Alibaba: Китай придавит российский экспорт если РФ обложит AliExpress пошлинами

Развитие событий: Российский ритейл пакует чемоданы, но пока надеется на диалог с правительством (11 октября)

Глава российского представительства Alibaba Group Марк Завадский объяснил «Коммерсанту», что китайцы не будут безучастно смотреть на понижение лимита беспошлинной интернет-торговли: «Если говорить про налоговую ситуацию, то это вопрос не к нам, а, наверное, к китайскому правительству. Alibaba не устанавливает нормы налогообложения. Но в целом ухудшение ситуации для бизнеса AliExpress в России, разумеется, может ослабить возможности российского офиса Alibaba по лоббированию интересов российского экспорта через каналы Alibaba в Китае».

Основатель «Алибабы» Джек Ма (урожд. Ма Юнь) — это бывший чиновник министерства внешнеэкономических связей и внешней торговли Китая. В министерстве он, якобы, познакомился с основателем Yahoo Джерри Янгом, от которого «многое узнал о бизнесе в сети», после чего и состоялся, как предприниматель. Контакта с компартией Джек Ма не утратил — так весной 2016 года «Алибаба» взялась за обучение миллиона человек из Коммунистического союза молодёжи Китая. Осенью Ма объяснил журналистам прибывшим на саммит G20, когда может начаться война — когда остановится торговля с Китаем. Для властей Китая и других стран Ма «готов помочь бесплатно решать государственные проблемы».

Россия экспортирует в Китай нефтепродукты, железную руду, древесину, военные товары, среди относительно новых статей экспорта — электроэнергия и продукты питания.

«Коммерсант» рассказал сегодня о письме управляющего директора по реализации приоритетных проектов Российского экспортного центра (РЭЦ) Михаила Мамонова директору департамента развития малого и среднего бизнеса Минэкономики Максиму Паршину. В нём Паршин предупреждён, что ухудшение условий для иностранных компаний в России могут иметь негативные последствия. Гендиректор РЭЦ Петр Фрадков объяснил «Коммерсанту», что речь идёт о понижении лимита беспошлинной интернет торговли. Сейчас Россия не облагает пошлинами покупки сделанные за 1 месяц: стоимостью до €1 тыс. и весом до 31 кг.; таможенники якобы предлагали Минфину установить беспошлинный лимит в €22. Фрадков считает: «Такое решение, безусловно, ударит по ключевым зарубежным игрокам российского рынка онлайн-ритейла (Alibaba, JD.com, Amazon и другим). Мы не выступаем адвокатами иностранных площадок электронной торговли, но отмечу, что те дополнительные издержки, которые возникнут у зарубежных компаний, будут переложены на наших же потребителей».

Минпромторг отказался «защищать» онлайн-ритейлеров РФ от китайских конкурентов

По альтернативному сценарию интернет-продажи из Китая в Россию и цены существенно не изменятся даже после запуска сниженных лимитов, но пойдут через страну-посредник. РФ является членом таможенного союза — в его рамках адресованные россиянам грузы из таких стран, как Казахстан дополнительными сборами не облагаются. При этом вышеупомянутый Джек Ма «дорос» до статуса советника премьер-министра Казахстана ещё год назад, в конце 2015. Казахстан активно интегрируется с соседней страной, в частности через его территорию прокладывается транспортный коридор Западная Европа — Западный Китай (пройдёт и через РФ). С ненулевой вероятностью может повториться «схема» «поставок яблок из Белоруссии (ещё один член таможенного союза) в Россию». В 2015 году объёмы белорусских яблок, попавших в Россию, в 5 раз превысили собранные в республике урожаи.

Добавить 85 комментариев

  • Ответить

    У нас найдётся масса чиновников находящих отмазы и оправдания продолжения такой политики! Если уж они начали говорить про то, что в нашей стране не выпускаются те товары, которые продаёт нам Китай — то пусть будут логически последовательны — если аналогичные товары выпускаются в России — то… То что? Страшно произносить лоббируя китайские товары слова следующие за «то»? Страшно))). Или есть иная зацепка, чтобы вывернуться и не создать конкуренции китайским товарам в России?))

    Но в этом есть главная, зубодробительная проблема — дыра в границе пробитая почтой России. Ускоренная доставка почтой России китайских товаров даёт немалую прибыль почте. Такой узкокорпоративный, успешный бизнес убивает отечественную промышленность. Как известно, раньше одно торговое место с китайскими товарами на Черкизоне закрывало цех на заводах лёгкой промышленности в России. Ныне единственным конкурентным преимуществом отечественных малых предприятий была быстрая доставка товаров, но в условиях конкуренции с бесплатно доставляемыми китайскими товарами битва уже была в целом проиграна. Ныне же, с ускоренной доставкой товаров из Китая тысячи и тысячи малых предприятий могут со спокойной совестью увольнять работников. Деньги покупателей из России будут уходить в Китай. Успеха в бизнесе Почта России! Может как китайская почта сделаете бесплатной пересылку товаров от малых предприятий по России?))) За рубеж бесплатная пересылка, чтобы сравняться, дотянуться мизинчиком до китайцев … да ладно, мы и не рассчитывали на такой аттракцион щедрости. Кстати, нынешние гиганты промышленности — не обольщайтесь! При таком узкорпоративном подходе и до Вас дотянется умелая и трудолюбивая рука китайского труженика))).

    Суть же проблемы в области узкокорпоративного подвига почты России в том, что она способствует вытеснению с отечественного рынка российских производителей, потворствуя протекционизму Китая в отношении своих производителей. Китай обеспечил свои малые предприятия субсидией на бесплатную пересылку товаров зарубеж, а почта России скрупулезно и последовательно повышает таковые тарифы для отечественных предприятий. Покупатель в России уже не может получить от отечественного продавца не дорогие товары чтобы их стоимость доставки многократно не превышала их стоимость, а китайские товары стоимостью в те же 10 рублей можно легко получить с бесплатной пересылкой.
    Но как быть тем предприятиям, которые выпускают продукцию, производителям, если китайцы со своей бесплатной пересылкой убивают саму возможность продать, то что с трудом, потом и кровью сделано своими руками? Какой идиот будет покупать, для примера, деревянную ложку стоимостью 50 рублей с пересылкой в 250 рублей, когда похожую можно купить в Китае со сроком доставки в 4 дня за те же 50 рублей, но с бесплатной пересылкой? Идиотов в России очень мало! Вперёд Почта России! Новых успехов в бизнесе!

  • Ответить

    > Какой идиот будет покупать, для примера, деревянную ложку стоимостью 50 рублей с пересылкой в 250 рублей

    Вы знаете, даже когда тарифы Почты России были ниже, продавцы всё равно накидывали «за отправку» себе в карман.
    И даже сейчас продолжают. Вот, к примеру, заказал я тут вещицу из России: цена товара 3000 р., тариф ПР — 300 р., сбор продающей компании за отправку (ногами дойти до почты и отправить) — 180.

    С такими партнёрами и конкурентов не надо, как говориться.

  • Ответить
    Vladimir Seleznev LatCard AS

    Это в принципе и называется «просрать все полимеры», т.е. загнать себя в ситуацию, когда не можешь двинуться ни в одну сторону без существенного ущерба для экономики, при этом время тоже играет против тебя, т.е. ничего не делать тоже нельзя.

  • Ответить

    «продавцы всё рав«акидыва»aquo;за отправку» себе в карман."
    Всё не так просто и прямолинейно. Тариф Почты — это та сумма, которую почта берёт за свою работу. Фирма отправитель несёт дополнительные затраты, которые разные у разных фирм. Например, именно фирма отправитель, а не почта покупает конверты, упаковку для отправки, именно работники фирмы, а не работники почты производят упаковку, оформление, печать и наклейку, степлирование наклеек, штрихкода, доставку до почты, отслеживание оплаты, уведомления и переписку с покупателями. Вкладывать такого рода затраты в стоимость товаров? Да так некоторые делают, но это очень глупая и необъективная работа т.к. при большой номенклатуре товаров и частого изменения тарифов на доставку почтой превращается к придумывания надбавок, а если человек покупает не один, а несколько товаров идущих в одной посылке… глупая работа. Надо всегда смотреть на сумму стоимости товаров с доставкой, сравнивать с таковыми с конкурентами и покупать там где не дерут деньги явно завышая стоимость доставки… например, на ebay часто можно увидеть стоимость товара доллар, а стоимость доставки 15 долларов… тема не простая и зависит от многих факторов… впрочем всё равно почта России с китайцами хоронят этот бизнес на корню… пора искать адрес бюро занятости.

  • Ответить

    >>Это в принципе и называется «просрать все полимеры»

    +1
    Именно, казалось бы, что тут непонятного. Капитализмус? Невидимая рука рынка? Так не деформируйте эту руку! Создавайте равные условия для всех. При этом правильно своим давать преимущество, своих продвигать на рынках (как Китай делает). Но, хотя бы — равные. Нет — д*очат и д*очат. Это импотенция власти. Или предательство национальных интересов.

    >> дополнительные издержки, которые возникнут у зарубежных компаний, будут переложены на наших же потребителей

    Правильно. А когда было иначе? Рост тарифов, например, что, марсиане компенсируют? Бред какой. За такие аргументы увольнять с волчьим билетом сразу.

  • Ответить

    О какой бесплатной доставке из Китая идет речь? Что за фантазии? Смотрю приборчик на Али — аппарат 30 тыщ рублей, доставка — 50 тыщ!!! Смотрю другую фиговинку, стоимость — 30 центов, доставка — 3 доллара!!!
    Похоже, кто-то просто пробежали по Али верхами, увидев слово «бесплатная доставка». Да вот беда, доставка в этом случае просто включена в стоимость. А без доставки товар естественно ниже. И это элементарно проверить.

  • Ответить

    >> ложку стоимостью 50 рублей с пересылкой в 250 рублей, когда похожую можно купить в Китае со сроком доставки в 4 дня за те же 50 рублей, но с бесплатной пересылкой?

    Ув. Владимир Кирсанов! Бесплатная пересылка из Китая — да, есть, только не 4 дня, а 1−2-3 месяца, как повезет. И без трекинга по России. Т.е. без гарантий доставки, уж поверьте. Другой вариант «бесплатной» в кавычках доставки — когда она заложена в цену товара. Тогда да, 5−15 дней, например через СПСР по России. Но она все же платная, хотя вполне приемлемо, две-три-пять сотен рублей, от веса. И в любом случае Китайские товары получаются дешевле в разы, не смотря на то, что в цене ИХ товаров уже заложены ИХ налоги и расходы, и прибыль ИХ перекупщиков. Ведь не у производителя вы покупаете на Aliexpress, JD, ect. И получается, китайский торгаш при своем барыше, покупая у производителя или посредника _мелкими_ партиями, отправляет в Россию, и товар получается дешевле, чем российская контора закупает партию (оптом) в Китае у производителя без посредников, уплачивает пошлину, и продает здесь. При этом цена в 2,5−4 раза вырастает, по сравнению с Китайской интернет-_розницей_. За что спрашивается, такая наценка — только жадность и коррупция. Другого объяснения не вижу.

    >> Например, именно фирма отправитель, а не почта покупает конверты, упаковку для отправки, именно работники фирмы, а не работники почты производят упаковку, оформление, печать и наклейку, степлирование наклеек, штрихкода, доставку до почты, отслеживание оплаты, уведомления и переписку с покупателями.

    Китаец отправляет товар тоже в конверте. И наклейку печатает. И с покупателем переписывается. При этом _бесплатная_ доставка, хоть и долгая. Китаец не говорит, что вот ему государство бесплатно перешлет в Россию, а за конверт и прочее, как у вас, он накинет еще 300 рублей. А вы себе позволяете. Я имею в виду не лично вас, а любую российскую компанию, занимающуюся интернет-торговлей.

  • Ответить

    > может ослабить возможности российского офиса Alibaba по лоббированию интересов российского экспорта через каналы Alibaba в Китае

    я правильно понимаю, что если Завадский не предоставит никаких фактов об успешном «лоббировании интересов российского экспорта», то мы можем считать, что г-н Завадский, наоборот, угрожает пролоббировать проблемы для российского экспорта?

  • Ответить

    убеждают, что не почта, а это обязаловка для продавца — часть товара слать в убыток для повышения рейтинга профиля, продвижения али и китайской торговли. Учитывая жесткую конкуренцию на рынке, китайцы соглашаются. Китайские производители с которыми общался, не зарабатывают на али, но считают необходимым там оставаться для сохранения объемов и ради имиджа.

    Таки да, это экономическая война. Китайцы пытаются делать то, что с ними делали несколько веков европейцы. И если у власти есть мозги, китайцев можно элегантно послать. Мизерный экспорт сувениров не стоит убийства промышленности и торговли китайским демпингом

  • Ответить

    тонные нытья от торгашей. Вы и не пытаетесь конкурировать — вы хотите продавать те же китайские товары с накруткой 100%. Халява кончилась.

  • Ответить

    Конечно хотим, в этом и есть суть бизнеса вообще-то. А когда за доставку конкурентов (кстати дорогую) платит государство это нечестная конкуренция, а твое государство не берет налогов, то это как бы вообще измена родине.

  • Ответить

    >>Конечно хотим, в этом и есть суть бизнеса вообще-то
    хотеть не вредно. Теперь реально придется поддерживать свою промышленность и что-то создавать.
    >>это нечестная конкуренция
    где-то я это слышал… что-то типа нечестная война. Такой же удел размышлений для проигравших.

  • Ответить

    >Vladimir Seleznev
    Откуда ж вас таких только берут? Навернуть 100%, не вкладывая своего труда, и считать это «бизнесом», а потом жаловаться, что государство не хочет вам еще и помочь.
    Попробуй что-нибудь производить свое, а не торговать китайским, двигай вперед Россию, а не набивай карманы .

  • Ответить

    мы производим. Но используем импортные детали, налог на которые в сумме с НДС и прочими налогами больше, чем налог на ввоз готового изделия. И так у нас везде и всюду.
    Привезти сюда оптом товар — уже переплатить до 70% за доставку и налогов.
    Китайский демпинг — это новый опиум. Халява. Бусы в обмен на ресурсы, потому что ничего больше мы дать не сможем, когда умрет все производство и торговля. Потребитель хочет халявы, но не понимает, что она убивает его перспективы зароботка в этой стране.

  • Ответить

    Хорошее мышление. Торгаши, буржуи, воры, все бабы — б.ди, солнце — е.ый фонарь. Развесил ярлыки и все так просто, думать не нужно. Свои торгаши — сволочи, а китайские — умницы, они нас любят, они нас товарами засыпят, нам работу дадут, они нам пенсии будут платить, от болезней лечить. Они же такие хорошие, не то что наши сволочи.

  • Ответить

    > нечестная война

    Вот-вот, мне и интересно, господин Завадский тихо шепотом где-то на кухне про лоббирование, или он и вправду хочет с Сечиным повоевать?

  • Ответить

    Андрюша, очки снимите, что бы статью прочитать. Иногда это полезно.

    Посыл китайцев гарантирует нам проблемы со всем внешней торговлей в сторону Китая, в том числе природные ресурсы, наш основной импорт.
    Да, может быть ничего и не будет, но в статье правильно заметили, товарищ Ма выходец из финансового блока правительства, и влияние имеет.

    Так что вы давайте уже без вот этого «элегантно послать, мизерный поток сувениров», мы для Китая 5%, они для нас 50%.
    Так что, уважаемые барыги сограждане, правительство за вас уже все решило, будете страдать в угоду Китаю, потому что там — друзья, а тут — свои граждане, которых можно и нужно наказывать.

  • Ответить

    Это все фантазии Марка, стоящего на страже китайских интересов. Напустил страху. Планка в 22 евро — условия аналогичные европейским и китайским. Если нам не дают делать равноправные условия торговли — мы уже скатились до уровня колонии.
    Япония и Китай развились благодаря жесткому протекционизму и страданиям населения, теперь они говорят про пользу свободной торговли :)
    Да, чтобы поднять свое производство, придется пострадать, всегда так было.
    Средние зарплаты у нас уже меньше китайских, пусть переносят сюда как минимум сборку

  • Ответить

    >> мы производим. Но используем импортные детали, налог на которые в сумме с НДС и прочими налогами больше, чем налог на ввоз готового изделия. И так у нас везде и всюду.

    Ну так вот с этим и надо бороться, чтобы государство защищало собственного _производителя_. Чтобы для российской промышленности были низкие налоги, чтобы была оптимизация пр-ва, как в Китае, с низкими накладными. Чтоб развивалась своя наука, машиностроение, электронная промышленность. И пусть торгаши разоряются, раз не умеют конкурировать, а хотят поддерживать китайского производителя вместо России.

    Я сам занимаюсь производством и разработкой электроники более 25 лет. Так что вполне в теме.

  • Ответить

    Замечательно, что вы тоже в производстве. Но нужно быть реалистами. Поддерживать и развивать сложно. Нужно всю систему менять, это либо долгая эволюция, либо революция. Мы ассоциацию создали, постепенно добиваемся успеха. Но боюсь, не доживем до этого светлого дня. В этих условиях без кредитов не можем расти как китайцы. А ограничить и сделать китайцам также сложно как нам — это реально. Это даст шанс. Пусть вся эта электроника у нас собирается и сертифицируется. Тоже вполне реально. Нам рабочие места, включение в цепочку, процент локализации будет расти. У них самих же проблемы с рабочими руками — вот выход. Все органично.
    А там глядишь и сознание у власти поменяется.

  • Ответить

    >Попробуй что-нибудь производить свое, а не торговать китайским
    Производитель вместе со своими поставщиками сырья и комплектующих платит с товара, со всей суммы НДС 18%
    Производитель с прибыли платит 20% налог и производителю показать нулевую прибыль ох как тяжело, налоговая зорко следит что можно, а что нет в себестоимость включать.
    Производитель с зарплат своих рабочих платит в общей сложность 46%.
    Почта России не предоставляет такой же низкий тариф на доставку по России который она предоставляет китайцам, государство наше на датирует этот тариф как китайское датирует своим продавцам (вместо возврата им ндс как экспортерам)
    А китайцы торгующие на экспорт платят только алибабе комиссию 5% и все, налогов они у себя не платят так как оформлено все в Гонконге, в Гонконге 0% налог если работа идет на экспорт.
    И как вы думаете российский производитель будет конкурировать с китайским, что нужно производить? На ум только героин приходит…

  • Ответить

    >> Ну вот пока все отравленные совком не изживут из себя «только труд рабочим на фабрике» ничего в РФ и не будет. Аминь.

    А когда будет? Когда будем продавать энергоресурсы, и барыжить импортной дешевкой? В том же Китае барыги закупают самое дешевое, чтобы свои 100% превратить в 300%. А потом жалуемся, что китайское — некачественное.
    Так вот «Россия — сырьевой придаток» мы как раз и видим сейчас, когда не развиваем нашу, а спонсируем ИХ промышленность. А Китай как раз поднялся не на перепродаже чужого. У них теперь и технологии, и производство, самое дешевое в мире. Те же микросхемы, по функциям аналогичные TI и Analog Device, в Китае в 3−5 раз дешевле. А качество вполне сравнимо с западом.

    Так что изживать надо как раз стремление к сиюминутной выгоде барыжки. Ну это конечно, если хотим сильную страну, а не только собственное благополучие.

  • Ответить

    >если Завадский не предоставит никаких фактов об успешном «лоббировании интересов российского экспорта»
    Я Марку Завадскому лично задавал вопрос на конференции «интернет+торговля», сессия была посвящена экспорту, собирается ли алабаба лоббировать в китайском правительстве повышение беспошлинного порога для ввоза российских товаров на такой же уровень что у нас для них, а именно 1000 евро, сейчас у них 50 юаней 6.5 евро, он мне публично при камерах ответил что таких планов нет, таки балабол он получается, ничего и не собирался он там «лоббировать»

  • Ответить

    >стремление к сиюминутной выгоде барыжки
    Я лично у зам. начальника налоговой Сатина спросил, может быть отменить НДС нашим интернет-магазинам, все равно говорю через несколько лет они либо умрут либо склады за границу выведут и будут как китайцы без налогов сюда слать, на что он мне выдал длинную речь как НДС важен для государства, как на нем держится обороноспособность страны, социальные расходы, зарплаты бюджетников.
    Таки получается от «русских барыг» есть выгода государству, раз они не могут барыгам российским отменить налоги так как они отменили их китайским?
    Я не призываю оградить нас как вы говорите «барыг» от конкуренции с китайцами, я призываю сделать нам равные условия, либо нам налоги отменить, либо им начислять, мне все равно, главное чтоб были равные условия и пусть уже потребитель решает у кого покупать у наших барыг или китайских.

  • Ответить

    >чтобы свои 100% превратить в 300%
    Я как один из «барыг» вам объясню как такое «безобразие» происходит:

    1. Когда ты продаешь товар без гарантий как китайцы, главное чтоб недельку поработало то можешь брать товар самый дешевый, внешний вид благо китайцы научились один и тот же делать, а вот если ты даешь гарантию 1 год и чтоб тебе не вернулось 90% от проданного назад то ты вынужден брать товар в Китае с начинкой которая сделана из деталей с большим ресурсом, а это обычно и в китае стоит на 30−50% дороже

    2. Завозишь этот товар в Россию и сразу на границе перечисляешь пошлину 5−15%, потом с суммы товара+пошлина+стоимость доставки перечисляешь государству НДС 18%

    3. Расходы на сертификацию (сейчас это называется декларация соответствия) + доставка + брокерское обслуживание выходит примерно 5%

    4. Стоимость капитала, кредит в нашей стране стоит минимум 15% в год почти в любом банке, оборачиваемость товара у редких импортеров быстрее чем за год происходит, у некоторых бывает и два, мы вот завезли партию держателей для телефона в авто и уже продаем второй год, около половины только продали, хотя цены как на али почти смогли поставить, но на али доставка бесплатная у нас так не получается сделать, встали…
    http://avtogsm.ru/AvtoGSM-b-.html

    Итого получаем, товар стоит в Китае к пример 1000 руб. + пункт 1 + пункт 2 + пункт 3 + пункт 4, получаем 2340 руб.,
    добавляем прибыль хотя бы 20% и получаем на выходе тройное удорожание…

    Если по вашему за подбор товара, за его тестирование, за гарантии, за бумажную волокиту с нашим государством, рекламу этого товара, реализация, зарплаты сотрудникам 20% вы считаете много, то пусть будет 10% (меньше не получится, так как надо людям зарплату платить) то общая сумма все равно не сильно уменьшится.

    Считаете 10% делает нас барыгами?

  • Ответить

    Пример. Я своему младшему на JD покупал Сяоми Редми2. С бесплатной быстрой доставкой СПСР. Через год (вы понимаете, как за это время смарт устарел?) эта модель в Связном появилась в 2,6 раза дороже. Какие 18% НДС и 20% прибыль? 160% сверху к розничной китайской цене за устаревшую модель.
    И потом вам обидно, что таких торговцев называют барыжками? А аксессуары (стекло или пленка, или чехол) в ДЕСЯТЬ раз дороже в Связном, чем в Китае с бесплатной доставкой. Не надо прикрываться НДС и проч.

  • Ответить

    > то ты вынужден брать товар в Китае с начинкой которая сделана из деталей с большим ресурсом

    Да то же самое у нас здесь продают. Разные мелкие приборы - цена в Китае $3, у нас — $10-$20. Там один в один всё. Сказки про то, что под корпусом скрывается элитная микросхема неуместны.

    > Итого получаем, товар стоит в Китае к пример 1000 руб. + пункт 1 + пункт 2 + пункт 3 + пункт 4, получаем 2340 руб.,
    > добавляем прибыль хотя бы 20% и получаем на выходе тройное удорожание…

    Так может быть вы и не нужны?
    По факту вы:
    — Взяли в банке кредит, который мог быть выдан нашему производству
    — Заняли место на складе, которое могло быть занято нашим производством
    — Отвлекли человеческие ресурсы на сертификацию и растаможку (за что с вам логичным образом взяли деньги)
    — … а поставили потребителю всё тот же китайский товар, который тот мог бы заказать почтой.

    Получается, что вы не просто лишнее звено, вы вредны.
    Все эти разговоры про «давайте запретим китайские сувениры» не имеют ничего общего с поддержкой нашей промышленности.

  • Ответить

    Хорошо. Берем тот же телефон. Наше государство идет вам на встречу и делает для китайских телефонов пошлину 50%, чтобы вас защитить. В результате телефон за 100 $ (условная цена в Китае) я смогу купить в России у китайца на Али за 150 $ или у вас с отечественной гарантией за 300 $.

    Как вы думаете, что я выберу?
    Вы действительно лишнее звено.

    У меня знакомая в совместных закупках покупает шмотки в России по оптовым ценам. В результате в два и более раз ниже розницы. Вы извините, там и НДС и прибыль, и пошлины, все включено. Но все равно +100%

  • Ответить

    Вот вы говорите, доставка по России дорогая.
    Я недавно наткнулся на доставку через постаматы, почитал договор для инет-магазина, доставка например из Орла в Рязань 185 рублей и 4 дня. Если сразу >12 заказов отправлять, то курьер заберет сам бесплатно. А за количество еще и скидки.

    Вот люди конкурируют с почтой россии. Вполне успешно.

  • Ответить

    >в 2,6 раза дороже
    Я же вам написал как цена складывается, вы чего придуриватесь то?

    >И потом вам обидно
    Мне не обидно, чего обижаться на людей который ярлыки вешают не разбираясь в вопросе.

    >А аксессуары (стекло или пленка, или чехол) в ДЕСЯТЬ раз дороже
    Так сложилась торговля в нашей стране, когда на том же телефоне маржа уже меньше 5% и продав чехольчик ты как бы продаешь уже два телефона, в конкурентной борьбе цены убили напрочь на многие категории товаров, и аксессуары как раз и стали той палочкой выручалочкой, но китайцы специально ударили именно в эту область, им совсем не выгодно чехолчик за 50 руб. бесплатно отправлять, но они знают особенности торговли во всем мире и к тому же вау эффект получается когда у тебя товар в 10 раз дороже, в общем вы не обольщайтесь, китайские барыги не о вас переживают, они демпингуют чтоб зайти на рынок и сжечь всю нашу розницу, а потому уже свое возьмут…

  • Ответить

    > Итого получаем, товар стоит в Китае к пример 1000 руб. + пункт 1 + пункт 2 + пункт 3 + пункт 4, получаем 2340 руб.,
    > добавляем прибыль хотя бы 20% и получаем на выходе тройное удорожание…

    Ох как мне нравится это «хотя бы 20%».
    Считаем. 3000 — 2340 = 660р
    От цены китайца 1000р это уже 66%
    Китаец произвел товар, (вы представляете, насколько сложно что-то произвести? В эти 1000р у них и материалы, и налоги, и зарплата, и на развитие пр-ва). Я думаю, что китаец на производстве этого товара вряд ли больше 20% заработал, т.е. условные 200р.

    А вы смело накидываете три с половиной раза больше (660р) за «маркетинг» и «гарантию».
    И жалуетесь, что к вам такое отношение.

  • Ответить

    Вы поймите, я, как производитель электроники в России, хочу, чтобы снизили налоговую нагрузку на производство, повысили кооперацию, чтобы деньги за произведенные товары оставались в России и развивали НАШУ промышленность, а не китайское пр-во. А все эти наши интернет-торговцы китайщиной действуют во вред нашему государству и еще просят себе преференций.

  • Ответить

    >Там один в один всё. Сказки про то, что под корпусом скрывается элитная микросхема неуместны.
    За всех сказать не могут, за себя могу, вот мы ввезли такой блок:
    http://avtogsm.ru/avtogsm-energy-d28-p11099.html
    на рынках в Гуанчжоу я сам видел точно такие же блоки в два-три раза дешевле чем на заводе что мы покупаем в китае, причем одном из лучшим заводе в этой тематике, но когда его берешь в руки то даже по весу понятно что там емкость аккумулятора совсем не та, а когда я вскрыл один такой блок то я вообще ужаснулся, вопрос времени когда он сам загорится и спалит машину в которой лежит, литиевый аккумулятор сделан со всеми возможными нарушениями
    Сейчас к нам идет груз с парктрониками, камерами и мониторами которые в два раза дороже в самом китае чем самые дешевые по внешнему виду аналоги, но когда их включаешь эти аналоги и смотришь какой угол обзора, детализация то вообще не понятно как по ним парковаться можно, хотя если человеку сравнивать не с чем то да, но дешевые образцы при охлаждении до -40 в нашем медицинском морозильнике просто выключались, мониторы при нагреве всего до +50 гр начинали так рябеть что вообще ничего не видно, а должны при +85 работать.

    >Заняли место на складе, которое могло быть занято нашим производством
    Если бы был поставлен препон импорту или по крайней мере с него взимались бы такие же налоги как с производителя то мы бы сами занялись бы производством, я например 10 лет назад владел производством, делали автосигнализацию и GSM пейджер:
    http://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146
    Разорился именно под гнетом дешевого импорта, если бы была защита отечественного производителя то так бы производством и занимался, но сейчас те производители что живут, делают это вопреки, а не благодаря государству.
    А сейчас с али у нашего производителя товаров массового потребления почти нет шансов, развивается только то что государство защищает от импорта, например сельское хозяйство после антисанкций или что то нишивое куда крупные иностранные компании даже не смотрят.

    >ничего общего с поддержкой нашей промышленности
    Как поддерживать собрались? Деньгами налогоплательщиков (компенсация ставки, прямые дотации и т. д.)? Что то много нытиков когда тот же автоваз поддерживают.
    Или запретом импорта, как сейчас с продуктами происходит, или у вас еще есть способы реальной поддержки промышленности?

  • Ответить

    >От цены китайца 1000р это уже 66%
    Вы идиот или прикалываетесь? Я просто с вами как с серьезным человеком разговариваю, а вы тупо тролите, какая разница сколько я именно китайцу заплатил, если нужно платить, пошлину, налоги государству, сертификацию, банку за кредит.

    >Вы поймите, я, как производитель электроники в России, хочу, чтобы снизили налоговую нагрузку на производство,
    За счет кого снижут нагрузку, за счет сокращения расходов на оборонку как в 90-ые или может за счет пенсионеров, за чей счет будет банкет?
    Мне лично тоже все равно, уберут налоги нашим предпринимателям или введут их китайцам, мне главное чтоб условия одинаковые будут.

    >А все эти наши интернет-торговцы китайщиной
    Мы например и российскую продукцию продаем:
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=starline
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=Pandora
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=multitronics
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=Altonika
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=Check Engine
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=SOBR
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=Емеля
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=сПАРК
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=Форвард

    и это далеко не все, а самые у нас популярные, у торговцы роль простая, продать потребителю то что он хочет, решать все вопросы по гарантии, проконсультировать его, с удовольствием продавал бы только Российского производства, но мои клиенты по другому думают….

  • Ответить

    >>Ну вот пока все отравленные совком не изживут из себя
    ну так вас и изживают. Вы требуете от государства защиты от прямого китайского экспорта, что бы на нем же и жить накручивая 100% от цены.

    Защита должна быть для того кто производит, а не кто продает чужое.

  • Ответить

    > кто производит

    В экономике любой современной страны производство — около 20%, остальное — услуги — например, перепродажа.

    Выжигайте совок из себя.

  • Ответить

    >Я думаю, что китаец на производстве этого товара вряд ли больше 20% заработал
    По моим данные китайские производители не берутся за дело если рентабельность ниже 100%, из 1000 руб. он минимум 500 заработает.
    Что касается сложности то скажу вам что в России легально заниматься продажей сложнее чем в Китае производством, дело в том что там огромная производственная инфраструктура создана, все комплектующие не просто делаются в одной стране, с вероятностью 99% все что вам нужно будет производиться в вашей же провинции и это будет не один поставщика, а 10−20 только рядом с вами, огромный рынок инструментальных услуг, вам легко и быстро и дешево сделают прессформу, спец оборудование или вообще чтоб часть производства сделают, например литье из пластмассы или алюминия.
    Контроль со стороны государства минимален, ты можешь чадить гарью из толстенной трыбы, про безопасность рабочего места там даже не слышали, можешь не вести даже бухгалтерский учет, просто небольшую взяточку будешь местному чиновнику в виде абон платы платить и все, рабочая сила крайне дешевая, черновой рабочий вам обойдется не дороже 300−400 $ в месяц при этом он будет работать около 12 часов в день и без выходных, так как там пенсия только гос. служащим платится то с этих 300−400 $ вам не нужно как у нас 46% государству платить, вместо отпуска нужно его отпускать в родную деревню на китайский новый год.
    В общем в Китае создан производственный рай капиталиста, все сделано для экспортеров, но и производителей кто работает на внутренний рынок государство серьезно защищает, например за растаможку импортного авто придется выложить пошлину 100−200%

  • Ответить

    >> Вы идиот или прикалываетесь?
    Я не прикалываюсь. Возможно я идиот.
    Еще раз. Производитель покупает комплектацию. Амортизирует производственные мощности. Вкладывает в развивает пр-ва. Платит налоги. Свои накладные. Выплачивает зарплату. И при этом выпустил изделие за 1000р, в котором еще осталась какая-то прибыль, допустим 10−20% = 100 — 200р.
    Вы завозите его товар в Россию, платите 1000р производителю. Платите по вашей раскладке еще 1340р за доставку, НДС, пошлину, сертификат, проценты за кредит, налоги на прибыть и проч. Это ваши затраты. Ваша прибыль 3000−2340=660р.
    Так в чем я прикалываюсь? Да, государство получило свои налоги-пошлины. Таможеники и проч. своё. А вы свои 660р. А производитель свои 100−200р.
    Вас ничего не смущает? Я понимаю, вы хотите кушать.

    Но не лучше ли, если отечественный производитель купит импортную комплектацию, (ну нет своей пока, увы). Произведет товар. Рабочая сила, говорите, в России стала дешевле китайской? Заплатит тот же НДС, те же налоги, но ЗП пойдет российским рабочим. А если покупаете отечественные материалы, то НДС будет только на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, т.е.ниже. Прибыль останется в России, и на нее, возможно, российская компания закупит новое оборудование, и появятся со временем свои микросхемы, к тому же работающие до -50 градусов, а не до -40.

  • Ответить

    Почему ж Ваша знакомая розничную точку не откроет, если все так супервыгодно? Возможно она посчитала аренду, разнообразные платежи в адрес ТЦ, з/п персоналу, налоги, стоимость товарного кредита от оптовика, потерянные деньги на зависших стоках и так далее? Собирать заказы по фейсбучекам и строить розничный бизнес «в полный рост» — разные вещи и разных денег стоят

  • Ответить

    Опять таки — займитесь производством. Наймете рабочих, сможете на собственной шкуре испытать радость того, как их можно заставить работать лучше и больше за меньшие деньги… Денис, я думаю, только рад будет что-нибудь у Вас купить дешевле, а качество — уж точно — у Вас выше будет…

    PS Вот — почитайте. Там еще где-то валяется детальное исследование по десятку отраслей…

    http://www.mckinsey.com/global-themes/employment-and-growth/lean-russia-sustaining-economic-growth
    http://www.mckinsey.com/global-themes/europe/how-russia-could-be-more-productive

  • Ответить

    >> Почему ж Ваша знакомая розничную точку не откроет

    Потому что у человека педагогическое образование, и она реализует себя в той сфере, в которой ей нравится, а не там, где рубль длиннее.
    И вообще-то разговор был про интернет-торговлю. При чем здесь ТЦ? Там значительно ниже все издержки.

  • Ответить

    >допустим 10−20% = 100 — 200р.
    Я же вам писал что они с рентабельностью ниже 100% не работают, откуда вы взяли свои 10−20% ?

    >Ваша прибыль 3000−2340=660р.
    По вашему я не должен зарплаты сотрудникам платить, амортизацию здания для склада и офиса, за рекламу этого товара?
    Или вы думаете что 20% это чистая прибыль мне в карман как собственнику?

    А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере, он работает строго под заказ, у него никогда нет никаких запасов, он берет предоплату 30% (ее хватает ему на сырье и комплектующие), производит, после оплаты остатка (в нем зарплата его рабочим и его прибыль) отгружает в транспортную компанию, все.

    Я же должен закупить приличную партию так как если все расходы на сертификацию, документы и доставку контейнером на маленькую раскидывать то там запредельные цифры получаются, и я еще не имею гарантию что все продам и в какой срок, вот я привез товар, он на складе, что то продалось быстрее, что то зависло и даже по закупке не идет, а у производителя таких рисков нет, они все на продавце, он должен спрогнозировать спрос на товар, это супер компетенция, но и на старуху бывает проруха.

    Если бы вы попробовали торговый бизнес вы бы поняли что продать иногда сложнее чем в Китае произвести.

    >Но не лучше ли, если отечественный производитель купит импортную комплектацию, (ну нет своей пока, увы). Произведет товар.
    Лучше конечно, только я например будучи производителем уже прогорел в труху, остался без штанов и я не вижу сейчас никаких возможностей для производства, все работают вопреки, так как импорт давит нашего производителя, а али его просто добивает, кто покупать будет если оно дороже импортного будет, где таких патриотов взять которые только за «сделано в России» будут платить больше чем за «сделано в Китае», намного больше…
    Как заставить Российское покупать, если такие как вы даже против чтоб китайские магазины хотя бы минимальные налоги платили

    >в России стала дешевле китайской?
    C чего вы решили? По госстату средняя в РФ ЗП 24 000 руб., с нее заплатим 46% государству + прибавил месяц когда человек уходит в оплачиваемый отпуск, так как у китайца его нет, у них китайский новый год который в сумме не больше наших праздников государственных получается 40 843 руб, делим на 8 Х 21=168 рабочих часов в месяц, один час получается 243 руб.
    Теперь китаец, возьмем среднею ЗП в южных провинциях (в серверных в два-три раза дешевле рабочие) 350 $ с нее они ничего не платят, так как все мелкие и средние производители работают в черную, платят маленькую взятку только
    350 Х 62.3 = 21 805 руб. и делим уже на 12 Х 30 = 360 рабочих часов в месяц (в Китае только белые воротнички работают по 8 часов и имеют два выходных)
    получаем один час стоит 60 руб. против стоимости российского рабочего 243 руб.

    Теперь что касается налогов, китайские производители все как один принимают оплату на счет в Гонкоге, который имеет сумму всех налогов 0% если бизнес не внутри Гонконга идет, далее они все обналичивают…

  • Ответить

    Удивляет не то, что иностранцам разрешили налоги и пошлины не платить у нас, а то, что по этому поводу дискуссия идёт — хорошо это или плохо. Сложный вопрос какой — требует типа дискуссии.
    Напоминает старый анекдот про доброго соседа с последней фразой «Не понимаю я вас Ивановых, ей хорошо, ему — не хорошо.»

  • Ответить

    Да какой стеб, правда жизни.

    >> А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере, он работает строго под заказ, у него никогда нет никаких запасов, он берет предоплату 30%

    Это вы про госзаказ, или паче про плановую советскую экономику?
    Ваша ссылка:
    http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=multitronics
    «На складе поставщика, отгрузка в течение 14 дней»

    Вы сделали производителю предоплату 30% и он работает строго под ваш заказ?

    Я во многом с вами согласен, но вы не ответили на мой вопрос выше.
    Если государство сделает драконовский беспошлинный лимит 0 $ и пошлину 50%, и товар за 1000р на Али потребитель сможет купить уже за 1500р, либо у вас с «гарантией» за 3000р, что выберет покупатель?

    Или вводить на все пошлины 250%, чтобы у вас чуточку дешевле получилось?
    Не кажется, что в консерватории надо что-то менять?

  • Ответить

    Сергей, Вам придется определиться за что Вы ратуете — за производство в России или за низкие цены. Если за первое — то вот Вам пошлины в 250%. Если за второе — то нужно смириться, что производить будет Китай. Усидеть на двух стульях не получится.

    А что в консерватории не так — тут секретных рецептов нет. Если бы в России условия ведения бизнеса были бы как в Китае, то все бы было — и низкие цены и собственное производство чего-то…

  • Ответить

    Напомню, что 22 евро это внешний налог на посылки в Евросоюз. Внутри ограничения нет, поэтому бургеры вполне спокойно заказывают масло из Греции, а чехи — хамон из Испании.

    Это заградительный налог и стимул покупать произведенное в ЕС.
    Потому что оно там ЕСТЬ.

    Россия производит «почти нихера» по сравнению с ЕС, поэтому после снижения лимита мы просто должны будем покупать то же китайское гавно, но в 2 раза дороже из-за маржи пошлин и барыг.

    Когда будет такой широкий спектр товаров, как в ЕС, тогда давайте ограждаться. А пока вы смогли только в нефть и газ — идите ка нахер, барыги.

  • Ответить

    Мечта идиота. Предлагаю вместо заградительных пошлин для физических лиц обнулить пошлины на ввозимую из Китая комплектацию для юр.лиц — отечественных производителей.
    Вот тогда и барыжить будет не выгодно, и отечественные товары будут дешевыми. Ведь все расходы идут в основном как процент от затрат. Затраты в 3 раза ниже, накладные и налоги автоматом тоже снизятся. Не в 3 раза, но все же. И отечественного производителя поддержим. И получим дешевые и качественные отечественные товары.

  • Ответить

    Денис Демидов,

    > За всех сказать не могут, за себя могу, вот мы ввезли такой блок…

    За вас конкретно я тоже сказать ничего не могу, но могу описать наитипичнейшую ситуацию, вот она:

    https://goo.gl/4frAc8 — AliExpress, 222 рубля

    http://www.moemgorod.com/product/tds3-meter/ — Российский продавец, 1790 рублей.

    Из отличий — российские реселлеры закупили это всё как white label и нанесли свой логотип (кстати, скорее всего на том же китайском заводе).

  • Ответить

    >> после снижения лимита мы просто должны будем покупать то же китайское гавно, но в 2 раза дороже из-за маржи пошлин и барыг.

    Вы так же сможете покупать не у «барыг местных» а у просветленных иноземных китайцев. Только в этом случае они заплатят положенные для всех налоги. Вот тогда… тогда невидимая рука рынка всех расставит по своим углам). Вот тогда у местных барыг оправданий уже не будет) А пока их «бьют не по правилам».

  • Ответить

    >Это вы про госзаказ, или паче про плановую советскую экономику
    Китайцы обычно не имеет своего бренда и делают под вашу марку сразу большое кол-во, излишка не делают, получают от нас предоплату 30−35% и этого им хватает закупить партию комплектующих, остальные 65−70% это зарплата рабочим и прибыль фладельца фабрики.

    >"На складе поставщика, отгрузка в течение 14 дней
    Российские производители производят под свой бренд и они держать наличие на свое складе, у Российских производителей мы берем столько сколько нам надо, конкретно сейчас есть небольшая задержка.

    >и пошлину 50%, и товар за 1000р на Али потребитель сможет купить уже за 1500р, либо у вас с «гарантией» за 3000р, что выберет покупатель?
    Каждый будет выбирать сам, но то что у нас будет за 3000р качеством будет в два раза выше чем у китайцев на али за 1500 это точно, то что будет у нас продаваться либо на али не найти либо и там будет стоить минимум 2000 руб., а тут уже каждый сам будет решать за 2000 без гарантии и возможности вернуть без объяснения причин в течении 30 дней или у нас с гарантией и возможностью вернуть просто потому что вам что то не понравилось, и на это у нас вам дается 30 дней.

    >лиц обнулить пошлины на ввозимую из Китая комплектацию для юр.лиц
    Пошлины не достаточно это только 5−15%, главное что это НДС 18%
    и тогда платежи от таможни прекратятся совсем, придется пенсии резать, армию на сух паек переводить и т. д.
    Все вдруг станут «производителями» будут все в коробочки красиво укладывать и даже производить сами коробки, самые хитрые будут даже корпуса шурупами скручивать…
    Думаю государство на это не пойдет.

  • Ответить

    Народ никак не поймет, что НЕТ бесплатной доставки с Али. Я работаю с китайцами не первый год, и знаю о чем говорю. Да, часто продавцы берут на себя доставку, но она всегда ПЛАТНАЯ. И всегда включена в стоимость товара, если это не указано отдельно. И китайцы на какие только ухищрения не идут, чтобы сэкономить на доставке. Нередко довозят товар до границы, переносят в тюках и пересылают российской почтой (доставка через Благовещенск, почти 2 месяца). И Почта России гребет на этой доставке миллиарды. Не больше и не меньше.

  • Ответить

    >наитипичнейшую ситуацию
    Я уже зарекся по картинкам судить, это крайне не благодарное дело, я объездил все рынки автозапчастей и аксессуаров Китая, я проехал Китай от Пекина до Гонконга и скажу вам китайцы мастера копирования, но зачастую копию отличается от оригинала даже по виду, другие материалы, даже качество шелкографии разное, т.е. это не один завод, а совершенно разные, а по начинке вообще все сложно, вроде будет делать то что надо, но может быть погрешность совсем разная, или вообще показывать температуру на марсе.
    Вот пример, я когда искал фабрику для своего блока AvtoGSM ENERGY D28, сначала присматривался к фабрике такого блока:
    http://avtogsm.ru/carku-e-power-elite-p7164.html
    Так вот на рынках в Гуанчжоу (там просто удобно смотреть что вообще существует, производителей конечно там нет) нашел больше десятка реализаций, по фотографиям это было бы нереально сделать, так как на фото они идентичны, но когда держишь в руках ты сразу видишь не только разницу с производителем настоящим, но и видишь что подделывают его больше десяти фабрик.
    Так что может быть что то похожее и по измерителям что вы дали…

  • Ответить

    >НЕТ бесплатной доставки с Али
    Есть, я давно уже думаю вывести склад из России и я нашел компанию которая расположена не далеко от Шанхая, она занимается тем что хранит ваш товар, упаковывает по конкретным заказам и отправляет его по любому адресу в Россию, стоимость упаковки и самой доставки у них стоит 11 юаней, как по вашему они за 110 руб. упакуют, и доставят по адресу в РФ за посылку весом до 2 кг?
    У меня на складе в Ростове на зарплаты кладовщикам больше на заказ уходит, а тут еще почтовый тариф в сумму включен….

    А еще есть большие экспортные центры, там только «свои» но там еще дешевле, правительство КНР в таких центрах датирует стоимость доставки вместо возврата НДС для стимуляции экспорта.
    Но есть конечно и такие как вы говорите, которых не пустили в эти центры и они постоянно что то мутят, это совсем мелочевочные продавцы.
    Китай очень большой и его не реально однозначно квалифицировать и описать, там все очень по разному.

  • Ответить

    «только не 4 дня, а 1,2-3 месяца, как повезет» Мне везёт и товары по низкой цене с бесплатной доставкой подождать не жалко.

    «И без трекинга по России.» Ну и что? Меня и миллионы других покупателей это не останавливает.
    «Т.е. без гарантий доставки, уж поверьте.» Не верю — годами получаю ВСЕ что оплатил В С Ё.

    «Другой вариант «бесплатной» в кавычках доставки — когда она заложена в цену товара.» За китайцами по моим сегментам интересов этого не видел.

    Проблемы перепродавцов в России я не комментирую — это их проблемы и я их мягко говоря не жалую.

    «Я имею в виду не лично вас, а любую российскую компанию, занимающуюся интернет-торговлей.» — Дело в том, что я представитель именно российской компании занимающеся интернет-торговлей товаров, которые мы производим своими руками на своём оборудовании, бывает с потом и кровью.
    И нас практически добили бесплатной пересылкой аналогичных товаров из Китая. Я периодически даю рекламу, а мне в ответ потенциальные покупатели просто смеются в глаза и называют мошенниками потому, что мы берём деньги за пересылку при аналогичной стоимости товаров с китайцами. Они буквально призывают друг друга не переплачивать «этим мошенникам» и дают ссылки на ru.aliexpress.com. Да, что там говорить я и сам стал активным покупателем китайских товаров и на почте у меня уже не требуют паспорта при получении товаров.

  • Ответить

    «тонные нытья от торгашей. Вы и не пытаетесь конкурировать — вы хотите продавать те же китайские товары с накруткой 100%. Халява кончилась."
    Вы не в теме!!! я пишу не про перепродавцов, а про те же малые ПРЕДПРИЯТИЯ, которые ПРОИЗВОДЯТ товары, а не перепродают! Продавать СВОИ товары стало просто невозможно! Например, предприятие производит кружки и продаёт их в своём интернет-магазине. Почта России при высылке наложенным платежом посылкой по России доставляет такую кружку от производителя к покупателю за 150−250 рублей при стоимости самой кружки 100 рублей. То же почта России аналогичную кружку стоимостью 100 рублей на ru.aliexpress.com доставляет бесплатно. Вы будете покупать у отечественного производителя такую кружку в 2−3 раза дороже чем у китайского производителя? Вот в чём суть проблемы ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не перепродавцов!

  • Ответить

    «Теперь реально придется поддерживать свою промышленность и что-то создавать.>> это нечестная конкуренция где-то я это слышал… что-то типа нечестная война. Такой же удел размышлений для проигравших.»

    Посмотрим как Вы запоёте, когда то же за что Вы получаете зарплату будут делать китайцы, которым китайское правительство компенсировать Вашим работодателям те налоги, которые они платят за вас государству во все фонды… Вас скоро уволят?

    Вот то же сейчас происходит с теми кто производит товары в России и пытается конкурировать с протекционизмом Китая.

  • Ответить

    «Да, часто продавцы берут на себя доставку, но она всегда ПЛАТНАЯ. И всегда включена в стоимость товара, если это не указано отдельно."
    Ну не надо сказок! Не знаете — не пишите. Просто в пару кликов можно бесплатно получать миллионы товаров с бесплатной пересылкой стоимостью … ни какой… переслать такой де товар наложенным платежом посылкой по России почтой России будет стоить на порядок и более дороже!!!: https://ru.aliexpress.com/item/Zinc-metal-alloy-Charm-Pendants-Kettle-Gold-Plated-Black-Enamel-19−0mm-6−8-x-11/32618828871.html?spm=2114.30010708.3.9.r5ZkAd&ws_ab_test=searchweb00, searchweb2016022_10039_10056_10065_10055_10068_10054_10069_10059_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb2016031&btsid=0c381b1f-aa10−4539−8b64−5b3519f69d40
    Конкуренция с китайцами УБИТА почтой России.

  • Ответить

    Мне доставляют «бесплатно» через Благовещенск посылки весом в 900 грамм, содержащие 10 единиц товара общей стоимостью 1500 рублей за посылку. Идет 2 месяца. По моим подсчетам и выходила стоимость в 100−150 рублей, как вы и говорите. Бесплатно?

  • Ответить

    Ну извините, недопонял. Когда вы говорили:

    >> А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере, он работает строго под заказ, у него никогда нет никаких запасов, он берет предоплату 30%

    я думал, вы про отечественного производителя.
    С китайцами то все понятно. Все так. Более того, они вам сделают установочную партию качественно, а в серии такую лажу погонят… Без своего человека «там» работать невозможно.

    >> Каждый будет выбирать сам, но то что у нас будет за 3000р качеством будет в два раза выше чем у китайцев на али за 1500 это точно, то что будет у нас продаваться либо на али не найти либо и там будет стоить минимум 2000 руб

    Опять же к примеру выше, насколько качество Сяоми Редми2 за 4500р у JD год назад отличается от качества Сяоми Редми2 за 11990р (нет, 9990р, ура, скидки!) в Связном?
    Вы манипулируете цифрами и пытаетесь оправдать собственную несостоятельность внешними причинами.

    >> Все вдруг станут «производителями»

    Вот именно, первая мысль барыжки, как поиметь государство, урвав побольше. А вы вложитесь в свою разработку. Сделайте реально надежный качественный товар. С учетом особенностей отечественной эксплуатации. Напишите удобный русскоязычный интерфейс. Защитите прошивку, чтобы китайцы не содрали. А производите хоть у нас, хоть в Китае. Это будет отечественный продукт. Никто же не считает айфон китайским.
    Нет, проще взять китайский клон, налепить свой шильдик, и притвориться «производителями». А еще выгоднее вообще не притворяться, а тупо спекулировать. Науку угробили, микроэлектронику угробили. Какие сейчас инженеры приходят после института — ужос.

    >> Пошлины не достаточно это только 5−15%, главное что это НДС 18%
    и тогда платежи от таможни прекратятся совсем, придется пенсии резать, армию на сух паек переводить и т. д.

    Налоговые поступления можно пытаться повысить, повышая налоги, но тогда сами понимаете, уходят в тень и результат обратный. А можно понизить, создав благоприятные условия развития, тогда и всплеск производства, и отдача налогов вырастет.

  • Ответить

    Да про производителей российских я пишу! Забудьте и похороните тему про перепродавцов! Тариф почты России для пересылки товаров, произведённых в России это бесконечно больше чем нулевой тариф почты России для товаров произведённых в Китае!

  • Ответить

    Я тоже спорить не намериваюсь т.к. сам постоянно заказываю с бесплатной пересылкой и дальше буду заказывать))) так белые яркие светодиоды покупаю 100 шт за 100 рублей с бесплатной пересылкой и очень доволен))). Привет нашим заводам электронной промышленности! Освобождайте производственные корпуса под мебельные центры!

  • Ответить

    И правильно. Мебель точно не доставят бесплатно, так что конкуренции на несколько лет не будет. И станки пусть изготавливают нужные, для небольших мастерских. А то в Китае они без «бесплатной доставки» 20 тыщ стоят, а с «бесплатной доставкой» — 50 тыщ. В Москве их мелким оптом по 85 тыщ толкают.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странно, что не увидел одного комментария про то, что из 300% процентной накрутки хотя бы 100% идет в бюджет страны, в которой комментаторы живут. Да, 90% распылять, сп.дят, уйдут на откаты и прочее. Но какая то часть пойдет на покрытие деятельности тех же комментаторов — заделывание дорог, «бесплатную медицину», школы и детсады. Какая бы попа не была сейчас, сравните с Америкой или Европой затраты на медицину, образование и налоги. Мне самому не нравится идея платы налогов, которые идут не по назначению, но еще хуже, когда ты идешь после этого в больницу или отдаешь ребенка в школу и считаешь, что за это должно платить государство, а ты лучше купишь в Китае вещь дешевле.

    Кстати никогда не видел, чтобы в Китае покупали стираки, ноуты или другую технику, которую жалко выкинуть. Все по прежнему идут к барыгам и покупают втридорога. Или лекарства и медтехнику. Видимо выгода только тогда выгодна, когда тебя не касается напрямую.

  • Ответить

    Странно, что не увидел одного комментария про то, что из 300% процентной накрутки хотя бы 100% идет в бюджет страны, в которой комментаторы живут. Да, 90% распилят, сп.дят, уйдут на откаты и прочее. Но какая то часть пойдет на покрытие деятельности тех же комментаторов — заделывание дорог, «бесплатную медицину», школы и детсады. Какая бы попа не была сейчас, сравните с Америкой или Европой затраты на медицину, образование и налоги. Мне самому не нравится идея платы налогов, которые идут не по назначению, но еще хуже, когда ты идешь после этого в больницу или отдаешь ребенка в школу и считаешь, что за это должно платить государство, а ты лучше купишь в Китае вещь дешевле.

    Кстати никогда не видел, чтобы в Китае покупали стираки, ноуты или другую технику, которую жалко выкинуть. Все по прежнему идут к барыгам и покупают втридорога. Или лекарства и медтехнику. Видимо выгода только тогда выгодна, когда тебя не касается напрямую.

  • Ответить

    >Опять же к примеру выше, насколько качество Сяоми Редми2 за 4500р у JD год назад отличается от качества Сяоми Редми2 за 11990р (нет, 9990р, ура, скидки!) в Связном?
    Такие бренды как Сяопин часто используются как промо, Т.е продаются иногда даже в убыток чтоб был вау эффект, на это идут приличные бюджеты для завоевания рынка, тот же jd заложил планируемый убыток для входа на рынок Рф, кто то на рекламу на тв тратится, кто то в товары с вау ценой, если бы jd платил такие же налоги как и связной то они бы не стали так демпинговать, зная что когда поставят нормальные цены для заработка то мало чем от связного по цене будут отличаться…
    >Напишите удобный русскоязычный интерфейс. Защитите прошивку, чтобы китайцы не содрали.
    Мы так сейчас и делаем, к китайскому регистратору делаем своё ПО так как их никуда не годится и многие наши так делают, больше в РФ просто не выгодно делать…
    >Науку угробили, микроэлектронику угробили.
    Так ради таких как вы и угробили открыв рынок РФ для всех наплевав на своего про заводителя, в 91 всем же нетерпелось джинсы и жвачку и побыстрее…
    >А можно понизить
    Если для производителей понизить, но импорт, а тем более Али не платящего ничего, не перекрыть то эффекта не будет, китайцы ведущие бизнес через Гонконг и так налогов не платят. А рабочая сила как я вам рассчитывал в час в 5 раз дешевле, так что тут надо определиться что вам важнее отечественный производитель или джинсы и жвачка.

  • Ответить

    Присоединюсь к Карабасу, который написал «Удивляет не то, что иностранцам разрешили налоги и пошлины не платить у нас, а то, что по этому поводу дискуссия идёт».
    Но прикол в том, что потребитель не понимает очевидного — если бизнес-условия в стране потребуют открытия фирмы в Гонконке и отправки товаров через Китай, то все крупные игроки так и сделают. Покупатель хочет доставки из Китая — будут наняты китайцы или на глаза продавцам прищепки повесят (чтобы узкими казались). Потребитель вообще рад заблуждаться. Ну хочется ему считать, что на Алибабе он общается исключительно с китайскими продавцами — пусть так и будет.
    На сегодняшний день вся крупная российская интерне-торговля уже начала понемногу отгружать покупки трансгранично. Только надежда на скорое изменение налоговой политики останавливает от немедленного перехода к такой практике в массовом порядке. Причем затронет это не только интернет-торговлю. Скоро шмотки, холодильники и газовые плиты будут в крупнейших магазинах только выставляться, а доставлять их будут с заграничного склада. Китай, Финляндия, Прибалтика — прекрасные места для размещения складов для доставки в Россию — эти скалады сейчас строит не только Почта России, но и крупные ритейлеры, имея ввиду возможный постепенный уход доставки из российской юрисдикции. Остановить процесс может только изменение налоговой политики по отношению к трансграничным продажам. Сейчас есть действительно большая надежда на скорые изменения, но если государство даст понять рынку, что «эта мелочь его по-прежнему не беспокоит», то будет лавина с переформатированием торговли на трансграничную доставку.

  • Ответить

    Абсолютно верно говорите, я как то в одной из статей спорил с «аналитиком» из Рамблера по этому поводу, он говорил что для государства это крохи (он как с Долговым из ebay сговорился, одни и те же слова), администрирование будет больше обходиться чем собираемые налоги, он никак не понимал простую вещь что русские люди не привыкли сдаваться, что даже всеми не ненавидимые «барыги» не поползут на кладбище, будут просто менять юрисдикцию и перемещать склады заграницу, когда это сделает всерьез кто то из крупняка (сейчас они пока это тестируют), например м-видео об этих планах говорит, то начнется просто лавина исхода и тогда государство будет терять уже сотни миллиардов рублей налоговых поступлений, а когда начнет схлопываться от конкуренции с трансграничной торговли уже и традиционная розница то потери пойдут на триллионы рублей, государство уже будет обязано не обложить налогами, а вообще закрыть таможню для трансграничной торговли, так как простое наложение НДС уже не вернет склады назад, рабочая сила там дешевле, сертифицировать ничего не нужно, т.е. там себестоимость даже с НДС будет ниже, а если конечно и в этом случае государство не будет трансграничную торговлю трогать то тогда выпадающие доходы бюджета будет вынуждено переложить на остальные компании, так как с нефтегаза с этой ценой на нефть уже ничего больше взять не получится то все переложат на граждан…
    А еще все забывают что в ретейле и связанным с ним компаниями трудится больше 10 миллионов человек, если эти миллионы начнут терять работу то огромный рост предложения на рынке труда начнет снижать зарплаты даже тем кто никакого отношения к торговле не имеет, таким образом за увеличивающуюся безработицу заплатят снижением своих зарплат абсолютно все!

  • Ответить

    >>государство будет терять уже сотни миллиардов рублей налоговых поступлений,

    Вы, Денис Демидов (не с Урала, часом?), мыслите как должен мыслить государственный человек, государственный деятель, поэтому — вы не государственный деятель).
    Парадокс.
    Надеюсь, что «русские не сдадутся».
    По факту, нужно организовывать что-то вроде петиции в верха. Пусть думают и отвечают. Да? Тогда — да. Нет? Тогда — до свидания и склады в др. страны.

  • Ответить

    >Вы, Денис Демидов (не с Урала, часом?),
    Увы нет))), я просто однофамилец того известного Демидова, весь мой род из Ростовской области.

    >нужно организовывать что-то вроде петиции в верха.
    Уже, с Путиным еще лично общалась Маэль Гавэ, тогдашний ген. дир. Озона, Путин дал поручение решить вопрос, но воз и ныне там, пока только разговоры, видимо опасаются гнева широких масс, ждали выборов в гос. думу, теперь не понятно чего ждать будут, вероятно выборов президента РФ…
    В общем объем трансграничной торговли вышел на уже политический уровень.