«Ашманов и партнеры Украина» написали открытое письмо в Москву

Ашманов поехавший :D А где ссылка на его текст?

Я думал, что под открытыми письмами указывают всех подписантов.

Это такой пиар-ход что ли? о_О

Публичное размежевание с врагом украинского народа, ага. Чтобы не было беды.

Кстати, совершенно не сомневаюсь что если Пророк поедет в Киев, то увидит там и оргии гомопедозообандерофашистов и расчлененные трупы русских на улицах, и свастики (трезубцы) нарисованные кровью (естественно русских младенцев) и все такое прочее.

А если это «юрлицо опубликовало» и PR-стратегом подписано, то, наверное, ужасное количество грамматических ошибок в тексте имеет какой-то специальный политический смысл?

ребята, послушайте, ну вот кто такой феодал, например? по сути — он директор вертикально-интегрированного агрохолдинга, а также инвестор в различные ремесленные стартапы. при этом раньше феодалу еще приходилось заниматься вопросами городской канализации. работа не из легких, постоянная вонь и грязь, поэтому феодалы решили назвать этих людей политиками, и дать народу право их выбирать. понимаете, вы ведь друг другу лбы расшибаете за вопросы городской канализации. давайте лучше стартапами заниматься, а?

Ребята всё правильно сделали , что опубликовали это письмо. У них там майдановская точка зрения господствует, в том числе как внутри компании, так и среди партнёров и клиентов, это же Киев. Им надо было со мной публично размежеваться. Кроме ущерба для бизнеса, мог быть и прямой физический ущерб, я боюсь. При этом рассчитывать на то, что я просто заткнусь и буду сидеть тихо — было трудно. Я какое-то время помалкивал, но их украинцы совершенно сознательно постоянно в своих дискуссиях в фесбучеке вставляли мой идентификатор, чтобы меня вызвать «поговорить», тёрли лампу. Потому что у них сейчас там ментальная эпидемия, полное, абсолютное чувство правоты, как у всякого инфицированного ментальным вирусом. Так что они отмежевались, это правильно. У меня к ним никаких претензий нет, я всё понимаю Я думаю, когда дым развеется, многим на Украине будет стыдно за градус ожесточения и за повторившееся одурение 2004 года. Как было большинству стыдно и неловко после 2004. Сейчас же, увы, даже те умные и трезвые люди в Киеве, кто всё понимает или начал понимать после прихода к власти ярошей и музычек, не могут идти против течения.

Надо же, даже фразу угадал, «публичное размежевание».

Приглашением-то воспользуетесь?

«после прихода к власти ярошей и музычек» — прогресс однако, я думал будет фашистов и бандеровцев)))

Игорь, так ваши коллеги «публично размежевались», потому что так надо для бизнеса, или потому что заражены ментальным вирусом? Одно с другим не очень. Т.е. либо они наивные дурачки, которые искренне заблуждаются (но это ничего, вы их вылечите). Либо расчетливые подонки, которые готовы встать на сторону фашистов, пока зарабатывают деньги в стране победившего фашизма? Кстати, Игорь, а вы не боитесь, что однажды для сохранения картины мира вам придется так же путано, противоречиво и оскорбительно объяснять поведение более близких людей?

Тов. Ашманов по-моему вполне понятно объяснил, и не путано: > У них там майдановская точка зрения господствует, в том числе как внутри компании,

Прикольно, кстати, как глава украинского Яндекса, ярый революционер Сергей Петренко на меня наезжает и призывает причинить мне всяческий вред по бизнесу, не ездить на мои конференции и всё такое (про его наивное переписывание истории и всякие потешные надувания щёк даже не буду уж говорить): http://blognot.co/11722#comment-1295 что делать остальному интернет-сообществу в Украине? Ну, можно включить воображение и представить, что вот в апреле планируется iForum и там несколько лет подряд появлялся Игорь Ашманов. И, если вы не хотите с ним там здороваться, то можно либо отказать ему в праве посетить мероприятие для интернет-бандеровцев, либо отказаться от его посещения самим. Кстати, у компании Игоря конференции — отдельное направление деятельности и многие украинские специалисты по интернет-маркетингу с удовольствием туда ездят. Можете продолжать ездить, а можете попробовать задуматься о том, что именно вы поддерживаете своими поездками. Это, кстати, стало рефреном: давайте откажем Ашманову, не пустим его, он не имеет права приезжать на iForum! Пользуясь случаем, хочу передать приветы. Чуваки, я лежу дома с прооперированной коленкой (планово трансплантировали крестоообразную связку, порванную на горных лыжах много лет назад, и урезали мениск), врачи предписывают ещё 2-3 недели на костылях. Я мог бы, конечно, хромая к вам прилететь с палочкой , как доктор Айболит, весь горя желанием просвещать интернетчиков. Но пока у вас там у власти нацисты и бандиты, хочется не очень. Вот начнётся замирение и нормальный политический процесс, вы успокоитесь, выйдете из ментальной лихорадки, закончится зомбокалипсис, тогда можно будет восстанавливать общение. Сейчас же и общения никакого не получится, будет один крик и озлобление. Да и я вам ни за чем не нужен, вы и сами всё про Интернет знаете. P.S. Но почему вы думаете, кстати, что бывать у вас на iForumе — это такая высочайшая честь, привилегия, большая ценность? Могут быть ведь и другие мнения. Вы поинтересуйтесь, кстати, статистикой докладчиков этой конференции (количество откликов, комментов, оценок и т.п.).

Игорь, Вы ведь не занимаетесь геополитикой? Зачем Вам по этому вопросу занимать какую-то позицию? Тезис «бизнес отделен от политики» не просто так возник. Публично принимая какую-то сторону Вы ничего не приобретаете, но подставляетесь. Ситуация на Украине очень нестабильна, и нестабильной она теперь будет много лет. Лично я не вижу объективных причин для ее стабилизации в ближайшие пару лет, — я не понимаю какой из заинтересованных сторон это нужно. Поэтому там возможно все, вплоть до национализации неугодных компаний, т.е. в плоскости украинской экономики может произойти тоже, что произошло в плоскости политики. Призывайте своих украинских коллег плодотворно работать и делать стартапы, а подобные сообщения игнорируйте, хотя бы в политической плоскости.

> Игорь, так ваши коллеги «публично размежевались», потому что так надо для бизнеса, или потому что заражены ментальным вирусом? Одно с другим не очень. Да, а кто-то вам сказал, что там внутри тотальной ментальной эпидемии будет всё логично и согласовано одно с другим? У всех мотивы, вероятно, разные. Да люди вообще даже фильмы смотрят и разные книги читают, если вы не в курсе. Но публикация письма — в целом правильный поступок. > Т.е. либо они наивные дурачки, которые искренне заблуждаются (но это ничего, вы их вылечите). И такие там у вас на Украине есть, но я вам не доктор. > Либо расчетливые подонки, которые готовы встать на сторону фашистов, пока зарабатывают деньги в стране победившего фашизма? Такие у вас там тоже есть, в первую очередь сами победившие фашисты, например (которые сейчас облагают бизнес поборами, отнимают активы и т.п.), или например, еврейские олигархи, которых сейчас фашисты губерами назначают. Но точно не в «Ашманов и Партнёры Украина». Там обычные интернетчики и бизнесмены. В АиПУ в любом случае приходится соразмеряться с общим настроением. А настроение это определяется ментальной эпидемией и бешеным потоком пропаганды. Те немногие, кто даже в таких условиях в вашей стране сохраняет трезвую голову, плыть против течения не будут — это всё равно, как бросаться в поток во время цунами или ехать по встречке. > Кстати, Игорь, а вы не боитесь, что однажды для сохранения картины мира вам придется так же путано, противоречиво и оскорбительно объяснять поведение более близких людей? Я в своём тексте не вижу ничего путаного или оскорбительного, а вижу только трезвый внешний взгляд. Это у вас засевший ментальный вирус выделяет вредные вещества, искажающие восприятие. Это не нормально, но обычно. В конце концов, здоровые силы организма возьмут вверх, подождите, зрение прояснится. Странно вообще другое: вот мы тут в России выработали какой-никакой иммунитет к внедрённым ментальным эпидемиям такого рода — после одурения 1991 и реакции 1993 года. Ходили на баррикады, стояли у Белого дома-1991 и всё такое. И научились распознавать признаки такой лихорадки и предвидеть итоги. Небольшая часть городского населения Москвы и чуть-чуть Питера, правда, в 2011 снова испытала ментальный жар — но это в основном был «креативный класс», то есть молодой офисный планктон, не переболевший в 1991 этой чумкой просто в силу возраста. Но вот почему 2004 год и его позорные итоги не выработали у украинцев ментальный иммунитет — вот это удивительно. Прошло-то всего 10 лет. Ведь на этом Майдане много тех, кто был и на том Майдане. Когда спрашиваешь про это (почему ж в прошлый раз не вышло, что отличается в этот раз, зачем вы обратно выбрали Януковича после 2004 и т.п.) — обычно ответом молчание. Или «Слава Украине» , вы ничего не понимаете, вам промыли мозги Россией-24, вы тут не стояли и т.п.

> Игорь, Вы ведь не занимаетесь геополитикой? Зачем Вам по этому вопросу занимать какую-то позицию? Нет, я политикой не занимаюсь, даже внутренней. Однако мнение я же могу иметь? Мне что теперь, язык прикусить? Я лично считаю, что гласность и открытое высказывание своего мнения — большая ценность. Я не шучу. Я многократно видел, как вынесение проблемы на публичное обсуждение, например здесь на Роем.ру, значительно улучшает и проясняет ситуацию. Ну и в ситуации, когда моя страна проводит Олимпиаду или пытается не допустить захвата власти нацистами на Украине — вообще-то позицию надо иметь.

> Однако мнение я же могу иметь? Безусловно. > Я лично считаю, что гласность и открытое высказывание своего мнения — большая ценность. Полностью согласен. Только вот ведь какая штука, есть разница, когда публично мнение высказывает простой работяга, когда бизнесмен управляющий компанией из нескольких сотен человек и когда высказывает крупный государственный чиновник, вне зависимости от того, произносил ли он слова «это мое личное мнение» или нет. Подставляя себя, вы подставляете и свою компанию, свой бизнес, своих наемных работников. > Ну и в ситуации, когда моя страна проводит Олимпиаду или пытается не допустить захвата власти нацистами на Украине — вообще-то позицию надо иметь. Иметь надо, а высказывать хорошо бы только тогда, когда это принесет пользу. Вот сколько Путин свою позицию не высказывал публично?

> Иметь надо, а высказывать хорошо бы только тогда, когда это принесет пользу. Человек в своем уме никогда не высказывает позицию, которая не приносит ему лично пользу (то есть приносит вред). Естественный отбор, однако.

Ну, формально, по-хорошему и в духе курсов МВА вы правы. А я вот не такой аккуратный и расчётливый. Мне кажется, что открытость и высказывание своего мнения в стратегическом плане, на длинном периоде более полезны. Тиньков, например, тоже так думает. И Гера Клименко. Да полно нас, плохих бизнесменов.

Ок, спасибо за ответ. Интересно, что меня сразу определили в украинцы. Наверное, из привычки делить мир на своих/чужих, мол если не свой, то чужой во всем. Просто к слову: не знаю, как там сейчас облагают бизнес поборами, слышал как было при Януковиче: предлагали продать бизнес сынку Януковича за 20-30% стоимости, при отказе угрожали свободе и здоровью.

Да и кроме того, сейчас любое, даже самое осторожное высказывание, без которого ну никак уж не обойтись — всё равно поставят в вину те, у кого военное сознание, мир чёрно-белый или просто задание мочить. Например. Мы вот с женой две недели назад метнулись на Олимпиаду на два дня, чисто посмотреть, чего там понастроили. В субботу веером прилетели, посмотрели горные лыжи и фигурное катание, походили по олимпийскому парку, купили курток и плюшевых зверюшек, в понедельник вечером были обратно. Вот меня многие спрашивают, мол, и как оно там? Не отвечать? Молчать, бояться? Ведь если ответить, не дай бог, публично — сразу ты ватник, портянка, поцреот, опора кровавого режыма.

> Просто к слову: не знаю, как там сейчас облагают бизнес поборами, слышал как было при Януковиче: предлагали продать бизнес сынку Януковича за 20-30% стоимости, при отказе угрожали свободе и здоровью. У меня родственники в Донецке, рассказывали о том же самом ещё несколько лет назад.Бандиты Януковича и Ахметова отняли у них карьер, например. Проблема-то не в этом, а в том, что лекарство хуже болезни.

Ашманов, «Я лично считаю, что гласность и открытое высказывание своего мнения — большая ценность.» — а чего же вы не говорите ничего про «эфирную правду», как ее называют в самом ОРТ? Или откровенный бред, который несут российские каналы для вас является гласностью и открытостью?

Вся эта история с тем, что наши майданщики в Киеве решили, что фашисты сделают за них грязную работу революции, сами постреляют, кровь прольют, двери выбьют, здания захватят, а тихим-мирным креаклам, «онижедети», желающим сбросить бандитскую ласть — достаточно рядом с фашистами постоять, хвачик им носить и т.п. — очень напоминает сцену из «Хроник Нарнии», где гном убеждает главных героев, что для победы над силам зла нужно оживить Колдунью, потому что она же сильная и она же и есть настоящая хозяйка страны. То есть для борьбы с бандитским режимом наши свободолюбивые украинцы не дрогнули, не побрезговали, нарисовали пентаграмму, обратились к человекоядным демонам, к древнему злу, которое мы когда-то вместе с ними победили и уложили в могилу. И вот они разбудили этого демона. И теперь они ждут, что он отдаст им власть, а сам куда-то внезапно денется.

> Мне кажется, что открытость и высказывание своего мнения в стратегическом плане, на длинном периоде более полезны. Для вас? Для страны? Для ваших коллег? Возможно более правильно это выносить этот вопрос на обсуждение, причем выносить нейтрально, а дальше управлять формированием мнения в вашем коллективе. Но это сложно и полезность этого сильно зависит от ситуации, ведь это может привести к резкому усилению разногласий в команде, что крайне негативно скажется на производительности труда. Поэтому тезис «бизнес вне политики» почти всегда предпочтителен. В стратегическом плане полезны мнения, которые не зависят от меняющейся ситуации (от оценок последних действий той или другой стороны), т.е. вечные ценности: мир во всем мире, свобода творчества и пр. Поэтому призыв, давайте плодотворно работать и делать хорошие проекты, вне зависимости от ситуации вокруг, это и есть лучшее мнение «в стратегическом плане, на длинный период». имхо.

Я телевизор не смотрю, такой сюрприз. Так что бороться с российскими телеканалами — это уж как-то вы без меня. Несут ли они бред — не знаю; пару раз проходил мимо, когда тёща включала новости — ничего особенного, что я бы не знал и так — не видел. А вот вчера видел, как при первых сообщениях о том, что подслушали разговор Эштон и эстонского министра о том,что снайперы-то, похоже, от оппозиции — вся блогосфера аж зашлась в радостной злобе «вот, вот подлые русские, ватники, вот такие грубые фальшивки только и можете делать, уроды!!! Вот оно ваше ТВ, вот она ваша пропаганда!!! Как не стыдно фейки вбрасывать!!!!». Потом эстонский МИД признал подлинность перехвата. И все молчат, никому не стыдно. Потому что никто не помнит уже, сейчас какой-то другой есть повод для ненависти и возбуждения.

>а чего же вы не говорите ничего про «эфирную правду», как ее называют в самом ОРТ? Это очень дешевый, прием почему-то особенно популярный даже не среди либеральной интеллигенции, а именно среди айтишников. Вспомнил первый канал — и уел. Гыгы, типа. А что ОРТ? Это пропагандистский прогосударственный канал. Его никто иначе и не позиционирует, кажется. По-вашему, он должен чужую пропаганду транслировать? С какой такой радости? Хочется услышать другое мнение — см. другие каналы, «Дождь», например.

> Вот меня многие спрашивают, мол, и как оно там? > Не отвечать? Молчать, бояться? > Ведь если ответить, не дай бог, публично — сразу ты ватник, портянка, поцреот, опора кровавого режыма. Если реакцию собеседника вы и так знаете, то дискуссию развивать не надо (бессмысленно), но можно ответить аккуратно: олимпийские объекты построены, город Сочи сильно изменился, в неофициальном командном зачете сборная России выступила лучше всех, закрытие/открытие понравилось, впечатлений масса. и пр. А если спрашвают «в лоб» про конкретные недостатки, то можно ответить «недостатки есть всегда, но они были незначительны и впечатление не портили»… и пр. Если настаивают на развитие этой темы, то можно сказать и «вы спортивные соревнования обсуждаете или технологии строительства сложных спортивных объектов?», «я ничего не понимаю в строительстве» и завершить разговор, ведь это уже, по-сути, начнется мини-провокация.

Хотел бы отвлечь обсуждение от личности Ашманова и обратить внимание общественности на интересный факт — большинство IT-работников Украины поддерживают переворот (стал поглядывать на ain.ua), причем некоторые поддерживают активно. Кстати вчера по российскому телеку в новостях намекали на какую-то финансовую поддержку со стороны западного IT-бизнеса. Также у меня сложилось впечатление что Интернет-СМИ Украины плотно контролируются и транслируют определенную политическую позицию.

> Хотел бы отвлечь обсуждение от личности Ашманова и обратить внимание общественности на интересный факт — большинство IT-работников Украины поддерживают переворот (стал поглядывать на ain.com), причем некоторые поддерживают активно. Кстати вчера по российскому телеку в новостях намекали на какую-то финансовую поддержку со стороны западного IT-бизнеса. Хотелось бы конкретных фактов про большинство: на основе каких данных этот вывод, какой возрастной профиль специалистов и какая у них географическая распределенность. Последние два показателя косвенно свидетельствуют о возможном уровне влияния и их восприимчивости к пропаганде.

>Просто к слову: не знаю, как там сейчас облагают бизнес поборами Вот почитайте. Немцам-то Вы верите?

soomrack > Хотелось бы конкретных фактов про большинство — увы, только личные наблюдения о тональности статей на ain.ua (о его читателях наверное где-то есть статистика/аналитика, это популярный у украинских IT-спецов ресурс, напоминающий Хабр, видимо и аудитория похожая).

Поразительно, конечно, что граждане государства балансирующего на грани failed state, если не свалившегося в него, которое не может обеспечить свой экономический, политический и военный суверенитет, считают важным отслеживание мнений посторонних для себя людей Масштаб проблем и несоразмерность реакции — поражает.

Юрий, а какие в современном мире риски для «гражданина страны» в случае «failed state»? Дядя Сэм или тётя Ангела приедут и отберут квартиру в центре? Не отберут. Клиенты перестанут заказывать дизайн сайтов? Есть захочут — закажут. Ужасам типа «арийская нация поработит славянское население» вряд ли кто реально верит. Ну вы же сами говорили, что пережили N кризисов и готовы к следующим. Так что от суверенного дефолта для рядового индивидуума мало что изменится. Ну не будет месяц газа и света. Потом придет новый хозяин и предложит и газ и свет. Война страшнее — на войне убить могут. А в «эпоху коренных преобразований» мы все время живем. Только оглядываясь на прошлое осознаем, что тогда-то и было «спокойное время»

Это пропагандистский прогосударственный канал. Его никто иначе и не позиционирует, кажется. По-вашему, он должен чужую пропаганду транслировать? да нет, он должен в стиле Геббельса публиковать фейковые картинки и с пеной у рта показывать «аналитиков» типа ДКиселева, игнорируя хоть какой-то минималистический баланс мнений. Только хардкор, «только фашисты, только нацисты, только бандеровцы, только эскалация насилия над русским населением».

Зубило, в оригинале немцы пишут, что это бандиты используют вакуум власти, чтобы отжать все, что плохо лежит. О самой власти «победивших фашистов и еврейских олигархов» там не пишут.

обратить внимание общественности на интересный факт — большинство IT-работников Украины поддерживают переворот (стал поглядывать на ain.ua), причем некоторые поддерживают активно Ничего интересного тут нет. Любой сложный человек имеет внутренние противоречия, которые он зачастую пытается решить через саморазрушительное поведение. Т.е., люди злоупотребляют майданом по тем же причинам, почему они злоупотребляют алкоголем и наркотиками, и лечится это все примерно одинаково.

да нет, он должен в стиле Геббельса публиковать фейковые картинки и с пеной у рта показывать «аналитиков» типа ДКиселева, игнорируя хоть какой-то минималистический баланс мнений. Только хардкор, «только фашисты, только нацисты, только бандеровцы, только эскалация насилия над русским населением». Неверно. Первый канал никогда не врет. Тенденциозно подает правду или умалчивает — да. Если хотите бороться с первым каналом, то делайте это, пожалуйста, правильно.

>да нет, он должен в стиле Геббельса публиковать фейковые картинки и с пеной у рта показывать «аналитиков» типа ДКиселев Мамонтова забыли, болезный.

> да нет, он должен в стиле Геббельса публиковать фейковые картинки А что, Геббельс публиковал фейковые картинки?! А какой хэштег он при этом использовал? У вас температуры нет, уважаемый?

Вчера встречался с человеком из Киева. То есть — уже из Белоруссии. Беженец. С его слов: Был у человека хайтечный бизнес в Киеве. Офис разгромлен, техника украдена, ещё до того часть сотрудников попыталась экспроприировать деньги компании на нужды майдана, другая часть потребовала майданутых (его термин) уволить. Итог — спасает кого может из нормальных, перетаскивает в Белоруссию. Бизнес строить с нуля. В стране фашистский переворот, идёт тихая война. Восток самоорганизуется, часть беркута осталась на востоке и воюет, россия подкидывает им технику (автомобили, что-то ещё). Общество поляризовано, майданутые ненавидят русских, на западе по ночам стреляют по домам русских и лепят знак «здесь живе москаль». Люди сваливают кто куда может, Микрософт с его промайданным лидером вывозит сотрудников на запад, кто-то уезжает в Белоруссию, кто-то в Россию. Слушать это всё — страшно. http://dz.livejournal.com/964855.html

Хотел бы отвлечь обсуждение от личности Ашманова и обратить внимание общественности на интересный факт — большинство IT-работников Украины поддерживают переворот (стал поглядывать на ain.com), причем некоторые поддерживают активно. ————————————————————————— Ну ещё бы не поддерживали.Если к депутатам приходят домой вооруженные люди,что бы вразумить.То обычным людям и подавно. Особенно должны поддерживать инициативу отмену льгот для IT компаний

Первый канал никогда не врет. даже не знаю — смеяться или тупо давать ссылки на многочисленные ролики с ютюба из последнего можно вспомнить фейковую картинку с ложью про беженцев. А что, Геббельс публиковал фейковые картинки?! А какой хэштег он при этом использовал? У вас температуры нет, уважаемый? я понимаю, что историю знать немодно, моднее про хэштеги писать Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, должны были:напасть на радиостанцию в Гляйвице и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке;напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга ;в Хохлиндене, на участке границы между Гляйвицем и Ратибором уничтожить таможенный пункт. …..ночью немецкие новостные службы заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх. Рано утром, выступая в рейхстаге, Гитлер заявил: «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5:45» вспомнилось про некие силы самообороны))) в купленной форме)))

Националисты (не нацисты, не фашисты) это люди которые выступают за то, чтобы украинская нация была прежде всего! Но также и за то, чтобы в мире жить со всем нацменьшитствами. Я по крови русский, но я родился в Украине живу здесь и считаю национализм правильным и рациональным подходом. Именно умеренный национализм, когда нацменьшинства не притесняются. Яркое подтверждение что в Украине все в порядке, это то, что евреи заявляют что чувствуют себя здесь комфортно, а они бы первый подняли шум если что. Так причем тут нацизм и фашизм? Вы в состоянии отличить эти понятия от национализма? Лечите голову. Пускай меня забанят, мне похеру на вас, но знайте что вас тут ненавидят уже. Да-да, «вежливых людей», простых оккупантов. Из-за того, что вы творите в Крыму, как последние гопники ведете себя. И считаете себя правыми, когда всему миру очевидно что это НЕ ТАК! Благодарите своего маленького шизофреника за то, что вас здесь уже ненавидят даже русские.

Алексей Бачин: риск failed state очень простой — вымирание государства. В Прибалтике, во времена СССР жило 8 человек, сейчас, внезапно, 7. Хотя жизнь стало краше, жить стало веселее: http://vk.com/wall209903_4543

«Первый канал никогда не врет» Устами дикторов — может, и не врёт (разве что заблуждается). А вот люди, которых показывают в сюжете, могут и врать. Ведь они не от имени канала говорят, а от своего. Правда, они могут быть полностью подставными и говорить то, что их попросили сказать журналисты. То есть — «врёт». UPD: Юрий, фу. Навезти миллион таджиков — и сразу обгонишь по устойчивости государства Прибалтику. А навези десять миллионов — так и Германию. Жаль только жить потом среди них.

said >Пускай меня забанят, мне похеру на вас — попробую угадать: Вы украинский программист? Сколько их встречал на форумах, гордые, обидчивые, знают мало, говорят безаппеляционно — про евреев спорно — их очень много уехало из Украины за прошедшие годы, националистические акценты сместились в сторону русских

said, могу поспорить — последний год программировать пришлось мало, все больше бутылки, камни, да вопли «упало сало». Это сказывается.

Яркое подтверждение что в Украине все в порядке, это то, что евреи заявляют что чувствуют себя здесь комфортно, а они бы первый подняли шум если что. Плохой пример. Евреи, к сожалению, не поднимали шум даже когда их в товарных вагонах в Освенцим отправляли. Пускай меня забанят, мне похеру на вас, но знайте что вас тут ненавидят уже. Почему «уже»? А раньше не ненавидели, что ли? А вот люди, которых показывают в сюжете, могут и врать. Ведь они не от имени канала говорят, а от своего. Верно. Правда, они могут быть полностью подставными и говорить то, что их попросили сказать журналисты. То есть — «врёт». А вот это не правда, нужды в подставных никакой нет — всегда можно найти фрика, который любую ахинею искренне выскажет. Вот, яркий пример по треду выше — чувак, который призывает к геноциду русского населения, но только мягко и с уважением прав меньшинств. (Лол.)

Могли бы найти фрика, но так как работать никто не хочет — фрику объяснят, что именно он должен говорить дословно. Вот и ложь. Про геноцид — это ты сказал, said такого не говорил. Тебе и отвечать за геноцид.

Канешна, канешна. Уркаина для уракаинцев, остальные вон. Безусловно не геноцид.

«остальные вон» — это опять не said сказал, а ты. «Уркаина для уракаинцев» — имеют право. Их страна. В конституции написано. (NB: если какую-то часть страны это не устраивает, пусть собирают силы самообороны, устраивают русскомайдан, требуют чего)

>»остальные вон» — это опять не said сказал, а ты. Что там said сказал, интересно было только его участковому психиатру, до переворота. Решать будет не офисная шушера, решать будут люди с автоматами. А они свое слово уже сказали, и не раз. А насчет сил самообороны, рускомайдана — ну так двигаются потихоньку, все еще впереди. Крым уже свое слово сказал, к лету дай бог созреет Восток. Плюс всегда есть шанс, что звери решат «Пу зассал» сунутся с оружием в Крым, тогда передел будет еще жестче.

>А вот вчера видел, как при первых сообщениях о том, что подслушали разговор Эштон и эстонского министра о том,что снайперы-то, похоже, от оппозиции — вся блогосфера аж зашлась в радостной злобе «вот, вот подлые русские, ватники, вот такие грубые фальшивки только и можете делать, уроды!!! Вот оно ваше ТВ, вот она ваша пропаганда!!! Как не стыдно фейки вбрасывать!!!!». Потом эстонский МИД признал подлинность перехвата. И все молчат, никому не стыдно. Потому что никто не помнит уже, сейчас какой-то другой есть повод для ненависти и возбуждения. Это не так. Разумеется, об этой истории не забыли, просто Вы этого предпочитаете не замечать. Так, корреспондент The Telegraph общался с Ольгой Богомолец — и, как ни странно, она опровергла приписываемые ей слова: Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner. Mr Paet’s assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share. «I think you can only say something like this on the basis of fact,» she said. «Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact.» She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far. «They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it.» http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html

>Вчера встречался с человеком из Киева. То есть — уже из Белоруссии. Беженец. Очень интересно. Не поделитесь названием компании и адресом их киевского офиса? Обычно отмазываются, говорят, мол, опасно, «фашисты» за разглашение убьют. Но в данном случае бизнеса уже нет, владелец в Беларуси, то есть риск отсутствует.

Синодов> риск failed state очень простой — вымирание государства. В детстве была присказка «меньше народу — больше кислороду». Задумайтесь: индивидууму весьма по барабану численность населения в стране. Если, конечно, его мозг не замутнен пропагандой «мы самая густонаселенная/многонациональная/etc страна». Если в стране жить хорошо — демография сама выправится за счет притока и рождаемости. Если в стране жить плохо — то тут криком «ах, страна вымирает!» дело не поправить. Даже наоборот — при сокращении численности населения у оставшихся появляются новые шансы, так как уменьшается конкуренция (разумеется, надо еще запретить вывоз капитала при эмиграции). И правительство получает доход с вымороченного имущества. Практика показывает, что некоторые весьма нехило поднимаются за счет «разграбления остатков от тех, кого вытеснили» (республики средней азии, закавказье и та же прибалтика, выдавливающая русских)

майданутые ненавидят русских, на западе по ночам стреляют по домам русских и лепят знак «здесь живе москаль» стало любопытно. погуглил. никто про это не знает, кроме нескольких постов в одно время) информационная война в действии)) странно, что никого не насилуют. по идее еще и насиловать должны.

Сашко Билый в Ровно обложил данью ГАИ, МВД и обладминистрацию. Вот что об этом в Facebook пишет нардеп от «Батькивщины» Москаль https://www.facebook.com/hennadii.moskal/posts/416275571850825?stream_ref=10

Индивидууму вообще наплевать на всё, если честно. Он хочет кредит, плазму, пиво, чипсы, форд фокус, шопинг по выходным и смотреть телевизор. Алексей, я понятия не имею откуда вы взяли данные о том, что если «в стране жить хорошо — то демография сама выправится». Не поделитесь источниками, примерами хорошо живущих стран и демографической ситуации в них? Расскажите, хорошо ли жить в Узбекистане, где население растёт как не в себя? Мнение о том, что сокращение численности населения даёт новые шансы, обеспечивает процветание оставшихся на вымороченном имуществе — тоже тянет на нобелевскую премию по экономике. Рынок сбыта, трудовые ресурсы, возрастная структура населения, пенсионный возраст… Вам это всё что-нибудь говорит? На вымороченное имущество и его состояние можете посмотреть по дороге в Ласточке между Москвой и Нижним Новгородом, если прижмётесь лбом к оконному стеклу. Или в любом другом направлении от Москвы. На рассвете или закате просвечиваемые полуразрушенные заводские цеха выглядят особо интригующе.

Мне непрерывно поступают сообщения от жителей Ровенщины о бесчинствах Сашко Билого, который объявил себя гауляйтером Западной Украины и компрометирует все, за что стоял Евромайдан.Что же это за «народный герой»? Вот что известно о нем комитету Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией. Сашко Билый (настоящая фамилия — Александр Музычко), родился 19 сентября 1962 в м.Кизел Пермской области, Российской Федерации, позже переехал в Ровенскую область. В Украине его неоднократно привлекали к уголовной ответственности. В 1995 году из-за спора А.Музычко подрался с посетителем кафе. Суд признал А.Музычко виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 101 Уголовного кодекса Украины — нанесение тяжких телесных повреждений. В 1997 году киевским правоохранителям не хватило доказательств, чтобы доказать причастность А.Музычко к стрельбе в одном из киевских развлекательных центров. С декабря 1999 по июнь 2003 А.Музычко содержался в Ровенском СИЗО. Его вместе с шестью сообщниками обвинили в вымогательстве денег у бизнесмена. В январе 2003 года суд города Ровно приговорил А.Музычка к трем с половиной лет заключения. С апреля 2007 года А.Музычко руководил охраной Ровенского литейного завода. В 2009г., во время столкновения на заводе из-за борьбы Валерия Каннского и Валерия Марчука за кресло директора, А.Музычко обвинили в причастности к силовому захвату предприятия. В 2012 году А.Музычко баллотировался в народные депутаты Украины по 153- му избирательному округу, но проиграл. Во время предвыборной кампании значился, как заместитель директора ЧП «Балкан-Сервис» . За последнее время в адрес Комитета ВР Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией поступила следующая информация в отношении деяний Сашко Билого в Ровненской области: Начальник ГАИ УМВД полковник милиции Семенюк А.Н. заплатил единовременно А.Музычко на развитие «Правого сектора» 10 тыс. ДОЛЛ. США и обязался еженедельно передавать по 2 тыс. долл. США. Этой информации он даже не скрывает от подчиненных. Несколько дней назад представители Союза автомобилистов Ровенской требовали в кабинете Семенюка А.Н. заявление на увольнение, однако последний перезвонил Музычко, и тот по телефону пригрозил этим представителям ноги переломать, если они еще раз там появятся. 24.02.14р. группа во главе с Музычко А.И. зашла в дежурную часть налоговой милиции ГНА в Ровенской обл . (г.Ровно ул.Видинская, 12), забрала ключи от арестованного а/м Ниссан- Террано, завела и уехала. «Активисты» обосновали свои действия «потребностями революции». В тот же день эта группа посетила начальника Дубенского МРЭО ГАИ (Дубно ул.Грушевского, 184) Жупанюка С., заставила его написать заявление на увольнение и взяла 10 тыс. долл. США. «На нужды революции и пострадавших» взамен за то, что не поедет к нему домой и не будет больше беспокоить. Так же поступили с руководителем Ровенского МРЭО ГАИ М.Добринським. 25.02.14р. А.Музычко вместе с группой своих сторонников зашел на территорию ООО «ТАКО» (г.Ровно, ул.Курчатова, 62 — а) и заставил руководство структуры отдать ему два автомобиля «Мицубиси L — 200», а также микроавтобус «Фольксваген», аргументируя это потребностями революции. 26.02.14р. А.Музычко вместе со своими сообщниками посетили бывшего руководителя Ровенской райгосадминистрации Карпенчука В.В. и требовали у него 700 тыс. дол в обмен на то, что А.Музычко не будет поднимать вопросов о многочисленных злоупотреблениях В.Карпенчука при распределении земли в Ровенском районе. В милицию Карпенчук боится обращаться, поскольку Музычко провозгласил, что он и есть правосудие в области. В.Карпенчук решил спасаться бегством из области. Начальник УМВД Украины в Ровенской области полковник милиции Лазарев Д. отдал в пользование «Правом сектора» базу «Беркута» (г.Ровно ул. Видинская) — офис, автогараж, спортзал и т.д. — В обмен на лояльность. Эта лояльность привела к тому, что Музычко присутствует на ежедневных оперативных совещаниях Лазарева и проводит инструктажи. Общественность возмущается фактами, что опергруппа милиции, задерживая в городе нарушителей общественного порядка, доставляет их в Народный дом (г.Ровно ул.С.Петлюры ), где Музычко решает — везти их в милицию и регистрировать оставлять здесь «на перевоспитание». Взамен на эту же лояльность Музычко заставил подписать активистов площади и руководство облсовета просьбу оставить Лазарева на должности руководителя Ровенской милиции. На сегодняшний день в информационной системе ОВД «Армор» относительно Музычка никакой информации нету, удалили даже судимость. Это позволило Музычку покупать огнестрельное оружие, в том числе и нарезное, с которым он разгуливает по городу. При сдаче помещения Ровенской ОГА протестующим заместитель губернатора Юхименко А.И. заплатил 10 тыс. долл. Музычко «за охрану», то есть за то, чтобы ничего не разрушали и не выносили. Это при том, что Юхименко является тестем заместителя начальника УСБУ, руководителя направления «К» УСБУ в Ровенской обл. Назарука В. 25.02.14 Музычко с сообщниками посетил владельца ТЦ Чайка (г.Ровно , ул.Гагарина), чеченца по национальности, и требовал 100 тысяч долл. на развитие государства. Скоро в Ровно приедет чеченская диаспора из Киева для решения этого вопроса. Все это — только маленькая часть преступной деятельности Музычко А.И., которая обсуждается общественностью. А еще наверняка есть преступления, вымогательство, которые потерпевшие не хотят выносить на широкую публику, потому что просто боятся физической расправы. Ни один из приведенных фактов не зарегистрировано в милиции. Я обращаюсь к лидеру » Правого сектора» Дмитрию Ярошу с требованием сделать официальное заявление и отмежеваться от действий указанного «​​активиста». Обратился также к министру МВД Украины Авакова и Генпрокурору И.Махницького с требованием положить конец этому дерзкому безобразию. Если у Музычко есть отклонения в психическом развитии, его необходимо изолировать от общества. Мне стыдно смотреть репортажи российских телеканалов о Сашко Билом, с комментариями — «Вот к чему привела революция в Украине». Обращаюсь к секретарю СНБО Парубию с вопросом — сколько у вас «сотен самообороны»? Если милиция не может справиться с Белым, то может выслать туда подчиненные вам «сотни»? Почему вы делаете вид что в Ровенской области все в порядке? Почему глава СБУ Наливайченко не информирует об этих безобразиях высшее политическое руководство государства? Ведь нереагирование на подобные факты — это преступление перед украинским народом и худшая компрометация всего того, за что стоял Евромайдан.

«25.02.14 Музычко с сообщниками посетил владельца ТЦ Чайка (г.Ровно, ул.Гагарина), чеченца по национальности, и требовал 100 тысяч долл. на развитие государства.» Да ему, я думаю, памятник поставят однажды. В России. В Терской области. Или хотя бы бюст. Юрий, вот глядите: в Россию «для борьбы с вымиранием страны» завезли несколько миллионов мигрантов, и много вы их видите, проезжая по горьковской области в Ласточке? В заводских цехах? Нет, почему-то мы их видим в основном в столицах. Которые отнюдь не вымирают. И здесь возникает резонный вопрос: а правильно ли мы понимаем вот это всё?

> Он хочет кредит, плазму, пиво, чипсы, форд фокус, шопинг по выходным и смотреть телевизор. Хлеба и зрелищ. Используем классическую идиому, не будем рекламировать форд и вспомним про Ашманова — он не хочет смотреть телевизор, так что сразу возразит вам. Не подставляйтесь. > Расскажите, хорошо ли жить в Узбекистане, где население растёт как не в себя? Я не сказал, что для роста населения не существует других причин. Откуда вы это взяли? Если из «А» следует «Б» — это не значит, что «Б» следует только из «А». Рассмотрим пример: фраза «если в чай положить сахар — чай станет сладкий» — истинна. Но фраза «если чай сладкий — в него положили сахар» вообще говоря ложна. Есть заменители.

>Расскажите, хорошо ли жить в Узбекистане, где население растёт как не в себя? Юрий, оно растет уже сугубо по инерции — уровень рождаемости там уже ниже, чем необходимо даже для простого воспроизводства. На одну женщину приходится в-среднем 1.83 ребенка, первые роды бывают в-среднем в 24 года: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uz.html#People А вот в настоящих failed states типа Афганистана и Сомали рождаемость еще относительно высокая, это последние на планете очаги первого типа воспроизводства. Так что странновато говорить о вымирании как о риске, связанном с крахом государства.

Нет, почему-то мы их видим в основном в столицах. Которые отнюдь не вымирают. И здесь возникает резонный вопрос: а правильно ли мы понимаем вот это всё? Кто «мы»? Или это вы о себе во множественном числе, как царствующая особа?

> Рынок сбыта, трудовые ресурсы, возрастная структура населения, пенсионный возраст… Вам это всё что-нибудь говорит? Да, я знаю эти термины. Они часто употребляются в пропаганде. Ну вот, возьмем сайт roem.ru — рынок его сбыта — все население глобуса. Несколько миллиардов человек. И как вам живется? Хорошо? Ведь рынок большой? Только на этом рынке вам приходится мириться со 100500 других сайтов. Иногда вы съедаете какую-нибудь вебпланету. Но могут съесть и вас. От размера рынка сбыта это не зависит. Зависит от того — кто от медведя быстрее бегает — тот кто в кедах или тот кто в валенках

Юрий, оно растет уже сугубо по инерции — уровень рождаемости там уже ниже, чем необходимо даже для простого воспроизводства. На одну женщину приходится в-среднем 1.83 ребенка ————————————————————————————————- В Узбекистане искусственно ограничивают рождаемость. что касается развитых стран,то естественная убыль населения Германии,Италии и Испании в 2013 была более 500 тыс

http://www.kommersant.ru/doc/2411146 Господа революционеры уже начали убивать друг-друга. Быстро, я думал к осени.

Это текст двухнедельной давности.

> яркое подтверждение что в Украине все в порядке, это то, что евреи заявляют что чувствуют себя здесь комфортно, а они бы первый подняли шум если что. Так причем тут нацизм и фашизм? А это откуда взялось? Вот евреи вроде пишут наоборот. Вот навскидку первое попавшееся: http://www.iarex.ru/interviews/45740.html Тревожные новоcти поcтупили cегодня из Украины. Нараcтающий хаоc в рядах неонациcтких маргинальных группировок начинает предcтавлять cобой реальную угрозу для еврейcкой общины Украины. Поcле зверcкого избиения двух прихожан киевcкой cинагоги и поcле оcквернения cинагог в Запорожье и Cимферополе бандеровцы решили поднять руку на cвятые меcта для еврейcкой религии на территории Украины. Cоглаcно поcтупившей cегодня информации, группы неонациcтов планируют в ближайшее время нападение на гробницу рабби Нахмана в Умани. Учитывая утерю контроля над боевиками cо cтороны даже Олега Тягнибока, cущеcтвует реальная угроза эcкалации антиеврейcких дейcтвий. Это будет предcтавлено бандеровцами как их ответ на дейcтвия роccийcких военных в Крыму. Они побаиваютcя на данном этапе cовершать нападения на возможные «моcкальcкие» объекты на Украине, но зато видят в еврейcких центрах и cвятых меcтах cлабое звено – удобное для акций наcилия и вандализма. http://www.segodnia.ru/news/135555 «Я посоветовал своим прихожанам избегать центра города, и, если есть возможность, уезжать из города и из страны», — сказал раввин в интервью газете «Маарив». «Не надо искушать судьбу», — добавил он. «Тут постоянно звучат угрозы в адрес еврейских организаций». Асман временно закрыл еврейскую школу, но всё ещё возглавляет 3 общественные молитвы в день. Израильское посольство также рекомендует евреям не покидать свои дома. Эдуард Долинский, вице-президент еврейского комитета, описывает ситуацию на Украине, как «катастрофическую». «Мы связались с министром иностранных дел Авигдором Либерманом, и попросили его помощи в обеспечении безопасности еврейской общины».

.ru .ru Давайте уже .com .usa .eu Ну или хотя бы Дождь :)

Население меньше всего растет (а точнее вымирает) в странах где лучшая социальная защита. Это кажется парадоксом только на первый взгляд. Семья нужна не только для продолжения рода, но и это механизм выживания. Когда человек болен или стар, то ему помогает семья. Чем больше функций семьи на себя берет государство (пенсия, пособия, итд), то тем меньше необходимости в семье и соответственно и в детях.

Во Франции социальная защита очень хорошая и они переломили тренд падения рождаемости. Она там (в том числе у коренных французов) выше остальной Европы и приближается к самовоспроизводству. Злые языки говорят, что в странах, где с падающей рождаемостью пытаются бороться молитвою — например, Италии и Польше — она на самом дне.

>А это откуда взялось? >Вот евреи вроде пишут наоборот. Вот навскидку первое попавшееся: http://www.timesofisrael.com/ukraine-jews-appeal-to-russia-to-stop-aggression/#ixzz2v5ttynzw

> Во Франции социальная защита очень хорошая и они переломили тренд падения рождаемости. Вот еще один «образчик логики», блин. Ему говорят что из плохой социальной защиты следует увеличение рождаемости, А он убеждает, что при хорошей соцзащите тоже возможно увеличение популяции. Это не опровержение тезиса. Чай сладкий по другой причине.

«Население меньше всего растет (а точнее вымирает) в странах где лучшая социальная защита.» — вот с этим я спорил. «из плохой социальной защиты следует увеличение рождаемости, » — вот с этим я не спорил. A -> B не значит, что !A -> !B.

Спорить пока не о чем, Франция все еще не достигла уровня воспроизводства населения. Коэффициент фертильности за прошлый год — 2.08. А для простого поддержания численности нужен 2.33

«меньше всего растет» оно вовсе не там, где 2.08, а скорее там, где 1.4 и ниже. Значит, аккуратнее надо формулировать.

В развитых странах высокая рождаемость коррелируется с долей жителей живущих в собственных домах.Самая высокая доля таких людей в Новой Зеландии и с рождаемостью там все ок. А самая низкая рождаемость в развитых странах в Азии вроде Японии или Кореи,где люди в муравейниках живут. Во Франции арабы хорошо на велферах плодятся.

>Значит, аккуратнее надо формулировать. Ну понятно, что я не выводил строгую формулу — есть и другие факторы влияющие на рождаемость, от культурных до финансовых. Но главным фактором я считаю социальное обеспечение. Это голый факт, что население развитых стран вымирает, даже не коренное, а в целом. При том, что общее население Земли все еще растет.

>Самая высокая доля таких людей в Новой Зеландии и с рождаемостью там все ок. В Новой Зеландии коэффициент фертильности за прошлый год — 2.06 Они тоже вымирают.

>А для простого поддержания численности нужен 2.33 Эта цифра была рассчитана давно, для современных западных стран не актуальна, т.к. зависит от уровня смертности и от уровня развития репродуктивной медицины. Первая снизилась, последняя сильно продвинулась, и в довольно обозримой перспективе подойдет к тому, что родить сможет, натурально, любой желающий. >Это голый факт, что население развитых стран вымирает, даже не коренное, а в целом. В тех же США при 2.06 даже за вычетом миграции был бы символический, но рост. Самая оптимальная ситуация.

«Но главным фактором я считаю социальное обеспечение. Это голый факт» Мы рады, что ты считаешь, но фактом твои считалки не становятся от этого. Если мы посмотрим на страны выше 2.33 по фертильности, они делятся на две категории: — Дуркестаны, ещё не дожившие до демографического перехода. — Израиль. Так вот, в Израиле с социальным обеспечением всё более чем хорошо. Наверное, можно связать наличие демографического перехода с социальным обеспечением, но зачем? Он и так всё объясняет.

Таки вот вам мнение евреев по украинскому вопросу: http://youtu.be/KswxumWhe2s

>Злые языки говорят, что в странах, где с падающей рождаемостью пытаются бороться молитвою — например, Италии и Польше — она на самом дне. Злые языке говорят, что во Франции патриоты, специальная поддержка национального кинематографа, духовные скрепы и прочее. Они даже Фемен после перфоманса в храме судить пытаются, статья до 5 лет. А кроме этого, там последние годы социалисты у власти. Можно ли перенимать французский опыт в таких условиях?

Сергей предлагает нам приехать и убедиться, что бандеровцы по улицам украинских городов не ходят. А вот что нам говорит Борис Филатов, зам губернатора Днепропетровска Игоря Коломойского (группа «Приват»), про Крым и Крымчан: «И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. …А вешать…Вешать их надо потом.» Пруф: https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216

Что это за скрепы там такие? А социалистам конец приходит. Я не могу сказать, что мне совсем нравится Франция, но перенимать опыт лучше у тех, у кого он есть.

В тех же США при 2.06 даже за вычетом миграции был бы символический, но рост. Самая оптимальная ситуация. ———————————————————————————————- В США рождаемость стабильно падает и она уже ниже российской.У нас в этом году тоже будет символический естественный прирост около 70 тыс. http://ria-ami.ru/images/t/18973/wide_4d43e038656ccd06538f75f2e9f47278_resized_width_824b66e1176b37da936b66eabd3eaf61_500_q95.jpg

«Crude birth rate per 1000» — неправильная метрика. Правильная — коэффициент фертильности. «Crude birth rate per 1000» падает при росте продолжительности жизни и неизменной рождаемости, например. А если ты всех стариков уморил, то он растёт при неизменной рождаемости.

А вот до этого самого момента кто-то еще пожимал ему руку? Хмм.

Crude birth rate per 1000″ падает при росте продолжительности жизни и неизменной рождаемости, например. А если ты всех стариков уморил, то он растёт при неизменной рождаемости. ———————————————————————————————— Коэффициент фертильности показывает более длительную перспективу. Количество рождений на 1000 показывают текущее состояние, которое скоро скажется на коэффициенте фертильности. В России за последние 5 лет продолжительность жизни выросла на 5 лет В добавок в США за последние 20 лет прибыли 23 млн мигрантов

Динамику Crude birth rate показывает хорошо — с этим я не спорю. Но вот сравнивать его для двух стран с разной половозрастной структурой неправильно. Прибывшие мигранты Crude birth rate скорее понижают (если они в нём учитываются), но могут и повысить (если они не учитываются, а рождения — учитываются; в случае США такое тоже может быть).

>»Наша позиция о резких заявлениях…» Какой сложный украинский языка, так сразу и не поймёшь, кто на ком стоял. Лингвисты, …, структуральнейшие.

То есть для борьбы с бандитским режимом наши свободолюбивые украинцы не дрогнули, не побрезговали, нарисовали пентаграмму, обратились к человекоядным демонам, к древнему злу, которое мы когда-то вместе с ними победили и уложили в могилу. И вот они разбудили этого демона. И теперь они ждут, что он отдаст им власть, а сам куда-то внезапно денется. + «Вы сами разожгли этот огонь. Вы же в нем и сгорите.»

То есть вежливая просьба приехать и посмотреть своими глазами — это зараженность ментальным вирусом. Интересно.

1. Бизнес отжимают, выбора нет приходится всем рассказывать что ты в первых рядах на майдане стоял, керосин подносил, хлебом солью встречал. Иначе прийдут революционные уполномоченные и попросят часть бизнеса или весь на восстановление разрухи. 2. Да молодые ИТнеги в/на Украине вполне себе заражены идеями майдана, сколько в скайпах не разговаривал все мне доказывают что «вот сейчас, ухх заживем», может и заживут — ибо ИТнег эмигрировав вполне себе заживет, место работы не привязано к стране. Насколько я понимаю крупные Итные у кого что есть в Киеве переносятся куда подальше, Варгейминг по моей инфе вообще в Литву собрался переносить из Украины свой киевский офис, вроде как в следущем году переезжают. 3. Я конечно даже умиляюсь этим вьюношам с горящим взором, кторые искренне верят что параллельные силовые структуры обеспечат порядок и торжество законов(каких именно законов тоже я пока не понял), я в конце концов дружу со многими из них и рад что это честные и верящие в справедливость люди, но увы на «революционной волне» очень снижена критичность восприятия. На простые вопросы о том как финансировать 2 параллельные структуры обеспечивающие порядок и куда деть представителей 1 из них, если 1 только работать будет непонятно. Кто будет лечить/учить и т.п. если семейные в большинстве своем профессионалы массого от греха подальше свалят в Россию/Беларусь/Польшу куда угодно от хаоса текущего. 4. Но в целом люди искренне верят что господин Ринат Ахметов, который 22лярда честно заработал при предыдущих 2 президентах, свое состояние будет тратить на нужды революции не позаботившись о том чтобы превратить их в 40. Ну не задумываются люди о том что крупный бизнесмен думает о прибылях и «своих людях», а не об абстрактных судьбах родины ..