Александр Каталов («Элкомсофт») о боли при использовании УЭК

Александр Каталов, директор знаменитого в айтишных кругах «Элкомсофта», рассказал, как он пытался пользоваться УЭК

Если вкратце, то за что в УЭК не схватишься — ничего нет. Если подробнее, то:

  • УЭК изготавливается 3−4 месяца. Очень много желающих
  • На самой карте напечатано очень много личной информации (как её отдать в руки официанту?)
  • Проверить баланс внутри системы расчётов «Про100» стоит 30 рублей (MC/Visa — 0−15 рублей)
  • Заказать карту можно мало где. Мало кто из сотрудников банков знает, что это
  • К карте прилагается 4 пин-кода. Один банковский, зачем три остальных в «Уралсибе» не знают
  • Узнать о состоянии налогов — нельзя
  • и это ещё не всё.

Интересно, что это мнение человека любознательного, разбирающегося в технологиях и неленивого. А как с УЭК живут обычные люди?

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Andrew Tishkin

    Отрасли под названием «распиливание бюджетов». :) Ненормально, что этот текст так активно продвигается. И непонятно, какова цель. Не заметно, чтобы сюда даже по ошибке забежал хоть один представитель УЭК, а приглашать наверняка и не приглашали? Или не идут, как и к другим («Редакция D-Russia.ru за неделю не смогла добиться от пресс-службы ОАО «УЭК» уточнения некоторых положений этого местами не вполне ясного текста» — это про тот официальный комментарий)?. Значит, как бы не лаяли, караван всё равно двигается своим курсом, нравится это нам всем или нет. Даже опыт известных людей не изменит его, к сожалению, максимум жалобщик получит очередной «вменяемый ответ УЕКарда на претензии». Проблемы были заложены изначально, в архитектуре взаимоотношений, включая всякие привязки к региону постоянной регистрации, региональному набору приложений на карте без единых федеральных решений… Благодаря этой сложной схеме становится и непонятно, кого пинать — все в основном занимаются переводом стрелок, а то и вообще даже затрудняются придумать, куда бы отфутболить. Из рассказа видно, что карту выпускали не так уж и долго, а долго она то ли путешествовала, то ли отлёживалась где-то. Или просто регион бедный и не проплатил эмиссию, как честно и написал представитель УЭК. Если бы был прямой канал между банком и изготовителем, может годами ждать и не приходилось. Но есть посредник в виде регионального УОС (уполномоченная организация субъекта РФ — реализует проект в регионе). И где УОС работает через опу, наблюдается тихий ужас. В продвинутых же регионах, где УОС повёрнута к людям лицом, карты выдаются удивительно быстро — за месяц. В эту фантастику остальным соискателям чудо-карты даже не верится. > А как с УЭК живут обычные люди? Как УЭК получают не директора знаменитых в айтишных кругах компаний, можно было найти сотни таких же точно историй ещё в прошлом году. В тех же группах УЭК в соцсетях можно регулярно читать про чужие синяки и шишки, если интересна эта тема. Тоже без особой надежды что-то в корне изменить. Но зато можно узнать и про предназначения ПИН-кодов, и о проблемах со старым полисом, и о многом другом. Разумно было задуматься об этом перед проделыванием экспериментов? Разумно, особенно зная, как у нас в стране всё «восхитительно» устроено. Что мешало снизойти до соцсетей? Про изучение тарифов тоже уже не раз в комментариях написали. Видимо, хотелось приключений, хотелось быть воистину первопроходцем, не оглядываясь на других. Ну вот, приключения свершились, но почему-то преподносятся так, как будто первопроходец должен был пройти по идеально заасфальтированной дороге. Между прочим, даже в Википедии можно было подчерпнуть немало, да хоть про те же ПИН-коды: Универсальная_электронная_карта Может кому пригодится и список работающих сайтов УОСов, во многом должен быть актуален и сейчас. На оф.сайте УЭК на карте кое-чего из этого не найти было. Впрочем, даже белый шрифт на белом фоне в версиях для печати так и не поправили, так что сомневаюсь, что и с картой произошли перемены к лучшему. Да, хочется, чтобы банковские работники были в теме, могли пояснить, что за продукт предлагается их банком, но в теме будут только энтузиасты, которым это самим интересно, а остальным за это ведь даже не приплачивают! У них просто нет стимула в это вникать, им проще какую-нибудь кредитку впарить и выучить тарифы по платным картам, которые пригодятся при общении с тысячей других клиентов. Кстати, отписал бы кто про опыт получения карты в МФЦ, вот тамошние работники уже обязаны не нести чушь и быть в теме каждого нюанса. А справочные буклетики отпечатать и людям раздавать практически никто не догадывается. Из того, что читал, всего про один регион помню, как там на первых порах какие-то чёрно-белые распечатки давали. В тех же отделениях Сбера наверняка ни одного такого не было, даже в тех, которые занимаются выдачей УЭК. Но запасы прочих рекламных материалов о прочих продуктах и услугах около банкоматов, терминалов и на столиках около диванчиков пополняются регулярно. Тут уже большой минус Попову, что имея прямое отношение к Сбербанку, не догадывается или не хочет даже такую мелочь проделать. Хотя, может он просто считает, что зачем тратиться, когда и про ПИН, и про остальное можно прочитать в FAQ на официальном сайте? PS: вот и продолжение-окончание истории от 7 апреля подоспело http://d-russia.ru/priklyucheniya-na-svoyu-uek.html Итог: «Надо будет теперь написать какое-нибудь руководство для новобранцев – чтобы те, кто получат УЭК, потом не тратили на борьбу с этой картой столько времени, сколько потратил я». Александр снова хочет быть первопроходцем, тогда как на том же Хабрахабре (или это уже давно не айтишным кругом считается?) была серия статей, где много чего того же самого рассказывалось, и где ЭЦП в Москве смогут записать на чип, и как с ридером разбираться. Ну, пусть будет ещё одно руководство, если человек уверен в своих силах и имеет желание, а уже имеющееся в сети считает недостаточно полным или читабельным. Пусть будет нечто систематизированное. И появится потом хотя бы и тут, я только за. Это уже интересно будет прочитать, чем очередные глубокие разочарования «за что в УЭК не схватишься — ничего нет». С таким настроем и энтузиастов-то не останется. PPS: а с приказным порядком — у меня как раз есть надежда, что когда электронный паспорт будет внедрять ФМС, спускать многое на тормозах станет сложнее, а информирование населения усилится. Ведь у них даже срок выпуска жёстко регламентирован, и отмазки про непроплаченную эмиссию уже не прокатят, тем более что будет избавление от прокладок в виде всяких УОС, УОГВС и проч.

Добавить 15 комментариев

  • Ответить

    Это всё понятно, так обязана вести себя любая новая маловостребованная ширнармассами система. Музыкальный момент в другом! УЭК создали, как средство подключения добродетельных граждан к государственным процессам. Приятно узнать в 2014 году (спустя сто лет работы системы), что если через альтернативные платёжки (кроме пейпала) можно оплатить штраф! Через УЭК нельзя, он просто не зачтётся в глазах государства как оплаченный, хотя деньги поступят куда надо.

  • Ответить

    > Узнать о состоянии налогов — нельзя Хех, тут на nalog.ru нельзя в онлайн личный кабинет зайти, не получив логин-пароль в оффлайн отделении Налоговой. Мол им надо удостовериться, что вы именно тот за кого себя выдаёте. Спрашивается: нафига мне уже заверенная по паспорту учётная запись на Госуслугах?

  • Ответить

    Монк Альбино, недавно задался тем же вопросом. В госуслугах можно получить какую-то информацию о состоянии налогового счета. Кажется, там есть задолженности. Но, конечно, это ни в коей мере не та функциональность, которая должна быть в полноценном личном кабинете.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Надо понимать, что претензии Александра, по большому счёту, не к самому УЭК. Бог с ним, наверное хорошая и нужная система, полезная. (Хотя вот эта вот, прекрасная, регионализация… На карточку выданную в МСК можно будет записать нижегородский проездной, например? А на карточку выданную в Подмосковье?) Он про инфраструктуру вокруг неё. Инфраструктура, пока, не очень хорошая. Есть много косяков, она дорогая, она малопопулярная. При этом план на уровне: «К 2018-му году все учреждения социальной инфраструктуры должны научиться принимать УЭК, в том числе и дистанционно, через кардридеры» — добавил бы определённости очень много. Ну и подпланы интересны.

  • Ответить

    Ответ, к сожалению, не вменяемый, а бюрократический. «Карту делали 30 дней, это ужасно долго!» — «Мы работаем по нормативам, в которых написано, что карта делается в течение 30 дней, сроки соблюдены». Ну значит ваши нормативы надо обоссать и сжечь, что еще-то тут скажешь.

  • Ответить

    Я спрашивал человека, имеющего непосредственное отношение к самой идее УЭК, стоит ли ее делать в свете эволюции проекта в новую систему, электронный паспорт или что-то такое, забыл правильное название. Он мне сказал, что если хочется потестировать криптографический функционал, попробовать технологию — стоит брать. Если нет — лучше подождать нового проекта. УЭК по сути ведь переходный, обкаточный вариант, стоит ли в таком случае на нее жаловаться? К слову, про «На самой карте напечатано очень много личной информации» — то же самое и с социальной картой. Карта является почти удостоверением личности, вы уж тогда определитесь, или шапку снять, или штаны одеть.

  • Ответить

    Вообще региональность УЭК это дикий маразм. К примере в Москве нельзя оформить и получить УЭК без постоянной регистрации («прописки»), т.к. есть некое постановление правительства Москвы.

  • Ответить

    > на соцкарте только ФИО Еще фото и день рождения владельца. По сравнению с этим на УЭК добавляется СНИЛС и номер банковского счета. В плане СНИЛС вполне логично — ведь УЭК используется для идентификации.

  • Ответить

    За последние дни это уже третий материал с отсылкой к записи Александра. Четвёртый и пятый будут? Прям заказуха какая-то. Лучше бы что посвежее рассказали, там сейчас какая-то пресс-конференция про электронный паспорт и его связь с УЭК прошла.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Андрей, ну что за «заказуха»? Нормальный текст, про заметное отраслевое явление. Вообще, куда лучше набивать синяки и шишки пока этим всем пользуются энтузиасты, а это все не внедрили в приказном порядке по всей стране

  • Ответить

    Отрасли под названием «распиливание бюджетов». :) Ненормально, что этот текст так активно продвигается. И непонятно, какова цель. Не заметно, чтобы сюда даже по ошибке забежал хоть один представитель УЭК, а приглашать наверняка и не приглашали? Или не идут, как и к другим («Редакция D-Russia.ru за неделю не смогла добиться от пресс-службы ОАО «УЭК» уточнения некоторых положений этого местами не вполне ясного текста» — это про тот официальный комментарий)?. Значит, как бы не лаяли, караван всё равно двигается своим курсом, нравится это нам всем или нет. Даже опыт известных людей не изменит его, к сожалению, максимум жалобщик получит очередной «вменяемый ответ УЕКарда на претензии». Проблемы были заложены изначально, в архитектуре взаимоотношений, включая всякие привязки к региону постоянной регистрации, региональному набору приложений на карте без единых федеральных решений… Благодаря этой сложной схеме становится и непонятно, кого пинать — все в основном занимаются переводом стрелок, а то и вообще даже затрудняются придумать, куда бы отфутболить. Из рассказа видно, что карту выпускали не так уж и долго, а долго она то ли путешествовала, то ли отлёживалась где-то. Или просто регион бедный и не проплатил эмиссию, как честно и написал представитель УЭК. Если бы был прямой канал между банком и изготовителем, может годами ждать и не приходилось. Но есть посредник в виде регионального УОС (уполномоченная организация субъекта РФ — реализует проект в регионе). И где УОС работает через опу, наблюдается тихий ужас. В продвинутых же регионах, где УОС повёрнута к людям лицом, карты выдаются удивительно быстро — за месяц. В эту фантастику остальным соискателям чудо-карты даже не верится. > А как с УЭК живут обычные люди? Как УЭК получают не директора знаменитых в айтишных кругах компаний, можно было найти сотни таких же точно историй ещё в прошлом году. В тех же группах УЭК в соцсетях можно регулярно читать про чужие синяки и шишки, если интересна эта тема. Тоже без особой надежды что-то в корне изменить. Но зато можно узнать и про предназначения ПИН-кодов, и о проблемах со старым полисом, и о многом другом. Разумно было задуматься об этом перед проделыванием экспериментов? Разумно, особенно зная, как у нас в стране всё «восхитительно» устроено. Что мешало снизойти до соцсетей? Про изучение тарифов тоже уже не раз в комментариях написали. Видимо, хотелось приключений, хотелось быть воистину первопроходцем, не оглядываясь на других. Ну вот, приключения свершились, но почему-то преподносятся так, как будто первопроходец должен был пройти по идеально заасфальтированной дороге. Между прочим, даже в Википедии можно было подчерпнуть немало, да хоть про те же ПИН-коды: Универсальная_электронная_карта Может кому пригодится и список работающих сайтов УОСов, во многом должен быть актуален и сейчас. На оф.сайте УЭК на карте кое-чего из этого не найти было. Впрочем, даже белый шрифт на белом фоне в версиях для печати так и не поправили, так что сомневаюсь, что и с картой произошли перемены к лучшему. Да, хочется, чтобы банковские работники были в теме, могли пояснить, что за продукт предлагается их банком, но в теме будут только энтузиасты, которым это самим интересно, а остальным за это ведь даже не приплачивают! У них просто нет стимула в это вникать, им проще какую-нибудь кредитку впарить и выучить тарифы по платным картам, которые пригодятся при общении с тысячей других клиентов. Кстати, отписал бы кто про опыт получения карты в МФЦ, вот тамошние работники уже обязаны не нести чушь и быть в теме каждого нюанса. А справочные буклетики отпечатать и людям раздавать практически никто не догадывается. Из того, что читал, всего про один регион помню, как там на первых порах какие-то чёрно-белые распечатки давали. В тех же отделениях Сбера наверняка ни одного такого не было, даже в тех, которые занимаются выдачей УЭК. Но запасы прочих рекламных материалов о прочих продуктах и услугах около банкоматов, терминалов и на столиках около диванчиков пополняются регулярно. Тут уже большой минус Попову, что имея прямое отношение к Сбербанку, не догадывается или не хочет даже такую мелочь проделать. Хотя, может он просто считает, что зачем тратиться, когда и про ПИН, и про остальное можно прочитать в FAQ на официальном сайте? PS: вот и продолжение-окончание истории от 7 апреля подоспело http://d-russia.ru/priklyucheniya-na-svoyu-uek.html Итог: «Надо будет теперь написать какое-нибудь руководство для новобранцев – чтобы те, кто получат УЭК, потом не тратили на борьбу с этой картой столько времени, сколько потратил я». Александр снова хочет быть первопроходцем, тогда как на том же Хабрахабре (или это уже давно не айтишным кругом считается?) была серия статей, где много чего того же самого рассказывалось, и где ЭЦП в Москве смогут записать на чип, и как с ридером разбираться. Ну, пусть будет ещё одно руководство, если человек уверен в своих силах и имеет желание, а уже имеющееся в сети считает недостаточно полным или читабельным. Пусть будет нечто систематизированное. И появится потом хотя бы и тут, я только за. Это уже интересно будет прочитать, чем очередные глубокие разочарования «за что в УЭК не схватишься — ничего нет». С таким настроем и энтузиастов-то не останется. PPS: а с приказным порядком — у меня как раз есть надежда, что когда электронный паспорт будет внедрять ФМС, спускать многое на тормозах станет сложнее, а информирование населения усилится. Ведь у них даже срок выпуска жёстко регламентирован, и отмазки про непроплаченную эмиссию уже не прокатят, тем более что будет избавление от прокладок в виде всяких УОС, УОГВС и проч.

  • Ответить

    Чисто гипотетически — Сбербанк мог бы вывезти всё в одиночку! То есть если бы они сделали свой аналог Visa/Mastercard — то огромное число банкоматов и везде где процессинг Сбера — потянули бы в РФ на этот самый местный аналог вполне успешно. Единственно конечно было бы круто, если бы скажем интернет-сервисом всего этого занималась более-менее креативная компания, скажем TCS. Вообще IT и PR способности TCS и мощности Сбербанка — могли бы наворотить много чего в отрасли). Незнаю, реален ли вообще такой симбиоз в нашей суровой реальности. :)

  • Ответить

    Между тем сообщают, что у Золотой короны 19 млн. карточек и 513 банков участников (больше половины банков страны!?) http://rbcdaily.ru/finance/562949991106286 Сбербанк хорошо в том смысле, что у него не только банкоматов много — но и отделения на каждом шагу. Уже сейчас понятно, как системы на стадии становления будут глючить и тормозить. Поэтому нужна опция, когда зарплату снимают просто в отделении Сбера по паспорту. Правда, система должна быть прозрачная для клиентов зарплатного проекта любого банка. А готов ли Сбер выдавать наличные за все банки страны — непонятно.