Менеджер «Супа» считает нападки на компанию беспочвенными

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

Менеджер СУПа, занимающийся в том числе развитием ЖЖ, описал своё видение критики компании в личном блоге. Цитата части поста:

Разработка и поддержка такого большого проекта имеет свои особенности, которые усугубляются историческим наследием и внутренней структурой СУПа. Никто просто не хочет об этом думать, и я ответственно заявляю, что никто из самых яростных критиков СУПа не смог бы быстро сделать из ЖЖ конфетку обладая теми же ресурсами. Кто не верит — пусть попробует посчитать сколько стоит одно электричество для более чем 100 серверов ЖЖ.

Источник

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    Мое imho, я вообщем если всегда был целиком за СУП. Т.к. в кровавую Гэбню не верю, а СУП вообще говоря начал развивать проект. Те кто говорят, что медленно развивает — а вспомните, что вообще было сделано в ЖЖ за 3 года до того как его купил СУП (мне почему то кажется, что ничего). А еще вспомните что СУП весь ЖЖ купил не так давно и на сколько мне известно именно в этот момент получил серьезные возможности по его модификации. А из того, что многим не заметно — извините, но за последнее время ЖЖ imho перестал так жестко тормозить как раньше. Т.е. он и сейчас конечно тормоз, но я давно не помню моментов, что я не мог дождаться загрузки страницы минутами как было, например, год-полтора назад. Это извините огромное продвижение, особенно это заметно если посмотреть публичную презентацию Фицпатрика по архитектуре ЖЖ и понять, что он, извините, красноглазый пионер и его как технического специалиста к сервисам такого масштаба на километр подпускать нельзя (ничего плохого про его роль как придумывателя ЖЖ и визионера сказать не могу). Вообщем забейте на мнения ребята и работайте, как сделаете парочку сервисов которые всем нужны мнение поменяется. P. S. А тему наймите улучшать юзабилити ЖЖ — ему по-моему есть что сказать — пусть отдувается.

  • Контекст комментария

    corsika

    «Я не понимаю русских пользователей ЖЖ за критику и хамство по отношению к СУПу.» ну да, когда суп хамит, это его сотрудникам ближе к телу. сотрудники супа специализируются на посеве ветра. а потом стонут: «почему нас не любят?!»

  • Контекст комментария

    Алексей Капранов

    2Anatolix: > СУП вообще говоря начал развивать проект. Те кто говорят, что медленно > развивает — а вспомните, что вообще было сделано в ЖЖ за 3 года до того > как его купил СУП (мне почему то кажется, что ничего). Да лаааадно. ScrapBook, LJ Talk, войспостинг, S2, memcached, MogileFS, Express Lane, OpenID, тэги, notifications system — это всё сделано за 3 года до основания СУПа. Ничего хоть чуть-чуть сравнимого по масштабам с любым из этих проектов СУП не сделал. Кстати, не хочешь сделать блиц-докладик «Что Фицпатрик делал неправильно»? :) Должно быть интересно. Прямо по слайдам его знаменитой презентации 2004 года.

  • Контекст комментария

    Сергей Аксенов

    «никто из самых яростных критиков СУПа не смог бы быстро сделать из ЖЖ конфетку обладая теми же ресурсами» Я в это, кстати, безоговорочно верю. Вопрос-то в другом: почему на поддержку и развитие проекта, входящего в условную десятку Рунета, выделено так мало ресурсов?

Добавить 113 комментария

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Мне больше понравился вот этот кусок: «Тема Лебедев на днях спросил своих чичтателей, коих у него очень много, какие бы улучшения они сделали в ЖЖ. Я мужественно прочитал все комментарии первого уровня к этому посту, так как в основом только в них содержаться конкретные предложения. Ни одной новой идеи!» К сожалению, от пользователей массовых сервисов сложно дождаться новых идей. Crowd Source, за которым товарищ наблюдал, вообще крайне редко продуктивен и требует значительных усилий по отсечению шлака

  • Ответить

    Юра, мне кажется, что репостить самострелы неэтично. Ну, не очень умный человек всплакнул в уютненьком. Зачем пальцем показывать, а?

  • Ответить

    Ни одной новой идеи! что неудивительно… Что может придумать паровоз все время едущий по одним и темже рельсам? Ясно дело ничего кроме их изгиба непридумает.

  • Ответить

    «никто из самых яростных критиков СУПа не смог бы быстро сделать из ЖЖ конфетку обладая теми же ресурсами» Я в это, кстати, безоговорочно верю. Вопрос-то в другом: почему на поддержку и развитие проекта, входящего в условную десятку Рунета, выделено так мало ресурсов?

  • Ответить
    Альтер Эго

    2SergeAx > почему на поддержку и развитие проекта, входящего в условную десятку Рунета, выделено так мало ресурсов? Наверное потому, что основные суммы ушли на офис «с видом» и на оплату «элитных блоггеров», работающих в проекте. А на всякую шелупонь, тип программеров — не хватило. Да и что им платить — на базаре они три рубля за пучок: о)

  • Ответить

    Meneldor: Уж кто-кто говорил бы о веб-бизнесе, но уж не менеджер глубоко убыточной интернет-компании. В СЦупе бизнесом и не пахло никогда. Так, дешевые понты. realcomp: Офис переехал недели две как. Говорят пассаж цены загнул — уехали в какие-то беня в районе Курской. Индустриальный такой вид у них теперь. Да и блоггеры вродь как розбежались. Самое время ныть про недостаток ресурсов.

  • Ответить

    «Я не понимаю русских пользователей ЖЖ за критику и хамство по отношению к СУПу.» ну да, когда суп хамит, это его сотрудникам ближе к телу. сотрудники супа специализируются на посеве ветра. а потом стонут: «почему нас не любят?!»

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    K IgrOK — ничего поразительного. Я лично, думаю что у нас с «Хабрахабром» разные аудитории. Насколько я в курсе — такого же мнения придерживаются хабрахабровцы. Я бы сказал, почему такое мнение возникло, но будучи сказанным публично, оно может быть обидным для ряда людей. Мне кажется, что понятно, почему так получилось.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    // Тема Лебедев на днях спросил… Мне так казалось, что менеджеры СУПа в какой-то мере должны быть благодарны Артемию за этот пост и за то, что люди в нем с удовольствием делятся собственными соображениями — читай, анализируй, делай собственные выводы. // Ни одной новой идеи! Странно, а кто сказал что кто-то должен предлагать СУПу как и на чем ему зарабатывать денег? Идеи стали далеко не бесплатными. Для начала, лучше бы ЖЖ целиком и полностью перевели на нормальный русский язык. Я расцениваю это как неуважение к русскоговорящим пользователям.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    Мое imho, я вообщем если всегда был целиком за СУП. Т.к. в кровавую Гэбню не верю, а СУП вообще говоря начал развивать проект. Те кто говорят, что медленно развивает — а вспомните, что вообще было сделано в ЖЖ за 3 года до того как его купил СУП (мне почему то кажется, что ничего). А еще вспомните что СУП весь ЖЖ купил не так давно и на сколько мне известно именно в этот момент получил серьезные возможности по его модификации. А из того, что многим не заметно — извините, но за последнее время ЖЖ imho перестал так жестко тормозить как раньше. Т.е. он и сейчас конечно тормоз, но я давно не помню моментов, что я не мог дождаться загрузки страницы минутами как было, например, год-полтора назад. Это извините огромное продвижение, особенно это заметно если посмотреть публичную презентацию Фицпатрика по архитектуре ЖЖ и понять, что он, извините, красноглазый пионер и его как технического специалиста к сервисам такого масштаба на километр подпускать нельзя (ничего плохого про его роль как придумывателя ЖЖ и визионера сказать не могу). Вообщем забейте на мнения ребята и работайте, как сделаете парочку сервисов которые всем нужны мнение поменяется. P. S. А тему наймите улучшать юзабилити ЖЖ — ему по-моему есть что сказать — пусть отдувается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    да ладно вам бредить. Живой журнал делают 200 человек, а лайвинтернет 9человек. Разница в функционале отличается в 20раз.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Карабас, я анонимов экспертами делаю в исключительных случаях. Или перестаньте взводить галку «отправить анонимно», или постите как обычный юзер

  • Ответить

    2Anatolix: > СУП вообще говоря начал развивать проект. Те кто говорят, что медленно > развивает — а вспомните, что вообще было сделано в ЖЖ за 3 года до того > как его купил СУП (мне почему то кажется, что ничего). Да лаааадно. ScrapBook, LJ Talk, войспостинг, S2, memcached, MogileFS, Express Lane, OpenID, тэги, notifications system — это всё сделано за 3 года до основания СУПа. Ничего хоть чуть-чуть сравнимого по масштабам с любым из этих проектов СУП не сделал. Кстати, не хочешь сделать блиц-докладик «Что Фицпатрик делал неправильно»? :) Должно быть интересно. Прямо по слайдам его знаменитой презентации 2004 года.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Что-то есть желание раздать всем сестрам по …. эээ… серьгам: Синодов, > Я лично, думаю что у нас с «Хабрахабром» разные аудитории. Насколько я в курсе — такого же мнения придерживаются хабрахабровцы. несмотря на мое неоднозначное личное отношение к тебе (а скорее к кружкам….) — в данном вопросе я с тобой согласен. Название блога «Надо радоваться» у меня лично вызывает только одну ассоциацию — с присказкой «Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти». Карабас, > Живой журнал делают 200 человек, а лайвинтернет 9человек. Разница в функционале отличается в 20раз. Ага, а я еще помню времена, когда Яндекс делали 300, а мейл.ру — 200. Теперь сравним результат. Анатоликс, > А из того, что многим не заметно — извините, но за последнее время ЖЖ imho перестал так жестко тормозить как раньше. Я понимаю, что у кого чего болит, и более того — хорошо знаю, какое наследство тебе досталось. Но оговорочка по фрейду несколько, не находишь? А про жеже — как и про рамблер. Жаль, в первом случае ничего лучше по совокупности пока нет. PS: Да будет флейм….

  • Ответить
    Альтер Эго

    Судя по тому, что СУП не может уже несколько дней добиться запрета задания свойства relative в CSS стилях, в результате чего весь сайт сидит на ушах (и, заметьте, никто в этом не винит СУП и даже не пробует туда написать и не надеется на какие-то исправления с их стороны) — непонятно, как СУП делал эту конфетку. Если у них доступа даже к редактированию кода сайта, видимо, нет. Ну и Антон Борисовыч, призывающий вносить списки спамеров через консоль каждого отдельного юзера, тоже, безусловно, та еще иллюстрация

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ага, а я еще помню времена, когда Яндекс делали 300, а мейл.ру — 200. Теперь сравним результат. Рома Козлов работает в некоторой компании всего пару месяцев, а вот сильный градус лояльности в него уже влили. Рома, дорогой, результаты — в годовых выручках компаний. В их доходах. Читать перед сном финансовые отчеты, делать тестовые запуски мозга, перестать общаться с Артамоновой — ее воздействие на процесс мышления действует негативно.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    > Да лаааадно. ScrapBook, LJ Talk, войспостинг, S2, memcached, MogileFS, Express Lane, OpenID, тэги, notifications system — это всё сделано за 3 года до основания СУПа. Что за 3 года до — ты очень правильно заметил. На сколько я знаю сейчас в СУП переделали S2. Часть вещей сделали только для того чтобы заткнуть дырки архитектуры. Про докладик — попроси лучше людей из СУП-а, они лучше расскажут. Я серьезно. Но что сервис такого уровня должен работать не на 200 машинах помоему и так всем очевидно. Сравни количество записей в ЖЖ с количеством писем в твоей почте например. p. s. Другому аффтару — «бывают еще и просто сны» — просто улучшение скорости ответа почти никто не замечает, ухудшение вот да, замечают.

  • Ответить

    Я неправильно написал. Сделано за три года, предшествующие этому событию — история легко восстанавливается по записям «State of the goat» в сообществе news. Ну то есть вот со стороны видно, что до СУПа шли интересные разработки, а после СУПа они как-то резко замедлились, зато начались всякие баннерки, поисковики, рейтинги и порталы (скука и ни одного выстрела в итоге).

  • Ответить

    О, Толя, а на скольки серверах сейчас работает Ярушечка? Если считать её за 1/5 от жежешечки и предположить, что начиная с этого уровня проекты масштабируются линейно? Я, если что, согласен, что 200 железок — это абсолютный перебор, просто даю тебе в руки хороший аргумент. А если кто в курсе, сколько серверов берет под себя блогомэйлрушечка, так мы тут и вовсе чудно померяемся.

  • Ответить

    @SergeAx ярушечка работает на общем кластере, посчитать сложно. Но в УЖЕ (условно железных единицах) считай что это примерно 10 обычных серверов. Большая часть их занята тем, что хранит и раздает данные, т.е. это стораджи. Тут только главное не забывать что у СУП блогхостинг это главный бизнес, а у Яндекса это вообще не бизнес, там даже рекламы нет.

  • Ответить

    @corsika я вас сильно разочарую, если скажу что директ на я.фотках совсем не для того, чтобы зарабатывать деньги? :) Подумайте хотя бы почему реклама там на таком странном месте.

  • Ответить

    Гриша, тогда я не понимаю, чего кипишит Толя. Яндексовый кластер, весьма высокотехнологичное изделие, изготовленное гражданами, в чьей квалификации сомневаться нет никакого резона, держит 1/20 нагрузки жежешечки на 1/20 серверов жежешечки. При этом объём хранимых данных у ярушечки ой не 1/20 от жежешечки, а куда как меньше пока. Мне, кстати, стало любопытно, что же делает Директ на Фотках. Как та картина у родителей дяди Фёдора, закрывает дыру в стене?

  • Ответить

    Коллеги, честное слово, странно видеть здесь утверждения в духе «всё бабло ушло на офис» — такое ощущение, что Вас не взяли на работу в СУП, поэтому Вы пустословно злитесь. Вот anatolix написал по делу — большой респект ему за это, потому что одно дело — обвинять компанию в неповоротливости, а совсем другое — попробовать всё-таки разобраться, а так ли плохо всё, и если плохо — то в чём причины, в компании ли? Бабушки-старушки ругают новую власть за их бедное существование, вспоминая светлое прошлое. А опытные экономисты расскажут совсем другую историю: про огромный внешний долг СССР, про жизнь «империи» не по средствам — в общем, про то, как светлое прошлое неизбежно привело к тёмному будущему. К чему это я? А к тому, что реализация ЖЖ в большинстве своём — поверьте человеку, который много копался в его недрах, — просто ужасная, и Вы можете убедиться в этом сами — большая часть кода выложена на публику. То, что сегодня многие идеи (а их — хороших идей — в СУПе хватает, уверяю Вас) в рамках существующей реализации ЖЖ просто невозможно воплотить в жизнь, не уложив весь каскад серверов намертво, — это наследие университетских экспериментов Брэда, который сделал ЖЖ отличным примером правила 80/20: 80% функциональности — шлак, сделанный как proof of concept, а 20% - действительно полезные вещи. Брэд — человек очень талантливый, с этим я спорить не стану, однако большая часть ЖЖ была сделана в его молодые годы, когда он свой талант только развивал, и результаты мы можем видеть сегодня. Я лично вот уже год заведую разработкой проекта livejournal.ru. И я уверен, что почти все горе-критики СУПа, несмотря на свою показную неприязнь, с удовольствием читают топ сегодняшних постов, ищут себя в рейтинге пользователей, смотрят подробную статистику посещаемости их журналов и вовсю пользуют сервис «мои гости». А ещё есть отличный проект ljmob.ru, с помощью которого читать ЖЖ и писать в него с мобильника стало действительно удобно. Ещё есть просто забавные поделки, которые превращаются в хорошие проекты — вроде aqua.livejournal.ru. Менеджеры и программисты этих проектов — вовсе не «пидарасы», какими их видит Тёма, а талантливые и совершенно адекватные люди. Вот бы Тёма попробовал поразвивать ЖЖ — посмотрел бы я тогда, как изменилось бы его мнение.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    Сережа, почему ты считаешь что ЖЖ-шечка грубо говоря в Я.рушечке не лежит? Ты же ее можешь там читать. (Бобук же правильно сказал, что посчитать сложно, а так вообще говоря в Я.ру, ППБ и Ленте лежит большая часть ЖЖ, li и прочих блогохостингов)

  • Ответить

    >>> огромный внешний долг СССР Скажем так, этот долг появился на закате СССР по тупости и по.уизму властей, разваливавших этот самый СССР, прошу заметить, а не во время «периода застоя», по которому бабушки плачут.

  • Ответить

    Толя, а они там в трех экземплярах лежат, или все же в одном на троих? Тогда дели сперва на три, а потом ещё на 20, потому что лежат там только «русские» посты и комменты.

  • Ответить

    Интересно, зачем тогда Директ в яндекс-фотках? Да ещё поведенческий? Чтобы не забывали? :) ну там слов много разных в названиях фоток и коментах, почемуб нет))

  • Ответить

    Meneldor: сегодня многие идеи (а их — хороших идей — в СУПе хватает, уверяю Вас) в рамках существующей реализации ЖЖ просто невозможно воплотить в жизнь, не уложив весь каскад серверов намертво Для понимания сложности решений имею только один вопрос по существу — ПОЧЕМУ 3 ГОДА нет полного, человеческого перевода интерфейса сервиса на русский? Перевод что, тоже невозможно осуществить не положив сервера? Или электричество такое дорогое, что на переводчика не хватает?

  • Ответить

    Менелдор, расскажете про ошибки Фицпатрика? Поучительно и интересно может получиться. И ещё вопрос. В ЖЖ по-прежнему основная масса серверов — модперловые веб-бэкенды, а не базы данных?

  • Ответить

    ЖЖ принадлежит СУПу только с этого года. Так что о 3 годах речь идти не может. Это раз. А потом — Вы уверены, что перевести ЖЖ так уж просто? Благодаря уже упомянутому наследию, механизма полного перевода интерфейса в ЖЖ тоже нет, часть строк прописаны хардкодом прямо в исходном коде, а если и выносить их наружу, то придётся переводить не только на русский язык, но и на другие поддерживаемые — в частности, несколько европейских. Поверьте, у большинства проблем есть причины бОльшие, чем эфемерная лень работников СУПа.

  • Ответить

    «Судя по тому, что СУП не может уже несколько дней добиться запрета задания свойства relative в CSS стилях, в результате чего весь сайт сидит на ушах (и, заметьте, никто в этом не винит СУП и даже не пробует туда написать и не надеется на какие-то исправления с их стороны) — непонятно, как СУП делал эту конфетку.» Котфетку делал Фитцпатрик и SixApart. СУП до сих пор в процессе передачи проекта от одного владельца другому.

  • Ответить

    kappa, без подготовки не смогу :). Но говоря о том, что исходный код ЖЖ очень красноречив сам по себе, я уже намекаю на эти ошибки — посмотрите исходники сами, попробуйте оценить. Что касается использования железа, знающие люди подсказывают, что нагрузка распределяется примерно поровну между бэкендами и БД, при этом есть проблемы именно в изначальной архитектуре БД, и потому скорее БД является боттлнеком.

  • Ответить

    to anatolix, Meneldor я вот не понимаю многочисленные отсылки к техническим затруднениям, юридическим, тяжёлому наследию царского режима и проч. что было бы, если бы в один прекрасный день ваш сотовый оператор начал бы вести такие речи в объяснение плохого качества связи? что, мол, предыдущий техдиректор, урод такой, оставил нам несовершенное ПО и плохое железо, что мы не имеем возможности улучшать там-то и работать сям-то, что Мосэнерго — вообще мировое зло, и прочая, и прочая, и прочая? но вам-то какое дело? вам нужен результат, а не объяснения, почему его нет. вы бы просто сменили билайн на, скажем, мтс (или наоборот) — и всё. на ваше горе тёма занял совершенно непрошибаемую позицию. то, о чём вы пишете, оправдывает рядовых сотрудников, но не высшее руководство, задача которого сделать так, чтобы не было тех проблем, о которых вы говорите и перед которыми действительно бессильны рядовые сотрудники. а тёма, кстати, гонит на СУП вообще, а не на девелоперов конкретно. в таких случаях принято считать, что общие претензии в адрес компании — это претензии в адрес её высшего руководства. потому что они главные и они отвечают за всё. вот взять тех же сотовиков. за их услугой изначально стоял очень серьёзный бизнес, поэтому они очень быстро решали проблемы с качеством и предложением новых сервисов — в погоне друг за другом и за клиентами. а руководители, которые не успевали это обеспечивать, быстро вылетали и заменялись на более шустрых, которые выдавали результат, а не объяснение его отсутствия. СУП же, мне кажется, сильно расхолаживает собственное лидирущее место среди блогов. да и вообще ситуация вызывает дежа вю…

  • Ответить

    Интересен сценарий в котором нет СУПа. Куда бы тогда стучались разгневаые пользователи. Сам SixApart прекратил разработку LJ давненько по большому счёту и переключился на VOX. Так что новых фич и быстрого исправленяи старых багов я думаю небыло бы. Поэтому как ни крути имеем что имеем. И возвращаясь к сути данного топика скажу что видимо не стоит гневаться на PM проекта LJ за его посты. И уж темболее не стоит их так выворачивать как сделали это на хабре (и к моему удивлению даже хабрята неоценили столь гнусную выпадку только что зарегистрировавшегося пользователя).

  • Ответить

    pindle, для начала стоит разграничить понятия: сотовые операторы оказывают платные услуги и несут ответственность за их невыполнение, так что пример не совсем корректен. Если у Тёмы претензии к руководству СУПа — пусть так и пишет (и не в блоге, а при личной встрече, если уж на то пошло). А фразу «в СУПе работают одни пидарасы» трактовать можно только одним способом, что бы Вы ни говорили, — речь идёт обо всех сотрудниках, и точка. Тёма просто на скандалах живёт, потому что, видимо, больше ничем не примечателен. Ну и снова подписываюсь под словами fenidik’а :).

  • Ответить
    Альтер Эго

    гы, ребят, а вот без мути про жутко запутанный код и очень дорогое электричество… можете рассказать чего вы там вообще делаете? ну, купили же зачем-то русскоязычный жж. перевода — нет улучшений юзабилити — нет решений существующих багов (читаете lj_ru_support вообще?) — нет ну, может хотя бы рекламы наразмещали много? и снова — НЕТ. зато есть — непонятно для кого и для чего — livejournal.ru и глючные рейтинги. ну так давайте, расскажите что вы полезного для пользователей вообще делаете? а то ить понимаете, если завтра ваш хозяин решит что хватит палить бабло в убыточную, черную дыру под трехбуквенным названием и новым работодателям придется рассказывать про электричество =)

  • Ответить

    Бугагага. Автор исходного поста оказывается почти месяц ищет работу! Вот это реальная бугагага. Ссылко по теме: http://dimych.moikrug.ru/ Поиск работы Я ищу работу (c 09 июл) Кстати говоря в сЦупе он чуть более полугода продержался, с января.

  • Ответить

    вот как всегда, за честь СУПа вступаются работяги, про которых итак никто особо не сомневается, что они работают честно. а люди, непосредственно СУП возглавляющие, гордо поплёвывают в потолок… и заодно — на честь компании и всякие прочие глупости. уважаемый Meneldor, я верю, что Вы стараетесь делать всё, что можете, но вы работаете на своём конкретном участке и отвечать за весь СУП просто не можете, даже если бы и хотели. есть множество решений, которые принимаете не Вы, и которые могут перевесить энтузиазм и усилия десятка таких ребят, как Вы. кстати, то же самое было в Рамблере. к сожалению, хороших сотрудников на местах оказывается недостаточно. нужно, чтобы и наверху стояли стоящие люди. а это пока вопрос весьма спорный. жизнь, конечно, покажет. т.н. «процесс передачи проекта» не может тянуться годами. а если тянется — то это диагноз для тех, кто его тянет. вам там в СУПе виднее, «кто тянет команду вниз и кто — самое слабое звено».

  • Ответить

    to Meneldor > pindle, согласитесь, это проблема многих, если не сказать всех, ИТ-компаний в России сегодня. К сожалению. ну что ж не согласиться с очевидным фактом. соглашусь. только от моего согласия мало что изменится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И я уверен, что почти все горе-критики СУПа, несмотря на свою показную неприязнь, с удовольствием читают топ сегодняшних постов, ищут себя в рейтинге пользователей, смотрят подробную статистику посещаемости их журналов и вовсю пользуют сервис «мои гости». А ещё есть отличный проект ljmob.ru, с помощью которого читать ЖЖ и писать в него с мобильника стало действительно удобно. Ещё есть просто забавные поделки, которые превращаются в хорошие проекты — вроде aqua.livejournal.ru. Поверь никто этим почти не пользуется и я в т. ч., а рейтинг все смотрят на blogs.yandex.ru, а не ваш, я о нём только в курсе из дневника тёмы что он постоянно лежит.

  • Ответить

    Присоединяюсь к словам Толикса. Говорить о внедрении новых фиг в такого рода проект могут только те, кто сталкивался с такого рода задачами. Посудите сами, на что большинство наезжает? На коменты, которые не разворачиваются? Ещё что из старого ЖЖ? А может быть сейчас это принципиально невозможно сделать, никто не подумал? Может быть архитектурная просто не позволяет? И что прикажите делать с наследием старого ЖЖ? Ребята молодцы, что пытаются такой сложный проект переделать. Как человек, который в свое время переделывал один крупный проект с большим объъемом данных, скажу, что иногда бывают такие сложности, с виду неприметные, что банально приходится поднимать в 10 раз больше инфраструктурного кода только для переноса. А теперь представьте какой зоопарк кода в ЖЖ, сколько его писали человек? Очень рекомендую посмотреть всем юным противникам СУПа передачу про строительство подземого туннеля в Бостоне, и попробовать сравнить такого рода стройку с перестройкой ЖЖ. А Лебедева лучше не слушать. Во-первых, он некомпетентен в вопросах технических, во-вторых все это отдаёт тухлыми понтами. Порою кажется, что сильно расстроен тем, что не поручили сделать дизайн ЖЖ и впердолить по логотипу в дневник. ;)

  • Ответить

    Во всей этой истории грустно одно — «большим» пох, а «маленькие» друг перед другом оправдываются. Побольше цинизма, коллеги! Если вы делаете гаМно по команде начальства и за деньги, еще не значит что вы сами гаМнюки. Хотя этак можно и привыкнуть (и окончательно потерять «чувство прекрасного»), поэтому лучше не тонуть если финансовая составляющая не компенсирует моральных затрат и укоров совести за некачественную работу.

  • Ответить

    > Поверь никто этим почти не пользуется и я в т. ч., а рейтинг все смотрят на blogs.yandex.ru, а не ваш, > я о нём только в курсе из дневника тёмы что он постоянно лежит. Поверь, этим пользуются многие — данные не с потолка, а из статистики посещаемости, которая выросла ровно в два раза после введение персональной статистики и страницы учёта гостей. Причём наши рейтинги базируются на реальных данных о посещаемости страниц дневников, которые мы технически имеем возможность собирать в ЖЖ, а рейтинг Яндекса, при всём уважении, не может отображать реальную посещаемость — зато у него, согласен, есть сторонние показатели, такие как число подписок в Яндекс.Ленте и прочие. Так что оба рейтинга по-своему хороши. > Во всей этой истории грустно одно — «большим» пох, а «маленькие» друг перед другом оправдываются. Согласен, есть такая фигня… Приятно, однако, что «маленьких» всё-таки понимают их коллеги, если верить каментам к этому посту. Ну, а Тёмино понимание мне лично сильно пофигу :). pianist, ППКС.

  • Ответить

    2 Meneldor «А ещё есть отличный проект ljmob.ru, с помощью которого читать ЖЖ и писать в него с мобильника стало действительно удобно» Из собственного опыта — «Раскрываешь кат, лезешь в комменты — «записи нет» или «недоступно»

  • Ответить

    Ну, не знаю. Наверное, накладки бывают всегда — я деталей нынешней начинки проекта не знаю. Но, скорее всего, это связано с «провисами» ЖЖ.ком, из которого не удаётся вытянуть данные в этот момент. К сожалению, эта проблема затрагивает все проекты, связанные с ЖЖ, но построенные немного «сбоку».

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    >А может быть сейчас это принципиально невозможно сделать, никто не подумал? Послушайте, народ своими скромными силами поверх ЖЖ уже столько всего навернул, что осталось просто внедрить не на сторонних платформах, а на самой платформе ЖЖ и для всех ;)

  • Ответить

    Yukko, сторонними приблудами будут пользоваться сотни пользователей, а сделай фичи официальными — их станут использовать миллионы, и это вполне может уложить сервис.

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    Melendor, разговор ни о чем. Чтобы говорить уложит/не уложит, надо пробовать, внедрять и тестировать, а не говорить, что не тестируем, не внедряем, ибо это уложить проект может. Тем более, что в ЖЖ не давать юзать какую-то фичу для всех, а внедрить, например, сначала для premium-эккаунтов или только для русскоязычных. Когда СУПу надо было именно к русскоязычным эккаунтам изменения сделать, они их делали ;) архитектура не мешала.

  • Ответить

    Пробовать всё то, для чего сделаны поделки? Да их в Инете тысячи, а стрельнут — одна-две. Ну нет, так делать нельзя — погрязнешь в мелочёвке. В любом случае, я не ПМ, так что за выбор фич для реализации отвечать не могу :(. Так что разговор и правда почти ни о чём.

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    >Пробовать всё то, для чего сделаны поделки оценить количество пользователей этой фичи, которая внедрена кем-то, но не внедрена на официальной платформе, всегда можно, после внедрения двух-трех-четырех фич можно будет делать выводы о том, сколько людей начали пользоваться фичей после ее перевода из неофициальных в официальные, это нужно, чтобы оценивать последующие разработки.

  • Ответить

    Yukko, вот уж точно, манагер с рождения. :) Все разговоры у вас про эти несчастные коментарии. О других каких-то фичах, внедрение которых так остро необходимо, мне не известно. Поэтому буду говорить про коменты, и только про коменты. Я не работаю в СУПе, и не знаю вообще об архитектуре хранилища постов и коментариев, поэтому все мои слова — предположения. Так вот, с вашего манагерского взгляда сделать эти несчастные коментарии — это переверстать шаброн. Это скорее всего не так, возможно причина в том, что как-то особенно хранилище оптимизировано под такую структуру, и раскрыть коментарии сейчас может ощначать десятикратное увеличение нагрузки. Поэтому наверняка ребята переделывают ядро, которое вы не видите. Ещё сравнение приведу. Когда-то, лет 6−7-8 назад, были бесконечные жалобы на нестабильность mail.ru. Очень много было жалоб, постоянные падения и требования. И долгое время ничего не менялось, но потом после модернизации проект стал работать стабильно, и сейчас уже никто не помнит плохого. Поэтому успокойтесь, и чуть-чуть подождите, команда СУПа сделает все как надо.

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    >Это скорее всего не так Это скорее всего так, если уже говорить о комментах и только о них. Найдите в инете юзерскрипт, который раскрывает ветку без перехода на новую страницу и посмотрите, как он работает. Данные при клике на ссылку «Раскрыть комменты» грузятся те же, вернее их грузиться меньше должно из-за того, что не должна грузится шапка, подвал, баннеры новой страницы, но запросы в кеш, запросы в БД для получения нужной ветки комментариев одни и те же, стоит заметить, что человек все равно кликает по ссылке для получения комментов, т.е. количество загрузок одних и тех же данных одинаково. И при выполнении именно этого пожелания пользователей придется основную работу провести именно на той стороне, которую пользователь видит, т.е. перверстать странички и нужные Java-скприты написать.

  • Ответить

    Yukko, почему-то никто до сих пор не сделал по вашему рецепту. Наверное, что-то не так в вашем совете. Ну ведь согласитесь, что в СУПе могут сидеть какие угодно люди, но уж точно они не из вредности не ставят ваш скрипт. Попытайтесь хотя бы на минуту представить, что есть причина, по которой ваше, с виду очень продуманное, решение не может быть осуществлено. Подумайте, может быть вы что-то не доглядели, дали совет не вникнув в проблему. Оно вам надо вот так выставлять напоказ собственную некомпетентность в технических вопросах?

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    pianist, уменьшаю цитату до удобоваримой и выделяю главный смысл: Разработка и поддержка такого большого проекта имеет свои особенности, которые УСУГУБЛЯЮТСЯ ИСТОРИЧЕСКИМ НАСЛЕДИЕМ И ВНУТРЕННЕЙ СТРУКТУРОЙ СУПа, А теперь перевожу на понятный русский: Да, проект большой, сложный. Работать над проектом мешают причины историческо-ментального характера, с которыми менеджмент не может справиться в силу своей безграмотности и бессилия. Не структура приложения мешает и не его архитектура, а структура самой компании. Это хуже на порядок, чем если бы были проблемы с архитектурой. >Попытайтесь хотя бы на минуту представить, >что есть причина, по которой ваше, с виду >очень продуманное, решение не может быть осуществлено. Такая причина известна. Называется «я начальник, ты дурак», возникает она, когда истинных дураков пускают порулить чем-то очень большим, и они начинают «реализовывать» свои стратегии, не обращая внимания на вой своих клиентов и пользователей, что им нужны исключительно приземленные вещи, а не новый космический корабль. Когда такой начальник слышит своих подчиненных и пользователей, которые с приземленными идеями приходят, он им говорит, что их «идеи не вписываются в глобальную концепцию развития компании» (цитирую практически на память другого подобного мыслителя, стоящего у руля очень большой ИТ-компании). Вот и весь сказ, проект так и не был запущен для пользователей, хотя был полностью налажен и мог за это время принести компании несколько миллионов долларов с вложениями несколько десятков тысяч долларов на старте + зарплата немногочисленного персонала. >Оно вам надо вот так выставлять напоказ собственную некомпетентность в технических вопросах? Вы мою аттестацию проводили, чтобы о моей некомпетентности в технических вопросах так уверенно рассказывать? Может не надо делать поспешных выводов?

  • Ответить

    > Может не надо делать поспешных выводов? Мой вывод основан на вашем предложении. Там очень хорошо видно, что вы не понимаете, или отказываетесь понимать, что просто так взять и сделать не получится. Ну, а сама идея предложить «простое решение», да ещё после того как вам намекнули что все не так уж просто — вот где некомпетентность. На минутку представьте, что каждая из нераскрываемых веток лежит отдельно. Т. е. чтобы показать всю ветку запросов развернутой, надо сделать не 1 запрос на хранилище, а 1 + число других веток, т. е. запросто может быть под 30. В итоге производительность упадет в 30 раз. Скрипт (я плагин тоже себе поставил, да!) же делает почти то же самое, 30 раз дергая разные страницы. НО! Скрипт у единиц, и дергает он только тогда, когда пользователь ветку раскрыть захочет. По крайней мере у меня такой.

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    Когда заходишь к технарям и говоришь, что надо сделать такую фичу и объясняешь какую, они находят миллионы причин, чтобы ее не делать, начиная от возможных проблем с производительностью, заканчивая проблемами ментального характера, которые их вообще не должны беспокоить. С этим можно бороться! >Т. е. чтобы показать всю ветку запросов развернутой, >надо сделать не 1 запрос на хранилище, а 1 + число других веток, >т. е. запросто может быть под 30. В итоге производительность упадет в 30 раз. Вы делаете допущения по архитектуре сервиса, абсолютно не учитывая известные о ней факты. Из чего я могу сделать вывод, что Вы немного злоупотребляете словоблудием исключительно в целях того, чтобы мне все же таким извращенным образом доказать, что я слаб в технических аспектах различных проектов. Нагрузка увеличится только в случае с Expand All, т.е. когда юзер кликает ссылку для раскрытия сразу всех комментов. Во всех остальных случаях раскрытие коммента (тот случай, когда «когда пользователь ветку раскрыть захочет») по нагрузке эквивалентно переходу на другую страницу, где этот коммент раскрыт. Т.е. Ваше допущение о подобной структуре хранения комментов мы учли. Это раз. Даже если все будут кликать на Expand All, то о каком-либо серьезном увеличении нагрузки можно разговаривать только в случае, если комментов много (а значит много и свернутых комментов), в этом случае будет очень много статичных веток комментов, которые можно обслуживать из кеша, а они оттуда и так обслуживаются, юзерскрипт тянет обычную страницу, архитектура ЖЖ давно заточена под отдачу таких страниц. Это два. Мест в ЖЖ, где много свернутых комментов, которые постоянно кем-то разворачиваются не так уж и много. В основном, это тысячники, комментирование и разворачивание веток комментов в этом сегменте ЖЖ происходит постоянно, т.е. глобально на протяжении одного и того же большого периода времени все равно будет открыто практически одно и то же количество страниц с развернутыми комментами (разница не будет составлять 20%) Короче, даже если что-то попытается увеличиться, то увеличится только на обслуживании дневников избранных юзеров, которые, собственно и без этого генерируют большую нагрузку на единицу записи блоггера. Это три. Что будет делать СУП со своим ЖЖ, если этот юзерскрипт вдруг получит дикую популярность и ЖЖ из-за недостатка архитектуры, о котором Вы вещаете, начнет клеить ласты? Молча проводит проект в последний путь?

  • Ответить

    Yukko, Вы меня вдохновляете… по Вашему, задача менеджера — «бороться» с «технарями»? и как Вы боретесь? до полного их искоренения? :) я полагал, что задача менеджера — обеспечивать рабочий процесс, решать организационные проблемы и устранять те препятствия, которые не могут и не должны устранять «технари». а не наслаждаться «административным восторгом» (С)

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    Задача технарей — находить решения, а не генерировать отмазки. В этой теме нет ни одного решения, есть только отмазки и стоны, как это сложно, поддерживать большой проект! >я полагал, что задача менеджера — обеспечивать рабочий процесс Вы лично можете полагать все, что угодно, а я от своих технарей давно не слышал фразы «это невозможно сделать». Они садятся и делают. Молча, и без стонов, как это сложно, как это повлияет на архитектуру и т. д.

  • Ответить

    задача менеджера — решить проблему с производительностью. а не обзывать её «отмазкой». либо разработать альтернативный проект функциональности, если проблема с производительностью не может быть решена. впрочем, Вы правы: у каждого своё понимание задач менеджера.

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    Представьте себе ситуацию: я прихожу к техникам и говорю, что надо внедрить какую-то мелкую фичу (проблем с производительностью еще нет). Техники смотрят на меня ясными глазами и говорят: «внедрять не будем, потому что проблемы появятся». Напоминает анекдот: «- Производственные травмы были? — Нет! — Будут!» Техники у нас мощные, о кешировании не знают, об эффективных алгоритмах хранения древовидных данных не знают, свой ресурс в глаза не видели, и вообще ни о чем понятия не имеют, просто ходят на работу получать зарплату. А менеджер тупой, ага… пришел к технарям абсолютно без башни, не подумав, ни об архитектуре, ни о затратах, исследования не провел, нагрузку не прикинул, сам проект придумал с утра и пришел внедрять. pindle, я понимаю, что пятница, что уже много текста написано, но Вы тему внимательней читайте ;) >впрочем, Вы правы: у каждого своё понимание задач менеджера. Я о том же. У одних менеджер мечется, альтернативные проекты по функциональности клепает, а технари пиво пьют, и когда менеджер забегает, говорят ему, что его очередная блажь, изложенная на 20 листах, негативно скажется на производительности и отправляют его восвояси, а у других технари под чутким руководством менеджера работают, чтобы проблем с производительностью не было. Вот и вся разница.

  • Ответить

    pindle, ну человек просто попросил критики порцию, надо объяснить ему, что в интернетах сегодня он не прав. Yukko, jobcast.com.ua — ваш проект? Вполне себе неплохой, мне понравился. Сделан прикольно, удобно, уютно. Не идеально, но мне лично понравился. Правда у него есть одна беда. Посещаемость. 2 килочеловека в сутки — это как-то мало, даже для хохлоинтернетов. Поэтому на вашем проекте при 5−10 килопросмотрах в сутки можно воплощать любые мегаидеи. Знаете, такой проект даже Битриксе каком-нибудь взведется без проблем. Вы начните с малого. Поднимите посещаемость вашего ресурса, все-таки задача манагерская, ну и сделайте на порядок больше, думаю где-то столько можно собрать безработных в зоне UA. А потом уже посмотрите, потянит ли ваша команда также бодро выполнять все ваши капризы. Причем я замечу, что 20 килоуников — это ой какая скудная посещаемость. Высоконагруженным даже не назовешь.

  • Ответить

    > «а у других технари под чутким руководством менеджера работают, чтобы проблем с производительностью не было» Ну да, не посещаемостит — нет проблем с производительностью. Покажите ваш высоконагруженный проект. Опишите кратно серверную часть. Может быть вам есть что рассказать что-то нам?

  • Ответить

    > 5−10 килопросмотров в сутки да, сегодняшний день отделил мальчиков от мужчин :) на поле боя полёг сайт Первого канала, к примеру… мой знакомый, держа оборону, писал о «900 запросах в секунду», при том, что их новостной сайт — не самый крупный в Рунете. 5−10 тысяч просмотров в день — а что тут может быть с производительностью-то? это даже виртуальный хостинг потянет.

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    >Yukko, jobcast.com.ua — ваш проект? Это не проект, это мое хобби. Там помимо всего, что джобсайтам присуще, есть еще простенький полнотекстовый поиск с препроцессором запросов, спамфильтр, RSS-аггрегатор, есть еще скрытый функционал, который я пока не показываю никому. >Посещаемость. 2 килочеловека в сутки >Поднимите посещаемость вашего ресурса, все-таки задача манагерская Вы немного не в теме. Я один из самых крупных поставщиков джобового трафика в Украине ;) У меня его достаточно (собирается он сложно, стоит дорого и его не так много, как кажется), по крайней мере его хватит, чтобы один сайт прочно поставить в ТОП-5 в моей тематике. Пока Джобкаст еще полностью не запущен, выгоднее лить трафик на партнеров. Собственно, это окупает разработку Джобкаста. >Покажите ваш высоконагруженный проект. Опишите кратно серверную часть. Чтобы я Вам что-то рассказал, Вы должны устроиться в ту же компанию, в которой я работаю. Там и поговорим. А публично писюнами меряться у меня нет никакого желания. Джобкаст можете обсуждать сколько вам угодно, мне за него не стыдно, он поддерживается талантливыми людьми и приносит много удовольствия от работы с ним и от толкатни с толстосумами в одной из самых конкурентных ниш в Уанете. Этот проект не претендует на звание «высоконагруженного», он еще в бете, собирает пока только поисковый трафик и предложения инвесторов его купить. Кто похвалится своим личным привлекательным для инвесторов стартапом, который делает в свободное время? Что? Тоже нет желания писюнами меряться?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А значит по количеству населения на душу одного сервера всех опять делает mail.ru (причем в разы). Зря никто оттуда публично не отписался, мне цифры писать нельзя.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ребят. Единственный повод не делать что-либо без перезагрузки страницы — это уменьшение в разы количества пейджвью. Пейджвью это то, о чем отчитываются инвесторам, что учитывают в бизнес-планах и в расчете на что планируются рекламные компании на год вперед и оценивается прибыльность предприятия. Ради чего? Ради пользователей? Они порадуются один день. Причем такими словами — мы заставили этих пидарасов из супа сделать то, что хотим. Ну они и пидарасы, давайте их еще жестче приложим и они нам еще и рекламу уберут. На следующий день это уже будет восприниматься как должное. Новых пользователей это не привлечет. Старых не удержит. Ради комментаторов на роеме? PS пишу сообщение второй раз с нуля, предыдущее было «сессия истекла» и сообщение потеряно. За такое бьют:)

  • Ответить
    Сергей Колесниченко Есть работа!

    >это уменьшение в разы количества пейджвью. ага. тоже была мысль, что именно это как раз не вписывается в глобальную политику развития ресурса. >PS пишу сообщение второй раз с нуля, предыдущее было «сессия истекла» и сообщение потеряно. За такое бьют:) согласен, два раза попадался на это, правда, не переписывал, а сообщение из записанных http-хидеров восстанавливал. Юрию Синодову: почините сайтик ;) пожалуйста.

  • Ответить

    > пишу сообщение второй раз с нуля, предыдущее было «сессия истекла» и сообщение потеряно. За такое бьют:) на Роеме перед отправкой комментария, надо копировать его в буфер. а в дождливую погоду — брать зонт. уходить с сайта неохота — интересный -, а выяснять, когда починят истечение сессии и почему не починили до сих пор — ломает. своих забот достаточно, ещё про чужие слушать :) так что: Ctrl+C — наш выбор!

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я поясню про этот баг: С наскока его найти и удалить не получилось: этого не смогли сделать ни те, кто этот баг создал, ни те, кто сейчас занимаются сайтом. У нас планируется пучком ввести ряд изменений в течение ближайших месяцев, скорее всего тогда и будет устранен баг. Где он конкретно, в каком модуле, чтобы взять и устранить его — мы не знаем, к сожалению.

  • Ответить

    Хинт: Если у Вас после отправки сообщения на роеме появилась надпись «сессия истекла», то советую воспользоваться View Page Source и найти ваше сообщение. Оно спрятано в тестовом выводе какого-то массива. После этого копируете ваше сообщение и заново постите.

  • Ответить
    Иван Матвеев Рамблер

    Юра, я думаю, тут никто не верит, что эту багу с сессией не выходит починить со старта роема. Такое чинится максимум за день. Тем более, у тебя наверняка есть ресурсы выйти на Битрикс и попросить их проконсультироваться. А то баннер Битрикса уже сколько висит — антиреклама получается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    да елы-палы! такая куча умников, все говорят, что починить — как два пальца, а конкретно помочь никто не готов! Сами же пользуетесь, сами же страдаете!

  • Ответить

    Юра, соглашайся на предложение linker’а — вариант беспроигрышный. А если у него не выйдет, я таки её поправлю завтра, но в баннер придется дописать что-нибудь про Яндекс ;-)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Meneldor, не завидуй. У тебя же Perl, а у меня PHP Иван (linker) очень похоже, что нашел и прибил эту багу, хотя и очень сильно ругался в процессе. Думаю, что мы можем повесить ему ссылку, которую он захочет.

  • Ответить

    2 Yukko Менеджер с рождения > а у Вы все в холиваригрушки не можете наиграться? > Иван (linker) очень похоже, что нашел и прибил эту багу Yukko, специально для вас пример от классиков в специальности менеджмента: » У Чарльза Швэба был начальник цеха, рабочие которого не выполняли производственных норм. «Как это получается, — спросил Швэб, — что такой способный человек, как вы, не может добиться, чтобы цех работал нормально?» «He знаю, — ответил начальник цеха, — я убеждал рабочих, всячески подталкивал их, ругал и проклинал, грозил увольнением. Ho ничто не действует, они не справляются c планом». Это происходило в конце дня, как раз перед тем, как должна была приступить к работе ночная смена. «Дайте мне кусок мела», — сказал Швэб. Затем обратился к ближайшему рабочему: «Сколько плавок выдала ваша смена сегодня?» «Шесть». He говоря ни слова, Швэб вывел на полу большую цифру 6 и вышел. Когда пришли рабочие ночной смены, они увидели «6» и спросили, что это значит. «Здесь сегодня был главный босс, — ответил рабочий первой смены, — он спросил сколько плавок мы выдали, и мы сказали — шесть. Он записал это на полу». Ha следующее утро Швэб снова пришел в цех. Ночная смена заменила цифру «6» большим «7». Когда рабочие дневной смены явились, они увидели на полу большую «7». Значит ночная смена считает себя лучше дневной? Hy, хорошо же. Мы покажем ей, так ли это. Они c энтузиазмом принялись за работу, и когда они вечером ушли, то оставили на полу огромное хвастливое «10». Дело пошло на лад. Вскоре этот отстающий цех работал лучше, чем любой другой на заводе.» изучайте свою специальность лучше, осваивайте опыт гуру в области менеджмента, а не «боритесь» и «технарями», дорого Юкко. как видите, наука менеджмента вполне работает и сегодня, хотя и не было в нашем случае никакого Чарльза Шваба. /* ХИНТ */ люди прекрасно сами работают, когда их ценят и он видят, что их работа нужна. PS если вы не займётесь самообразованием, то ваш девиз на Роеме станут считать не признанием, а записью из анамнеза.

  • Ответить

    2 Meneldor: именно, что факт. факт, ясно зафиксированный тут вот в переписке на Роеме. эта цитата из Карнеги мне вспомнилась сразу, как только возник разговор «починим за баннер / починим за то, чтобы не было баннера». но я решил дождаться результата — и вот он, результат. подтверждение тому, что мудрые люди ни с кем не борятся. кстати, Yukko: тот же Спольски соглашался, что «лучшие качества программистов — это мания величия и лень». уж если вы менеджер с рождения, то услышав «На PHP разве что-то можно написать?», должны гладить программиста по головушке и угощать пивом, а не демонстрировать способности в области сарказма. ну — то есть если есть желание повышать эффективность работы.