Московский Арбитражный суд отклонил иск «ВКонтакте» к Double Data. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на представителя Double Data, резидента «Сколково». По словам издания, дело слушалось в первой инстанции, после ряда заседаний суд принял решение полностью отклонить все требования «ВКонтакте».
В январе этого года «ВКонтакте» обратилась в суд с просьбой запретить Национальному бюро кредитных историй (НБКИ) и компании Double Data собирать данные пользователей для оценки их кредитоспособности и продажи информации банкам. 15 августа соцсеть и НБКИ заключили мировое соглашение. Рассмотрение разбирательства «ВКонтакте» с Double Data, которая занимается созданием Big Data-решений с помощью открытых данных, суд отложил на 5 октября. Согласно материалам московского Арбитражного суда, «истец представил доказательства, которые не были раскрыты».
В иске представителей ВК указано, что НБКИ предлагала кредитным организациям сервисы на основе технологий, которые были разработаны Double Data. Компания извлекала из базы данных соцсети, которая насчитывала на тот момент примерно 407 млн аккаунтов, фамилии, имена, сведения о месте работы и учебы, анкеты друзей, информацию о месте рождения, регионе проживания, фотографии, сведения о количестве посещений соцсети и типе устройства.
5 октября представитель ВК сообщил, что, судя по всему, суд не до конца разобрался в технической стороне вопроса, и они «обязательно будут разъяснять все детали».
Считаем, что возможность бесконтрольно собирать данные внутри соцсети нарушает права пользователей и компании «ВКонтакте». Наши юристы намерены обжаловать решение, мы надеемся, что вышестоящие судебные инстанции смогут принять взвешенное решение, - добавил представитель соцсети.
Управляющий партнер Центра интеллектуальной собственности «Сколково» Антон Пушков заявил, что «это очень важное для всего российского интернета решение - суд поддержал курс на свободу обмена информацией». «Если крупные агрегаторы монополизируют информацию, которая фактически им не принадлежит, это сделает невозможным развитие многие высокотехнологичных стартапов», - добавил Пушков.
Добавить 34 комментария
Суть претензий Вконтакте -«Это наша корова! И мы ее доим!».
Да, но На Самом Деле ™ корова-то чья?
Корова общая, как и любые общедоступные данные.
Корова не общая должна быть а государственная, чтоб ни ВК ни все остальные без лицензии и доп. отчислений в казну, по типу НДПИ, не могли ими свободно и главное бесплатно пользоваться.
Просто для начала НДПИ можно установить на уровне 0, для начального развития отрасли, но соблюдать определенные требования при обработки таких данных — получать лицензию от государства.
Ого, а у меня в голове обнаружено много данных. Мне уже нужно заранее к Мигалкову в очередь записываться?
>Ого, а у меня в голове обнаружено много данных. Мне уже нужно заранее к Мигалкову в очередь записываться?
Тут все как с полезными ископаемыми, все дело в объеме, если вы на своем участке нашли песок и чисто для себя его используете в приусадебном хозяйстве то вероятно вам не нужно о чем то беспокоиться, но если вы начали со своего участка пескок камазами вывозить то уже добро пожаловать под лицензии и НДПИ.
Большие данные в государственной собственности это большое благо для всей IT индустрии, гарантия что крупные и не поворотливые корпорации их не монополизируют по типу собаки на сене и сами не могут обрабатывать и другим не дают, придумали вы например какой нибудь стартап для их обработки, а вам говорят нет и все, гуляй мальчик.
С государством все по другому, правила получения лицензии прозрачные, отказы можно обжаловать в суде, соблюдай все требования и велкам в бизнес с бигдатой.
Вконтактик как раз можно понять: он должен все это хранить, обслуживать, держать ДЦ и команду разрабов/админов/суппорта, выполнять требования законодательства, а тут приходят умники и хотят забесплатно снять сливки под лозунгом свободы.
Интересно как данные у ВК получали. 100 ботов сохраняли чужие профили? Это разве не нарушение пользовательского соглашения?
Или поисковый робот сканировал и сохранял открытые профили?
>Вконтактик как раз можно понять: он должен все это хранить, обслуживать, держать ДЦ и команду разрабов/админов/суппорта
Рекламу пусть откручивает, что он собственно и так делает, а персональные данные должны государству принадлежать и оно должно решать кому можно их обрабатывать а кому нет, другие максимум должны по утвержденному тарифу от государства оплачивать услуги сбора и хранения, но строго по фиксированному тарифу.
>Интересно как данные у ВК получали. 100 ботов сохраняли чужие профили?
Если сетка не сильно сопротивляется то данные не сложно выкачивать, спросите у Ашманова как это делать.
>Это разве не нарушение пользовательского соглашения?
И что?
Даже если и нарушение, это не нарушение закона, забанят бота максимум и все, зарегают новых 10 000 — 20 000 ботов которые себя в точь точь как человек вести будут, пойди их вычисли и отдели от реальных людей.
>Рекламу пусть откручивает
Вот именно. Ты давай все содержи, ищи пути финансирования, а мы потом все просто заберем. Позиция инвазии, не находите?
>зарегают новых 10 000 — 20 000 ботов которые себя в точь точь как человек вести будут, пойди их вычисли и отдели от реальных людей.
А купить данные — ну конечно же не вариант, еще деньги платить, иш ты.
>Ты давай все содержи, ищи пути финансирования, а мы потом все просто заберем. Позиция инвазии, не находите?
Вот поэтому вся бигдата с действиями граждан РФ должны принадлежать государству, чтоб оно решало как с ними работать, сколько за них платить, и т.д.
>А купить данные — ну конечно же не вариант, еще деньги платить, иш ты.
Самое смешное что их могут и не продать, пойдите купите данные у фесбука например, а гугл продаст данные с действиями россиян?
А вот если государство будет владеть данными, то их и купить можно будет и оплату за хранения и сбор взять, главное чтоб никто не мог кому то запретить ими пользоваться, нужно бить по собакам на сене самый решительным образом.
>Самое смешное что их могут и не продать,
Звучит как «не читал, но осуждаю».
>Звучит как «не читал, но осуждаю».
Вы под большими пользовательскими данными подразумеваете только то что в открытом доступе лежит как у социальных сетей?
А данные которые имеет гугл например, вами как не рассматриваются?
Вы уверены что гугл их продаст ?
За нарушение пользовательского соглашения реальные люди в тюрьмах сидят. Это не шутки. (Установка ОС на ПК на который ОС ставить запрещено. Использование бесплатной или персональной лицензии в коммерческих целях. И так далее)
Я полагаю, что если бы в России была совсем уж злая практика защиты авторских прав (многомиллионные штрафы за пару mp3 файлов), и действительно имело место нарушение пользовательского соглашения, то Double Data так бы оштрафовали, что они сразу бы и закрылись.
Впрочем, если бы за пару нелегальных mp3 выписывались бы многомиллионные штрафы, то и популярность ВКонтакте нынче была бы куда ниже.
>За нарушение пользовательского соглашения реальные люди в тюрьмах сидят. Это не шутки.
Я конечно не специалист, если бы в тред пришел Олег Яшин то он бы думаю аргументированно описал что вы не правы.
Суть в том что люди не за нарушения пользовательских соглашений сидят, а фактически за воровство, за пиратку, за нарушение авторских прав.
Т.е. то что вы описали как использование бесплатной домашней версии в коммерческих целях.
Доказать в суде что социальная сеть получила убытки от того что вы скачали их данные будет ну очень трудно и уж точно не получится за это посадить, нарушение авторских прав и пользовательского соглашения это не одно и тоже.
А вы мешаете в кучу авторские права и пользовательские соглашения.
Рассмотрим закон о недрах. Можно пробурить на участке скважину для воды, выкопать колодец, и пользоваться ей по «частной лицензии», для бытовых нужд (при некоторых оговорках). Но если ты вздумал поливать плантацию помидоров, поливать бахчу, организовать мойку машин, то будь добр, поставь счетчик, и плати государству за кубометры воды по тарифам — «коммерческая лицензия».
Тут примерно такая же ситуация. В Мэйл-ру пробурили скважину к цифровым недрам, но даже не качали эти цифровые недра. Ну разрешали сделать иногда глоток другой воды частным лицам. А тут прибежали злые люди, и ночью и начали качать в промышленных объемах. При этом слова «воры» произнести нельзя, ибо законодательно цифровые недра государству или Мэйл-ру не принадлежат. Поэтому они говорят, ой, от этих плохих людей наш насос перегрелся!
Пожалуй я понял в чем сложность линии защиты Мэйл-ру. В том, что они могли бы сказать, что у нас из скважины украли воды на сто миллионов. Но тут мог бы возникнуть вопрос, а принадлежит ли эта вода Мэйл-ру?
>Поэтому они говорят, ой, от этих плохих людей наш насос перегрелся!
Вот поэтому государство должно это регулировать, чтоб одни не могли использовать бесплатно чужой насос, а другие говорить что наш насос перегрелся и отказывать к доступу.
>Но тут мог бы возникнуть вопрос, а принадлежит ли эта вода Мэйл-ру?
Если дать капиталистам волю то они будут как собаки на сене себя вести, и сами не пользоваться и другим не давать, от страха что вдруг конкурента себе наживут.
Тут как с ФАС, капиталисты враждебно эту организацию воспринимают, но без ФАС капиталистическая система дойдет до краха очень быстро.
Так и с цифровыми недрами, потенциал в их использовании я думаю просто сумасшедший, но IT компании старой волны не факт что разовьют этот потенциал, зато могут застопорить развитие другим, что пагубно для всей IT индустрии в целом.
Это как если бы старый феодальный землевладелец использовал землю чтоб выращивать хлеб и не давал бы добывать нефть под его полями, при том что нефтяные вышки никак не помешают его сельскохозяйственному бизнесу.
Цифровые недра выгодно отличаются от физических тем что они не исчерпаемы, одновременно много разных компаний на одних и тех же данных, могут выдать много полезных результатов в самых различных областях.
Данные создаются людьми и им и должны принадлежать. Разрешать или не разрешать использовать, зарабатывать вопрос к конкретному человеку. А ДаблДата — молодцы.
>Данные создаются людьми и им и должны принадлежать.
Следы на сырой земле от вас, тоже вам принадлежат?
А круги на воде когда вы бросаете туда камень?
Вам не может принадлежать то что вы не можете контролировать в полном объеме.
Даже комент на Роеме и ваш и мой не принадлежит нам, потому что после того как отправим его, не можем ни удалить ни отредактировать его.
Рассуждение про то, что если не можешь контролировать — то и владеть не можешь, оно верное.
Однако, есть ещё закон об авторском праве, по которому ты становишься автором в момент создания произведения, и это нематериальное право — не отчуждаемо (в отличие от материального).
Эти коллизии должен бы разрешить закон о Больших пользовательских данных. Или признание производимых пользователем данных его собственностью, перевод всего в область вещного права.
И то, и другое, как ни странно, записано в программу Цифровой Экономики. в направление 5 — Информбезопасность; так что будем ждать НИРов на эту тему и их результатов.
Компромиссным решением будет принудительно заставить вконтакте удалить строчку о том, что необходимо вводить реальные данные. И туповатое требование «пришли копию паспорта с разворотом» в случае разногласий или как там это у них. Если нет, досвидос. Впрочем, других сервисов это должно касаться. Причем на главной должна быть пометка красным большим шрифтом, что «использовать вконтакте вы можете под любым псевдонимом, т.к. мы хранить ваши данные не умеет и любой может их качать».
Т.е. красный мигающий шрифт-предупреждение, по аналогии с магазиным предупреждением «Ведётся видеонаблюдение».
>Эти коллизии должен бы разрешить закон о Больших пользовательских данных.
Без такого закона цифровая экономика будет как в кандалах.
>Или признание производимых пользователем данных его собственностью
Если пойдут в этом направлении то это будут тупик, даже экономическая глупость, системная собака на сене, пользователь точно не сможет извлечь пользу из своих лайков, перемещений по сайтам и другим действиям и компаниям не даст.
В таком законе нужно четко отделить мух от котлет, например цельные статьи которые можно употреблять отдельно — это разумеется авторское право, но комментарий к статье который не несет никакого смысла в отрыве от контекста и других комментариев конечно уже нет.
Сам сборщик данных типа социальной сети сможет конечно эти данные использовать описав это в своем пользовательском соглашении и без спец. закона, но потенциал этих данных совсем не такой как если бы их можно было соединить с данными с разных платформ, а самое главное возникают трудности с использованием их множеством компаний — это самое главное.
Крайне необходимо развить самое главное качество новых «недр» — неиссякаемость, большие данные пользователей не иссякают при передачи их в обезличенном виде во множество компаний, такая супер нефть 21 века.
Теоретически они даже могут увеличивать свою ценность после анализа, такое себе обогащение руды.
Эта задача под силу только государству, капиталисты на такое не способны, им пофиг развитие экономики в общем, их только они любимые и интересуют, в общем развитии цифровой экономики они с большой вероятность видят только угрозы в виде увеличения конкуренции.
Попробую кратко, для более детального коммента сейчас нет времени.
За нарушение _пользовательского_ соглашения никто не сидит. _Лицензионного_ соглашения — может быть, и то вряд ли. В Китае за подобные вещи могут и расстрелять, но у нас государство очень лояльно к физ. лицам, нарушающим авторские права. Чтобы получить не условно, даже за особо крупный размер, надо сильно постараться (или иметь в комплекте другие статьи и судимости ранее).
Касаемо пользовательских данных. Авторским правом охраняется продукт творчества конкретного физического лица. ВКонтакте на такое не тянет. Их максимум — это составитель базы данных. Базы данных у нас охраняются по тому же закону. Но! Судебная практика на данный момент такова, что по базам данным, составленным по общедоступным источникам, без признаков уникального творческого труда (например ГОСТы, СНИПы) — идут отказы в исках. Да, чисто теоретически можно дойти до СИП (суд по интеллектуальным правам) и попытаться что-то доказать в качестве составителя сборника, но если этот сборник существенно переработан по структуре… Задача очень нетривиальная.
По персональным данным, которые опубликованы самим человеком, есть диаметрально противоположные позиции, даже РКН иногда не может определиться. Позиция научников, в том числе Генпрокуратуры и судей КС, в том, что если пользователь сам сделал свои данные общедоступными — то они становятся неохраняемыми.
Про большие пользовательские данные — пока вообще темный лес.
Спасибо Олег! Сам для верности сделал экскурс и для себя понял чем различается лицензия и пользовательское соглашение. Чуть попутал… Но суть да, если купил лицензию на куропатку а убил оленя — будут проблемы. А вот министерство сельского хозяйства хоть и продало лицензию на охоту за увечья полученные на охоте ответственности не несёт.
Надеюсь, что лучшие умы современности придумают как законодательно регулировать Big data. Все большие данные складываются из мелких, а вот мелкие данные зачастую персональные. Транспортные компании и сотовые операторы знают о перемещениях людей. В поликлиниках в электронном виде хранятся истории болезней. Это очень чувствительная информация.
> Все большие данные складываются из мелких, а вот мелкие данные зачастую персональные.
Это очень важный момент, маленькие данные должны собираться в большие, строго обезличенно, за этим должно строго следить государство, перспективу использования «супер нефти» нельзя подвергать даже малейшему риску со стороны утечек именно персонализированной информации.
>В поликлиниках в электронном виде хранятся истории болезней.
Использовании этой бигдаты вообще сверх важно для человечества, уверен что многие стартапы смогут найти закономерности которые может если и не дадут излечения, от каких либо болезней, то по крайней мере смогут улучшить методики лечений самых различных болезней.
Такие стартапы в перспективе смогут увеличить продолжительность жизни на многие годы.
Главное чтоб эта бикдата была доступна для любой отечественной компании соответствующей необходимым требованиям, тут очень важно бить по рукам тем кто хочет что то монополизировать, чтоб увеличить вероятность что кому то да и удастся найти закономерности, которые уже можно будет подтвердить клиническими испытаниями.
Так что бигдата легко может стать новым направлением фармацевтики и вообще методом совершенствования процессов лечения.
Это кстати яркий пример того как IT индустрия будет становиться фундаментальной не только для экономики будущего но и вообще для всего.
Поэтому я глубоко убежден, что государство должно объявить IT индустрию стратегической и уделять ей максимальное влияние и ресурсы.
данные должны собираться в большие, строго обезличенно,
«государство должно объявить IT индустрию стратегической и уделять ей максимальное влияние»
Обязательно!!!! Надо абсолютно всё бросить и больше департаментов, реестров пожирнее, льгот всяких, возможно право на [Роскомнадзор], экспроприация чего хочется у населения и т.п. уже перечислять не буду. Всё — вошло в IT индустрию — сразу божилло!!!! Потому что все остальные отрасли не нужны в принципе — жили же люди как-то миллионы лет без медицины, без всяких, прости господи, как они называют, ну где тушка въезжает и её сканируют и другой нано-ереси. Питание тоже могут сами себе добывать, ишь повадились по супермаркетам ходить, когда во время дождя столько сочных дождевых червей пропадает..
«данные должны собираться в большие, строго обезличенно,»
Конечно они собирают только обездиченные данные, сидят и прямо обезличивают, обезличивают. Это же очень огромная ценность обезличенные данные, ценнее разве что круги на воде.
>Это же очень огромная ценность обезличенные данные, ценнее разве что круги на воде.
Вы тут клаву мараете, а это между прочим серьезный IT ресурс, где людям не нужно объяснять ценность больших данных, многие кто здесь обитает, либо их сами используют либо потрудились, в отличии от вас, поинтересоваться темой.
Я вот даже «продавец китайских пластмассок» и то использую бигдату (конечно своего уровня).
У меня на сайте есть блок «Эти товары могут Вас заинтересовать» в нем подборка товаров формируется на основе анализа данных поведения посетителей сайта за последние 6 мес. (в большем периоде не увидел смысла, зато нагрузка сильно возросла, уже отдельный сервер потребовался).
Система анализирует что люди смотревшие этот товар еще смотрели и в последствии таки приобрели, так вот этот примитивный автоматический анализ моей бигдаты дал прирост на уровне 10-15%, данные эти перепроверялись мной неоднократно после многих АВ тестов.
Раньше, когда я выводил туда просто лидеров продаж конкретной категории, такого увеличения продаж не наблюдалось.
Вот например эти ребята:
https://retailrocket.ru/
на таком сервисе как у меня вообще деньги зарабатывают.
Я их систему к себе на АВ тест ставил, их сервис против моего, результат примерно одинаковый получился, убрал.
Хотя ребята молодцы, я то свой выпиливал долго и нудно под особенности аудитории, а их сервис сходу дал такой же результат, значит не зря свой хлеб едят.
> «не нужно объяснять ценность больших данных»
Я в большей мере это сказала конкретно про все высосанные профили из вконтакта. И, если бы вы могли детектировать сарказм, то как раз я и сказала, что только не очень умный человек станет вычищать большие данные, особенно ФИО да и всё остальное. Ценность как раз и будет падать, а если еще дообезличиваться, так вообще можно продавать большие данные, где вся база будет состоять просто из последовательных номеров от id1 до id8млрд (или больше, при желании). А можно еще проще, просто эксель-файл, в нем ссылка на главную и приписка — сам копируй.
> «автоматический анализ моей бигдаты дал прирост на уровне 10−15%,»
Это вы еще реликтовый лес продавать за 2% стоимости не пробовали.
>И, если бы вы могли детектировать сарказм
Глупость сморозили и теперь заднею включаете?
>Это вы еще реликтовый лес продавать за 2% стоимости не пробовали.
А продавать «прослариполимеры» еще круче видать…
Следы на сырой земле от вас, тоже вам принадлежат?
А круги на воде когда вы бросаете туда камень?
Вам не может принадлежать то что вы не можете контролировать в полном
объеме.
Издать закон, закрепляющий право за гражданином.
.
>Издать закон, закрепляющий право за гражданином
И еще закон отменяющий гравитацию, круто будет.
Между тем, сегодня было обубликовано решение суда, в котором подробно изложено, почему г-н истец был послан на йух.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f00dab8b-54b3-4283-bd50-133b5009310b/A40-18827-2017_20171012_Reshenija_i_postanovlenija.pdf