Инсайд: Сайт компании БДБД пал в борьбе с Яндексом

Давно пора. Тема с маленькими окошками с гигантскими текстами получила широкое распостранение. Бдбд для многих оптимизаторов был примером. Такую штуку используют многие сайты в самых разных тематиках. Интересно, последуют ли все эти сайты в бан? :) Ps: что теперь будет писать бдбд у себя на сайте? «мы занимаем последнее место в независимом рейтинге seorate»? :)

Когда уже вешать начнут?

про сапоги — зачот!

Клюнули носом они сильно. Но в Гугле у них позиции остались хорошие, поэтому в сумме опустились на второе место. http://www.seorate.ru/?rate_id=17#rate_title

А про окошко — низачот.

> А про окошко — низачот. почему низачот? мне кажется в тему.

Не понял Эта компания действительно популярный и известный оптимизатор в России? Зачем ее тогда убирать из выдачи, даже если она использует какие-то плохие методы Рейтинг компании в выдаче = X + Y где Иск — ее действительное место, полагающееся по ее релевантности запросу Икрег — посковая оптимизация Если Икс ее выводит на первое место, зачем ее банить за Игрек А если, например, лента ру займется оптимизацией немного, ее надо выкидывать из запросов лента, лента ру, онлайн новости?

альтер, вы щас о чём вообще? с чего вы взяли, что X = первому месту?

по-моему, этот альтер чего-то накурился. Статус популярного и известного оптимизатора — это что, типа митрополита всея руси? так, что компании в таком статусе можно и правила Яндекса нарушать, и ездить на красный свет, и стоять под грузом и стрелой? Место сайта в выдаче рассчитывается по формуле, в которой никаким статусам компании места нет

> Но в Гугле у них позиции остались хорошие У них и PageRank огромный. А всё потому, что они ставят ссылки на свой сайт на главных страницах своих клиентов. Google любит ссылки с «морд», так что при таком подходе вечный ТОП в Google им гарантирован. Хотя это как-то неправильно — продвигать не клиентов, а продвигать себя за счет клиентов.

Причем тут красный свет? Статус популярного оптимизатора это точно такой же статус как и популярной фотостудии, популярной картинной галереи или популярного книжного магазина или популярного книжного магазина онлайн Если озон, популярный книжный магазин по онлайновой продаже, то следует ожидать, что поисковая система должны вывести это факт из текстов в интернет и ссылок и на запросы где купить книги онлайн выдавать озон независимо от того нарушает озон или нет чьи либо правила

Alter ego, А кто определяет популярность компании?

число клиентов, число продаж, может быть влиятельность (на сколько данная компания задает стандарты данного рынка) в некоторых случаях

Яндекс не ранжирует компании. Яндекс ранжирует САЙТЫ. Так понятнее? а сайт — это код, текст и картинки, а не продажи и стандарты рынка

а уж сцена, в которой БДБД заносит в Яндекс отчёт о количестве клиентов и продаж, чтобы оказаться на первом месте… она за гранью моего воображения :)

Задача поисковика используя тексты веб страницы, ссылки отранжировать какой-сайт является наиболее адекватно отвечающим этому запросу с точку зрения требований пользователя, а не с точки зрения «правил поисковика» Что ищет пользователь набирая «seo оптимизация» скорее всего 1 компанию, которая предоставляет эти услуги 2 форум, статью, где он может найти наилучшую информацию об оптимизации Поисковик и должен удовлетворять эти интересы пользователя

Лента ру, например, тоже не заносит в Яндекс или другие поисковики информацию о том, что это сервис, который предоставляет новости онлайн но вполне естественно, что любой поисковик в котором будут искать новости онлайн будет давать ленту вверху списка, как наиболее популярный источник новостей онлайн в рунете Это задача конструкторов поисковика сделать, чтобы поисковик вынимал эту информацию из текста и ссылок в интернете

>>> Сайт компании утверждает: «Bdbd.ru — неизменный лидер рейтинга «Поисковая оптимизация» . В отличие от множества «сапожников», мы обуты в превосходные, модные, качественные, удобные сапоги. И еще больше удовольствия доставляет то, что эти сапоги сделаны собственными руками. Для нас — это лучшая реклама. » Никто не читал что утверждает сайт компании с бронированными :) показателями по этой ссылочке? http://www.bdbd.ru/news/200902062/ В двух словах детскую сказку о том, что на 2а народовских сайта и какой-то блог (я даж на него не заходил) был стырен контент с их морды, собснно, вот такие воры плохие, а мы цацы, однако они не написали о том, что нас ПИСИмизировали за спамный способ влиять на выдачу )))) Ну как же, они ведь X или Y!!! Как же они могут написать, что не те методы выбирают ))) Кто в теме, тот в курсе ;) По сабжу морда ищется, ее тупо пессимизировали ручками. Дальше пойдут пластиковые окна через один с дивами фиксированной высоты и текстом в нем под сотку Кб запрятанным.

Что ищет пользователь набирая «seo оптимизация» скорее всего 1 компанию, которая предоставляет эти услуги 2 форум, статью, где он может найти наилучшую информацию об оптимизации Поисковик и должен удовлетворять эти интересы пользователя Логика тут есть, казалось бы. Конечно, Яндекс так не думает и так не делает, а просто механически ранжирует, но логика как бы есть. Хорошо, отмотаем теперь вашу логику в обратную сторону. Предположим, Яндекс решил, что БДБД использует неправильные методы оптимизации. За которые вообще следует банить. Тогда на первом месте с точки зрения Яндекса их сайту быть не положено, потому что это мошенническая компания, предлагающая неправильный товар по данному запросу и вводящая пользователя в заблуждение. Ну и поскольку БДБД применяет эти же методы для своего сайта, то и чисто технически его банить тоже правильно. Тут ведь особая ситуация, которой нет в других отраслях в Яндексе. А именно, они продают как раз первое место в Яндексе и находятся на первом месте в Яндексе, чтобы продемонстрировать действие своего товара. Знаете, как спамеры пишут: «вот вы же читаете это письмо, значит наша технология работает».

А если, например, лента ру займется оптимизацией немного, ее надо выкидывать из запросов лента, лента ру, онлайн новости? Получается, по-вашему поисковик должен понимать смысл запроса, а не искать слова «онлайн новости» на странице. Это тема, да. Кстати, по запросу «новости онлайн» Ленты нет в первой двадцатке Яндекса. http://yandex.ru/yandsearch?text=+&yasoft=barff&clid=39941 В Рамблере — тоже нет. В Гугле, правда, она на первом месте. И везде в Гугле, Рамблере и Яндексе лезет какой-то http://www.novostnik.com, ну очень похожий на автоматический дорвей. С платными ссылками прямо на морде внизу. Далеко нам до идеального поиска, который вы описываете.

В идеале поисковик должен понимать смысл запроса. На сколько я знаю поисковики к этому по крайней мере стремятся ) В апреле 2007 года bdbd.ru выпал из-за трагического стечения обстоятельств, я не помню точно причину, но тогда он просто выпал из индекса (кажется были какие-то проблемы с хостингом, а именно в этот момент зашел робот, ничего не увидел и выложил из индекса до лучших времен). Естественно в следующий апдейт сайт вернулся, тут все ясно без теории тайного заговора. А что случилось сейчас? У сеошников есть старая традиция: если что-то сильно поломалось, подожди аплейт, может это временный баг. Кстати, не знаю что за окошки со словами там были, но сейчас в сохраненной копии нет окошек с кивордами, так что вряд ли это за них покарали. Хотя можно, конечно немного пофлеймить: команда альтер эг в красных трусах будет доказывать теорию заговора, а команда альтер эг в синих трусах — их разубеждать.

Так до идеала всегда далеко. Вон я вчера вечером в ресторан сходил. До идеала им далеко, сервис можно немножно получше, кое-что мне показалось немного пережаренным, кое-что недожаренным, но хожу туда с удовольствием Но все же одни ближе к идеалу, а другие дальше.

>>>сейчас в сохраненной копии нет окошек с кивордами, так что вряд ли это за них покарали.<<< Классная логика. Сайт у них пессимизировали, они окошки тут же убрали. Сейчас окошек не видно. Значит, не за окошки!!! Я считаю, прекрасная логика… Осталось только начать утверждать, что поганых окошек никогда и не было. Какая теория заговора, вы о чем вообще? Что сайт пессимизирован, пишут сами бдбдшники. Причем причиной прямо называют заговор конкурентов. А вы заговор Яндекса имеете в виду, что ли?

bdbd.ru выпал из-за трагического стечения обстоятельств, я не помню точно причину …… Эта компания действительно популярный и известный оптимизатор в России? Зачем ее тогда убирать из выдачи, даже если она использует какие-то плохие методы нормально тут бибидешники отписались! Выпадение БидеБиде из индекса — это трагедия, не меньше. Первое место в поисковиках по запросам оптимизация и раскрутка — их и только их, по праву. Даже если они не продвигаются, они должны быть первыми. И даже если они что-то делают плохое, Яндекс никогда не должен их банить!

мне помнится как из выдачи яндекса выпали гугл и вконтакте. Обсуждалось тут на роем ру Все начали спорить. Заговор! Оптимизация! Оказывается в яндексе был просто какой-то баг, пришел Задовский и перед всеми извинился. Будет очень смешно, если тут будет тоже самое Пропал сайт! Пессимизировали! Оптимизировали! Бан! Нужно ли? Нельзя! Можно! А причиной окажется простое деление на нуль при подчете релевантности сайта, которое программист быстро поправит и сайт появится снова в выдаче на первом месте

Piramidon — юзер без имени-фамилии не может быть экспертом

Тут даже сам Ашманов признавал, что мнения юзеров без имен и фамилий весьма полезны и интересны Синодову Вам скан паспорта послать не надо для регистрации на этом замечательном форуме?

>Классная логика. Сайт у них пессимизировали, они окошки тут же убрали Читайте внимательно — в сохраненной копии нет. То есть Яндекс на данный момент не знает никаких левых кивордов на сайте. Есть вероятность, что санкции за них наложили перед этим апдейтом по результатам прошлой индексации, они убрали, допустим позавчера, робот успел переидексировать и получилось, что и сайт не в топе, и в сохраненной копии никакого криминала нет. Но по мне, так это очень маленькая вероятность. >А вы заговор Яндекса имеете в виду, что ли? Объяснение падения позиций каким бы то ни было заговором (Яндекс ли, конкурентов, маленьких зеленых человечков с Марса) в подавляющем большинстве случаев — полный бред. За всю свою жизнь не получилось обнаружить ни одного заговора. Ошибки с той и другой стороны — это да, а вот с заговорами какой-то дефицит. >нормально тут бибидешники отписались! >Выпадение БидеБиде из индекса — это трагедия, не меньше. Могли бы на МойКруг зайти и убедится, что я года 2 как там не работаю. И не выпадение — трагедия, а просто неудачно сложились обстоятельства: сайт пролежал очень небольшое количество времени, но именно в этот момент роботу приспичило на него зайти. Вообще выпадение сайта — неприятная, но все-таки штатная ситуация.

2Vetra > То есть Яндекс на данный момент не знает никаких левых кивордов на сайте. Да, а это на 7.02.09????? Синодов извини за ссылку http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=httpwww.bdbd.ru&text=&qtree=GiN5bI1Zz6aByUWEE3IQDVOgPh9zWBc44UEGPPaR3lzmrH5w6NKEAEDxRt20nxjtFrpTTE0PjNI96bfQMqZoPSGHG8ATqVqHgXmsSyXQb1xZZ59Bx9omNoRgDTxglvNBvpBZfDuXhSp56Fw

Самое неприятное в текущей ситуации, о чем ещё никто не написал, это вот что. Лидером в тематике «оптимизация сайтов» теперь — ООО «Продвижение». Вот кого Яндекс рекомендует своим посетителям!!! А другие настоящие лидеры тематики — Ингейт, «Ашманов и Партнеры» и прочие Кокосы — скромно пропускают вперед какие-то непонятные «медиа-сферы». ps. БДБД выкинули из Яндекса, меня выкинули из экспертов… Куда катится мир? :(

К Alter Ego 07.02.2009 11:49:30 Мнение Piramidon никуда не делось. А вот чтобы поднять его в эксперты — надо бы представиться. Чтобы широкий круг понимал, почему он эксперт

БДБД быстро нашли виноватых, но окошко с текстом быстренько убрали. А ведь я уже писал, что такой прием используют многие оптимизаторы. У того же Биплана такое же окошко есть — http://www.biplane-promo.ru/. А посмотрите на http://promo.ingate.ru/. Как у них изящно решен вопрос с кучей текста :) Можно ожидать массового бана сайтов оптимизаторов? :)

Piramidon, а можно узнать по какому критерию вы сео-компании в «настоящие» лидеры записываете? .. И кто последний к вам в очередь на запись? -)

Последний — Яндекс. Он в принципе умеет выводить сайты в топ, но у него мало клиентов и он не дает гарантий.

Кстати, прикольно в Сеорейте сравнивать видимость группы компаний. Особенно интересны минусы. Вот тут, например: http://www.seorate.ru/rate/group.html?e=3&compare=&host=optimism.ru&host=bdbd.ru&host=media-sfera.com&host=seo-dream.ru&host=rcso.ru&host=advans.ru&host=ingate.ru&host=adlook.ru&id=17 Видно, что Медиасфера (как тут писали, ООО»Продвижение) отсутствовало в Яндексе весь ноябрь, декабрь и пол-января. Видимо неспроста. Теперь они поднялись, а Бдбд отсутствует. При этом, если пощелкать в Сеорейте по поисковым системам с тем же набором компаний, видно, что в Рамблере и Гугле бидебидешники по-прежнему парят высоко, выше всех. Видимо, там по-прежнему любят жирные морды и не душат за расстановку ссылок на мордах клиентов. И видимо, не обнаруживают нехорошие окошки с прокруткой миллиона страниц текста.

Не знаю, что там произошло с БДБД, но я про другое — вот эти первые места по запросам «SEO», «Поисковая оптимизация» и так далее суть понты. Раньше были дешевые, теперь подорожали, но ничего не поменялось. В качестве источника клиентов один ленивый менеджер, делающий 10 холодных звонков в неделю, обгоняет эти запросы как стоячих. Насколько я помню, в этих результатах никогда не было АиП (над чем мы иронизировали еще в 2002 году) или некоторых других компаний, что не мешало и не мешает им быть лидерами.

Сергей а вы как активный участник сообщества оптимизаторов не могли бы дать свой рейтинг оптимизаторских контор?

как активный участник сообщества яндексоидов, Сергей с трудом представИм в качестве ранжировщика оптимизаторов. Или это тот самый альтер эга, который предлагал, чтобы Яндекс в выдаче расставлял конторы по доходам?

Разве Петренко не известный оптимизатор с SearchEngines,ru???? Или это кто-то другой? Или он сменил пол ой простите сторону

Пожалуй, более характерного для Роема комментария и не придумаешь.

Роем.ру уже не тот, Gray…

Да, Юр, извини за дополнительную констатацию, но здесь как-то много Альтер Эгов, которые считают себя суперспециалистами и аналитиками рынка, задавая вот такие вопросы.

Сергей, они просто иногда смайлики ставить забывают. А ваша звериная серьёзность так и просит за неё подергать-пошевелить :)

Gray, а как долго продлится «охота на ведьм 3.0»? Юр, спроси у садовского плиз, ведь интересно же… а то он обычным смертным редко отвечает ;-) — кстати, вот интересно а http://www.alpari.ru/ забанят или помилуют? :-D а если забанят то за что именно: — за сео-текст — или за вертикальную прокрутку — а может за то и за другое?

а почему «забанят»? Пока все владельцы окошка с текстом всего лишь попали под фильтр «ты последний», банов я за это не припомню. (не, а? матчасть не выучили, а уже Грея просят Садовскому передать :)) )

ну «все» — это я хватил, ладно. Многие известные сео-студии — Ингейт, Адванс — с этой прокруткой пофильтровались. А вот ОптимизмЭлемент пока здравствует. Странно, да? Не руками же они их ищут? Вот руками да, на сайте Оптимизма найти окошко не так просто — при беглом просмотре морд..эээ…извините, главной страницы.

Юра, а на роеме «банилка» есть? дай поюзать плизззз! ;-)

Юра, не продешеви, бери pay per ban :)

а кто вы, собственно, такой, о залогиненный аноним, чтоб требовать особых полномочий?

pay per ban :) Интересно, как скоро при такой модели монетизации все пользователи забанят друг друга и…кончатся? :)

Все зависит от цены и условий бана :)

Onlooker А Вы Садовский или нет?

Gray А Вы меня забаните?

Ну что вы. Садовский мягкий и интеллигентный. А я наоборот.

Еще и каширинский advans.ru вылетел из выдачи «Яндекса». Похоже, у «Яндекса» в отношении оптимизаторов появился фильтр «ты — первый»

Юрий, то же самое произошло и с сайтом http://promo.ingate.ru/.

на самом деле сайты которые попали под санкции уже десятками исчисляются, но сайтег альпари все еще жив! юра я разочарован :-DDD

сейчас на встрече, сотрудники BDBD сообщили, что их сайт забанен по прямой указке Ашманова. Может кто-то это прокомментировать? верится с трудом

Да, прямая указка — это страшное оружие. Игорь, вынесший ее из стен родной школы, до сих пор использует ее на тренировках по айкидо и в борьбе с конкурентами.

о, Ашманов нашёл секретную аптечку, и у него появились читерские скиллы? Круто! Сидит сейчас, наверное, думает — кому бы еще чего указать. Предлагаю попросить Ашманова указать климату стать сухим и тёплым. Не стоит размениваться на какие-то там сайты. Похоже, у «Яндекса» в отношении оптимизаторов появился фильтр «ты — первый» Если бы ты, Юра, читал нашу рассылку, ты бы знал, что с немалой долей вероятности всё происходящее — так называемый эффект зловещего окошечка-оборотня. Большинство сайтов такие окошечки поубирали, но например вот на этом http://www.optimism.ru оно осталось себе, как ни в чем не бывало.

>Не знаю, что там произошло с БДБД, но я про другое — вот эти первые места по запросам «SEO», «Поисковая оптимизация» и так далее суть понты. Раньше были дешевые, теперь подорожали, но ничего не поменялось. В качестве источника клиентов один ленивый менеджер, делающий 10 холодных звонков в неделю, обгоняет эти запросы как стоячих. Сейчас это далеко не так. Я бы сказал, давно уже не так. Если присутствует такая ситуация, то юзер или попадает на говносайт, или сейлы нерабочие, или и то и другое. >сейчас на встрече, сотрудники BDBD сообщили, что их сайт забанен по прямой указке Ашманова. Вот ведь блин, и точно, как же я мог забыть про ашманова. Это люся мне припомнила, небось. Век воли не видать. >Может кто-то это прокомментировать? верится с трудом Там походу бред не только про ашманова, а еще и про сотрудников бдбд, да и сам ам/кг.

Ашманов — Mage 80 уровня По его указке могуТ банить любой сайт