне кажется, что вы излишне эмоционально оцениваете вполне технологические вещи. Т.е. 1. Silverlight 2.0. — может работать по состоянию на сегодня более чем на 99% десктопов — т.е. под Windows и под Маками. Как мы знаем из последних сообщений CNews доля Linux на десктопе скакнула аж до 0.8%. И на мы поддерживаем проекты mono и moonlight для реализации Silverlight на Linux. 2. Silverlight 2.0 был выпущен примерно 1 месяц назад и существенно отличается от Silverlight 1.0 в части модели программирования. 3. Silverlight 2.0 это действительно определенный прорыв в программировании для веба — т.е. это возможность получить на клиенте современное средство разработки которое может не только рендерить графику или показывать видео, что конечно приятно, но не самое основное, эта платформа позволяет еще и удобно работать с разными типами back-end систем благодаря таким средствам как WCF и Linq и т. д. И что важно — реализовывать сложные проекты для Web. Т.к. согласитесь, что пока мы в вебе имеем достаточно примитивные по функциональности приложения, если сравнивать их с корпоративным миром. 4. Безусловно — это достаточно современные средства = ими сейчас пользуется достаточно мало людей (разработчиков). И возможно, даже, что 100% разработчиков никогда не будут пользоваться Silverlight для создания своих клиентских приложений (ну не пользовались же 100% C++, это всегда был достаточно нишевой язык, несмотря на всю свою мощность) это, вообще говоря не важно. Важно, что есть возможность создавать эффективный код. Я скорее думаю, что большинство людей будут пользоваться средствами типа http://popfly.com т.к. доля разработчиков хоббистов растет, а доля профессионалов уменьшается. 5. Silverlight это программная платформа, которая на клиенте может поддерживать разные языки программирования, не только C#, VB .net, но и Pyton например (да, не от Майкрософта, а от комьюнити, но проекты такие есть). 6. Споры о преимуществах и недостатках Silverlight, которые ведутся тут, мне напоминают рассуждение детей о том какая машина круче, Ягуар, Мерседес или Бентли. Проблема не в том кто круче, а в том, сколько новых проектов Вы знаете в рунете, на любых технологиях и что мы с вами можем сделать чтобы их стало больше. Проектов, к сожалению, мало. Майкрософт предпринимает усилия. чтобы таких поектов становилось больше. Пусть будет больше новых проектов, а выбор технологий — это уже, по большому счету, второй вопрос. Мы можем верить, что люди будут выбирать наши технологии, потому, что они самые лучшие, наши конкуренты — могут думать так про себя — но важно, чтобы была среда в которой могут появляться программисты и предпрениматели, которые могут что-то сделать. Причем сейчас — во время кризиса, сохранение такой способности особенно важно. 7. Я, честно говоря, немного теряюсь глядя на эту дискуссию — тут такая хорошая мешанина стереотипов, технологий, маркетинга и чего-то еще. думаю лучше было бы иметь несколько разных дискуссий т.к. такая мешанина — она ничего не проясняет, а только запутывает.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    > Я, честно говоря, немного теряюсь глядя на эту дискуссию — тут такая хорошая мешанина стереотипов, технологий, маркетинга и чего-то еще. думаю лучше было бы иметь несколько разных дискуссий т.к. такая мешанина — она ничего не проясняет, а только запутывает. Я тоже теряюсь. Но если меня спросят, кто может устроить хорошую тролль-атаку на веб-разработчиков, я теперь буду рекомендовать Туганбаева :)

  • Ответить

    Я вот не понимаю, Ява должна была уничтожить еще не родившийся flash! Но как сейчас помню в 2000 году я нашел только пару апплетов, которые рисовали графики биржевых котировок, пару апплетов для подбора конфигураций ПК. А на flash в то время только баннеры были, actionscript был молод. И что удивительно, победили баннеры… Я честно говоря не верю в победу Майкрософт, ибо как всегда выяснится, что в вашем сервре 8 ядер, и за каждое вы в год должны по 100 долларов. Ах, вы не знали? Ах в прошлой версии было иначе? Ну и гуляйте лесом. Соглашусь, у Майкрософт сейчас есть множество удобных решений, но дешевыми они стали только потому, что есть бесплатные аналоги. Виндоуз Мобайл? Вот только И-фон процветает, Гугл строит свою ОС, а Нокиа разглядывает Линукс. Одним словом, океан Маййкрософт может обмелеть. А может и иссохнуть вовсе. Чем не фантастическое предположение — Apple начинает свободно продавать версию ОС для ПК, ну, а чтобы маки не обижать, не по 100 у.е. а по 300 у.е. Я бы крупных ставок на технологии Макрософт в такой игре не делал, и держал бы в уме альтернативы.

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Юр, я пока сейчас ехал домой — как раз gjдумал, что это ты меня затроллил. Я ж о чем исходно писал? О том, что странно, что ты пиаришь Единую Россию. В качестве антитезы, я привел ДЛЯ ПРИМЕРА Microsoft. Ты меня заставил оправдываться и объяснять — чем Microsoft лучше Adobe. Да мне вобще пофиг. Я делаю свои проекты, пусть, кто хочет, делает свои. Миша, я тебя не очень понял. Учитывая твою «регулярность» прочтения моих писем — я не знаю о чем ты сейчас говоришь. Ивбег, большинство людей вобще ничего не знает о компьютерах. я не вижу причин ориентироваться на большинство разработчиков. Я лично использую лучшие решения, и сейчас это — Microsoft. Время нас рассудит. Цыплят по осени считают.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да не пиарил я ее. Видео Мединского мне сэкономило время на написание заметки — так как там он говорил ровно то же самое, все остальное — акынство в чистом виде. Пиарить же Microsoft в качестве анти-едра — мне и в голову не пришло. Точно также, как тебе не приходит пропагандировать ботинки Гуччи в качестве противоположности часам Полет. Оправдываться не заставлял, но по «антитезовости» флэш по отношению к Microsoft намного более релевантен, чем ЕдРо. Раз уж мы тут это начали обсуждать.

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Юра, ты продолжаешь, и мы заходим на третий круг. На мой взгляд, уважаемый Костя Рыков не определяет позиции ЕдРа, ЕдРо не определяет позиции государства в интернете, а значимость сотрудничества ВГТРК и Microsoft не находит у тебя достаточного внимания. я надеюсь, что со временем я смогу доказать тебе делом, что наши текущие и будущие проекты заслуживают не только упоминания в презентации вице-президентом крупнейшей софтверной компании на открытии итоговой годовой конференции, но и твоего замечательного ресурса Roem.ru.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Не берусь судить. На фразе «значимость сотрудничества ВГТРК и Microsoft не находит у тебя достаточного внимания» чуть не подавился чаем, прости за откровенность.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну даже на «Вебпланете» показов в два раза больше чем у меня. На «Хабрахабре» — еще больше. Я просто мог не попасть в поле зрения агентства — они же по валу отчитываются, а Роем в этот вал ощутимого вклада внести не может. Пока :)

  • Ответить

    Ivan, молодец вы. Ждал такого комментария. Написал свой позавчера.: Последний два года наблюдаю, как многие форумы и соцсети превращаются из UGC в UGAd. Безвестных народных рекламщиков банят как могут владельцы ресурсов, они подвергаютя нападениям со стороны участников сообществ. Opinion leaders, излишне часто занимающиеся продвижением чего-либо, теряют авторитет «независимых». Особенно изощренными выглядят хорошо выстроенные тексты комментов, прямо предназначенные для правильной индексации поисковиками и включенным в них продактплейсментом, которые вызывают неприятие нескольких участников форума и потенцируют их к разжиганию спора. В результате появляется тот самый продукт — UGAd: он отвечает всем требованиям маркетологов бренда в части «продвижения в сообществах». Эффект от таких продуктов феерический — направлен на ЦА, в связи с отсутствием прямых ссылок обязательно спровоцирует последующую активность участников форумов в поисковиках, прибавляя ко всему еще несколько контактов с брендом и золотые попадания на специально заточенный контент вида «продукт1 vs продукт2″. Вся цепочка действий юзера прочтение — подписка на комменты-повторные прочтение — поиск ответов на вопросы (человек — социальное животное, и его желание определиться за кого он в споре вызовет экспириенс по свойствам продукта)-свой коммент — запоминание полезного свойства продукта. Это как раз то."Cosi fan tutte» Что касается этого чуда на Роем — призываю относитесь к главреду с уважением, ему пока такие комменты не монетизировать, это все мимо его кассы. То, что он это не удаляет — его личное терпение и корректность, не провоцируйте негативную реакцию.

  • Ответить

    >>>Opinion leaders, излишне часто занимающиеся продвижением чего-либо, теряют авторитет «независимых» позволю заметить, что «независимость» и известность — не обязательно является залогом успешного продвижения продукта. Важно прежде всего доверие к тексту, не более того. А это доверие может создать хороший актер — «на раз», и даже — выбить слезу и другие указанные эмоции. уверен, время универсальных opinion leaderers ушло. И безвозвратно. Многие разговоры про роль ЖЖ, непонятные блогер-рейтинги — генерятся самими блогерами, желающими капитализировать свою известность. Хоть как-то. Увы и ИМХО Спасибо

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    2 Тимур Аитов. Насчёт блогорейтингов я с Вами поспорю. Непонятным, по сути, является только блогорейтинг Яндекса где нет ни описания методики его расчёта, ни непонятно его предназначение где разные люди (блоги) собраны в общем рейтинговании. Я уже N-ное время продвигаю идею тематических рейтингов где учитывается рейтинг блоггера не вообще, а по конкретной теме, области знаний. Расчёт таких рейтингов позволяет выяснить вполне реальных инфлюэнсеров и, как ни странно, далеко не все они обладают высоким глобальным блогорейтингом. Социоранк который я не так давно делал в качестве прототипа идеи работает как раз по этому принципу, правда пока только по ЖЖ, но ничто, кроме времени на получение информации о пользователях, не мешает перенести это на другие типы блогохостингов.

  • Ответить

    .не ну я все понимаю, как-то можно быть фоннатом сильверлайта, но windows mobile — «будущая доминанта интернета»? Оно уже щас на четвертом месте по доле на рынке, и положительной динамики не видно никакой.

  • Ответить

    2 IvBeg >>>Насчёт блогорейтингов я с Вами поспорю. Непонятным, по сути, является только блогорейтинг Яндекса… Уважаемый Иван, Ваше занятие по изучению блогов — оно интересное — как и все то, что связано с людьми, и конечно, оно (это занятие) имеет смысл само по себе -как таковое. В этом я Вас поддерживаю :) Моя ремарка касалась практической значимости UGC и возможности его коммерческого использования. Спорить я не буду, но у меня есть мнение: — контент юзеров практически (на 90%) полностью бесполезен и говорит больше о самом юзере, как графомане, чем дает что-то миру — использование opinion leaders — это больше умозрительная концепция, чем эффективный метод продвижения товаров и услуг в массовой аудитории. Спасибо

  • Ответить

    ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ: МИНДЕР Юлия Анатольевна, генеральный директор «Лента.ру» ЛОСЕВА Наталья Геннадиевна, руководитель интернет-департамента РИА «Новости» ГОРШЕНИН Вадим Валерьевич, председатель совета директоров ЗАО «Правда.ру» ГОРЕСЛАВСКИЙ Алексей Сергеевич, директор службы интернет-проектов ЗАО «Интерфакс» ГРИШИН Дмитрий Сергеевич, генеральный директор «Мэйл.ру» ШЕРМАН Никита Игоревич, президент компании «Одноклассники» ФИЛАТОВ Леонид Евгеньевич, владелец «Мастерхост» ГЛЕЙЗЕР Лев Михайлович, генеральный директор «Медиа Селлинг» МАЦАНЮК Игорь Витальевич, руководитель компании «Территория» КЛИМЕНКО Герман Сергеевич, руководитель «Ливинтернет» КОЛМАНОВСКАЯ Елена Савельевна, главный редактор «Яндекс» ИЦКОВ Дмитрий Ильич, генеральный директор «New Media Stars» ДОЛГОВ Владимир Анатольевич, директор «Google-Россия» МЕДИНСКИЙ Владимир Ростиславович, депутат ГД ФС РФ, Член Комитета ГД по экономической политике и предпринимательству, Член Генерального Совета ВПП «ЕДИНАЯ РОССИЯ» КРЮЧКОВ Денис Александрович, креативный директор «Хабра-хабр» АНДРЕЕВ Алексей Валерьевич, главный редактор журнала «Вебпланета АЛИМБЕКОВ Сергей Саидович, «Акадо» КАТКОВ Алексей Борисович, директор по рекламе «Мэйл.ру» СПИВАК Александр Иосифович, генеральный директор ЗАО «СБФОРТ» БЕЛОНОВСКИЙ Александр Вячеславович, руководитель РИА «РБК» РЫКОВ Константин Игоревич, депутат Государственной думы СОРКИН Борис Аркадьевич, руководитель агентства «Регнум» ГАБРИЛЯН Ашот Арамович, генеральный директор «Life.Ru» БАРТЕНЕВ Дмитрий Павлович, генеральный директор Optimum Media OMG Group СЕРГИЕНКО Никита Олегович, «Рамблер» РЕВАЗОВ Арсен Анатольевич, генеральный директор «ИМХО» АШМАНОВ Дмитрий Николаевич, MindSher Interaction МЕДНИКОВ Дмитрий Юрьевич, главный редактор ЭСМИ «Российский информационный канал ВГТРК» (СМИ.Ру, Вести.Ру, Страна.Ру) КОРОВАЕВ Александр Евгеньевич, финансовый директор компании «ДСТ Эдвайзорс» Pressa: АНИСЬКОВ Александр Николаевич – НТВ БЕСКОВА-ДОРОНИНА Ольга Петровна — РБК БИЛЕВСКАЯ Элина Сергеевна – «Независимая газета» БИТКОВ Александр Александрович – Россия.ру ВАЛИНСКАЯ Юлия Викторовна – «Единая Россия» ВЕЛАВИН Павел Геннадьевич – Инфакс.ру ВИРТУОЗОВА Наталья Сергеевна — «Единая Россия» ВЛАСОВ Павел Борисович – Itoday.ru ГЛЕБОВ Иван Сергеевич – РБК Софт ГОЛЬНИК Юлия Андреевна – Эксперт ГОРОДИЛОВ Михаил Валерьевич – РБК Софт ГРЕБЕННИКОВ Сергей Владимирович – РОЦИТ ДАВЫДОВА Кристина Евгеньевна – РБК Информ ЕРОХИНА Олеся Олеговна – «Единая Россия» ЗАКАТНОВА Анна Михайлова – «Российская газета» ИБРАГИМОВА Марина Олеговна – НТВ КИСЕЛЕВ Валерий Юрьевич – НТВ КНЯЗЕВА Мария Владимировна – Капитал-Пресс КОЛОЗАРИДИ Полина Владимировна – Россия.ру КОНДРАТЬЕВА Елена Александровна – Дни.ру КОНДРАТЬЕВА Лилия Мартуньевна — «Единая Россия» КОРАБЛЕВА Софья Александровна – Новый регион КОСТЕНКО Наталья Васильевна – «Ведомости» КРАСИЛЬНИКОВ Станислав Александрович – ИТАР-ТАСС КРИВОБОК Руслан Леонидович – РИА Новости ЛЕОНОВ Георгий Андреевич – Россия.ру МАТЭУС Сергей Анатольевич – Россия.ру МАТЮЩЕНКО Евгения Васильевна – «Единая Россия» НАГОРНЫХ Ирина Сергеевна – Коммерсантъ НАУМОВА Анна Андреевна – РАЕК ПАВЛИКОВА Ольга Владимировна – «Газета» ПАНЬШИНА Наталья Михайловна — ИТАР-ТАСС ПАХОМОВА Елена Валерьевна — РИА «Новости» ПЕДАЕВ Александр Владиславович – НТВ ПЕРСЕДОВ Илья Геннадьевич – Россия.ру ПЕСТОВ Олег Мальцевич – НТВ ПЛУГУТАРЕНКО Сергей Александрович – РОЦИТ РОМАНЧЕВА Ирина Валерьевна – Взгляд СЕМЕНОВ Анатолий Вячеславович – пом. депутата ГД РФ СЕРГЕЕВА Янина Николаевна – «Единая Россия» СОКОЛОВ Сергей Викторович — SLB.ru СОКОЛЯНСКАЯ Ксения Александровна – Россия.ру СТЕПАНЧЕНКО Владимир Анатольевич – Сити FM СУРНАЧЕВА Елизавета Дмитриевна – Газета.ру ТВЕРДЫНИН Марк Михайлович – РАЕК ХОЛМОГОРОВА Вера Васильевна – «Эксперт» ЧЕРНИКОВА Анастасия Андреевна – Прайм-тасс ЧУМАЧЕНКО Злата Михайловна – «Единая Россия» ШЕВЦОВ Михаил Григорьевич – Интерфакс ШНЕР Андрей Викторович – Эксперт ЩЕМЛЯЕВ Александр Анатольевич – «Единая Россия» ЩЕРБИНА Людмила Николаевна – Интерфакс АНАНЬЕВ Алексей Дмитриевич – Интернет-портал АНТОНОВА Таисия Петровна – Эксперт БАХВАЛОВА Елена Сергеевна – РИА Новости БЕЛАВИН Павел Геннадьевич – Инфокс.ру БЕЛЯКОВА Татьяна Александровна – РИА Новости ЗЛЕНКО Елена Владимировна – РИА Новости КОВШОВА Ирина Леонидовна – Эксперт КОРОВИН Дмитрий Владимирович – Ren TV МОСТОВОЙ Игорь Николаевич – Инфокс.ру ПЕТРОВ Александр Иванович – Русское бюро новостей ТАРАСОВ Евгений Андреевич – Русское бюро новостей

  • Ответить
    Альтер Эго

    а можно попросить товаоища из Армады привести и окончательный список участников? кто же все же пришел-то?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вообще странная статья. Заголовок: «Рыков реально хочет помочь Интернету». Дальше об этом не слова. Зато много загадочного: «Причины этого лежат на поверхности». Пытаемся разобраться, чего «этого» и перечитываем предыдущий абзац: «В частности, Рыков и Мединский поинтересовались тем, какие проблемы есть у отрасли и чем государство может помочь Интернету в период кризиса, при этом Рыков особо отметил, что никаких попыток пиара с его стороны нет, так как у государства возможностей пиара хватает, однако ЕдРо хотело бы помочь интернетчикам. Впрочем, Мединский намекнул на полезность дружбы с ЕдРом — по его словам, именно благодаря единороссам у интернетчиков есть такой хороший закон о рекламе.» Так чего «этого»? Что есть хороший закон о рекламе? Какая-то неструктурированная каша без главного: кто де-фактум прибежал на цырлах к куму? «Предварительный» список появляется уже во второй раз и не в заметке, а в комментариях. Почему? Чтобы все подумали, что прибежали все, что не осталось людей, которые побрезговали якшанием в партией власти?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А почему после «Причины этого лежат на поверхности» (там тире за этими словами и объясняются эти причины), вы предпочитаете не читать текст дальше, а вернуться к предыдущему абзацу? Хороший закон о рекламе, как понимаю, это закон, который позволяет рекламировать бухло. В интернете для этого есть возможность. Что до списка прибежавших: вы же понимаете, как он должен был составляться? Зовем всех, раздаем беджики, кто не пришел (считаем по беджикам), вычеркиваем из списка, получаем список пришедших. Кто эту работу мог проделать? Лишь организаторы. Зачем им этот список публиковать? Незачем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юра, причины чего «этого»? Да, я возвращаюсь к предыдущему абзацу, чтобы понять, о чем говорит автор. И не понимаю. Вы сами понимаете, причины чего вы раскрываете после тире? Кому посмотреть и посчитать? Журналисту. Это обычная журналистская работа: присутствовать, смотреть, слушать, считать и рассказывать читателям, что видел. Не воспроизводить слухи и не переписывать пресс-релизы и тем более не использовать заметки, написанные организаторами.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А у меня нет журналистов в штате. Гендир, главбух, главред, клинин менеджер есть, даже заместитель генерального директора есть, а журналиста — нет Про то как писался текст и что откуда в нем взялось — я выше написал достаточно. Про то, что журналист должен переписать всех присутствующих — посмеялся. Покажите мне хоть один текст, где журналист упоминает кого-нибудь кроме цитируемых им персон, хотя бы, не то что полностью список пришедших приводит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Какая-то неструктурированная каша без главного: кто де-фактум прибежал на цырлах к куму? «Предварительный» список появляется уже во второй раз и не в заметке, а в комментариях. Почему? Чтобы все подумали, что прибежали все, что не осталось людей, которые побрезговали якшанием в партией власти?» Херовая у вас жизнь, тезка. Если вы ее воспринимаете в терминах «прибежать на цырлах» и «кум». Вы сидели, что ли? В каких лагерях? А нельзя ли пояснить, почему надо брезговать общаться с партией власти? Вроде это партия, представляющая большинство населения. И она реально решает. Вы с кем предлагаете общаться вместо этого, с теми, кто маргинален и ничего не решает? А за каким Х? Замечу, что Рыков и Мединский не показались полномочными представителями «партии власти». Но это не отменяет вопросов выше.

  • Ответить
    iPat freelance

    IMHO не зря в речи рыкова и мединского неоднократно звучало слово «паника». папа сказал, 6ки сделали. прикрываясь филантропической мотивацией спасения среднего класса. едру то главное что бы народец так и сидел с засунутым сами знаете куда языком. а мы вам, типо, никакой цензуры. зомбаж и манипуляция. грамотно и просто.