Github разблокировали в России

Развитие событий: Северная Осетия-Алания попросила Думу отфильтровать онлайн-экстремизм (7 декабря 2014)

Сервис облачного хранилища исходников GitHub разблокировали в России — GitHub ограничил доступ для российских посетителей к страницам с запрещенной в РФ информацией.

Роскомнадзор добавил семь страниц GitHub в реестр запрещенного контента 2 декабря, но из-за того, что сервис работает через https, у провайдеров нет возможности заблокировать страницы отдельно — только весь сайт целиком.

Полная блокировка популярного в техсреде сервиса вызвала бурю недовольства среди айтишников и сопричастных. Тем более что причина блокировки довольно дурацкая — файл suicide.txt с юмористическим списком способов самоубийств.

3 декабря замруководителя Роскомнадзора Максим Ксензов рассказал, что хакеры атаковали реестры Роскомнадзора из-за блокировки GitHub.

Ксензов неоднократно заявлял, что Роскомнадзор пытался различными способами связаться с администрацией GitHub, чтобы удалить запрещенный контент, не прибегая к блокировке.

В ночь на 5 декабря сервис вновь стал доступен в России, а страницы, внесенные Роскомнадзором в реестр запрещенной информации, больше не показываются российским пользователям.

GitHub будет размещать все уведомления, полученные от Росконадзора на отдельной странице сервиса, рассказал Roem.ru представитель GitHub.

Представитель GitHub прокомментировал историю с блокировкой:

«Во многих странах есть законы, которые могут применяться к содержимому GitHub. Для того, что наши семь миллионов пользователей по всему миру могли получать доступ к Github, иногда нужно блокировать определенный контент в конкретном регионе, если мы получаем корректный запрос от уполномоченных лиц.

На этой неделе мы получили сообщение о том, что GitHub не доступен в России после получения этого уведомления от Роскомнадзора, федеральной службы по наздору в сфере связи, информационных технологии и массовых коммуникаций.

Мы заблокировали доступ с территории России на конкретный контент, который был отмечен, как запрещенный в РФ, и отметили его соответствующим образом.

Мы верим в прозрачность и даем возможность общественности знать, когда это возможно, какой контент не доступен в GitHub и почему. Для этого мы опубликовали запросы на удаление, полученные от Роскомнадзора, и будем размещать новые запросы в будущем в этом разделе».

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    В октябре 2014 года github среднесуточно посещало 2.65 млн человек. Из России — 90 тыс человек среднесуточно. Можно посчитать ущерб для экономики за время блокировки за сутки блокировки. «Сейчас в России — всего 350 тысяч высококвалифицированных ИТ-специалистов» Никифоров, Таврида-2014. Соответственно, 26% популяции программистов были ограничены в условиях труда. 90 тыс высококвалифицированных разработчиков потеряли доступ к необходимому инструменту разработки. Приравняем к вынужденному простою. Пусть средняя зарплата программиста составит 3 тыс рублей в сутки (не в рабочий день). 90 тыс (разработчиков) * 3 тыс рублей (ставка) = 270 млн рублей (оценка сверху). Вопрос: несёт ли государство в лице РосКомДозора ответственность за финансовые потери владельцев бизнеса и их заказчиков?

Добавить 52 комментария

  • Ответить

    Боже, какой стыд. Такое ощущение, что GitHub этот функционал специально для России сделал: уж слишком много завязок за слово Russian в текстах сообщений, слишком кастомные тексты у них там.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хочу заметить, что гитхаб и РКН вышли из ситуации максимально хорошим способом. То есть вот тролли наши что делали «я добавил suicide.txt во все свои репозитории и буду это делать далее». Ну и отлично: добавил в свой репозиторий — забанил свой репозиторий для России. Прекрасно, я щетаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хакеры не атакуют реестры, это некоторые крупные провайдеры вроде ростелекома теперь блочат все по ip и редиректят трафик с заблокированных адресов на реестры. Поскольку блокируются популярные ресурсы редиректы такие создают реестрам большую нагрузку.

  • Ответить

    Гитхаб полностью реабилитировался, поступок не мальчика, но мужа. Это как правило трех Д, не нужно спорить с идиотами, зря потратишь время.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    В октябре 2014 года github среднесуточно посещало 2.65 млн человек. Из России — 90 тыс человек среднесуточно. Можно посчитать ущерб для экономики за время блокировки за сутки блокировки. «Сейчас в России — всего 350 тысяч высококвалифицированных ИТ-специалистов» Никифоров, Таврида-2014. Соответственно, 26% популяции программистов были ограничены в условиях труда. 90 тыс высококвалифицированных разработчиков потеряли доступ к необходимому инструменту разработки. Приравняем к вынужденному простою. Пусть средняя зарплата программиста составит 3 тыс рублей в сутки (не в рабочий день). 90 тыс (разработчиков) * 3 тыс рублей (ставка) = 270 млн рублей (оценка сверху). Вопрос: несёт ли государство в лице РосКомДозора ответственность за финансовые потери владельцев бизнеса и их заказчиков?

  • Ответить

    Вот и GitHub прогнулся. Новому русскому Firewall быть! > Бессмысленное и беспощадное следование букве закона. Бессмысленное и беспощадное следование букве бездарного закона. > Зачем его посещать вообще? Странный вопрос. Там много полезного есть для технарей и программистов.

  • Ответить

    Юрий, github ежедневно посещают почти все как минимум по следующим причинам а) документация к половине опенсорс проектов (например, основная часть ruby on rails gem’ов держит доки именно там) б) есть еще github pages — веб-морды к гит-прокетам, коих овер до фига. в) многие коммерческие компании держат в нем как открытые так и закрытые репы на платных аккаунтах (в тч и весьма большие https://github.com/yandex/)

  • Ответить

    > Вопрос: несёт ли государство в лице РосКомДозора ответственность за финансовые потери владельцев бизнеса и их заказчиков? Нет.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Алексей Петровский > В октябре 2014 года github среднесуточно посещало 2.65 млн человек. Из России — 90 тыс человек среднесуточно На дорогах России ежедневно гибнут около 100 человек. (статистику озвучил первый замминистра внутренних дел РФ Александр Чекалин). Руководствуясь Вашей логикой, родственники погибших должны получить материальный ущерб с органов ГИБДД? Даже если погибший не соблюдал правила и перебегал дорогу в неположенном месте? Или ехал со скоростью 150 км/ч по мокрой дороге? Или просто отвлекся от дороги, не справился с управлением? > 90 тыс высококвалифицированных разработчиков потеряли доступ к необходимому инструменту разработки. Из-за позиции администрации ресурса, которая не смогла создать достойный абузе-отдел и отдел по работе с органми госвласти, и не посчитала проблемой описанную РосКомНадзором ситуацию, не смотря на нахождение России в топ10 и по числу пользователей и по активности (см. статистику на хабре). При этом также не учитывалось то, что на ресурсе был размещен абсолютно непрофильный материал. В соседней теме, кстати, я давал ссылку на TOS (правила оказания услуг) ГитХаба. Там четко написано — администрация ресурса ни за что не отвечает, и может удалить с ресурса (заблокировать аккаунт) любого пользователя по любой причине. Возможно, этим тысячам программистов стоит задуматься, стоит ли доверять столь важные файлы столь неответственному ресурсу. Не удержусь от прямой цитаты «Your use of the Service is at your sole risk. The service is provided on an «as is» and «as available» basis» Я могу описать, как в такой ситуации должен поступить крупный и достойный ресурс, который кстати берет деньги за свои услуги. Есть спор с госорганом — отлично, есть несогласие (непонимание) администрации ресурса. Материал временно блокируется, действия госоргана юристы ресурса обжалуют в суде. Это делается потому, что администрация понимает, что из-за непрофильных действий одного пользователя могут пострадать другие пользователи, работающие по профилю ресурса. У администрации ресурса больше пространства для маневра. У них нет столь жестко прописанных регламентов, как у госоргана, у которого только две дороги — или зафиксировать исполнение закона (блокированный контент), или блокировать ресурс целиком.

  • Ответить

    Кстати, а сколько времени у квалифицированного программиста™ с зарплатой в 3к в день занимает времени настроить VPN или что-то такое?

  • Ответить
    Eli

    5.12.14 — блокируют гитхаб. Пользователи роема: 1: Что, сложно настроить VPN? 2: Да они не умеют, ахахах 3: И вообще сервис говно 5.12.15 — за детский стишок с «пропагандой самоубийства» © расстреливают Пользователи роема: 1: Что, сложно было не попадаться? 2: Да он тупой, ахаха 3: И вообще стишок говно

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Илья > 5.12.14 — блокируют гитхаб. 5.12.15 — за детский стишок с «пропагандой самоубийства» © расстреливают Жаль, не сохранил ссылку. Уже не вспомню, где писали. Воспроизвожу по памяти: 01.08.2013 — Начало действия 187-ФЗ — блокировка за нарушение прав 01.08.2014 — В рунете осталось 87 сайтов — по числу субъектов РФ + отдельно администрация президента, патриарх Московский, газета правда и первый канал. Яндекс, гугл, википедия, соцсети заблокированы за нарушение прав. Как Вам живется, люди будущего, в конце 2014 года? Тяжело небось без гугла, форумов, соцсетей… ЗЫ. Готов поспорить при свидетелях, что никаких расстрелов и массовых блокировок (даже 0.1% от общего числа сайтов) в декабре 2015 не будет. На бутылку чего-то достойного.

  • Ответить

    > за него надо платить иначе скорость будет никакая, А то у квалифицированного программиста с зарплатой 3к в день никаких серверов за рубежом нету, ага.

  • Ответить

    С позиции здравого смысла: если бы мне из Нигерии прилетело непонятно от кого прилетело письмо, что моя шутка «твоя мама такая толстая» оскорбляет их королеву и сейчас они меня заблокируют — я бы спокойно это письмо удалил, а не побежал к адвокатам советоваться. И только после того, как ко мне прибежали бы другие читатели с жалобами на то, сайт не открывается, я бы пошёл на уступки гопникам, взвесив затраты усилий на другие варианты действий. Можно сколько угодно ругать роскомнадзор, который «просто выполняет закон», шутников, которые «провоцируют власти», ресурс, который «игнорирует законные требования», пользователей, которые «не могут настроить vpn», протестующих, «раскачивающих лодку». Но по факту причина проблемы ровно одна: кривой чрезмерно жёсткий закон. За рубежом есть такие понятия, как «дух закона» и «буква закона». По духу закон должен способствовать уменьшению количества самоубийств. Конкретный этот случай блокировки абсурден и бессмысленен. К сожалению, у попавших под каток нет способов отправить его на доработку. Учитывая, что закон в принципе пытается действовать на поле, где нереально описать формальные критерии, способами, эффективность которых не проверена, его надо отправлять вообще в утиль. Но если под духом закона подразумевать «блокировать любых неугодных по любому поводу и подавлять возникающие из-за этого недовольства», то тут никакого противоречия и абсурда нет, всё идёт по плану. Заткнитесь и смиритесь или «чемодан-вокзал».

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Олег Яшин: Руководствуясь Вашей логикой, родственники погибших должны получить материальный ущерб с органов ГИБДД? Даже если погибший не соблюдал правила и перебегал дорогу в неположенном месте? Или ехал со скоростью 150 км/ч по мокрой дороге? Или просто отвлекся от дороги, не справился с управлением? Олег, Вы запутались в аналогиях. Давайте с другой стороны. Я участвовал на нескольких конференциях по защите банковской информации. Составляются реестры по (а) потенциальным рискам и (б) размеру ущерба. Условно говоря: риск потери одной карты более высок, чем перехват карт. Но реализация риска несёт больший ущерб. И вот по ATM, ДБО и прочим интерфейсам составляется карта рисков. На Западе эта история страхуется и находится крайний (у нас — иногда) или виновный (на Западе). Человеческая жизнь стоит вполне конкретный прайс — и это прекрасно знают актуарии в страховых компаниях.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Юрий Синодов: «Откуда данные по посещаемости? Зачем его посещать вообще?» 1) данные из SimilarWeb Enterprise 2) Юра — когда человек пишет диссертацию — ему приходится работать с другими источниками. Некоторые идут по пути, пропагандируемому (невольно) dissernet.org — это путь т.н. «индусских программистов», путь copy&paste. Кто-то использует источники, проводит собственные эксперименты, добавляет value и пишет свою работу (и в научном сообществе появляется индекс цитируемости — SCI, SSCI, AHCI; у нас — РИНЦ). Там, где происходит научная публикация — появляется т.н. «импакт-фактор» (монополизирован ISI). Вот моя супруга использовала для всех этих мета-целей Ленинку, ГПНТБ, университетские библиотеки, общалась с разными к.ф.-м.н и д.ф.-м.н., получала и агрегировала их опыт. GitHub — это такой же библиотечный специализированный ресурс. Только для разработчиков. Не все программисты — разработчики. И не все разработчики — программисты. Можно набросать типичную аудиторию пользователей: это люди, экономящие время своё и время работодателя (заказчика). Они берут и адаптируют под свои задачи чужой (но разрешённый автором для подобного использования) код. Часть такого обработанного кода выкладывается обратно (и иногда распространяется вместе с продуктом, или источником — откуда этот код взять). На этом построено движение «свободного программного обеспечения», под лицензиями Creative Commons, FSF, GNU, FreeBSD, Mozilla, Apache и прочими. Фактически, используя такой чужой программный код — программист экономит своё время. Его время обсчитывается работодателем (как и время сидения на Роеме, Фейсбуке, ВКонтакте, аське, тёрки у кулера). Но в случае с GitHub’ом 90 тыс разработчиков из России используют его как инструмент хранения и обмена внутри своего коллектива, обмена с другими коллективами. Это площадка по созданию частей программных продуктов. И стоимость этой площадки для человечества вполне счётна.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Anatoly_v01: «сколько времени с зарплатой в 3к в день занимает времени настроить VPN» А сколько времени у программиста с зарплатой в 3к в день занимает разработать аналог? Импортозаместить враждебный РосКомДозору иностранный продукт? Вы в эту сторону думали?

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Алексей Петровский > Олег, Вы запутались в аналогиях. Давайте с другой стороны… И вот по ATM, ДБО и прочим интерфейсам составляется карта рисков. На Западе эта история страхуется и находится крайний (у нас — иногда) или виновный (на Западе) Откровенно говоря, я Вас тоже не понял. И вот эту карту рисков, АТМ и ДБО Вы собираетесь представить в ГИБДД как основание для того, чтобы они оплатили ущерб родственникам того, кто пошел на необоснованный риск и от этого погиб? Так? Я же говорил о другом. Есть административный регламент, где указано, за что несет ответственность ГИБДД при осуществлении своих действий как госоргана. Там есть, очень немного, но есть, ответственность за состояние дорог и безопасность сложных мест. По РосКомНадзору все не так. Он в данном случае, как я понимаю, несет ответственность, в том числе и материальную за: 1) реагирование на обращение граждан с сигналом 2) передачу сигнала в РосПотребНадзор на экспертизу и принятие решения 3) получение решения РосПотребНадзора и в случае ответа «да, является» — направление информации об этом решении владельцу сайта/администрации сайта/провайдеру хостинга 4) в отведенный срок проверка ответа и доступности материала 5) при реагировании на обращение — дело в архив, ссылку на проверку каждые n дней 6) при отсутствии реакции — блокировка адреса, доменного имени, IP (в зависимости от технической возможности) Я не вижу тут необходимости проводить АТМ и ДБО, чтобы понять, что в суде можно пытаться наказать РКН только за: 1) отсутствии реакции на обращение гражданина 2) волокиту 3) отсутствие направленных сообщений на официальные адреса сайта/хостинга 4) отсутствие блокировки при наличии материала в сети Все. Техническое решение по https только одно — блокировать все целиком. Решение о блокировке принимается вне желания РКН на основании непринятия решения владельцем сайта/провайдером. Это означает, что ответственность за убытки лежит на них, а не регулирующим органе. Собственно, приблизительно такая позиция была озвучена судом по делу блокировки IP сайта Харитонова (Ассоциация интернет издателей). Теоретически можно посудиться с Потребнадзором, проведя альтернативную экспертизу, показывающую что этот текст не является призывом к суициду. Но а) перспективы не очень, в тексте действительно есть формальные признаки, это я Вам как проводивший судебные экспертизы говорю б) даже если решение будет не в пользу Потребнадзора, его можно будет наказать только если провайдер или владелец сайта все заблокировал (конкретно эту ссылку) и это принесло доказанный ущерб. Избыточная блокировка — следствие неисполнения прописанных в законе действий со стороны владельца/администрации сайта, и именно они несут ответственность за доказанный ущерб от избыточной блокировки. Незаконной избыточная блокировка может быть только если решение по GitHub, а РКН заблокировал Google. Точечная блокировка — следствие решения уполномоченного органа (Потребнадзор), он несет ответственность за доказанный ущерб от незаконной точечной блокировки. Другого механизма в законе нет. Если считаете, что он необходим — связывайтесь с Железняком, Шлегелем, Гаттаровым, аргументируйте необходимость изменений. Понимаю что сложно, но РКН, как государственный регулирующий орган, работает только в рамках написанного закона.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Олег Яшин: «При этом также не учитывалось то, что на ресурсе был размещен абсолютно непрофильный материал.» Олег, давайте лучше посчитаем все объекты, субъекты и процедуры отношений между ними. Олег Яшин: «Возможно, этим тысячам программистов стоит задуматься, стоит ли доверять столь важные файлы столь неответственному ресурсу.» Они прежде всего задумаются — возможно ли доверять своему локальному контролирующему органу, представляющего интересы (якобы) государства. И не стоит ли всем коллективом свалить, скажем, в Эстонию. И производить свой продукт там. … Ой, это уже происходит. Олег Яшин: «У них [GitHUB] нет столь жестко прописанных регламентов, как у госоргана» Олег, каждый из нас находится в своей Матрице (или Крипте — у Яндекса). Каждый из нас промаркирован с точки зрения вероятности. Скорее мужчина, чем женщина (с такой-то вероятностью). Скорее соцдем такой-то (не дети и не старики). Скорее, зарплата такая-то. Скорее всего, человек читая что-то находится в какой-то счётной стадии принятия какого-то решения (=конверсионность). Скажем, конверсионность к суициду: «В России, по данным ВОЗ, на 100 тысяч жителей приходится 19,5 случаев самоубийств (2013-2014).» Конверсия в смерть — 0.02%. По 2012 году — от суицида в России (а по этой теме так беспокоится наш Дозор) погибало около 30 тыс человек. Приобретение смерти — такой же продукт, как покупка гаджета или ножечку хамона. Рынок е-коммерса пенетрирован на 3% (фактически, конверсионность в покупку у топ-лидеров). Таким образом, можно прикинуть — за скольких суицидников ответственен онлайн: 30 000 * 3% = 900 человек. В год. 75 человек в месяц. Два человека в сутки. А теперь следите за моими руками. 33 280 руб. — средняя зарплата в России по данным Федеральной службы государственной статистики на май 2014 г. Сколько надо положить в Сбербанк денег, чтобы обеспечить доходность в 33.3 тыс рублей по месяцу? Пусть это 10% годовых. Итого: 400 тыс рублей по году (*12) / 10% = 4 млн рублей. Это — стоимость человеческого капитала, главного богатства страны. Итого, потеря рабочего капитала от одного суицида (без расчёта упущенных прибылей и осущствлённого оборота) = 4 млн рублей от человека. 900 «онлайн-суицидников» * 4 млн рублей = окол 3.6 млрд рублей. Ну а теперь прикиньте долю GitHub-а в продукте под названием «купи смерть». Трафик на заблокированных страницах GitHub-а составлял по октябрю 0.18% и 0.07% (две страницы). Итого: 90 тыс визитов среднесуточно * 0.25% = 225 визитов в сутки. Какая, по Вашему мнению, конверсионность этих страниц? Какая потеря в капитале? Напомню, «онлайн»-суицидов — 2 человека в сутки. По всему онлайну. Это около 8 млн рублей — минус России ежесуточно. А теперь сравните с потерями конечных заказчиков, вынужденных искать замену GitHub-у (свою оценку я приводил — приведите свою + методологию). И вклад GitHub-a в «магазин смерти» в России. С 225 визитами в сутки.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Алексей Петровский > Олег, давайте лучше посчитаем все объекты, субъекты и процедуры отношений между ними Не стоит. Если мы начнем углубляться в цифры и жонглировать аббревиатурами, то удалимся от темы новости и станем неинтересны читателям РОЕМ. > Они прежде всего задумаются — возможно ли доверять своему локальному контролирующему органу, представляющего интересы (якобы) государства. И не стоит ли всем коллективом свалить, скажем, в Эстонию Позицию Ваше понял. Но может я неправильный работник IT-сферы, но для меня существенно проще поменять репозиторий, чем свалить всем коллективом в Прибалтику. И по деньгам, и морально. > Олег, каждый из нас находится в своей Матрице (или Крипте — у Яндекса) Я не готов обсуждать Матрицу, я не настолько Нео, и даже не агент Смит. Давайте вернемся в правовое поле. > По 2012 году — от суицида в России (а по этой теме так беспокоится наш Дозор) погибало около 30 тыс человек Дело в том, что в законе не забита «планка», которая бы позволяла при значении в X — не бороться с суицидом, при X+1 — начинать активные действия. Для меня этот как отделение милиции, которое отказывается принимать заявления по краже, заявляя, что показатели по району очень низкие. Конверсия очень слабо применяется к поддержанию правопорядка. Закон борется с явлением суицида. Для того, чтобы перестал — надо отменить закон. Пока он не отменен — он исполняется и гражданами, и госслужащими. Что считать призывом к суициду — решает эксперт. Его решение можно обжаловать в установленном законом порядке.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Олег Яшин: «то удалимся от темы новости и станем неинтересны читателям РОЕМ.» Олег, давайте не решать за площадку и читателей — что им интересно, а что нет. Я через Роем регулярно получают добавления во френдах в ФБ от самых неожиданных читателей. Бывает, что лаг достигает год или два. Так что давайте работать над конверсионностью: вот год назад кому-то было понятно только 10%, а через год — 25%, и человек хочет познакомиться. Дозрел. Здорово же, правда? Олег Яшин: «Но может я неправильный работник IT-сферы, но для меня существенно проще поменять репозиторий, чем свалить всем коллективом в Прибалтику.» Скорее всего — неправильный. С удовольствием читаю мнение Майкрософта и BSA по Вашему случаю. Олег Яшин: «Давайте вернемся в правовое поле.» Давайте вернёмся к дышлу и будем его шевелить — если не любите цифры и экономику по фон Мизесу. Не вопрос. Олег Яшин: «Дело в том, что в законе не забита «планка», которая бы позволяла при значении в X — не бороться с суицидом, при X+1 — начинать активные действия. Для меня этот как отделение милиции, которое отказывается принимать заявления по краже, заявляя, что показатели по району очень низкие. Конверсия очень слабо применяется к поддержанию правопорядка.» Вы знакомы с таким странным явлением в полиции, как «палка»? Палочная система — да? Погуглите. Это почти то же самое, что и «планка» — и имеет дело к отчётности. Вот скажем ЦБ стран начинают шевелиться, когда их капитализация какой-либо квази-валютной сущности приближается к 10 млрд долларов (например, такая история с Биткойном). При приближении к 10 лярдам долларов капитализации Яндекс срочно обзавёлся тремя ухажёрами из GR, получил несмываемую «золотую метку» в виде особой голосующе-блокирующей акции и зачисление в «резерв» генеральному директору (от которого таковой пытается галанто избавиться, скинув шкуру генерального директора). При достижении «планки» в 500 млн рублей (кредита — кейс Олега Яковлева, со-основателя Эльдорадо) — бизнесом начинают интересоваться особые банки. Это интерес пониже ЦБ и Сбера — но тоже про «планки». И у закона тоже есть планки — например, правила применимости юридической силы законов. Вам, защитнику правовых норм, достаточно посмотреть распределение вынесенных решений по статьям УК и ГК. Посмотрите — по каким из них за последние 5 лет не выносилось ни одного решения. А по каким-то идёт страшный абьюз: предпринимателей «кошмарили» по 159 статье УК РФ. Но кто-то ведь их писал. И правоприменял. Правда? Олег Яшин: «Закон борется с явлением суицида. Для того, чтобы перестал — надо отменить закон.» Практика и реальность, данная нам в ощущениях, говорят об обратном. Не закон борется с явлением суицида — а борется общество. Через различные механизмы. В том числе и через механизм закона. Например, через психологические службы, через превенцию явления. И аппликация законом через государственный контролирующий орган, оперирующий не на своём горизонте компетенций — явление более опасное, чем сама угроза. Парад слонов в посудной лавке. Олег Яшин: «Пока он не отменен — он исполняется и гражданами, и госслужащими.» А как же принцип неотвратимости и повсеместности? Не имеем ли мы случая избирательности норм? Олег Яшин: «Что считать призывом к суициду — решает эксперт. Его решение можно обжаловать в установленном законом порядке.» Давайте я буду выступать в роли эксперта, ок? Или Вы собираетесь занять мою позицию? У меня вот есть оценочное суждение, что выступление В.В. Путина вчерась было призывом к суициду всей страны под названием «Российская федерация». И что действие Роскомнадзора вполне могло приблизить к суициду вполне значимое и счётное количество разработчиков из числе среднесуточных 90 тыс человек. Возражайте.

  • Ответить

    Очень много слов про действия Роскомнадзора. Непонятно только — а почему бы не осудить и действия GitHub? Ну они то в чем правы? В том, что можно отправлять в спам все письма из России? Я уверен, что они о проблеме вообще от журналистов узнали, а письма не читали ни от Роскомнадзора, ни от пользователей. PS: Я уже не раз высказывался, что в принципе работу по импортозамещению и разработки так много обсуждаемого «отчественного» софта в принципе имеет смысл начинать именно с создания нормального российского репозитория наподобие GitHub. Ну может эта история кого-нибудь чему-нибудь и научит …

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Алексей Александрович — а для чего осуждать действия именно GitHub? Почему не накрыть «чёрным списоком» все работоспособных 21,450,148 сайтов во всемирной сети Интернет? Как потенциальную угрозу? И деблокировать в «белый список» только тех, кто прислал 20 млн уведомлений о лояльности русскому правительству, с признанием сочувствия и пожелания? Позиция GitHub-а известна — она выложена у них на сайте. Алексей Александрович, посоветуйте — а какой смысл в изобретении собственного, российского велосипеда? Может, пора перестать изобретать какую-то особенную русскую арифметику, русскую геометрию, русскую химию и русскую гитхабию? История нас учит, что создание локальных игроков (того же Яндекса со своим куцым русскоязычным поиском, еле выползающим за пределы страны), дублирующих глобальных игроков — это скорее плохо, чем хорошо. Трафиковая доля России во всём интернете — 4.61%. Другими словами, в 21.7 раза мир мощнее. И GitHub — это одна из точек, где мы получаем «плечо» в 21.7 раза (а на самом деле — на Гитхабе больше — доля российского трафика там 3.78%, т.е. уже в 26.5 раз) больше. Нам потребуется вложить в 25 раз больше усилий, чтобы прийти к тому же количеству и качеству размещаемого материала. Используя только внутри страны своим «самостийным» репозитарием — мы становимся в 25 раз беднее функционально. Нет? А потом расскажите — как создание собственного репозитария позволит убрать факторы по детскому самоубийству, перечисленные хотя бы здесь: http://www.gazeta.ru/social/2014/12/05/6330417.shtml

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    > именно с создания нормального российского репозитория наподобие GitHub Отличный национальный проект. Сначала нам запилят ниихаб.рф зашоренные чуваки из НИИ с личными репозитариями, а потом пенсионеры перепишут на русский хотя бы всю документацию. Так и импортозаместим. Надо только всех участников процесса по 3 раза через cs50 прогнать и тогда точно всё получится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Непонятно только — а почему бы не осудить и действия GitHub? Ну они то в чем правы? А в чем они не правы? Что не вводили цензуру, которую они вводить не обязаны? Что-то сознание наших граждан все больше скатывается к американскому взгляду на мир. Все больше людей, чувствующих себя вправе указывать другим как им жить, уже не только в своей стране, но и в других странах.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Алексей Петровский > Олег, давайте не решать за площадку и читателей — что им интересно, а что нет Вот видите, не надо решать — а Вы уже решаете. За читателей. > Я через Роем регулярно получают добавления во френдах в ФБ от самых неожиданных читателей. Бывает, что лаг достигает год или два. Так что давайте работать над конверсионностью Я как то не готов работать над конверсионностью читателей в Ваш ФБ. Это не то, что я умею делать хорошо. > Скорее всего — неправильный. С удовольствием читаю мнение Майкрософта и BSA по Вашему случаю Т.е. Майкрософт и BSA _российские_ компании, которые решили не переносить свой репозиторий на более ответственный ресурс, а свалили в Прибалтику? Вы в каком-то другом мире живете, не там где я. > Вы знакомы с таким странным явлением в полиции, как «палка»? Палочная система — да? Погуглите Вы точно в другом мире живете. Погуглите, сколько рейдов Ассоциация провела вместе с сотрудниками разных подразделений милиции в период с 1998 до 2008 года, пока дисковое пиратство было актуально. Про проблемы современной правоохранительной системы мне рассказывать не надо, я это все видел своими глазами, а не читал в блогах и соцсетях > Давайте я буду выступать в роли эксперта, ок? Давайте, как только суд или правоохранительный орган признает Ваши компетенции в вопросах, которые ставит экспертиза.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Alter Ego > А в чем они не правы? Что не вводили цензуру, которую они вводить не обязаны? Мне кажется, в общем несерьезном подходе к работе. Если принципиально против удаления — так бы и написали РКН — мы против, не считаем что должны что-то удалять. Если будут блокировки — предпримем такие и такие шаги, чтобы наши пользователи все равно имели доступ к сервису. Если блокировка продолжится — наймем адвокатов в России, которые будут опротестовывать данное решение. Если допускают возможность удаления — по получению письма сразу бы создали пресловутый «раздел РосКомнадзора», где написали бы все то же самое, про неодобрение, про непонятную русскую культуру, опять же, не доводя до проблем у своих клиентов. Показанная же нам детская игра «сделаю вид, что не замечу решения госоргана, попробую его на слабо» — несерьезно как то, для столько глобального международного проекта.

  • Ответить

    Олег, мне кажется, что ваши оппоненты никогда не заметят очевидного, если это противоречит их мировосприятию. Они действительно убеждены, что никто и никогда не пытается размещать на GitHub нарушающий чужие права и законы контент, они уверены, что у GitHub нет и не должно быть никакого abuse-отдела, они полагают, что свобода «размещай, что хочешь и ничего не случится» в полной мере распространяется на деятельность GitHub по всему «свободному» миру. Грандиозная ценность GitHub не подлежит сомнению, а мы все, наверное, обречены на добывание огня кремнем без доступа к этому святилищу, на пороге которого нас встречают Microsot и BSA в белых одеждах … PS: пойду отнесу дары очередные, что-ли …

  • Ответить

    >> 19 век кончился http://www.popsci.com/popular-science…ew-gallery С религиозными концепциями и иконами вам наверное сюда http://religioznik.livejournal.com/241564.html. Открывайте свою богадельню и проповедуйте. Уверен, что паству вы найдете. Да что там — я и сам к вам буду иногда заглядывать, чтобы лицезреть и касаться дрожащими руками новых моднявых потребительских гаджетов, пока наши «Моисеи» совещаются, в какую же сторону им теперь народ вести …

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    Алексей Ровдо, ну какие такие религии, дел много. А придти то вы конечно придёте, с законами там, требованиями, ножками будете топать и продолжать кривляться. Вообще никаких сомнений.

  • Ответить

    @hiend > Это как правило трех Д, не нужно спорить с идиотами, зря потратишь время. То есть, идиотом быть выгодно. Никто с тобой бороться не будет, а вежливо пропустят, уступая везде дорогу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Если принципиально против удаления — так бы и написали РКН — мы против, не считаем что должны что-то удалять Какой в этом смысл? РКН их не спрашивает об их мнение, а ставит их в известность. >Показанная же нам детская игра «сделаю вид, что не замечу решения госоргана, попробую его на слабо» это самая разумная тактика, игнорировать дураков, пока они не сильно тебе мешают

  • Ответить
    Альтер Эго

    >детская игра «сделаю вид, что не замечу решения госоргана, попробую его на слабо» кстати про детскую игру и на слабо — это все про РКН другие копии того же самого suicide.txt на гитхабе они больше не блокируют, говорят, что там нет повода для блокировки угадайте почему

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    > Проповедники всегда в обиде на шутов — те больше народу собирают в базарный день. Всё жутче оказывается. Тыкать пальцами в суперкомпьютеры с головой из 15-го века. Вы там аккуратней с бесовскими гаджетами, спалят вместе с красивыми тётками =)

  • Ответить

    Mamma mia, «Решение ГосОргана"™(c)®. Да начхать им на и на это гос и на этот орган, тридцать раз с высокой колокольни. Они проигнорировали эту муру и раз и два и три, потом им кто-то написал в саппорт, что у нас, мол, гитхаб не работает, что за дела, их саппорт заморочился выяснить, быстро выяснил, перевесил тикет на operations, те почесали репу, спросили у лоеров (я не думаю что в гитхабе есть свои лоеры на зарплате, дешевле и лучше иметь хорошую компанию просто на ретейнере), те через пару дней ответили — гитхаб сделал что те посоветовали. Прописали процедуру на внутреннем вики, поставили ссылку в рулбук для саппорта, тикет закрыт. Мало ли у каких папуасов с обратной стороны луны какую резьбу срывает, на каждый чих не наздравствуешься. Если бы это был не РКН и не гос, а какие-нибудь террористы из хамаса, то они сделали бы ровно то же самое.

  • Ответить

    А разработчикам, которые по ошибке и недосмотру до сих пор базируются на территории мордора надо сделать выводы и озаботиться туннелем. Полностью изолироваться от папуасов, живя при этом в папуа-новой гвинее невозможно, но можно достичь терпимого приближения. Ask me how I know.

  • Ответить

    > надо сделать выводы и озаботиться туннелем. Мост или туннель? Туннель или мост? Лучше, конечно, мост. Но практичнее туннель. Мост наверху. Туннель внизу. Туннель страшно. Мост опасно. Так мост или туннель? Мост возводить дорого. Туннель некому. Дешево и некому. Туннель гибкий. Мост жесткий. В туннеле тоже свет. В конце. В этом есть резон. Туннель заканчивается Раем. (на пороге которого нас встречают Microsot и BSA в белых одеждах?). Наверное сейчас многим приходится выбирать. Мост строить дорого, но туннель может вывести вовсе не в Рай …

  • Ответить
    Альтер Эго

    >надо сделать выводы и озаботиться туннелем Ну да, как всегда работает «русский метод» — если проблему можно временно обойти, то решать её как бы и не надо вовсе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Йован Савович расчехлился Уже 13 лет у меня сайт, на который каждый день ходят сотни тысяч людей и пишут, что хотят, и никто меня не трогает. Так что каждый раз, когда кто-то наговаривает на свободу слова в России, я не нахожусь, что сказать — лично у меня опыт другой. …. Наверняка у многих другой опыт, я понимаю, но лично мой — примерно такой. Вот я тут и живу, не потому что всё ещё не решил куда валить, а потому что тут клёво. Когда кто-то жалуется, что ему закрывают рот, я говорю: «Чувак, ты пишешь это у нас на сайте. Где тебе закрывают рот?» Я знаю, потому что я десятилетиями людям рты закрывал, так получилось. Про Россию говорят всякое, как и про все клёвые места, но на практике я страны свободнее не знаю. Очевидно, я очень ватник. А мы, ватники, за свободу. http://tjournal.ru/paper/jovan