Twitter и Facebook прощаются с французским ТВ и приветствуют наше

4 фото лишнее

Да ладно? Мне говорили, что там twitter на экране

Примечательно, что во Франции задумались над этой проблемой даже при отсутствии мощных локальных социальных сетей. Кстати говоря, для меня всегда было загадкой, из каких соображений российские СМИ, прежде всего, государственные телеканалы, раскручивают FB и Twitter в разрез с их бизнес-логикой. Пересечение аудитории телеканалов с аудиторией ВКонтакте или даже Одноклассников в несколько раз (в отдельных случаях в несколько десятков) выше, чем пересечение с FB или Twitter, но СМИ настойчиво делают ставку именно на американские сети. Доходит до гротеска — скажем, как мне рассказывали, в каждом выпуске популярной передачи «Поединок» рекламировалась страница передачи facebook.com/poedinok — но за все выпуски она собрала всего 6 тысяч человек подписчиков. Понятно, что аналогичная страница ВКонтакте набрала бы сотни тысяч человек при втрое меньшей пиар-атаке. Скажем, страница Дмитрия Медведева ВКонтакте http://vkontakte.ru/id53083705 собрала полмиллиона подписчиков при том, что Президент ее не ведет и при том, что эту страницу никто никогда никак не пиарил (!). Если бы пиарили — были бы миллионы человек. Можно сравнить с активно продвигаемым KremlinRussia на Твиттере с ее 68 тыс. подписчиками. Как уже упоминали выше, выпуски новостей ВГТРК сегодня не обходятся без PR Fb и Twitter с крутящимися логотипами. Интересно, что это началось еще тогда, когда российская аудитория этих американских ресурсов была равна погрешности счетчика посещений любой из российских социальных сетей. Сегодня, впрочем, отрыв остается колоссальным и продолжает увеличиваться в абсолютных цифрах, несмотря на благоприятный информационный фон для американских сетей. Парадоксально, что этот вид антипатриотизма демонстрируется именно с государственных информационных ресурсов, которые в тех же выпусках новостей пытаются убедить население в успехах ВАЗа, ё-мобилей, Сколково и прочих национальных нанопоисковиков. Я вижу здесь некоторую непоследовательность, однако ни в коем случае не призываю государственные СМИ пиарить ВКонтакте — у нас и так замечательный рост, и мы научились успешно конкурировать на разном информационном фоне. В то же время, вполне могу понять причины французского моратория на произвольный PR веб-сервисов на телевидении — государство пытается обеспечить нейтральную позицию в борьбе конкурирующих сервисов и пресечь неявную для потребителя и не всегда безвозмездную рекламу в выпусках новостей.

Павел, дык Твиттер и ФБ — это «новостные ленты», с которыми удобно работать как раз таки всякого рода СМИ — это их «родной» формат. Вы же предлагаете создание групп, работающих совсем по другим законам. Да, у Вас есть профили, на которые можно «подписаться», но новости не являются центральной частью сервиса — вот в чём проблема. Uma2rman тоже FB пиарит, кстати. Хотя Оля, скорей нашлась бы во Вконтакте. :)

Дуров пиарит Вконтакте. При этом видно, что заело что говорят о Цукерберге, а не о нем, новости берут из твиттера, а не из Вконтакте. Павел, все никак не доходит?

Psycho Давно есть публичные страницы и все то же самое, даже больше.

Ещё раз: проблема в том, как это подаётся пользователю. Сошлюсь на статью Вельфа из Час. Корра: «ВКонтакте» — это то, что окружает меня, а Facebook — это я в окружающем мире».

Psycho, да вон, пожалуйста — у Роема страница в ВК: http://vkontakte.ru/roem У РИА «Новости» http://vkontakte.ru/rian — 100 с гаком тысяч подписчиков, по несколько сотен комментов к новостям. Сравни: в твиттере — 28 тысяч фолловеров http://twitter.com/#!/rianru в facebook — 33 тысячи читателей. В ОК не знаю, есть ли у них страница, не нашел, но соотношение понятно. Что до «нелюбви» телеканалов к отечественным соцсетям, она, как мне кажется, вызывается несколькими причинами. Первая — оторванность людей производящих контент от народа. Сами они все сидят по жежешечкам, фейсбукам и твиттерам, привыкли к этой среде, думают что ничего лучше нет. Второе: в силу этой модности внутри своей работы: присутствие в этих соцсетях не надо никому обосновывать. Начальство, также как и сотрудники, привыкло к twitter и facebook, считает их нормальным и привычным явлением И третья, самая главная, на мой взгляд причина: у телеканалов и соцсетей есть уже какие-то «отношения» и связанные с ними конфликты интересов. Например, ВГТРК неоднократно пытался засудить ВК за хостинг их контента. Не получилось. Будет ли после этого ВГТРК стремиться попасть во «В контакте»? Ну может и будет, но вряд ли. У нас как-то не принято воевать по одному поводу и сотрудничать по другим, выполняя ранее достигнутые договоренности. Если война — так уже по нашему, по всему фронту, с привлечением всех сил. Вот Mail.ru со своими «Видео» договорилось с тем же ВГТРК полюбовно, на каких-то условиях, что ВГТРК не будет иметь претензий к Мейлу. Будет после этого «Первый» дружить с Mail.ru? Спорно. ВГТРК отсудил год назад у «Чемпионата» (у «Супа» фактически) три миллиона рублей. Получится ли после этого дружба ВГТРК с LiveJournal.com? Очень большой вопрос. В итоге, в силу своих внутренних политик в духе «мы дружим с этими, а с этими не очень, а вот с ними дружат наши конкуренты и нам быть с ними не к лицу» телеканалам проще всего пользоваться какими-то сервисами вызывающими в России меньше всего конфликтов интересов. То есть, иностранными.

Павел тут верно подметил. Если с твиттером всё не так явно, прямых отечественных аналогов нет, а ВК функциональность меняет так часто, что люди не успевают впитывать новые фишки, то уж с фейсбуком всё в точности как есть. К чему раскручивать проекты в соц. сети которая находится за океаном, когда есть своя, отечественная соц. сеть, где найти свою аудиторию намного проще. Всё равно что рекламировать питерский ресторан в москве и только в москве.

А может это быть из-за вот такого? 1 июня отправляю на support@vkontakte.ru письмо: У меня не отображается vkontakte.ru (ни в одном браузере). … Подозреваю, что это Аваст. Если это он, подскажите, как победить? Догадайтесь, какой я получил ответ? Привильно, никакого.

Вот, сегодняшний пример же: http://www.pbleague.ru/news/926 Профессиональной баскетбольной лиге особой разницы нет через кого публиковать информацию. «В контакте»? Отлично, пусть будет ВК. Будут и в «Одноклассники» транслировать, скорее всего — какие проблемы. А почему? Да по простой причине — у ПБЛ нет своего медийного интереса и нет никаких конфликтов интересов с «В контакте». В отличие от вышеупомянутых телеканалов и СМИ.

Скажем, страница Дмитрия Медведева ВКонтакте http://vkontakte.ru/id53083705 собрала полмиллиона подписчиков при том, что Президент ее не ведет и при том, что эту страницу никто никогда никак не пиарил (!) Ага, и таких «Медведевых» сотни (именно фейков). Даже поиск выдает двух упырей по дефолту, с аватаркой Тюряги. Это и есть аудитория, и новости брать разве что на «СевКавТВ — мы выходим на 10 минут позже, чтобы у нас были новости».

Теги можно (даже нужно) закрывать. Интересный феномен, однако: вроде бы немного разбирающиеся в интернетах и что к чему люди могут превращаться «в дедушку с Курчатника» (кто был на КИБах, тот поймет). А если б был в ВК Медведев-не-фейк, то, вопрос, собрал бы он аудиторию больше или меньше?

А может это быть из-за вот такого? 1 июня отправляю на support@vkontakte.ru письмо: Это может быть из-за прокси, например наш офис ходит в сеть через шлюз на нашем сервере в датацентре и с начала июня у нас тоже с ip шлюза перестал открываться ВК. Причем 2-3 года назад такое блокирование уже было, потом год где-то работало нормально и сейчас снова. И тоже, на запросы поддержка не отвечает.

Вопрос же не просто в аудитории, а в ее качестве и окружении. Камерный оркестр не играет на базаре, хотя аудитория там куда как больше (это не к тому, что я провожу аналогию между Первым каналом и камерным оркестром :). Скандалы вокруг ВКонтакте (авторские права, порно) не помогают его имиджу, а вокруг FaceBook даже скандалы какие-то гламурные — вон и фильмы о них снимают. В этом же логике, если в сети полно фейков и администрация полагает это нормальным, то создавать там настоящий аккаунт не привлекательно — проще сказать «нас там нет и никогда не было», чем объяснять, какой аккаунт настоящий. Ну и так далее — причин полно.

Давно бесит эта тема с пиаром твиттера и ФБ на ВГТРК. В этом все российские либералы.

Павел, может быть [URL=http://vkontakte.ru/gifts.php?id=53083705]поэтому[/URL] наш уважаемый Президент не ведет свою страничку вконтакте и ее не пиарият в СМИ? Я бы на месте администрации вконтакте сделала что то с таким «спамным казусом».

О, ещё один свежий акк в теме про Вконтакте. Уже можно делать ставки, будут ли они появляться каждый раз. :)

Да будут, там 5К подписчиков почти уже Естественно, приходит кто-то, интересуется

Да я, вообщем то, «роем» всегда читала. А тут вот захотелось сказать. А вконтакте вообще жизнь делает лучше, потому я не равнодушна к его судьбе ))

Роксаночка, я ж не про тебя. :) Ты-то человек известный, я даже не заметил, что у тебя это первый коммент на Роеме. Поздравляю. :)

Psycho, привет! Человек известный — ого, польщена, спасибо! )) P.S. Добавила тебя Вконтакте )))

Я читаю роем уже года полтора-два, как только он появился наверное. Просто тема с пиаром фейсбука на гос. канале — это вообще вопиющее преступление какое то. И даже глупость. Так же доставляет отдельное удовольствие ненависть к вконтактику хабравчан.

сорри, что встреваю, но раз пошла такая пьянка Кто подскажет, как RSS импортировать в вконтактную страницу (для сайта) В ФБ — приложением, а вконтакте каким образом? не разобрался увы

> уже года полтора-два, как только он появился наверное Ну не преуменьшайте возраст Роема. Впрочем, ладно, ок. Просто действительно каждый тред про Вконтакте = новый комментатор, при этом Вы — первый, кто хоть ответил на эту «претензию». Насчёт «пиара фейсбука» не согласен. Свободная страна, в конце концов — каждый пользуется удобными ему инструментами. Ну или теми, которые он считает удобными. В рамках закона, естественно. Вот во Франции теперь нельзя пользоваться ими. Это хорошо? Мне так не кажется: каждый имеет право на осознанный выбор в пользу того или иного канала распространения информации.

Psycho, я согласен с вами в той части, что у нас свободная страна и что каждый волен пользоваться тем, что ему удобно. Но тут же речь идет о том, что западные корпорации продвигаются и пиарятся за счет налогоплательщиков. Я вот лично такой расклад считаю в корне неправильным, особенно в ситуации когда есть свой собственный «производитель», аж целых два. И как тут выше было сказано, даже с профессиональной точки зрения это неверно, потому что целевая аудитория их, наш отечественный телезритель в основном сидит в отечественных соц. сетях.

А много в бюджете ВГТРК денег налогоплательщиков? Вообще, за деньги налогоплательщиков я бы и «ВКонтакте» не хотел продвигать, честно говоря. > даже с профессиональной точки зрения это неверно Я даже готов с этим согласиться. Ну я не знаю: пусть Павел лично пообщается с теми, кто принимает решения о страницах в той или иной соц. сети и убедит их в том, что они не правы. Думаю, что это вполне прокатило бы. ;)

Павел, psycho всё правильно написал! В facebook пользователь заходя на главную страницу всегда видит последние новости друзей и страниц, которые он «залайкал», в отличие от вКонтакте, где пользователь заходя на главную страницу попадает на свой профиль, а не на новости. Это особенно актуально для телеканалов и радиостанций, которым важно иметь возможность быстро оповестить всех своих фанатов о трансляции, которая только-только началась или вот-вот начнется! Во вконтакте чтобы попасть на страницу, аналогичную главной странице Facebook’а, пользователю нужно делать дополнительный клик в меню на «Мои Новости». Разумеется, что этого почти никто не делает… и новости практически никем не читаются, а из-за этого теряется какой-либо смысл пиарить страницу во вКонтакте и добавлять там эти новости. Судя по моему опыту, при аналогичных аудиториях страниц и одних и тех же анонсах, в facebook народ «лайкает» новости раз в 5 больше, чем во вконтакте! Так что делайте выводы… Сделайте новости главной страницей и куча компаний начнут продвигаться во вКонтакте!

Кстати, только что пообщался с нашим PR-директором на эту тему — она подтвердила мои слова: ВКонтакте сделан так, чтобы предотвратить виральный эффект распространения информации со страниц. Понятно, что в случае рекламы страницы по ТВ это не так важно. Однако ТВ-каналам нужны ведь не те, кто их уже смотрит (эти уже и так смотрят), а их «друзья», которые могут натолкнуться на контент в своей ленте новостей.

@Psycho, ТВ рекламируют свои страницы в Facebook, чтобы в дальнейшем этим пользователям доставлять новости и уже за счет новостей достигать вирального эффекта (виральность, которая возникает когда пользователь просто «лайкает» страницу канала по сравнению с новостями минимальна). Так что для них это ещё как важно! вКонтакте в этом смысле вообще для этого не предназначен…

>> пользователю нужно делать дополнительный клик в меню на «Мои Новости». Разумеется, что этого почти никто не делает… По нашей статистике, за день это делает 80% всех зашедших пользователей. В условиях, когда количество подписчиков ВКонтакте может быть в десятки раз больше, снижение КПД на 20% едва ли может быть весомым аргументом. Если учесть непрозрачность ньюсфида FB, КПД которого для СМИ тоже далеко не 100%, то текущая ситуация не в его пользу. Однако само возражение в нужную сторону, по существу. >> она подтвердила мои слова: ВКонтакте сделан так, чтобы предотвратить виральный эффект распространения информации Ее представления устарели, но так действительно было где-то год назад. Сейчас даже пресловутого away.php нет.

> Давно бесит эта тема с пиаром твиттера и ФБ на ВГТРК. В этом все российские либералы. Интересно, как связаны ВГТРК и либералы? 80

Заходя на ФБ сразу чувствуется что-то новостное, заходя в ВК даже в новости, всеравно что-то нехватает…

> Ее представления устарели, но так действительно было где-то год назад. Возможно, Ваша задача и состоит в том, чтобы побороть «устаревшие представления», о чём я писал выше. > Сейчас даже пресловутого away.php нет. За это отдельное спасибо.

<> Не совсем так. В facebook стоит по default настройка новостей такая: «show posts from: Friends and pages you interact with most» На практике это значит, что большая часть новостей которые пользователь когда либо «залайкал» он не увидит, если не был активен с «залайканым» объектом. ВКонтакте в этом плане намного выгоднее на сегодняшний день.

>>P.S. Добавила тебя Вконтакте ))) Roksana, а «нажать на сердечко и рассказать друзьям» не забыли?))))

durov, Павел, вы сделали для русского интернета больше, чем считают т.н. эксперты, но тем не менее, с завидным упорством пытаетесь сделать окружающих идиотами (наверное можете себе это позволить). >Давно есть публичные страницы и все то же самое, даже больше. Больше спама с бесконтрольными аккаунтами и неработающей ссылкой «это спам», или отсутствующего уже привычного функционала(например кастомизации внешнего вида личных страниц (сделайте это пожалуйста 4-ым «лаконичным нововведением» сентября), посмотрите как круто получилось у Мосфильма с YouTubом, или у шестьдесят пятого Канского фестиваля с Facebookом)? Хорошо все-таки, что Вы живой человек со своими обидами, подменяете действительное желаемым, конкурентные категории выбора шкалой патриотизма. У неплохой Лады Калины, кстати, «все то же самое», что и у иномарок, только вот свободно конкурировать она может ценой и патриотизмом(а, ещё и цветом кузова, забыл :).

ashby, хаха, подкол принимается )

ashby Возможность заполонять официальную страницу компании графикой и прочим медиа-контентом отрицательно коррелирует с вирусностью. Сравните вирусность MySpace и Twitter.

Павел, у вас реальные проблемы с мироощущением. Вы здесь наезжаете на людей из телевизора, мол, падонки пиарят конкурентов. Это вы таким образом хотите их заставить пиарить вас? Вы считаете, что такой способ приведет к успеху? Чтоб вас пиарили — надо работать в этом направлении. Тусоваться, общаться. Не сраться. Даже с Гришиным не сраться, потому что он тоже ваш потенциальный пользователь. Вон Волож, например. Даже лебедева с его ******** до сих пор не послал. Хотя наверное следоало бы. :) В вашем случае работать надо с каждым человеком. Особенно с типа весовыми. И будет вам счастье. А будете оперироавать миллионами — обиженные/обделенные вниманием будут уходить в фейсбук. И будут его пиарить. ************

umkalive, не согласен в деталях, но согласен по сути. Более того, примерно об этом, только короче, я уже написал. ;)

Вряд ли стоит искать скрытый смысл (вроде сговора или руки Кремля) в любви журналистской братии к Фейсбуку с Твиттером. Влюбляются в них точно так же, как всегда влюблялись в западные бренды, даже если те становились (или изначально являлись) не совсем западными. Есть ощущение, что это уже какая-то национальная традиция :) Вспомните названия первых советских кооперативов и фирм 90-х — сплошной «комплекс русского». Вспомните любовь к ЖЖ. Полгода назад я интересовался у знакомых, работающих на ТВ и радио, почему они ориентируются на Фейсбук и Твиттер. Вопрос ставил в тупик — никто даже не задумывался об этом, потому что «все вокруг» пользуются Твиттером и Фейсбуком, и они «просто как все». А «все вокруг» для них — это прежде всего коллеги из забугорья и коллеги локальные, у которых те же «проблемы». Такова специфика отечественной журналистики — она вдохновляется западной. (И к сожалению, слишком часто копипастит.) Тогда я понял, что нет никакой идейной установки. Вся проблема — в оторванности журналистов от простых людей и куча штампов в голове. Вспомните Ивана Засурского. ВК просто нужно начать движение в сторону журналистов, раз уж журналисты не замечают ВК. А функционал — не проблема. Группы и страницы ВК работают иначе, да. Но справляются со своими задачами не хуже. Журналистам в ВК не читателей не хватает, а коллег — отсюда и ощущение пустоты.

Я не знаю, кто этот противоестественный очиститель, но тема, что наши тупые телевизионщики(tm) просто увидели красивый лейбл на CNN или BBC — за подтверждение спасибо, тока слофф мона и меньше