Контекстная сеть «Яндекса» догнала AdSense по трафику (Обновлено)

На пресс-завтраке компании «Ашманов и партнеры» были озвучены данные по рынку поисковых систем и долям контекстной рекламы, полученные сотрудником и партнером компании Алексеем Тутубалиным в рамках проекта «Черный квадрат».

В частности, по доле сайтов с установленным кодом сети контекстной рекламы, по-прежнему лидирует Google: он установлен на 64% сайтов с контекстной рекламой (в 2007-м году эта доля составляла 57%). На втором месте оказался «Яндекс» с 32% (было 16%). Сильно ухудшились позиции «Бегуна», код которого присутствует лишь на 20 процентах сайтов с контекстной рекламой (был установлен на 41%).

Если говорить о трафике сайтов, на которых установлены коды систем контекстной рекламы, то с некоторыми допущениями доли Google, «Яндекса» и «Бегуна» составляют, соответственно, 45%, 44% и 10,3%. В прошлом году — 47%, 29%, 24%. То есть, за последний год «Яндекс» практически сравнялся с Google по трафику системы партнерской контекстной рекламы, Google достиг потолка, а «Бегун» сдал позиции.

Игорь Ашманов, генеральный директор и совладелец компании «Ашманов и Партнеры» рассказал о том, что год назад данные по трафику, с полным превосходством Google, выглядели удивительно, так как денег у Google в Рунете было немного, и объяснил долго длящееся отставание «Яндекса» его поздним и более осторожным запуском партнерской программы для вебмастеров.

Отметил Игорь Ашманов и резко снизившуюся долю трафика «Бегуна», объяснив это тем, что на рынке «Яндекс» растет быстрее.

Update от АиП: После публикации нами 6 ноября отчёта о поисковиках и контекстной рекламе в 2008 году к нам посыпалось довольно много возражений по выданным нами долям систем контекстной рекламы в Рунете, в особенности относительного резкого падения доли установок кодов Бегуна, показанного в нашем отчёте.

Мы задумались, начали ещё раз проверять выкачанную из сети информацию о сайтах и нашли-таки ошибку в расчётах.
После пересчёта данных, распределение долей Яндекса и Бегуна на сайтах оказалось противоположным: доля установок кодов Бегуна в 2008 году оказалась не 20%, а 29%, а доля Яндекса не 32%, а 22%.

Итак, правильная таблица долей систем КР на сайтах в 2008 году выглядит так:

Google — 64%
Бегун — 29%
Яндекс — 22%

Таким образом, в 2008 году распространённость кодов Бегуна действительно снизилась, но не в 2 раза, а в полтора. А доля рекламных кодов Яндекса выросла не вдвое, а примерно на 30%.

Оценки долей по посещаемости сайтов, на которых установлены коды контекстной рекламы — правильны. Там действительно произошло резкое перераспределение трафика, как и указано в отчёте (Гугл 45%, Бегун 10,3%, Яндекс 44%).

Мы приносим свои извинения в первую очередь компании Бегун, долю которой мы занизили, а также все читателям нашего отчёта за эту досадную ошибку.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Анна Янчевская Венчурный фонд Life.SREDA

    Мы несколько удивлены выводами, сделанными в исследовании, так как у нас другое представление о состоянии рынка контекстной рекламы. Мы не снижаем темпы развития: наша рекламная сеть непрерывно растет, увеличивается охват аудитории и объем транслируемых объявлений, растут доходы компании и наших партнеров. Абсолютные значения сайтов не означают рыночной доли. Стоит отметить, что за пределами исследования остались сайты, агрегирующие колоссальное количество аудитории, но закрытые предварительной регистрацией — такие как «Мамба», почта Mail.ru и «Рамблера». Также в исследование не вошли площадки со специализированными рекламными решениями (например, контекстная реклама в видео), другие рекламные среды (ПО), и сайты других доменных зон, не .ru и .su, которых в контекстных сетях становится все больше.

Добавить 118 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как известно, что система контекстной рекламы имеет очень слабые шансы без поддержки поисковика. Бегуну такую поддержку оказывает поиск рамблера. Но если поиск рамблера будет продолжать также падать, то и бегун будет продолжать в том же духе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    партнерскую сеть не создать и не удержать без поддержки поисковика. ркламопокупатель приходит и покупает рекламу в поиске и если остаются деньги покупает в партнерской сети. И если у вас нет партнера поисковика или вы не принадлежите поисковику, то вы не получите много ркламопокупателей, а это значит что по сети будет нечего рекламировать и у вас прост не появится ни одного партнера.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Предпоследний слайд ашмановской презентации доставляет. Они пророчат не абы что, а прекращение роста Google в Рунете: Предсказывать очень трудно. Особенно если это касается будущего. Наши предположения про первую половину 2009: Рост КР, возможно, немного снизится. Доля Google перестанет расти. Доля Яндекса начнёт очень медленно расти. Рамблер совершит много разнонаправленных движений и продолжит падение. Поиск@Mail.ru продолжит рост. Яндекс останется поиском на Mail.ru, А Иванов обещал, что в 2008-м…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, это не «они». Это лично я. У меня есть простая теория (от Джеффри Мура), что аудитория разбита на страты, и Гугл с Яндексом работают в разных стратах. Гугл — с технологическими пионерами, Яндекс с массовым сегментом. Мне кажется, Гугл к подошёл к пределу своего сегмента, перескочит ли он в сегмент массовый — неизвестно. Может и перескочит. Это вопрос денег и маркетинга, а не технологии. История, как Андрей Иванов прогнозировал победу Гугла на это лето — это как раз история о том, что нельзя просто так брать и продлевать кривые на графиках, что рынок — это не ровная дорога вплоть до 100%. Та же история была с Герой Клименко, который продлил график заходов с Хрома и побожился в блоге, что через месяц будет 20%. А Хром так и остался на 1%. Ну и мнение Андрея — это тоже его частное мнение. У нас в компании не возбраняется.

  • Ответить

    Учитывается ли установка нескольких блоков (одной системы) на сайте? Насколько я знаю сейчас такое позваляют все системы.

  • Ответить
    Андрей Иванов Нейрон Ру

    =История, как Андрей Иванов прогнозировал победу Гугла на это лето= Тут пару слов все же стоит добавить. Прогноз был сделан шашкой: продлили кривые и все. Но основан не на голом графике, а на представлениях об активности обеих компаний в Рунете, и было то 1,5+ года назад. Тогда: а) Яндекс испытывал проблемы роста, б) качество поиска Яндекса по нашим же замерам уступало гугловскому, в) Гугл активно развертывал позиции в Рунете. В результате пара-тройка «поцелуев» графиков трафикогенерации из Яндекса и Гугла было (можно, конечно, поговорить о заходах иностранцев, но зачем. Вебальте, вроде, даже Апорт поцеловать не удалось). Также — Шурыгин регулярно показывает графики — в ряде тематик трафикогенерация из Гугла выше таковой из Яндекса. Т.е. прогноз получился не таким уж плохим. Что сейчас: Яндекс изменился, Гугл тоже — в «трендах» поведения. Произошло это не вчера, конечно. Но что бы было, если бы все осталось по-старому? Догнал бы. :0) Прогнозировать же, что в головах у лидеров компаний происходит, я не берусь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > доли Google, «Яндекса» и «Бегуна» составляют, соответственно, 45%, 44% и 10,3% Игорь, на всякий случай уточню: как и в прошлом исследовании «Черного Квадрата», считались лишь данные доменов зоны .Ru и только домены 2-го уровня? Можно узнать чуточку больше про исходные данные для замеров? Или же все условия соответствуют предыдущему http://www.rukv.ru/context-ads-200710.html ?

  • Ответить
    Анна Янчевская Венчурный фонд Life.SREDA

    Мы несколько удивлены выводами, сделанными в исследовании, так как у нас другое представление о состоянии рынка контекстной рекламы. Мы не снижаем темпы развития: наша рекламная сеть непрерывно растет, увеличивается охват аудитории и объем транслируемых объявлений, растут доходы компании и наших партнеров. Абсолютные значения сайтов не означают рыночной доли. Стоит отметить, что за пределами исследования остались сайты, агрегирующие колоссальное количество аудитории, но закрытые предварительной регистрацией — такие как «Мамба», почта Mail.ru и «Рамблера». Также в исследование не вошли площадки со специализированными рекламными решениями (например, контекстная реклама в видео), другие рекламные среды (ПО), и сайты других доменных зон, не .ru и .su, которых в контекстных сетях становится все больше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мы не снижаем темпы развития: наша рекламная сеть непрерывно растет, увеличивается охват аудитории и объем транслируемых объявлений, растут доходы компании и наших партнеров. Большое спасибо за ваш интересный и захватывающий пресс-релиз. Только интернет — он в принципе растёт, и расти вместе с ним — не такой уж подвиг. Именно поэтому ценны сравнительные данные. Анна, кому и что на этом конкретном ресурсе вы пытаетесь доказать? к чему вообще эта пламенная речь?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А можно уточнить на скольких сайтах в этом году были обнаружены коды контекстной рекламы? В прошлом году (читать по преведенной выше ссылке) коды систем контекстной рекламы обнаружены на 43 953 сайтах. В процентах, конечно, интересно, но хотелось бы точных данных.

  • Ответить

    Да, методика та же, что в прошлом году. Надо понимать, что «падение доли Бегуна» означает, на самом деле, просто не такой быстрый рост, как у остальных: — сеть (и выборка) выросла раза в полтора — доля сайтов с КР выросла вдвое. Т.е. падение доли вдвое означает, на самом деле, прирост в полтора раза по объемам, как тут правильно заметили «вместе с ростом всей сети».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Текст есть на сайте Ашманова. Нашел там ответ на свой вопрос. Контекстная реклама была найдена на 107 055 сайтах… Что можно говорить об этом «исследовании», если только у Бегуна что-то там около 170 000 сайтов. А еще же Гугл и Яндекс, которые не так открыто сообщают количество сайтов в своей рекламной сети.

  • Ответить
    qqq

    yanchevskaya, так и Директ стоит на закрытых страницах в почте Яндекса и Мыла — так что Директ также как и Бегун недосчитан. posle, что, 107К сайто это стат необосновано для получения оценки рынка?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Г-н Ашманов, скажите, пожалуйста, почему при доле в 45% трафика вы прогнозируете для Google в 2008 году только $10 млн, Яндексу при 44% - $220 млн, а Бегуна при 10% - $120 млн?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> posle, что, 107К сайто это стат необосновано для получения оценки рынка? Если у Бегуна 170, а у Яндекса и Гугла вместе как минимум столько же (хотя я думаю, что там будет больше), то это уже 340 000 сайтов. Исследование проведенное по 13 части этих сайтов не может являться достоверным. В нем правды только 13.

  • Ответить
    Андрей Иванов Нейрон Ру

    =Исследование проведенное по 13 части этих сайтов не может являться достоверным. В нем правды только 13= Само собой. Чтобы вычислить среднюю длину гвоздя из партии в миллион гвоздей нужно замерить весь миллион. Если всего десять штук взять для анализа, правды в этой цифре будет всего лишь (10/1000000)*100=0,001%.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, это только треть страшной правды. А две трети мы не стали вам сообщать, чтобы зря не нервировать. А когда опрашивают по телефону про рейтинг Медведева или Обамы 1500 человек, то это — вообще одна тысячная правды. Вы слово «выборка» слышали? А всякие там слова про представительность, доверительные вероятности и прочее? Вообще-то иметь выборку в треть всей популяции — такого счастья у большинства исследователей не бывает. Обычно выборка болтается как раз около тысячных.

  • Ответить

    Да, чтобы посчитать пользователей интернета — нужно опросить всех людей на Земле. Выборка может быть смещенной, но не вижу тому причин. Прошлогодние результаты я в прошлом октябре посчитал и затаился ибо не поверил в них. Но они очень точно сошлись с данными Яндекса, что позволяет утверждать, что в прошлом году методика была нормальной.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>> Вы слово «выборка» слышали? Ashmanov, я слышал. И знаю, что такая выборка делается не от балды. В опрашиваемые группы включают представителей разных социальных групп, возрастов и мест проживания. Вы же тупо берете определенную часть сайтов (все которые смогли найти) и считаете только как в ней что распределилось. Более того, в этой части только два домена. Это почти тоже самое, что исследовать уровни зарплаты в Москве и делать выводы по финансовому состоянию россиян.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>> Стоит отметить, что за пределами исследования остались сайты, агрегирующие колоссальное количество аудитории Типа блокнотика, рупоиска и прочих дорвеев? -)))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И знаю, что такая выборка делается не от балды Зря вы Лёху Тутубалина балдой называете. А по-вашему, брать все домены первого уровня — это плохой срез? А по-моему — неплохой. Все нормальные сайты стремятся иметь свой домен. Да, сайт-хостинги и почты не учитываются, но их учесть технически проблемно, практически невозможно. С другой стороны, лично мне кажется, что здесь всё недоучитывается равномерно. У всех есть свои почты, крупные партнёры и т. п. Мы исследуем на сегменте СМБ. И то, что Ломизе, не сговариваясь с нами, в 2007 на нашей конференции даёт похожие цифры — для нас подтверждает правильность рассуждений. В презентации мы показываем похожий пример: выборка Лайвинтернета по переходам с поисковиков покрывает не все сайты и заведомо смещена, что та, что другая. По всем пользователям — засчитывает Гуглу лишние idiot cliks; только по российским — не учитывает эмигрантов. Но та, которая по русским пользователям — естественнее и даже ближе к заведомо неточной выборке ComScore.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Хочу посыпать голову пеплом. После того, как нас стали со всех сторон ругать за неверную долю Бегуна по сайтам, мы призадумались, стали проверять данные и алгоритмы расчёта и нашли ошибку. Доли Яндекса и Бегуна — ровно наоборот. Так что вы были правы, когда писали здесь про недооценку доли Бегуна, а мы — нет, и должны извиниться. Я попросил Синодова, он сейчас наверху напишет поправку в форме апдейта новости. Правильные цифры такие: Яндекс — 22%, Бегун 29%. Доли по трафику посчитаны правильно (ну, насколько мы смогли ещё раз проверить). Там действительно всё сильно поменялось за год. Ещё раз прошу прощения у почтенного сообщества и у обиженной нами компании Бегун. Презентации здесь и у себя на сайте мы поправим как можно скорее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Презентации здесь и у себя на сайте мы поправим как можно скорее. А сделайте уж заодно чтобы их в linux’е читать можно было? А то 2 страницы вширь читать невозможно :(

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Насчёт хуже или лучше: Во-первых, в нашу задачу не входит оценивать игроков рынка. Это зависит от целей компаний, а мы не их акционеры. Во-вторых, даже если кто-то хотел бы оценивать, например, хозяева Бегуна и Яндекса, то нужно гораздо больше данных, чем просто распространённость сетей по мелким и средним сайтам. Прежде всего это деньги. Сколько денег зарабатывает рекламная сеть? У Яндекс большая часть — это реклама в собственном поиске. То есть насколько лучше или хуже зарабатывает именно РСЯ, мы точно не знаем. То, что у Гугла доходы в Рунете сильно ниже, чем у Бегуна и Яндекса — вроде бы ясно. А ведь сеть самая большая по количеству сайтов и по трафику. Кроме того, мы не знаем, на каких крупных проектах стоят эти рекламные сети и в каком количестве. Сколько Бегуна на Mail.ru? Сколько там Директа? Мы посчитали по сути только мелкий и средний бизнес. Встанет кто-то из них на ВКонтакте и на Одноклассников — ландшафт рынка разом поменяется. То есть рост горизонтальной рекламной сети — это кропотливая долгая работа многих людей, а здесь всё могут решить два часа переговоров в офисе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А сколько надо платить рекламодателям за один клик гуглу яндексу бегуну? И клик с какой системы более эффективен в плане конвертируемости в транзакции?

  • Ответить
    Альтер Эго

    остроносые ботинки лучше ботинков 38 размера так какова цена клика с яндексса бегуна и гугла?

  • Ответить
    Алексей Скобелев Markswebb Rank & Report

    > Отметил Игорь Ашманов и резко снизившуюся долю трафика «Бегуна», объяснив это тем, что на рынке «Яндекс» растет быстрее. Доля Бегуна упала, потому что выросла доля Яндекса. Шикарное объяснение! А доля Яндекса почему выросла? Потому что доля Бегуна упала? :) Проанализировали бы настоящие причины перераспределения долей. Возможно, есть некоторая разница в самих продуктах, которая определяет перетекание клиентов от одной сети к другой. Возможно, есть разница в процессах привлечения новых клиентов. Вот это было бы интересно услышать.

  • Ответить

    — Ботинки какого размера наиболее удобны — 38 или 44? — Остроносые ботинки лучше ботинков 38 размера Отличная дискуссия! > так какова цена клика с яндексса бегуна и гугла? примерно от 1 цента до 500 долларов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Встанет кто-то из них на ВКонтакте и на Одноклассников — ландшафт рынка разом поменяется. кстати, Бегун и Директ недавно тестировались в ЖЖ. Повезет, наверное, тому, кто останется

  • Ответить
    Альтер Эго

    примерно от 1 цента до 500 долларов. Швеллер гнутый в Бегуне стоил 1000 рублей, и это был рекорд. Правда, был он в прошлом году. Но всё равно, 500 долларов — это как-то…

  • Ответить
    qqq

    posle, > Если у Бегуна 170, а у Яндекса и Гугла вместе как минимум столько же > (хотя я думаю, что там будет больше), то это уже 340 000 сайтов. 1) неправильно считаете. Потому что на одном сайте может быть все три системы одновременно. 2) Игорь уже объяснил методику — считают только домены второго уровня и только в ru. То что у Бегуна 170, это может быть что угодно — и Ua и com с orgом и фрихостинги (точно также, наверное, Лёха не считал Директ на Народе) > Исследование проведенное по 13 части этих сайтов не может являться достоверным. В нем > правды только 13. буго-га, насмешили :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Onlooker, поглядите на цену клика в сезон на всякие там кондиционеры. 1000 рублей — обчное дело

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь и Алексей, как можно объяснить то, что у Гугла самый большой процент трафика, но ужасно низкий доход? Его эффективность настолько мала? У Директа и Бегуна проценты меньше, но денег значительно больше. Можно ли из этого сделать вывод, что они более эффективны? Бегун вообще при своих 10,3% трафика должен в 2008 заработать 120 млн. долларов. Как такое может быть?

  • Ответить

    Трафик — это вовсе не доход, а расход (выплаты площадкам). Доход — это рекламодатели (российские). Что касается дохода — Яндекс год назад говорил, что РСЯ — это около четверти всех кликов. Тогда эти клики были на треть дешевле поисковых т.е. при полностью одинаковом ценовом распределениии, получается что выручка от РСЯ был порядка 20% от всего, но из этих 20% нужно еще и партнеру заплатить (грубо говоря, половину). Сейчас площадки отклассифицированы по цене клика еще тоньше, а про клики-доход от РСЯ мы скорее всего на конференции услышим.

  • Ответить

    Ашманову про долю Гугла: Мне кажется, что Гугл уже вышел за пределы гиковской среды. Его доля в Рунете слишком велика, что быть отнесенной только на счет гиков. И рост доли Гугла в выходные — это не только гики, но и скажем большая популярность Гугла среди молодежи Другое дело, что в условиях уже сформировавшегося рынка и замедляющегося роста аудитории доля Гугла будет расти все медленнее

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну может и так. А как понять сколько у нас этих самых гиков? Под определение гикка подпадает и просто молодёжь, например, студенты технических вузов. У них у многих стоит Опера, где Гугл встроен, и так далее. Ещё вопрос, что такое 23−24% переходов. Если это гики, то у них может быть на рыло запросов в 5−10 раз больше, чем у среднего пользователя. Тогда окажется, что доля живых пользователей сильно меньше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ashmanov, почему вы не хотите ответить на простой вопрос: почему у Гугла самый большой процент трафика, но минимальный доход? Пожалуйста, объясните.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вам уже ответил Тутубалин. Не у Гугла самый большой процент трафика, а у сайтов, на которых он стоит. Площадки для системы контекстной рекламы — это не доход, а расход. Если будут объявления, если будут клики по ним, то с площадкой надо будет поделиться. А доходы берутся не от площадок, а от клиентов, то есть от работы службы продаж. У Бегуна служба продаж — десятки очень мотивированных продавцов, шестилетняя история продвижения сервиса в России, бесплатные семинары, конференции, служба поддержки, десятки тысяч клиентов. А у Гугла? Вот то-то и оно.

  • Ответить
    dimitrich Интернет-компания

    >>А доходы берутся не от площадок, а от клиентов Так ведь если не будет площадок и трафика, и система не сожет «осваивать» бюджеты, то и доходов будет 0. Где логика?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Трафик это клики, и если доход по этим кликам минимальный, но их самих больше. То это значит что стоимость клика в гугле меньше. И при чем значительно. Вопрос зачем тогда вэбмастер ставит банера от гугла если он в яндексе больше заработает? И второй вопрос — зачем покупать клики в яндексе если они в гугле дешевле? Вообще то доход гугла в рунете можно более точнее оценить если задаться этой целью. Нам известно количество кликов в контекстной сети гугла по коммерческим объявлениям, нам известно количество кликов по коммерческим объявлениям в поиске гугла. Покрутив там рекламу по нескольким тематикам можно вычислить среднюю цену этого клика. Перемножаем это и узнаем примерные доходы гугла в России. И мне кажется они будут больше чем тут было оценено.

  • Ответить

    Мне несложно разжевать помельче а) доходы от рекламной сети — вообще небольшие (выше я написал это на примере Яндекса, по которому больше данных) б) рекламные блоки гугла на площадках вполне могут показывать рекламу за чужие деньги. В том смысле, что за зарубежные. Которые в российскую долю рынка не считаются.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «доходы от рекламной сети — вообще небольшие » это справедливо и для гугла. основной доход гугл получает от продажи рекламы в своем русском поиске по русским ключевым словам и очевидно что большая часть идет от российских компаний. А доля гугла в поиске значительная. Я думаю, что гугловский поиск продает меньше нежели яндексовский но это может быть компенсировано за счет сети. И продажи гугла сопоставимы с яндксовскими, а весь рынок контекста миллионов на 100 больше. Хотя сейчас кризис и все может измениться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так ведь если не будет площадок и трафика, и система не сожет «осваивать» бюджеты, то и доходов будет 0. Где логика? Логика — в курсе матлогики на третьем курсе технического вуза. Вы необходимое условие от достаточного хорошо отличаете? Инвентарь рекламной системе нужен. Но если не будет клиентов, заносящих деньги, то денег не будет всё равно, независимо от наличия инвентаря. А клиентов приводит служба продаж. Насчёт рассуждения, что продажи Гугла сопоставимы с яндексовскими — я нем, мне просто нечего ответить. Вот где логика. Настоящая жесть, без балды, как говорилось выше.

  • Ответить

    Я не понимаю, как продажи гугла (в России!) могут быть сопоставимы с яндексовскими/бегунскими если — активности их офиса продаж не видно — пряников для агенств у них нет Кто продает то? И как? Это мы видим по тому, что в очень многих достаточно конкурентных тематиках цена клика в адвордс-адсенсе заметно ниже, чем в яндексе-бегуне. Что означает а) меньшую конкуренцию (меньше рекламодателей) б) меньший заработок самого гугла за счет меньшей цены клика. Перемножаем и получаем что все довольно дурно для Гугла.

  • Ответить

    Да, там выше …"нам известно количество кликов"…. — откуда? Я к тому, что если научиться этот параметр считать, то можно много всего интересного наисследовать, но я не понимаю как его можно хотя бы примерно оценить. К сожалению, конкретные рекламные кампании, даже если их много (статистика крупного агентства) достаточных данных для такой аналитики не дают.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Трафик это клики Дальше можно было не продолжать. Уважаемый RomanAS! Ничего, что мы к вам обращаемся? Мы тут обсуждаем отчёт по долям контекстной рекламы. Мы подробно объяснили, как считали. Считались показы, точнее, не показы, а экстраполяция выборки по сведениям о посещаемости сайтов. Про клики там не было ни слова. Поскольку вы ходите по Роем.ру, чтобы бороться против Яндекса, то поясняю: из цифр трафика нельзя вывести размер дохода. Так как там есть непреодолимый разрыв в данных, вызванный неизвестностью в отношении количества объявлений и кликабельности этих объявлений (т.н. Click Through Ratio, если вы слышали). Не нравится вам наше мнение о размере доходов игроков рынка КР — напишите своё, вставьте в свой аналитический отчёт, зарабатывайте репутацию эксперта. Вы же любите рассуждать — так начинайте свой пусть общепризнанного эксперта.

  • Ответить

    я конечно не главред — но новость дал бы по-другому. сначала бы дал ПРАВИЛЬНЫЙ расклад Google — 64% Бегун — 29% Яндекс — 22% а уж потом вставил все правки, извинения про ошибки и прочее :)) я к примеру читаю что наверху, а потом -по диагонали — и так делают многие. PS, а вообще Игорь -молодец, я всегда говорю — что ему памятник при жизни надо поставить вот он — всегда что-то реально делает, и его тут же — мы критикуем, он объясняет оправдывается и прочее. но вспомните — сколько похожих было публикаций разных аналитиков и специалистов по Рунету. и — гораздо больше замечаний, увы :((Был ли один от них ответ? Вот-вот…

  • Ответить

    Так как там есть непреодолимый разрыв в данных, вызванный неизвестностью в отношении количества объявлений и кликабельности этих объявлений (т.н. Click Through Ratio, если вы слышали). А также в стоимости каждого клика… кои тоже могут отличаться в разы. PS: Кстати, седьмой слайд в презентации нехорошо нарисован. Из него видно, что Ашманов и Партнеры борются против Гугла.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А почему? Потому что ось иксов не на нуле? Так это много где так сделано, для наглядности. Заметим, что срез там взят как раз выгодный для Гугла — по всем пользователям. Не знаю почему. Но суть слайда вообще не в доле, а в «пиле».

  • Ответить
    Альтер Эго

    А почему? Потому что ось иксов не на нуле? Из-за противопоставления «нормальных» пользователей яндекса и «ненормальных гиков» гугла? P. S. У меня теща весьма далекая от гиковости и от ИТ вообще, к тому же уже не молодая и живет в полупровинциальном городе, но ищет гуглом :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну так то тёща. Компьютерные способности, как известно, передаются от зятя к тёще. Она ж так ищет после визита зятя, я уверен. Посмотрите на график: там изменение доли в выходные — не более 10%. Значит, реальное отличие — 5%, потому что сумма постоянна. Вот это и показывает отличие аудитории. Не все в Гугле гики и в Яндексе тёщи, бывает и наоборот.

  • Ответить

    А почему? Потому что ось иксов не на нуле? Натюрлихь. Так это много где так сделано, для наглядности. Несомненно, чтобы наглядно показать, насколько сильно доля меньшего игрока! Она же почти упирается в ось. Но за знание этого простенького приема +1. :-)

  • Ответить

    itman, я чувствую в теме — вот вопрос: то что яндекс по выходым проваливается — это понятно (там компы только на работе у юзеров, они отдыхают и проч) а вот гугл — он демонстрирует все с точностью наоборот — выходит, люди в выходные обращаются именно к гугл -чтобы что? отдохнуть? развлечься? как вы прокомментируете? спасибо

  • Ответить

    Тимур, мне кажется, что это уже обсуждалось в других темах много раз. Видимо, это укладывается в теорию Игоря о двух разных стратах с различными преференциями, грубо говоря офисные работники и молодежь-гики, которые больше пользуются Интернетом в выходные и праздники. Есть еще одна теория, что пик Гугла объясняется большим количеством людей, неутомимо ищущих порно и кряки и попадающих на российские сайты. К сожалению, я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту теорию.

  • Ответить

    спасибо, стало понятнее :) а вот другой вопрос — почему по вашему, ошибся Тутубалин? На мой взгляд, он очень аккуратный, дорожит репутацией, и проч. как-то странно и легковесно прозвучало -подумали (после презентации!) и сразу поменяли свои выводы. причем до этого изменения — выдано все было очень категорично (Юрий даже сохранил исходный тон и текст наверху) как это было по Вашему мнению? или все это — гадание на кофейной гуще? спасибо :))

  • Ответить

    Тимур, если честно, я не понимаю зачем, вообще, была сделана эта презентация. С моей точки зрения, в ней должен был быть огромный disclaimer, что, мол, количество площадок не равно количеству зарабатываемых денег и объяснено почему. С другой стороны, если количество площадок ничего не говорит о выручке, кому какое дело до количества? Разве, что только посмотреть рост. Опять-таки, если растет количество площадок, но, как нам подсказывает Игорь, не растут реальные продажи рекламы, это фиктивный рост :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Затем, что эта презентация и собственно пресс-конференция — вообще не про контекстную рекламу, а про поисковый рынок и измерение качества поиска.

  • Ответить

    Да, извините. Фактически получился спам. Но тут отчасти виноват Юра (гневно его обвиняю :-), который сделал сенсацию под заголовком Контекстная сеть «Яндекса» догнала AdSense по трафику.

  • Ответить
    dimitrich Интернет-компания

    >>Инвентарь рекламной системе нужен. Но если не будет клиентов, заносящих деньги, то денег не будет всё равно, независимо от наличия инвентаря. То есть для зарабатывания денег товар/услуга не необходимы. Понятно.

  • Ответить

    2 Итман вообще, очень интересный завтрак — жалко, что был только Синодов :) Вот этот вывод (из предпоследнего слайда) — он важный: «гугул остановится, рамблер упадет, а яндекс будет расти, но медленно.» мне кажется, слово «медленно» вставлено для того, чтобы убрать некоторую ангажированность? как Вам? или вы согласны?

  • Ответить

    Опять-таки, кто я такой, чтобы делать прогнозы? Любой прогноз, основанный на текущей тенденции — штука неблагодарная. Гораздо актуальнее, ИМХО, начнет ли Гугл зарабатывать деньги на этом самом росте. :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Инвентарь рекламной системе нужен. Но если не будет клиентов, заносящих деньги, то денег не будет всё равно, независимо от наличия инвентаря. То есть для зарабатывания денег товар/услуга не необходимы. Понятно. Меня просто поражает, сколько людей, которые не понимают элементарных концпеций необходимого и достаточного условия. Уже второй острый случай в такой короткой дискуссии. Вы гуманитарии, что ли? Товар — необходимое условие, а маркетинги продажи — достаточное. Ну что тут непонятно? Как можно из того, что без достаточного условия денег не будет, выводить что необходимое — не необходимо? Уму непостижимо. Ведь это рассуждения по своей схеме — такие: а) «для выигрыша марафона ноги необходимы. Ага, значит, у кого ноги — тот чемпион». Это было выше постов на двадцать. б) «для выигрыша марафона, нужны ноги, но если не тренироваться, не выиграешь. Ага, значит, ноги для выигрыша не нужны. Понятно». Это — три поста назад. Это просто чума какая-то. Неужели чтение Интернета так действует? Я раньше думал, что так могут рассуждать (если это слово вообще применимо в данном случае) только подростки и люди без образования. А тут каждый третий буквально поражён.

  • Ответить

    2 Ашманов Игорь, если позволишь, у меня вопрос к тебе Вот ты всегда много говорил полезного в части развития яндекса, его стратегии. Как это фактически реализуется сегодня? Взято что-то на вооружение? обсуждаемые графики и будущее Яндекса — это все идет само по себе, или же в этом отражается сегодня пусть не полностью лично авторские идеи, но хотя бы именно твои разумные советы? спасибо

  • Ответить
    Андрей Иванов Нейрон Ру

    =Я раньше думал, что так могут рассуждать (если это слово вообще применимо в данном случае) только подростки и люди без образования. А тут каждый третий буквально поражён.= А мне раньше казалось, что слово «дебаты» происходит от французского «спорить». А теперь кажется, что от русского: доебаться → доебаты → дебаты. Было бы желание, а дебаты и до столба можно. :0)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А с чего бы им слушать моих советов? У них свой ум и своя гордость. Я, правда, тешу себя мыслью, что наши анализаторы действительно влияют и заставляют шевелиться поисковики, когда они видят своё соотношение с конкурентами. По крайней мере, пишут нам из всех поисковиков активно, критикуют, требуют исправить методику и т. п. И довольно важные персоны уже не раз благодарили и говорили, что во-первых, это для них рычаг для влияния на своих разработчиков (которые иначе считают, что у них и так всё отлично), а во-вторых, улучшает весь поиск в целом. Если же просто говорить и давать советы, то мало кто тебя будет слушать. А независимый тест — реально влияет. Вообще независимая экспертиза — критерий зрелости отрасли. Меня на пресс-конферецнии спросил Лёха Андреев, зачем нам это, где тут, типа, бабки и типа, когда бабки. Я на это могу ответить, что бабок тут точно нет, потому что: а) брать взятки за подкрутку мы не можем, всё сразу станет заметно и рухнет, да и таких денег, чтобы хватило на остров в тёплом море, никто не даст; б) продать анализаторы игроку рынка тоже нельзя — они тут же обесценятся для всех и покупателя в том числе. Так что анализаторы как-то повышают нашу капитализацию, но как — нам самим непонятно. Косвенно. Ну и рынку поисковому полезны.

  • Ответить

    Тимур, Тутубалин ошибся — потому что ошибся. Увы, бывает. Недооценил объем работы (казалось бы, 6 цифирок, но там большой объем выкачки, в результате все долго) и под конец, уже при обработке, была излишняя спешка — хотелось дать эти цифры к презентации. В следующий раз буду стараться быть умнее. Или просто старею, к Рунет-2008 тоже пришлось уточнение давать, хотя там спешки никакой не было, да и цифирка поправлена маловажная.

  • Ответить

    itman, «пик» гугла — он только по доле. Если смотреть абсолютные цифры, то там тоже провал. Вот только google, чтобы пила была виднее http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=ru;id=4;avgraph=no Просто провал не такой глубокий, как у Яндекса. Таким образом, получается, что у Гугла несколько более круглонедельная аудитория. Этого несколько — хватает, чтобы доля по выходным заметно выросла.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > спросил Лёха Андреев, зачем нам это, где тут, типа, бабки, А Вы его не спросили, где на «Вебпланете» бабки?

  • Ответить

    Леха, конечно, там есть провал. Речь идет о том, что провал у Гугла не такой сильный как у Яндекса. И это, скорее всего, объясняется различием в поведении аудиторий этих поисковиков.

  • Ответить

    2 lexa геолог-геохимик леха, а твой тезка ЛЕХА — он чьи бабки имел ввиду, когда Игоря спрашивал? бабки инвесторов, которых надо развести? или рекламодателей? кто важнее, как ты думаешь? спасибо

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Alter Ego — да я хотел спросить, но удержался. И так постоянно Леху (Андреева) спрашиваю. Бабки там есть, конечно, но косвенные. Вот представьте, что есть уборщица — какой от нее толк? Только ходит, пылесосы ломает, веники меняет, чистящие средства изводит. Но тем не менее, все нанимают — потому что надо, хотя непосредственно она денег не зарабатывает.

  • Ответить

    2 lexa геолог-геохимик да, разумно спросить про бабки :) но вот АиП — они кого по мнению ЛЕХИ могут интересовать именно как эксперты? Рекламодателей? Или же инвесторов? Спасибо

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да я вообще не слышал о чем был завтрак. Мне перед входом дали папочку с отчетами, я там авторучкой отчеркнул прикольные цифры, да написал о них новость еще до окончания завтрака, пока остальные ели-пили. Был там еще компакт-диск с презентациями. И их сделал достоянием республики. Еще и видео записал, между прочим — выложу, как руки дойдут. Попутно еще инсайды заапрувил и для налоговой документы сделал, поэтому особо и не слушал про что там пресс-завтрак. Вот если бы они интернет отключили — тогда да, дело приняло бы другой оборот и я бы знал, что там происходит, помимо соков за барной стойкой и салатов с яишницей у кормильных столов. Но, наверное, Игорю с Тутубалиным не верить смысла нет — они там были, они должны знать про что они говорили. А кто еще был — особо и не видел, так как на первом ряду сидел. Левашова из Cnews видел, Ксению Рыжкову (она в АиП теперь, может вы ее в РБК знали), жену, конечно, Леху Андреева, Павла Власова-Мрдуляша, Лизу Трибунскую, да еще пару лиц, знакомых по фуршетам, которых по именам сложно вспомнить. Журналисты, наверное.

  • Ответить
    dimitrich Интернет-компания

    Ashmanov, теперь Ваша мысль стала более-менее понятна. То есть сеть вкладывается в товар (делится с площадками за траф) и продает его дороже рекламодателям. Наличие площадок — необходимо. Если не делиться, то и дохода не будет. Просто меня смутило Ваше категоричное заявление: «А доходы берутся не от площадок, а от клиентов». Мол, площадки — это нахлебники и балласт. Но теперь понятно, в каком смысле это было сказано.

  • Ответить

    Тимур, оно же по приколу, стоит недорого, почему просто не сделать не задумываясь о бабках? Опыт показывает, что многие прикольные вещи со временем капитализируются как-то сами, просто нужно несколько лет ямку порыть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «- активности их офиса«даж не видно «Отсюда видно, что продажи гугла вычислялись на основе посещения их офиса. …"нам известно количество кликов"…. — откуда? Я думал вы и без меня сможете это сделать и уже даже сделали. Доли поисковой трафикогенерации мы все смотрим на Liveinternet.ru и доверяем этой статистике. Liveinternet уже достаточно давно считает пере ходы с объявлений adwords, begun.ru, direct.yandex.ru для каждого сайта. Попросите Зотова сделать такой срез для всего рунета и мы узнаем сколько кликов идет по таким платным обяъвлениям. Из этой статистике станет ясно какой % у каждой компании. А если вам известны переходы по палтным объявлениям одной из этих компаний, то вы легко посчитаете и количество кликов по объявлениям и других компаний. Далее попробуте сами по разным тематикам покупать рекламу в adwords, begun.ru, direct.yandex.ru, что бы оценить средню стоимость кликов, если денег жалко проведите опрос среди компаний по какой средней цене они покупают рекламу в этих системах. Зная все это можно достаточно точно оценить долю продаж гугла в рунете и общий объем контекстной рекламы. В моей теме абсолютно все основные конкуренты покупают рекламу во всех трех системах и цена клика примерно одинаковая.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Предложение Романа самое адекватное — попросить у тов. Зотова статистику. Или у любого другого счётчика, более-менее крупного. Фактически это будет единственным вариантом нормального исследования. Туда же можно всяких партнёрок зафигачить других. Рассмотреть различные варианты подгона траффика. Например, на мой сайт приходит много из Википедии. Кто знает, может Википедия трафа гонит больше чем поиск, а пацаны просто молчат, им тему палить не хочется. Шутка конечно, но доля правды есть. Исследование АиП — говноисследование, килограммы с амперметрами, грубо говоря. Но зато можно впаривать, очики втирать, капусту рубить…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Нет, ребята, настоящее говноисследование начнется, когда в разных системах КР начнут оценивать стоимость разных слов. Вот уж где движуха и веселуха будет. А вторые позиции? А третьи? Субъективизма будет выше крыши. Споров — еще больше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    если вообще ничего не делать то и споров вообще не будет. Разве это наша цель? А вот сделать систему которая будет анализировать средную, максимальную стоимость кликов по различным тематикам всистемах КР, расчитывать сколько кликов можно получить по различным тематикам или ключевым словам в этих системах, вести статискику кликов по комерческим объявлениям и так далее. Вобщем сделать похожее на analyzethis.ru, но для КР. это было бы инетерсно полезно для всех.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А мы это уже сделали. Только нужно понимать, что пока то, что вы описываете — это чисто коммерческая информация, которая стоит денег. Стоит денег и получение этой информации, и раздача желающим. И должно стоить денег использование, потому что это не статистика о рынке вообще, а то, что поможет проводить конкретные рекламные кампании. Мне кажется, Вы ведь от общего аналитического отчёта по рынку хотите получить очень конкретную пользу для своей фирмы, так? Вот прямо рекламные кампании планировать на основе отчёта. На какую стоимость клика рассчитывать, где какие будут CTR и конверсия, в какую из систем сколько денег положить — я правильно угадал вашу потребность? Требовать этого от нашего отчёта — наивно. Такая статистика реализована у нас в сервисе Blondinka.ru — нашем совместном проекте с IMHO VI. Там как раз всё считается для всех трёх систем КР (а будет и для баннерных систем, для РОРЕРа и т. п.). Там как раз делаются прогнозы по стоимости, по тематикам и так далее. Для клиентов, естественно. Возможно, мы с Сашей Малюковым, директором Блондинки, договоримся о публикации каких-то обобщённых данных по КР в 2009 году, когда его сервис накопит статистику.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Исследование АиП — говноисследование Ну естественно. Ваше-то гораздо лучше. килограммы с амперметрами, грубо говоря. Да даже не грубо говоря. Килограммы с амперметрами сравнивать — милое дело. Например: амперметр весит 0,8 кг. Что не устраивает? Вы ж, наверно, амперы имели в виду? Физика-то была давно, это простительно. Да, килограммы с амперами — труднее. Но электроны тоже умеют взвешивать. Скажем, как-то посчитали, что весь Интернет в данный момент весит несколько десятков грамм. Включая нашу дискуссию. Но зато можно впаривать, очики втирать, капусту рубить… Во! Вы, наверно, знаете секрет! Расскажите подробнее, как на нашем обзоре можно капусту рубить. Буду очень признателен.

  • Ответить
    Альтер Эго

    с Blondinka.ru примерно понятно, но хотелось бы увидеть все татки более обоснованную долю продаж гугла в КР рунета, а то вся оценка их продаж основана только на посещении офиса гугла. обращаю внимание, несмотря на то что гугл не дает скидок агентствам, в Blondinka.ru все же есть и гугл, а это значит, что IMHO VI занимается или будет заниматься продажами контекста гугла в рунете, полагаю и многие другие посредники уже продают в гугле рекламу, а это значит что доля гугла всеже же выше нежели в исследовании.

  • Ответить
    qqq

    Гугл тут не только скидок агентствам не даёт, но и не работает с крупными площадками-юр.лицами (которым нужен белый документооборот, а не веб-мани). Что тоже ограничивает желание рекламодателей нести деньги (имхо)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Вы ж, наверно, амперы имели в виду? Физика-то была давно, это простительно. Нет, это вмолне боянная шутка про килограмм-амперметры, соль в этом. Сокращенно КГ/АМ, это уж вам сокращение известно: http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=килограмм-амперметр Видно, что шутке уже много лет. Ну, а как рубить капусту вы сами пишите: > А мы это уже сделали. Только нужно понимать, что пока то, что вы описываете — это чисто коммерческая информация, которая стоит денег. Стоит денег и получение этой информации, и раздача желающим. …все кто в теме понимают…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    многие другие посредники уже продают в гугле рекламу, а это значит что доля гугла всеже же выше нежели в исследовании Чудесное рассуждение! Образец логики. РоманАС, да мы тоже тоже продаём рекламу в Гугле, представляете? Даже будем завтра на нашей конференции раздавать купон на пробную рекламную компанию в Гугле на 2500 рублей. И что? Как это может показывать, что доля Гугла в России «всё же выше», чем неизвестно что?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «И что? Как это может показывать,„ доля Гу“в России «всё же выше», чем неизвестно что?» это данные вашего исследования: «Доходы Google здесь практически невидимы (скорее всего, они составляют максимум 10 — 1 5 миллионов долларов)» я просто пытался пониять на чем основаны такие цифры… а как посчитать долю гугла я предлагал немного раньше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    я просто пытался пониять на чем основаны такие цифры… Нет, вы спорили, что по вашим ощущениям цифры значительно больше. При этом вы даже не агентство КР, это именно ощущения. а как посчитать долю гугла я предлагал немного раньше. А дядя Вася у ларька предлагал метод подъёма Пизанской башни, и что? Предложите Гуглу открыть данные.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я еще раз повторю свои доводы мне не трудно. Это ваши данные Доля поиска в рунете у google.ru 28% (он там продает рекламу) Доля рынка КР у гугла 64%. Почему владельцы вэбсайтов (в том числе одноклассников) ставят рекламу от гугла? Очевидно, что гугл платит больше (или они все гики?). А раз платит больше значит и продает соответственно. С продаж в поиске гугл получает вообще 100%. Дальше идем. Почему рамблер намеревался поставить поиск от гугла и зарабатывать больше нежели со своим поиском и со своим бегуном? Потому что и в поиске у гугла очень высокие цены и вся реклама раскуплена. Даже из вашей статистики можно понять, что гугл в рунете продает больше бегуна. Но чтобы окончательно в этом убедится можно провести более подробное исследование, что вы никак не хотите делать конечно. А какое исследование можно прокрутить вверх и еще раз прочитать мой пост. На счет удобства. Нам не трудно платить гуглу по кредитной карте и распечатывать счета на принтере. И еще в последнее время гугл стал в 3 раза больше кредитовать.

  • Ответить
    qqq

    RomanAS, > Почему владельцы вэбсайтов ставят рекламу от гугла? например, потоу что яндекс не взял такой говносайт в свою сетку ;)

  • Ответить

    Я, собственно, один из любимых анекдотов рассказать. Помимо забавной арифметики с тремя рядами — двумя наблюдаемыми и одним существующим в воображении и на котором полностью основаны оценочные выводы ;), тут было еще много про неких гиков и некую логику. 1. Как я понял, “логика” активно использует два понятия, не имеющих ничего общего. Гик-1 – некто, хватающий всякую свежую-свежую бета-версию и любовно ее окучивающий до появления еще более свежей и желательно более бета. Гик-2 – это тот, кто пользуется более качественным, широким и надежным поиском (значение, по-моему, довольно неожиданное). “Логика” строит очень недлинные цепочки, в которых поочередно используются свойства Гиков-1 и Гиков-2, типа “Вы любите качественный поиск, [вы гик-2 = гик = гик1], поэтому у Вас linux, все тексты Вы набираете в latex [левый носок у вас дырявый]”. 2. Как понимаю, смысл этого вовсе не в том, чтобы столь же логично завершить цепочку “а у турецкого бея…”, а всего лишь в желании переносом свойств гиков-1 на “гиков”-2, скажем, подсобить ;) Я не против, я даже за! Просто смущают способ и настойчивость в его использовании. 3. Я обещал анекдот. Вот он. Идет Гиви и встречает Гоги (ну, хотите, идет Вован и встречает Димона). —Привет, Гоги, что у тебя за книга? —А, “Логика”. Это такая наука как правильно выводы строить. Вот, к примеру, у тебя аквариум есть? — Да. — Хорошо. Значит, рыбок любишь. Значит, животных любишь. Значит, женщин любишь. И значит, Гиви – ты не голубой! — Да Гоги, хорошая наука логика. Гиви идет дальше и встречает Дато (ну, хотите, Боба). — Привет, Дато. Знаешь, что такое логика? — Нуууу … — Ладно, начнем. с примера, Вот, Дато, аквариум у тебя есть? — Нет. — Ах, Дато, Дато, а я тебя уважал. Огорченный Гиви-Вован уходит — пользоваться Апортом, поисковиком истинных не-гиков и поисковых патриотов. Н.Бузикашвили ;) PS Я встрял в дискуссию не с целью ее поддержать и уж тем более продолжить на следующем витке. Тут уже несколько человек говорили довольно близкое. Без особого результата.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы слегка неправильно описали Гика-1 ;-) Гик-1 — это некто, кто пользуется более качественным, удобным, надежным и т. п. программным обеспечением, в частности браузером, мессенджером, операционной системой, и т. д. и т. п. — ну и, в частности, поиском. Так что ничего неожиданного в том, что Гик-2 — это частный случай Гика-1, нет :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А по-моему — нет. Вы просто себе льстите. Да и те, кто занимается маркетингом ИТ-продуктов и ИТ-услуг, тоже считают по-другому. Есть специальная категория инноваторов, которые пользуются новыми продуктами вовсе не потому, что они более надёжны или качественные. А просто потому, что они новые. Потому что пользование всем новым интересно, прикольно, чувствуешь себя круче других и так далее. Мотив, что это качественный продукт — не гиковский. Это прагматический подоход, гикам не свойственный. Джеффри Мур в своей книге «Перепрыгивая пропасть» насчитывает такие сегменты рынка: 1. Инноваторы 2. Ранние последователи 3. Ранее большинство 4. Позднее большинство 5. Консерваторы. Прагматические соображения (и большие клиентские деньги) начинаются с пункта 3. И между ним и пунктом 2 — пропасть, которая не преодолевается постепенным движением. А преодолевается прыжком в позиционировании и вложениями в донесении позиционирования до масс. А я бы ещё сказал так: гики — это люди, которые управляются интересом и самолюбием, это люди, которые собирают свою личность из новинок, брендов и т. п. То есть прагматикой типа «надёжный и качественный продукт» там и не пахнет. Пример (внимание, повод для религиозного флейма!): те, кто хочет надёжный и качественный продукт, пользуются надёжными, повсеместно распространёнными, совместимыми с железом Виндами. Это прагматики, их много, они определяют корпоративную политику. Поэтому у Гейтса 90% рынка и куча бабок. А те, кто тешит самолюбие — глючным и слабо совместимым Маком с офиительным дизайном и всякими ништяками для гордых одиночек. Это и есть одиночки, студенты, преподаватели, романтики, думающие иначе, которых цепляют за самолюбие и «инакость». Гиков — немного. Поэтому Мак болтается у 5−10% рынка и выше не поднимается. Вот и Гугл в России пока — для тех, кто думает иначе. Сможет он достать прагматиков и офисный планктон — выйдет на массовый рынок. Но для этого нужно позиционирование для масс и много маркетинга.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да ну, Игорь, брось. Не Мак нужно приводить в пример, а Линуксы. Мак для бытовых и не очень задач такой же как винды. В меру надежный, в меру глючный. Впрочем, и Линуксы тоже. Почти. Ну и маки никакие не «инакие», они просто модные среди обычных масс уже. Тренд изменился же. Не холивара ради, который ты и затеял :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну и маки никакие не «инакие», они просто модные среди обычных масс уже. Тренд изменился же. Кстати, это уже верно и для linux’ов. Не случайно во многих странах взят курс на вынедрение виндов из госсектора. В России тоже в этом направлении некоторые (очень слабые) попытки делаются.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прочитал интервью с Львом Глейзером http://www.roem.ru/2008/11/10/gleizer101108/. Это аргументы Алексея Тутубалина на счет того что продажи гугла в России маленькие: Я не понимаю, как продажи гугла (в России!) могут быть сопоставимы с яндексовскими/бегунскими если — активности их офиса продаж не видно — пряников для агенств у них нет, А вот что по этому поводу говорит Лев Глейзер: Агентства не могут являться в контекстной рекламе серьезным проводником. Контекстные агентства занимают, я думаю, что не больше там четверти рынка. 75% - это прямые пользователи. Это, в том числе, тоже подтверждает мои слова.

  • Ответить

    > Риторический вопрос: > сколько у российского гугла народу в службе продаж? Риторический вопрос: сколько рекламы откручивается гуглом в рунете, и какова средняя стоимость клика, скажем, в сравнении с таковой в Бегуне? > Вот и Гугл в России пока — для тех, кто думает иначе. Канешна всякое сравнение хромает. Но чем с точки зрения юзабельности и вхождения Гугл отличается от Яндекса. Или чем в вышеозначенном плане аудитория на Украине, где гугл лидер, отличается от российской? Да и ищет чуток получше, респект Яндексу, что только чуток. Думаю, основной фактор, кроме инертности пользователей, в том что Яндекс позиционирует себя как российская компания, а Гугл ламериканский, со всеми вытекающими для россиянина.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но чем с точки зрения юзабельности и вхождения Гугл отличается от Яндекса. Да очень просто — тем, что на Яндексе есть много всего типа погоды, товаров и телепрограммы, а на Гугле нет. Яндекс встроен в наш рынок, а Гугл нет. Да и ищет чуток получше, респект Яндексу, что только чуток. А по нашим анализаторам — заметно хуже. Это респект вашим поисковым привычкам, что кто-то там ищет хуже кого-то там ещё. Почему Гугл на Украине первый — вопрос непростой (знакомые украинские интернет-люди затрудняются ответить). Я думаю, потому что нет сильных своих игроков. Мета немножко вялая, Яндекс там такой же чужак, тоже в рынок не встроен.

  • Ответить
    Альтер Эго

    вот тут некотрые — они Синодва обвиняют, что под Яндекс подписался Я имею свой взгляд и на других. Ашманов — он под ГОГО подписался -НИКАКОЙ поисковик незаметный, на 52 месте и т. д. и т. п. А он его аккуратно очень вытаскивает и двигает -НЕ ЗА БЕС ПЛАТНО, думаю :)) Яндекс- это так, антураж, типа объективности какой-то