Странно, что на Roem.ru не заметили желание "Яндекса" перейти на новую архитектуру с server-side Javascript, что позволит сделать выдачу более интерактивной
Анатолий Орлов пишет, что выдача будет более быстрой, а ее конкретное отображение будет все больше использовать AJAX.
Что еще можно сделать после изменения архитектуры кроме живой выдачи как у Google?
Комментарий Roem.ru: обсуждение было, вы его не видели (ниже подвяжу эту ветвь комментариев, но там больше про опционы, чем про технологии). Ждать от "Яндекса", что он будет что-то конкретное обещать - не стоит.
Добавить 154 комментария
Мне это очень понравилось. наконец-то! .. нас просто огромное количество содержательных задач по улучшению SERP-а.
Стало быть в ближайшее время на рынок выйдут несколько перловых программистов ?
Эм…как это? Я могу понять, если бы новость была «На Яндексе внедряют Живой поиск» или «Теперь Яндекс будет быстрее»… но если всё обстоит именно так, как написано, то на мой браузер весь индекс интернета скачиваться будет?
>но если всё обстоит именно так, как написано, то на мой браузер весь индекс интернета скачиваться будет? Или изучите, что такое server-side JavaScript, чем он отличается об клиентсайда, или прочитайте внимательно пост или просто больше не пишите сюда никогда.
не дают покоя лавры Гугла ? а поиском яндекса кто нить пользуется ?
поиском пользуются. Я например. И еще почтой, метрикой, маркетом — список длинный.
А можно здесь вопрос? В чем смысл в вакансии рядом с «через год опцион» говорить про «корпоративную ипотечную программу» (как я понял, они дают беспроцентный кредит на первый взнос в размере 50к долларов, т.е. в расчете на панельку на окраине москвы)? Сейчас такие восторженные статьи про IPO пишут (на рбк сегодня вот было), так что же можно от опциона ожидать? Если оценка яндекса от 5 млрд до 8 млрд (это я цитирую), разместят 10%-15%, то на что может расчитывать: рядовой разработчик, руководитель небольшой группы разработчиков. А то может с такими радужными перспективами и не нужно никакой корпоративной помощи по ипотеке в панельке.
Чувак, задача и опциона и импотечной программы не в том, чтобы сделать тебя через год ленивым рантье. Задача в том, чтобы ты пахал как П. Карло, а при мысли уволиться, помнил бы, что родной компании надо еще 50 штук вернуть.
Не нужно агрессии, между «ленивый рантье» и «пахать как папа Карло» много градаций. Все-таки хотелось бы при заданных данных и ряде разумных предположений услышать что-то типа «рядовой разработчик может ожидать получить от опциона лишний годовой оклад», руководитель группы — «заработает пару годовых окладов». Во многих вакансиях яндекса упоминают опцион, но что за этим стоит — сложно представить. Единственный похожий пример (мейл.ру) нам показал, что главный юрист холдинга получила чуть более 2 млн (примерно). Таким образом, это смело можно брать за верхнюю границу.
Опционы рисуются исходя из оценок капитализации компании на несколько лет вперед, поэтому руководитель группы, пришедший в 2010-м и пришедший в 2003-м получат очень сильно (на порядки) по-разному.
Коммент про «кто пользуется Яндексом» на Роеме, где, вроде как, должны быть интернет-специалисты, удивил. А пост анатоликса почему-то испугал. :)
Про опцион vs ссуду на ипотеку: как минимум, у этих вещей разные сроки реализации. Опцион — это сравнительно много (но не вагон) денег когда-нибудь потом (когда завестятся — это годы — и когда и если компания выйдет на биржу — публичные и частные оценки компаний традиционно различаются в разы). Ссуда — более-менее про сейчас, берешь ссуду, несешь в банк, справляешь новоселье в двушке в люберцах, условно. И потом 10 лет пашешь компанию, отдавая ссуду и ипотеку, да. Про объемы опционов — там все индивидуально; немногие люди, знающие общую картину, очевидно, не будут это знание сливать. Кстати, цены на реализацию опционов рисуются не так, как говорит прошлый альтерэга, хотя эффект именной такой: кто раньше пришел, того и деньги. Да, «2 млн» за верхнюю границу принимать не следует, я думаю.
2 руководитель группы >>когда завестятся — это годы То есть есть ограничения типа «нельзя продать все в первую неделю выхода на биржу и разбогатеть сразу»? >>и когда и если компания выйдет на биржу — Я так понимаю, вопрос уже решен. Слишком уж активно сми об этом пишут. Новой волны кризиса в ближайшие полгода не будет. >>публичные и частные оценки компаний традиционно различаются в разы Ну вот с российским примером с мейлру так сильно не различались. >>Да, «2 млн» за верхнюю границу принимать не следует, я думаю. Я имел в виду для руководителя группы. Неужели руководитель группы разработчиков (один из многих) от опциона в яндексе может получить больше, чем главный юрист всего холдинга мейлругруп? >>Про объемы опционов — там все индивидуально; немногие люди, знающие общую картину, очевидно, не будут это знание сливать Конечно, странно тогда в большинстве вакансий это упоминание видеть. Было бы больше конкретики, откликнулось бы больше народу, из тех, у кого уже достаточно хорошее финансовое положение, и только такое предложение бы решило. Но видно и так кандидатов на вакансии хватает. Что ж, ждать не так долго, цыплят по осени посчитаем.
> То есть есть ограничения типа «нельзя продать все в первую неделю выхода на биржу и разбогатеть сразу»? Могу ошибаться, но опцион на покупку акций заключается в том, что фирма гарантирует вам продажу акций по фиксированной цене. Если вам гарантируют 100 акций по $100 штуку, а через какое-то время стоимость акций на бирже $105 за штуку и вы реализуете опцион, то вам просто выплачивают 5×100=500 баксов. Если же цена акций будет $95 — то никто никому ничего не должен. Ваша задача своей работой добиться того, чтобы акции выросли в цене. > Единственный похожий пример (мейл.ру) нам показал, Нифига не похоже. В мейле, насколько мне известно, нет опционной программы для «простых разработчиков»
Кстати, цены на реализацию опционов рисуются не так, как говорит прошлый альтерэга, хотя эффект именной такой: кто раньше пришел, того и деньги. Ну как так «не так». Опционная цена должна быть такой, чтобы на момент вестенья (несколько лет) была видна изрядная морковка. Сравнимая по порядку величины с годовой зарплатой.
Опцион действительно как морковка. Первый транш процентов 10-20 сможете продать через год, и потом по 10-20 процентов. Проблема втом что через год акции могут упать и продавать будет нечего…так-что очень деморализующий фактор. Но думаю если баги в поиске исправят то упасть не должны…
>>Опционная цена должна быть такой, чтобы на момент вестенья (несколько лет) была видна изрядная морковка. Сравнимая по порядку величины с годовой зарплатой. Ну вот, один говорит порядок годовой зарплаты (для руководителя группы разработчиков, как я понимаю, 1,5-2 млн рублей максимум). Другой говорит, что не следует 2 млн долларов считать верхней границей. Похоже, сами толком не представляют, что же они в итоге получат от опционов.
Ну как так «не так». Опционная цена должна быть такой, чтобы на момент вестенья (несколько лет) была видна изрядная морковка. Сравнимая по порядку величины с годовой зарплатой. Есть еще акционерное законодательство (голландское, в данном случае) и устав и пр. Википедия говоририт нам, что чаще всего опционы даются по оценке на момент подписания опционного договора. Будут ли в опционе реальные деньги — собственно, вопрос роста компании. Про публичную vs. частную оценку — не путайте публикации в газетах и реальные сделки. То, что писали о мейле до сделки — прогнозы публичной оценки; «частная оценка» — это то, почем покупали инвесторы/продавали основатели при консолидации. Если бы она не была сильно ниже оценки IPO — то не было бы никакого смысла быть Мильнером ;-)
* kaa_the_snake О, спасибо! Из первых рук так сказать! >>Будут ли в опционе реальные деньги — собственно, вопрос роста компании. Во время кризиса оценка проседала, т.е. может получиться, что тот, с кем заключали опционный договор перед самым кризисом-2008, окажется в менее выгодной ситуации, чем тот, с кем заключали договор в разгар кризиса-2008. Было бы здорово, если бы вы, kaa_the_snake еще прокомментировали такие сильные расхождения в оценках предыдущих комментаторов: один говорит про морковку в виде годовой зарплаты, другой — что 2 млн долларов не следует считать верхней оценкой дохода от реализации опциона. Где истина? Ну при текущем состоянии рынка и компании.
Из статьи в последнем Форбс: «Сможет ли Яндекс похвастаться официальными миллиардерами после выхода на биржу? Аркадий Волож говорит, что «несколько десятков миллионеров в компании появятся». И это было бы неплохо.
Странно что никто из простых разработчиков здесь еще не отписался. Многим руководителям групп и, тем более простым разработчикам, опцион в яндексе не светит.
Ну будем реалистами. Хозяева компании за предыдущие 5 лет, скажем, отдали 2% компании на анальное стимулирование опционами. 2% — это из оценки в 4 миллиарда — $80 миллионов. Красивый опцион — опцион больше миллиона, значит будет в компании 80 опционеров. Ты работай лучше, главное. Начальство все видит!
Вечно эти капиталисты на простых опционерах наживаются… :( В той же статье в Форбс написано, кстати, что всего у менеджмента Яндекса — 24 % акций.
дадут рядовым сотрудникам по 1000-2000 акций с правом продажи первых 10-20% через год. Акции будут стоить порядка $20-40. пусть вырастут процеuтов на 10-20% в год. И будут получать прибавку к зарплате около $1000 — 2000 год. так что это для рядовых практически ноль. Ипотека то покруче будет.
10-20% за год — маловато как-то. Хотя…
А почему они должны то расти на 100%? Пример DST подтверждение. Это же не 2000 год. Но специально обученые люди смогут грамотно все сделать — поднять когда нужно и опустить перед началом продаж опционов…
Че-то ни одного миллиардера Форбс в яндексе не нашел.
Яндекс в силиконке предлагает огромные зарплаты гораздо более высокие, чем гугл или бинг. Иначе народ туда не идет. Но предложения действительно ГОРАЗДО выше аналогичных от гугла и бинга.
> предлагает огромные зарплаты А какие именно, если не секрет?
От 250 000 для далеко не звезд в поисковом в мире
> От 250 000 для далеко не звезд в поисковом в мире Где мой трактор…
А может Alter Ego, который знаток зарплат я Силиконовом Яндексе, просто троллит ?
Информация верная, но сравнение бесмысленно Гуглом или Микрософтом выдается достаточно большой пакет акций, у яндекса такого пакета нет поэтому приходится компенсировать раздувая базовую зарплату. Это только про деньги, не говорю про то, что гугл и бинг, или даже фейсбук это имя, и яндексу тоже надо это компенсировать Мифическим опционом можно привлекать только студентов в Москве
несколько десятков миллионеров в компании появятся» Вроде бы говорили, что каждый программист станет рано или поздно миллионером
> яндексу тоже надо это компенсировать Думаю, что с опционами у силиконовых все куда лучше, чем у россиян.
А вообще, если это правда про раздутость зарплат в силиконовом Яндексе, прикольно. Значит в Москве на входе максимум — это 120 т.р. грязными, а там — ГОРАЗДО выше рынка.
> А вообще, если это правда про раздутость зарплат в силиконовом Яндексе, прикольно. Значит в Москве на входе максимум — это 120 т.р. грязными, а там — ГОРАЗДО выше рынка. В Москве работать, в долине бездельничать.
Где хозяева, тм и деньги.
А зачем им вообще эти дорогие силиконовые перцы нужны ? Судя по кускам утекшей вчера вики ничем особенно рокетсаенсным они там не занимаются. Ну SVM, ну деревья решений — все довольно обычно для данного этапа развития поисковиков в мире, никаких таких научных и инженерных прорывов не рожают.
1 англоязычный и вообще многоязычный поиск 2 большой индекс 3 real time индекс
1 англоязычный и вообще многоязычный поиск 2 большой индекс 3 real time индекс Это ложь.
То есть на рекламе смс-лохотронов в директе, на рекламе всяких варезников и рефератов, а также прочей нечисти яндекс зарабатывает достаточно, чтобы платить в калифорнии по 250К зарплаты? Ну что ж, можно порадоваться за рунет и за яндекс в таком случае.
Если силиконовым платят по 250000 в год, то каждому поисковому разработчику в Москве ежемесячно не доплачивают по 60000 рублей, чтобы у Яндекса была эта силиконовая радость.
Возвращаясь к топикстартеру, если бы не силиконовые, то в его посте вилка бы была 150-200, а не 80-100. Может быть и нашел кого.
Если силиконовым платят по 250000 в год, то каждому поисковому разработчику в Москве ежемесячно не доплачивают по 60000 рублей, ———————— На дверях яндекса разве не написано Jedem das Seine?
Без этих 250 000 яндекс не мог бы привлечь хороших разработчиков Объясните мне почему хороший разработчик поиска, уходящий из Яху! пойдет в Яндекс, а не в Гугл, Фейсбу, Микрософт с бингом? Имени у Яндекса нет, комманды с которой работать хочет каждый нет. Привлечь можно только деньгами А не было бы этих разработчичков из Яху, не было бы большого индекса, англоязычного поиска, быстрого индексирования и многих других фич, которые сделаны в Пало Альто.
> А не было бы этих разработчичков из Яху, не было бы большого индекса, англоязычного поиска, > быстрого индексирования и многих других фич, которые сделаны в Пало Альто. А почему эти фичи не могли сделать в российском Яндексе ? Неужели силиконовые с собой принесли мешок ЯХУшного кода ?
> не было бы большого индекса, англоязычного поиска, быстрого индексирования и многих других фич, которые сделаны в Пало Альто В Пало Альто не сделано ничего из перечисленного.
Простите, а откуда цифра в 60000, вокруг которой тут вся драма?
> Простите, а откуда цифра в 60000, вокруг которой тут вся драма? Видимо от инсайдера из Яндекса который знает число сотрудников в силиконовом Яндексе и число сотрудников поискового отдела в московском офисе.
Мне почему-то не кажется, что если бы не случилось силиконового Яндекса, то *все* невыделенные на него деньги непременно бы влились в зарплаты «поискового отдела в московском офисе». Они распределились бы куда как более незаметно по всему Яндексу, то есть, как бывает в таких случаях, «заигрались».
Вы так пишете, будто Яндексу на зарплаты не хватает. Да могли бы они при желании и здесь 250к разработчикам платить, только какой смысл настолько подниматься над рынком, если и так место работы привлекательное?
Так у них же над входом написано «Jedem das Seine». Вот и добиваются своего.
Раз уж тут ветка анонимных вопросов-ответов, спрошу и я. Каковы шансы программиста, согласившегося бы в 2007 на работу в московском яндексе, правда в непоисковом отделе, получить в 2011 от ipo сумму в 1.5-2 млн долларов или выше?
Каковы шансы программиста, согласившегося бы в 2007 на работу в московском яндексе, правда в непоисковом отделе, получить в 2011 от ipo сумму в 1.5-2 млн долларов или выше? ————— 0
Все это было сделано в пало альтовском яндексе о чем прекрасно знают все осведомленные люди Все ключевые инновации в поиске в 2009-2010 были сделаны в Калифорнийском отделе Оттуда вышел быстрый индекс, большой индекс и англоязычный ранкинг.
Неужели силиконовые с собой принесли мешок ЯХУшного кода ? Зачем код? Опыт, практика, знание, как и что нужно делать.
А что вы называете «большим индексом»? Мы в недоумении.
Да, и что такое «быстрый индекс» ? Вот я понимаю что такое быстрый индекс в случае Гугла: закоммитил код на github — через час README оттуда в выдаче Гугла. А что это в случае Яндекса ?
Опыт, практика, знание, как и что нужно делать силиконовых ничем не помогли Яндексу.
> Все ключевые инновации в поиске в 2009-2010 были сделаны в Калифорнийском отделе Это ложь.
страшная правда заключается в том, что все ключевые инновации гугла в 2008-2010 были сделаны в Рамблере. Потому то рамблер и не развивался, все силы были брошены на гугла.
Быстрый индекс это быстрая индексация контента (раз в несколько минут) и изменения поискового индекса, чтобы новый контент был доступен в выдаче
Спасибо, Кэп! А что, у Яндекса это где-то работает ? Как в этом можно воочию убедиться ? В случае Гугла я своими глазами видел (см. выше мой пример про README & github).
http://yandex.ru/yandsearch?text=япония&lr=213&how=tm
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=iQu&rls=ru&channel=suggest&q=++++-++++++++&aq=f&aqi=&aql=&oq= http://yandex.ru/yandsearch?text=++++-++++++++&lr=213 сочни, свежи
Альтер, учите матчасть.
Страшная правда заключается в том, что все ключевые инновации mail.ru в 2008-2010 были сделаны в mail.ru. Потому-то mail.ru и не развивался.
только какой смысл настолько подниматься над рынком, если и так место работы привлекательное ———- чтобы установить утечку в Европу и США
Утечку кого? Всех русских программистов, тогда действительно надо что-то с рынком сделать. Или ценных программистов отдельно взятой компании, тогда при чем тут рынок?
Вот кстати вопрос к Яндексоидам: почему вы предпочитаете работать в московском офисе? В Калифорнии на берегу океана всяко же лучше, тем более если от 250k$ в год?
Так не предлагают поди.
Так им на позицию за 250K никто не даст H1-B. Закон диктует, что зарплата коренных америкосов должна быть выше H1-Bшников.
Alter Ego, 14.03.2011 17:39:24 Хм. Насколько я в курсе (и гугл мне подсказывает что прав я), ограничение на зарплату в H1B не сверху, а снизу (в виде т.н. prevailing wage). Так что Яндексу ничто не мешает в принципе.
ценных программистов отдельно взятой компании, тогда при чем тут рынок ———————- чтобы удержать ценных программистов одной отдельно взятой компании, нужно платить выше рынка одной отдельно взятой страны
Ребята, вы зря так повелись на эти 250К Это не выглядит очень соблазнительно, так как нет пакета акций. А «опцион» ведь только на бумаге пока. июнь уже близко, а ничего конкретного нет.
Это не выглядит очень соблазнительно, так как нет пакета акций. А «опцион» ведь только на бумаге пока. июнь уже близко, а ничего конкретного нет. ——————— Сейчас Япония конкретно разойдется, будет вам и насдак, и доу джонс, и ipo с опционами.
опять Сегалович с Воложем будут плакать обнявшись, что опцион столько откладывали
ЭЭЭЭЭ Вы что думаете всех в калифорнийский офис переводят? В лучшем случае за особые заслуги дадут на халяву по зарубежным конференциям прошвырнуться, но это только тем кто входит в особый круг «друзья из сортировочной», простые быдлокодеры могут прошвырнуться только в Петрозаводск
А как можно попасть в элитарные круг допущенных к загранкам? В других компаниях обычно разрешают съездить на конференцию за счет компании, если на конференции опубликована статья Но ни один из яндексоидов, расказывающих в ЖЖ про свои блатные загранки ничего никогда не публиковал. Видимо блат за совсем другие заслуги.
Какие-то бредовые попреки, не могу молчать А в чем проблема отправить людей в загранку для повышения квалификации? Если вы на сотрудника в месяц тратите по 200 штук (не считая офиса-питания), лишние 100 пару раз в год — погоды не сделают. Во-вторых, как я вижу, на конфах намного больше участников, чем опубликованных докладов и выступлений. То есть, кто-то помимо публиковавшихся ездит. Откуда вообще взялось, что на конфы пускают тех, кто опубликовался на ней?
Все же на конференциях вроде SIGIR сильно квалификацию не повысишь и сотрудникам они бесполезны. Это не курсы лекций, это конкретные статьи и их обсуждения Статьи можно прочитать и дома А выезд на конференцию — больше возможность прошвырнуть по барселонам, которая доступна далеко не всем
«А выезд на конференцию — больше возможность прошвырнуть по барселонам, которая доступна далеко не всем» — видимо особенно тем, кто там работает за 200 штук.
Угу, а выезд на LeWeb, к примеру, возможность прошвырнуться по Парижу. Который потрясающе выглядит в начале декабря, нет города прекрасней в этот сезон Вам адекватность не изменяет? По-моему, сотрудник «Яндекса» которого может глодать такая обида, может себе позволить не раз за год съездить и в Париж, и в Барселону. Чо он там не видел?
Сейчас Япония конкретно разойдется, будет вам и насдак, и доу джонс, и ipo с опционами это мощный заход будет. Сначала Яндекс завалил насдак, в 2001-м. Так им не хотелось размещаться. В 2008-м этого было мало, пришлось устроить мировой экономический кризис. В 11-м к кризису все привыкли, пришлось к геофизическому оружию прибегнуть. Все помнят, что Сегалович — геофизик?
Кхм, как человек, побывавший с частным визитом на прошлом SIGIR, замечу, что там имеется программа воркшопов (несколькочасовых занятий, в которых рассказывают обзорно, в сжатом виде с высокой концентрацией информации о последних достижениях науки на заданную тему) (и сотрудники Яндекса там были и слушали), там имеется общение в кулуарах, неформальные мероприятия, так что не только статьями и их обсуждениями ограничено все (можно пообщаться непосредственно не только с учеными, но и теми, кто создает своими руками Гугл, Бинг и пр.). А если задавать вопросы, то можно узнать много больше, чем рассказано в статьях, которые написаны некоторое время назад и люди уже работают над другим, да и не все в статьях рассказывают. Что люди пробовали и какая гипотеза себя не оправдала не всегда можно оформить статьей.
Project Leader, а как в целом впечатления от прошлогоднего SIGIR-а? В этом году в Пекин поедете? Я вот думаю, ехать или нет.
ProjectLeader а как решалось в Вашей организации, кто из сотрудников поедет на конференцию? Могли ли не особо приближенные к начальству сотрудники съездить на этот СИНИР?
G00DMAN, мне понравилось на прошлогоднем SIGIR. Было интересно. Повидал знакомых, узнал и познакомился с новыми. Про Пекин пока не знаю.
Alter Ego, в данном моем случае про SIGIR — это была частная поездка человека, который не является наемным работником и которому просто было интересно. Если же вспоминать старый опыт, то на прошлой работе по заграничным конференциям от организации обычно ездило начальство, а по России в другие города в ту же Летнюю школу по информационному поиску ездили и сотрудники. В тоже время, если рабочая ситуация требовала выезда зарубеж рабочей группы, то она ехала, такое было. Если бы в ту пору кто-нибудь изъявил желание побывать на SIGIR или подобных мероприятиях и его бы отпустили в ту горячую пору, то я бы, например, был бы за и попробовал бы защитить эту строчку в своем бюджете, если бы ее попытались вычеркнуть.
Alter, не теряйте способности к усвоению прочтенного «как человек, побывавший с частным визитом на прошлом SIGIR» Какой организации? Захотел человек — и поехал.
Мне кажется главная проблема привлечения приличных людей в калифорнийский офис яндекса, это не опционы и акции, а отсутствие значимых интересных идей, проектов или даже амбиций А чем вы занимаетесь? Вот быструю яндексацию сделали, англоязычный интернет проиндексировали и отранкировали для русскоязычных пользователей, на олимпиады ездим А дальше что? Ну больше будем индексировать больше текста переводить Никакой большой интересной идеи «побороть гугла» «сделать новое» там нет, а значит малопривлекательно, поэтому народ туда не идет, а прийдя уходит Вон, Дима Павлов ушел обратно в яху, Офицеров ушел в Гугл
>Мне кажется главная проблема привлечения приличных людей в калифорнийский офис яндекса, это не опционы и акции, а отсутствие значимых интересных идей, проектов или даже амбиций Амбиции-то есть, а с идеями да, слабовато, если судить по текущему состоянию дел в поисковой модели. Прорывным креативом там пока не пахнет. :( Project Leader, если будут мысли по поводу пекинского SIGIR-а — стукните в личку, коллективом все же веселее ездить. :) Я точно поеду, если примут мой доклад, хотя шансы не высоки (ввиду большой конкуренции и уверенности рецензентов в том, что в России поисковой науки нет. Все подававшиеся в прошлые годы доклады из России были слабыми, новизна отсутствовала). Если доклад не примут, то подумаю еще, может и нет.
Все подававшиеся в прошлые годы доклады из России были слабыми, новизна отсутствовала Это вам кто-то из ПС сказал или откуда такая информация? Один парень из гого перешел в бинг, отлично работает, дает много новых результатов Правда, для этого ему пришлось перейти в бинг )))
250 000 — не удивительно Негламурность их офиса в Пало Альто (а попросту сказать грязь), на фоне гламурности Анны Барски производит не особое впечатление
> Это вам кто-то из ПС сказал или откуда такая информация? Нет, это из источников, близких к организаторам. Если под ПС Вы имели ввиду Яндекс, то у яндексоидов, с которыми я говорил на эту тему, другая версия: тематики докладов не совпали с тематиками конфы. Возможно, что они правы, тем более, что конкуренция иногда доходит до 8-ми докладов на место, но я все же пока придерживаюсь версии об отсутствии новизны. Поводов для этого достаточно, внутреннюю документацию по матрикснету я внимательно просматривал. :) > Один парень из гого перешел в бинг, отлично работает, дает много новых результатов Правда, для этого ему пришлось перейти в бинг ))) Дык, в отечественных поисковых коллективах работает много молодежи с потенциалом будущих великих ученых. Т.е. тот факт, что новизны нет — не говорит о том, что там все уныло. Может им просто не поперло пока. :)
>>Все подававшиеся в прошлые годы доклады из России были слабыми, новизна отсутствовала >Это вам кто-то из ПС сказал или откуда такая информация? Так вроде статью с описанием яндексного [URL=http://company.yandex.com/technologies/matrixnet.xml]прорыва[/URL] в качестве поиска зарезали как раз с такой формулировкой. И правильно сделали, потому что это еще 7 лет назад придумала даже [URL=http://www.google.com/patents?vid=7197497]альтависта[/URL] (до яху).
Непонятно зачем вообще посылать статью без новых результатов на такую престижную конференцию? Удача? Вон Сегалович когда проверял давно известные алгоритмы по выявлению нечетких дубликатов скромно опубликовал статью на RCDL без всяких SIGIR
А кто такая Анна Барски? Какой у нее академический и индустриальный background Давно она в Калифорнии? Какая у нее должность в Яндексе? Насколько хорошо она руководит коллективом?
>А кто такая Анна Барски? http://vkontakte.ru/id2513159 >Какой у нее академический и индустриальный background Закончила политех, стала топ менеджером Sun Microsystems >Какая у нее должность в Яндексе? CEO
CEO Вместо Воложа? Воложа уволили?
CEO в Yandex Labs, дочке Яндекса
CEO в Yandex Labs, дочке Яндекса А какой смысл для нее в таком сдвиге? У рнее была огромная организация, один из лучших мировых разработческих центров, а теперь группа из двух десятков гиков
Все ли топ-менеджеры Сана остались топ-менеджерами в Оракле?
ну, региональные офисы вроде пока не трогают А я сомневаюсь, что яндекс в Калифорнии достигнет тысячи или даже сотни человек Они активно рекрутируют, обещают большие деньги, но туда никто не хочет идти
Может бы кто у нее интервью взял? Меня больше всего интересует почему она и Сегалович так страшно гордятся этой фоткой с Медведевым Неужто пообещали принять в Сколково?
Я правильно понимаю, чувак, что своей фоткой с Медведевым ты не гордишься?
Я думаю хорошим англоязычным поиском или просто чем-то новым, а не копиркой с гугл можно было бы гордиться больше, чем фоткой с Медведевым.
Ну я так думаю, что хорошим русским поиском уже вполне гордятся.
Было бы смешно если такая большая группа народу настраивающих по 0.01 трафика каждый не могла бы построить хороший поиск
у яндекса большие амбиции В Пало Альто строят поисковик сравнимый с ask.com
Аркаша — очень сильный математик Может решить любую сложную проблему в поиске и создать новый суперпоиск с нуля. Говорят президент яху разнес креслом свой поиск когда ему сказали, что Аркаша уходит из яху
разнес креслом свой кабинет
это был не президент, а генеральный и не Яхи, а Майкрософта и не про Яндекс, а про Гугл
Предыдущему оратору Бред собачий, вы все врете! Аркаша перешел из Яху в Яндекс, а не из Микрософта в Гугл; В Микрософт этот великий человек никогда не работал, в Гугле он работать никогда не хотел, всегда хотел работать в Яндексе Этот факт знает каждый грамотный в поиске человек
ну так оно и понятно. кем он был бы в гугле? очередным быдлокодером. а в яндекс пришел на готовое тепленькое местечко, подготовленное ему другом молодости (сегаловичем)
В гугле он мог бы быть руководителем поиска Он — знаменит и удачлив!
А мне понравились таблички «Yandex» в Пало Альто на улице, чтобы те кто проходят собеседование знали куда идти. Но офис не очень понравился, офис совсем не убран
2 Alter Ego-и Я думаю хорошим англоязычным поиском или просто чем-то новым, а не копиркой с гугл можно было бы гордиться больше, чем фоткой с Медведевым. Яндекс не копирует гугл, а делает свой англоязычный поиск, и это у него вполне получается. А фотка с Медведевым — круто, да. Я бы гордился. :) В гугле он мог бы быть руководителем поиска Он — знаменит и удачлив! В Микрософт этот великий человек никогда не работал, в Гугле он работать никогда не хотел, всегда хотел работать в Яндексе Этот факт знает каждый грамотный в поиске человек А в чем заключается величие и знаменитость Аркадия и почему о нем должны знать грамотные в поиске? В поисковой науке Аркадий особо не замечен, Academic.Search от Microsoft за последние 15 лет нашел только [URL=http://academic.research.microsoft.com/Author/2966409]одну статью[/URL] с его участием. Статья «[URL=http://www.aclweb.org/anthology-new/D/D09/D09-1098.pdf]Web-Scale Distributional Similarity and Entity Set Expansion[/URL]» вполне достойная, но она всего одна, да и в этом исследовании, судя по ранжированию авторов, Аркадий был всего лишь соавтором. Это на фоне того, что Yahoo! Labs за эти 15 лет фонтанировала всякими исследованиями, иногда даже креативными.
Яндекс вполне уверенно идет вверх. А вот Яху проигрывает. Рынки у них разные (локальный и глобальный), но основной конкурент один, и Яндекс у него весьма сильно выигрывает. А вот Яху со своим Яху Лабз теряет долю
это у него вполне получается А откуда такая информация? Вы пробовали их поиск? По популярным навигационным запросам они находят лучший результат, первые три результата обычно ничего, а остальное — мама, не горюй В хвосте по малопопулярным запросам и особенно длинным запросам — полный абзац любая разумная метрика в стиле precision, в три раза ниже гугл, бинг, качество поиска совсем никакое — вылазит просто набор страниц со словами из запроса, ни фразу не умеют искать, синонимы очень плохие, опционализация слов никакая Качество английского поиска у них оччень низкое
Цель Яндекса — не сделать хороший универсальный англоязычный поиск А поиск, который будет отвечать на популярные запросы русских пользователей «download canon driver for windows» «antalia museum tickets» «best austrian ski resorts» «software for mac» То что яндекс при этом дает лажовые результаты на запросы типа «boosting trees», это уже поправили, ничего страшного, так как такие запросы пользователям яндекса не важны
В этом году ожидается много инновационных статей от Яндекса на SIGIR Барьер будет взят!
Барьер будет взят И Неуловимый Джо наконец-то будет найден!
А откуда такая информация? Вы пробовали их поиск? Пробовал — для начала вполне терпимо. Большой поиск быстро не построить, рано его по меркам гугла оценивать. Может обучающая выборка еще маловата, а может метод обучения оказался не универсальным и функция, бодро экстраполировшаяся в рунете, уныло экстраполируется на англоязычном индексе. В этом году ожидается много инновационных статей от Яндекса на SIGIR Барьер будет взят! Отличная новость, желаю удачи! Хотя мне конечно хотелось Яндекс опередить… :)
>может метод обучения оказался не универсальным Метод обучения что надо, представлен поголовно всем топом на yahoo learning to rank, в разных вариациях Скорее факторы у них негодны или данных нет. Мировой пейджранк какой-нибудь посчитанный по русским дорвеям явно не будет несмещенным. Ну и как им обучаться по американским кликам, [url=http://www.comscore.com/Press_Events/Press_Releases/2011/3/comScore_Releases_February_2011_U.S._Search_Engine_Rankings]когда их у них просто нет[/url].
Метод обучения что надо, представлен поголовно всем топом на yahoo learning to rank, в разных вариациях Да, я в курсе, причем (со слов яндексоидов) там даже функции у многих были похожи, древовидные. Но этот конкурс Яху, как и ИМ-2009 от Яндекса — это не совсем про поиск, ИМХО. :) Скорее факторы у них негодны или данных нет. Мировой пейджранк какой-нибудь посчитанный по русским дорвеям явно не будет несмещенным. Ну и как им обучаться по американским кликам, когда их у них просто нет. У них же пэйджранк не сильно влияет, один из рекламных слоганов матрикснета звучал примерно как «мы победили пэйджранк!» :) По началу казалось, что это круто, хотя им может и сейчас так кажется. Мне вот уже видно, что это скорее из серии ярко выраженного «хотели как лучше, а получилось как всегда». :D Отсутствие кликов — это минус, но есть предположение, что он выпячивается несколько сильнее, чем оно есть на самом деле. :)
У них же пэйджранк не сильно влияет, один из рекламных слоганов матрикснета звучал примерно как «мы победили пэйджранк!» :) Не понял, а что в этом нового? Микрософт в своих статьях лет 5 назад уже предлагало другие версии оценивания страниц, которых в их evaluation побеждали ПР к примеру http://research.microsoft.com/en-us/um/people/mattri/papers/www2006/staticrank.pdf Чего добились яндексоиды в очередной раз повторяя то, что всем давно известно?
один из рекламных слоганов матрикснета звучал примерно как «мы победили пэйджранк!» :) Это примерно как «в этом году мы произвели больше чугуна, чем Российская империя производила в 1913 году» Гляда на англоязычный поиск яндекса вовсе не удивительно, что они сравнивают себя с гуглом 1998 года.
Видимо на SIGIR засылались статьи с abstract First time in history algorithm outperforming pagerank is invented
Есть мнение, что статья из мелкософт неправильная и тулбар и клики надо обрабатывать по другому, более умно, применяя градиент буст
Не заметил сложных математических формул в статье Наверное из-за этого ее и взяли на SIGIR А статьи со сложными формулами, логарифмами и эспонентами не берут, потому что программный комитет их не понимает!!!
Удивительно много усилий все еще прикладывается к развитию алгоритмов поиска, да. Неужели трудно понять, что это не дает более реального выхлопа в коммерческом смысле? Гораздо более выгодно тратить бабло на кодирование какого-нибудь фейсбука, чем на интеллектуальные занятия теоретиков.
Имхо, наиболее реальный выхлоп в современном поиске, в том числе в коммерческим смысле, дает точечное улучшение качества поиска по отдельным классам запросов. Колдунщики это будут, или чистые органические результаты, конечному пользователю не так важно. За последнее время Яндекс «обработал» таким образом музыкальные запросы, ввел микроформаты для сниппетов коммерческих сайтов, сделал навигационные подсказки в саджесте, и.т.д., и.т.п.
в том числе в коммерческим смысле, дает точечное улучшение качества поиска по отдельным классам запросов. Это когда сидит пара сотен человек и каждый улучшает свои приписанные ему 0.01 процента запросов в неделю Не думаю, что этот путь яндекса имеет будущее Пока так можно улучшать поиск, но в итоге весь поиск превратится в огромное количество if-else , которые никто не поймет Каждый кое-как понимает свой маленький участочек кода Я — специалист по бизнес запросам в Челябинске я — специалист по спортивным запросом, которые касаются спортивных событий последней неделе я — специалист по некоторым видам линк фарм я- специалист по коммерческим запросам о редких товарах никто ничего не знает кроме своей узкой специализации, не понимает и не может подменить соседа
Более того, есть множество запросов, у которых много интентов/прагматик/классов. Как этим специалистам «дружить» — совершенно не ясно.
А зачем дружить? Улучшай свою долю — получай бонус
Не понял, а что в этом нового? Микрософт в своих статьях лет 5 назад уже предлагало другие версии оценивания страниц, которых в их evaluation побеждали ПР к примеру http://research.microsoft.com/en-us/um/people/mattri/papers/www2006/staticrank.pdf Не, ваша статья не в тему. В ней предложен не победитель пэйджранка, а еще один стат. фактор. Может быть и не плохой в итоге, хз. Ну и лулзов в статье хватает, походу в IR это норма. :D Чего добились яндексоиды в очередной раз повторяя то, что всем давно известно? Что всем известно? В текущей модели Яндекса, при улучшении качества ранжирования, стат.факторы документа стали значительно менее важными, чем в их же предыдущих моделях. Может быть это и было известно, но не всем. Хотя я бы заметил, что не только стат. факторы, со всеми линковыми и текстовыми такая же история. Я даже подозреваю, что если сейчас убрать из их модели все линковые, текстовые и стат. факторы, то все бодро обучится, экстраполируется и покажет не плохие результаты по их метрикам качества. :D Есть мнение, что статья из мелкософт неправильная и тулбар и клики надо обрабатывать по другому, более умно, применяя градиент буст Мнение не верное, статья вполне нормальная. А кликовые данные можно сотнями способов обрабатывать, чем больше таких способов будет показано в статьях — тем лучше для отрасли. :) Не заметил сложных математических формул в статье Наверное из-за этого ее и взяли на SIGIR А статьи со сложными формулами, логарифмами и эспонентами не берут, потому что программный комитет их не понимает!!! На самом деле рецензенты там достаточно сильные и все отлично понимают. Не берут в первую очередь из-за отсутствия новизны. Могут конечно и не понять до конца всего, но шансов на такой исход мало. Так же влияет общее мнение о развитии науки в компании/стране и известность авторов. У раскрученного коллектива может и фуфло прокатить, дык это везде так, не только на Сигайре. :) Удивительно много усилий все еще прикладывается к развитию алгоритмов поиска, да. Неужели трудно понять, что это не дает более реального выхлопа в коммерческом смысле? Гораздо более выгодно тратить бабло на кодирование какого-нибудь фейсбука, чем на интеллектуальные занятия теоретиков. Пока это трудно понять, потому что это не правда. Тот же гугл зарабатывает существенно больше ФБ, и не понятно, как ФБ отожмет что-то существенное у гугла на рынке интернет рекламы. Даже локальный поисковик Яндекс по чистой прибыли вполне сравним с глобальным ФБ. Кодирование и раскрутка каких-нибудь фейсбуков — это несколько другой бизнес, не рассчитанный на долго. Быстро закодировать, надуть и продать, вот и вся монетизация. В деньгах такой бизнес может и более выгодный, но он краткосрочный, более рискованный, да и аморальный слегка, все же продается воздух. Опять же, не зависимо от того, как сложится судьба сегодняшних поисковиков, потребность в хорошем поиске будет всегда, причем требования к этому поиску все время растут. Поэтому текущие коллективы больших поисковиков со своими наработками всегда смогут монетизировать накопленные знания, ввиду этих накоплений они все дальше отрываются от простых спецов по поиску, так что конкуренция десятков коллективов им уже не грозит. Догнать сложно. :)
Илья, по последнему замечанию скажу, что вопрос ведь не в том, кто круче Яндекс или Фейсбук, а в том, дают ли какой-либо коммерчески значимый эффект действия по улучшению поиска. Скажу конкретней: если бы поисковый отдел Яндекса в течение года ничего не делал, что бы это поменяло с коммерческой точки зрения?
Psycho, год тут не срок, нужно более длительные интервалы смотреть. Пока прямого бодалова между поисковиками, из серии «мы ищем реально лучше!», в России нет, все пытаются заманивать окружными путями. Если кто-то из поисковиков сильно отстанет в качестве — начнется прямая реклама у другого. Требования юзера к поиску все время увеличиваются — это можно легко увидеть хотя бы по росту средней длины запроса. Если постоянно не вкладывать в развитие поисковых алгоритмов — отстанешь быстро. С коммерческой точки зрения важен не %% от общего поискового трафика, а %% от трафика людей с баблом, которые тратят это бабло с помощью интернета, или покупая в интернете, или находя места для покупок. У кого бОльшая часть такого трафика — того и тапки. Пока с явным преимуществом лидирует Яндекс, но текущие процессы в его поиске мне не нравятся, со временем они могут привести и к оттоку денежной аудитории в другие поисковики.
> Опять же, не зависимо от того, как сложится судьба сегодняшних поисковиков, потребность в хорошем поиске будет всегда, причем требования к этому поиску все время растут. Думаю, что это заблуждение. Специализированные сервисы со временем будут отжимать долю у глобальных поисков, оставляя последним плохомонетизируемые запросы, которые тоже будут отжаты сервисами типа википедии. Предназначение глобальных поисков в перспективе — это формировать выдачу из пары сотен/тысяч полезных специализированных сервисов. Ну, примерно так же как это уже происходит с поиском новостей. ЗЫ Динозавры тоже думали, что они навсегда.
Пока с явным преимуществом лидирует Яндекс, но текущие процессы в его поиске мне не нравятся, Что именно не нравится?
На самом деле рецензенты там достаточно сильные и все отлично понимают. Я слышал мнение, что они просто неспособны понять инновационность идей математиков из группы-поиска Яндекса
Да какие там математики? Квадратное уравнение можешь решить — вон из Сортировочной.
В Яндексе умеют решать дифференциальные и интегральные уравнение, а также стохастические уравнения!
А сколько народу разрабатывает поиск в яндексе Я слышал, что 300 программистов непосредственно работающих в группе поиске не считая обслуживающий персонал «асессоров» «инфраструктурщиков» каких-то «аналитиков» и пр Насколько достоверна эта цифра?
Нанять 300 нетрудно так как умным людям (типа Пети Митричева) яндекс говорит «бери предложение из гугла и неси нам, мы дадим в два раза больше»
Те кто соглашаются на такое предложение непрофпригодные идиоты. У гугла лучшая в мире вычислительная инфраструктура, умнейшие люди с которыми хочется работать, и код, от которого не хочется блевать.
Вы что, а как же Facebook?
Alter Ego, 23.03.2011 16:26:28 Те кто соглашаются на такое предложение непрофпригодные идиоты. А у тебя семья есть, гений-профессионал? Представляю себе: Жена: Почему у тебя такая маленькая зарплата? Alter Ego: Зато у меня вокруг умнейшие люди и код очень красивый! Жена: …
Жена: И зарплата у тебя тоже маленькая!!! А еще многим не нравится живая выдача Гугла, и мне тож..
>Это когда сидит пара сотен человек и каждый улучшает свои приписанные ему 0.01 процента запросов в неделю.. >Каждый кое-как понимает свой маленький участочек кода Все к этому идет, только это будут не кодеры, а асессоры, размечающие документы и сайты по специальным типам запросов. А кодеры будут уже разбираться в том что те наоценивали -) Гугл недавно, перед вводом очередного фикса в алгоритм, давал асессорам задание отвечать на вопросы типа: — вбили бы вы свою кредитку на этом сайте? — лечили бы ребенка по рецепту, описанному на сайте? — избыточно ли количество рекламы на ваш взгляд? И.т.п.
Гугл недавно, перед вводом очередного фикса в алгоритм, давал асессорам задание отвечать на вопросы типа: — вбили бы вы свою кредитку на этом сайте? — лечили бы ребенка по рецепту, описанному на сайте? — избыточно ли количество рекламы на ваш взгляд? А я теперь понял Амит Сингл (их «Сегалович») в недавних интервью говорил, что они работают над улучшением медицинских и коммерческих запросов Неудивительно, так как по медицинской тематике гугл выбрасывает навверх много всякого дерьма вроде «советы колдуна Бориса по излечению болезней печени». Яндекс впрочем тем же грешит
В этом году ожидается много инновационных статей от Яндекса на SIGIR Барьер будет взят! Яндексоиды, колитесь — пролезли в этом году на SIGIR, или нет? Вроде не первый год в спонсорах, должны бы уже дать выступить, хотя бы за это… :) Ответы с SIGIR-а уже пришли. Я не пролез, за новизну все три рецензента поставили 4 из 5-ти, но за оформление зачмарили, да и тесты на данных РОМИПа не катят, нужно на коллекциях TREC-а или еще каких известных. Обломали мне все понты, вот же падлы… :)