«Силовые структуры уже подстроились к цифровому миру, остались незначительные штрихи»

Развитие событий: В реестр Роскомнадзора для Telegram можно зайти, но нельзя выйти. Доказано «Роем!» (26 июня)

Отдельный жанр в СМИ после громких событий (теракты, митинги, синие киты) — это прогнозы касающиеся того, что сейчас будут регулировать власти (пример).

Основных проблем таких текстов на сегодняшний день три.

Во-первых, «после» не всегда значит «вследствие», о чём постоянно забывают в погоне за трафиком. Например, «пакет Яровой», который должен был загнать в космос цены на услуги сотовых и интернет-провайдеров, чтобы помочь трехбуквенным структурам искать граждан подозреваемых в преступлениях, принимался не на фоне какого-то крупного терракта.

Во-вторых, использование громких событий как обоснования для каких-либо изменений не означает, что без этих громких событий эти изменения не были бы осуществлены. См. тот же «пакет Яровой».

Как это ни цинично, но депутаты, чиновники в администрации президента, тоже люди. Им не хочется тратить усилий сверх необходимого для продвижения своих законопроектов. В политическом процессе отсылки к борьбе с терроризмом, педофилами, за права флоры и фауны и так далее используются постоянно. Потому что на абстрактном уровне никто не против борьбы ни с первым, ни вторым, ни третьим.

Вспоминается выступление сотрудника Google на одном из РИФов, где он залу задал два вопроса. Первый: как вы считаете, поисковые системы должны осуществлять фильтрацию результатов поиска? Зал ответил отрицательно. Второй: как вы считаете, поисковые системы должны фильтровать выдачу детского порно? Зал ответил положительно, хотя и понял, что это демонстрация иррациональности желаний общества. Эту же самую иррациональность используют законодатели.

«Робот не виноват. Виноваты люди», — Амзин о «Яндексе» и новостях о протестах

В-третьих, существенная реакция на изменения среды нужна лишь при существенных изменениях самой среды. Распространение современных каналов связи уже настолько велико, а изменения происходящие с ними настолько незначительны, что и новые регулирующие меры затрагивают игроков все в меньшей степени.

Появление новых каналов связи не только усложняет жизнь оперативникам, которым теперь приходится слать запросы в Mail.ru Group, «Яндекс», сотовым операторам, но и облегчает им ведение ОРД.

Например, десятилетку назад полицейские в принципе не могли мечтать о том, что им сотовые операторы предоставят данные людей, которые находятся рядом с местом какого-то преступления. Да, данные могли быть получены, но в эпоху 2G «рядом» означало присутствие в списке тысяч-десятков тысяч человек, все связи которых с жертвой отследить было нереально.

Распространение 3G/LTE, которые требуют более плотной установки вышек, снизило количество людей в таких списках до десятков и сотен человек. С этим количеством можно работать и с этой информацией полиция регулярно работает. Исполнителей-убийц Немцова нашли именно по такой схеме.

Силовые структуры сегодня обладают таким количество бигдаты, возможностями запускать руки в базы данных операторов сотовой связи, интернет-сервисы, записи видеокамер, что какие-то дальнейшие усиления их розыскных способностей им просто не нужны. Редкие специфичные запросы, вроде желания поковыряться в iPhone бостонского террориста — уже не делают погоды: куча дел расследуется и успешно без этого (пример того, как ФБР несколькими запросами нашла пытавшегося шифроваться двачера-антисемита можете найти в этом документе).

Российским силовикам работать не сильно сложнее. Буквально за три дня СК, ФСБ и МВД показали, что новые запретительно-разрешительные меры, по крайней мере в интернете, им не нужны: когда надо они и так находят всех. За три дня они нашли:

  • соседей питерского террориста взорвавшего бомбу 3-го апреля
  • какого-то пользователя соцсетей 1992-го года рождения, который прятался за нероссийскими прокси и призывал выходить с «коктейлями Молотова» 2-го апреля на улицы. Предполагается, что он использовал, в том числе, TOR, который был неоднократно скомпрометирован.
  • бомбиста, на почве ревности пытавшегося убить соперника в Ростове-на-Дону: «Благодаря скрытым видеокамерам, установленным на улицах Ростова, удалось отследить путь злоумышленника».

Нет уверенности в том, какие конкретно технические средства использовались для розыска в каждом перечисленном случае, но, как видите, искать получается и шифрореволюционеров, и террористов, и уголовников.

При этом налаженные каналы со службами безопасности крупных компаний работают тише и надежнее, чем общение с истеричными блогерами, едва взявшими планку в 3000 читателей, мечтающими о пятидесяти оттенках серого с первым встречным офицером ФСБ. Ведь самые надежные способы дают 99% результата: запросы операторам выявят конкретного подозреваемого, ППСники обеспечат его взятие и доставку в СИЗО, а «случайное» нажатие подозреваемым пальцем на TouchID своего iPhone предоставит следователям доступ ко всей нужной информации о подозреваемом и его контактах.

Не надо ломать мессенджеры, не надо чтобы Facebook держал сервера в России — всё своё люди носят с собой, а обеспечить физический доступ к телу полиция умеет как никто. При желании.

Эпоха подстройки силовых структур к диджиталу, начавшаяся в нулевых, уже близка к завершению, остались незначительные штрихи, которые не добавят никаких ярких красок к действительно впечатляющей картине их возможностей.

Запрещать и усиливать — просто нечего.

Добавить 73 комментария

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Замечу, кстати, что ситуация с шифрореволюционером странная (про TOR и VPN не сам следком сообщает, а какие-то сайты десятого эшелона со ссылками на неуказанные телеграм-каналы)

    Так что может оказаться и фейком для запугивания интернет-борцунов.

    Но пока будем исходить из того, что СК не наврал.

  • Ответить

    «Машине требуются данные» © Гарольд Финч.

    Расти есть куда.

    Следующий шаг — это предотвращение преступлений до того как они совершены.

    И далее — к власти машин над человечеством, ибо любой человек морально уязвим, а следовательно может существовать только иллюзия морального превосходства.

  • Ответить

    Какая-то хлипкая доказательная база в деле двачера-антисемита. Да, нашли Apple ID, связанный с преступлением, но что связывает этот аккаунт с Rivello? Вбитые (но не проверенные?) имя, адрес, и фото?
    А телефончик-то не пойми чей, п. 19, «the telephone number … with no subscriber information».

  • Ответить

    Более 15 лет назад написал в ФСБ письмо с предложением приступить к разработке аппаратуры, позволяющей считывать либо мысли (вслух непроизносимые слова) человека, либо те картинки, что прокручиваются в его сознании.
    Ответ.
    «Вам интересно, вы и занимайтесь».
    В 2005 году, судя по сообщениям СМИ, в Японии прошли первые успешные опыты. Через аппаратуру один человек понял, что его коллега хочет съесть пончик.
    Я более 20 лет работаю по куда более высокоразвитым цивилизациям, нежели настоящая земная человеческая. У них эта проблема разрешена. И мысли прочитывают моментально, и управлять поведением человека в состоянии.
    Впрочем, говоря о борьбе с современными преступностью, терроризмом, имущественным расслоением и прочим пакостям, нужно понимать такие две непростые вещи как «магистральное направление развития земной цивилизации на период начала Третьего тысячелетия»" и «движущие силы эволюционно-революционной трансформации мирового сообщества». Обратите внимание — все болтают о чем хочешь, но только не по-настоящему глобальной проблематике философского, обобщающего, определяющего толка.
    Современное человечество в принципе не отличается от маленьких глупых детей. Видели, как дети дерутся из-за игрушки? Глупые родители муссируют причину ссоры, пытаются разобраться, кто виноват, а кто нет. Умные же переключают интересы несмышленых и пытливых на иное занятие. И вмиг ссорам конец!
    Я как раз тем и занят, что довожу до сведения мирового сообщества новую светлую мечту, способную облагородить многое из ныне вонючего старого, нежизнеспособного.

  • Ответить

    В этом, кстати, главный кайф работы современного ОРД. Не нужно так активно вербовать, запугивать, дергать на допросы. Информация капает, сортируется, анализируется, а потом, когда нужно просто опускается крышка. В общем, вжух! и ты…

    Хотя позитив довольно сомнительный.

    Но это ерунда, а теперь о главном: шизофреникам день ото дня всё тяжелее. Если раньше эти милые и по-своему забавные люди подозревали, что каждый утюг стучит в КГБ, а тостер — так вообще иностранный шпиен, то сегодня это уже реальность, в которой никто не сомневается. Вангую открытие эдемовых рощ и этнопоселений с запретом на цифровую электронику.

  • Ответить

    Забыл заключить слово «вангую» в кавычки. Раньше об этом писали в книжках, сейчас… сейчас это уже практически неизбежное будущее происходящего вкусового расслоения в обществе. Слава Богу: войны и глобальный мировой кризис нас всё еще спасают от этого!

  • Ответить

    >> Предотвращения преступлений не будет

    Это давно есть и касается не только преступлений, но и «преступлений» (в основном).

    >>Вангую открытие эдемовых рощ и этнопоселений с запретом на цифровую электронику.

    И это есть.
    «Прогресс не остановить»?. Ну, не всё же новое — прогресс. Многое способствует регрессу (деградации) человека.

  • Ответить

    Это не подстроились, а получили доступ к сырым данным от сетевой инфраструктуры (причем за счет самой инфраструктуры).

    Чтобы говорить о том, что они подстроились, нужно чтобы они начали создавать сложные инструменты по работе с этой big data. А судя по госзакупкам и по тому, что я слышу/вижу от своих коллег, из новостей и пр. — дела в этом направлении очень печальные. Например, финансирование разработок в области машинного обучения (а это основное направление работы с big data) в России сокращается. Со специалистами тоже беда.

    Остальной мир не горит желанием продавать свои технологии или давать к ним доступ, вот Сбербанк не взяли в блокчейн сообщество. А между прочим, это единственная финансовая структура России, у которой может быть какое-то будущее на глобальном рынке; у остальных девелоперов на порядок меньше, а финансовых возможностей (и кормовой базы) на два порядка.

    На все это еще накладывается крайне низкая производительность труда. Все прекрасно понимают, какая она у нас в медицинских учреждениях, на почте, в банках, в магазинах — то, с чем все сталкиваются постоянно, многие знают какая производительность труда на заводах, в НИИ… Ну так с какой стати она будет другой в отделах девелоперов? Проблема же даже не в отсутствии автоматизации, а в менеджменте уровня шарашек 30х годов… И поэтому даже сбербанк со своими 3500 (или сколько он там в итоге то набрал?) девелоперами в сбертехе будет отличаться от голдман сакса с его 10.000 девелоперами не в 2.5 раза, а в 25 раз. А уж про морганстанли с его 20.000 и говорить не стоит.

    А что там у спецслужб с девелоперами? Сколько их?

    Чтобы понять как быстро будет сокращен разрыв в количестве специалистов достаточно посмотреть сколько их ВУЗы выпускают в год у нас и там. Перспектив нет. Разрыв будет нарастать. А через некоторое время и копировать технологии не получится: их станет слишком много, они станут слишком сложные. Системного внедрения не будет.

    Сколько в последний год в России было запущено стартапов по работе с bigdata или по машинному обучению? А сколько в США? Сколько в Европе?

    Как власть и бизнес стимулирует появление стартапов? Сколько запретов было убрано?

    Сможет ли власть идентифицировать угрозы распределенного характера? Когда среди множества возможных действий, от вброса фейковых новостей, до локальных актов террора, алгоритм (технологии машинного обучения) выбирают такую их последовательность, которая принесет наибольший вред? Или их будут идентифицировать как отдельные случайные события, не связанные единой волей…

    Когда Российская Империя поняла, что против нее ведется то, что мы называем сегодня «цветной революцией», когда Китай понял, что против него ведется опиумная война?

  • Ответить

    >> Системного внедрения не будет.

    Это не главное. Самое важное — это замена Путина суперкомпьютером. После этого вопросы ресурсов и огранизации будут переданы экспертной системе и проблема госзакупок решиться сама собой.

  • Ответить

    Сумрак,

    по-моему, ошибка в каждой букве.

    Например, финансирование разработок в области машинного обучения (а это основное направление работы с big data) в России сокращается.

    Бешено растёт. И финансирование, и само направление.

    достаточно посмотреть сколько их ВУЗы выпускают в год у нас и там. Перспектив нет.

    Россия на первом месте в мире и по количеству выпускников с высшим образованием, и по количеству выпускаемых инженеров. Легко ищется в поисковиках.

    Ну и всё так в упомянутом каменте. И проблем тех нет, и проблемы в других местах. И Сберанк не является нашей надеждой. И блокчейн тоже не является.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сколько в последний год в России было запущено стартапов по работе с bigdata или по машинному обучению? А сколько в США? Сколько в Европе?

    Поискать в сети не приходило в голову?
    Или это риторические вопросы, типа, мы же все знаем, что ответ известен, и он не утешительный?

    Как власть и бизнес стимулирует появление стартапов? Сколько запретов было убрано?

    Ну, может, поискать всё же?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    многие знают какая производительность труда на заводах, в НИИ… Ну так с какой стати она будет другой в отделах девелоперов?

    Не в 2,5, а в 25 раз?

    То есть у нас производительность труда у программистов в 10 раз ниже, ч ем в США? Ну да, ну да, у них же все вообще кардинально лучше.
    И отстали мы от них по одним данным на 50 лет, а по другим — навсегда.

    А в чём она меряется, кстати?
    Насколько я понимаю, эти все выкрики просто в воздух, без реальной статистики, но в любом случае эту «производительность» можно реально посчитать и свести по разным странам только в деньгах.
    То есть в выработке выручки на рыло.
    В операторах языка питон — не получится.

    В этой ситуации понятно, что отделить «производительность» труда от производительности маркетинга и продаж, а также количества денег на рынке — никак нельзя.

  • Ответить

    удивляюсь, чего все бредят и мечтают об етой пассионарной стадии (котороя очень тяжелая, много работы, риски, мало ништяков) и неудовлетоврены нормальным сладковатым дурманом загнивания? Нормальный процесс, и римская империя красиво загнивала и российская в 1917 красиво и масса других. «.пышное природы увяданье, в багрец и золото одетое». Тут ключевое слово — золото.
    выпускников и инженеров у нас хватает и общие способности высокие. Это уже доказано практически и генетически еще в 20-м веке. Но. Вопрос в том, что наряду с ними, есть столь же жадно-злобная, сколь и бессмысленная толпа ни к чему не пригодных проглотов, которые чуйкой чуют, что если технократическая (сиречь — буржуазно демократическая) революцыя произойдет, то им кирдык. Им просто не дадут жить поживать и тихо сольют со свету. Ибо нету более жестоких людей, чем инженеры или врачи. Следовательно, их и душат — учоных врачей и инжинеров. И наверно задушат и будет типо Африки такой. Иначе они задолбают своей оптимизацией и сокращениями, тотальным контролем и учотом (социализьм — это учот, а капитализьм — тем более). И уже не утащишь особо. Такчто борьба не на жизнь, а вусмерть. С одной стороны — без тех.прогресса и науки проигываешь в мировом процессе, зато дома не отберут бразды.
    Поэтому можно особо не заморачиваться и спокойно работать.

    Что же касается производительности труда (если понимать ее как единицу продукции в единицу времени), то она у них, пока, несколько повыше.
    У программеров — просто потому, что пишут на родном языке. Это не замедляет, и даже не надо переключать раскладку для комментов в коде.
    Что касаемо других областей — то там производительность определяется, во многом, скоростью физического перемещения компонентов производства и переделов (у нас крайне медленно изза транспортного коллапса) и физ.состоянием работников. Не знаю как где, но стоит взглянуть на тысячи стоящих по 4−6 часов в пробках в Мск ежедневно, в облаке угарного выхлопа) сперва на работу, а потом домой, то мне ясно, что люди в таком состоянии неработоспособны. Доказательство тому — Мск в последние лет 10 вообще не выдала ничего. Никаких продуктов. Ни управленческих решений ни юридических законов, ни научных достижений ни в области искусств ноль. Ибо если башку засунуть в угарную печку, то врядли можно чтото наработать.

  • Ответить

    >зато дома не отберут бразды.

    Отберут вне всякого сомнения. Только несколько позже, но не менее жестоко.

    >Ибо если башку засунуть в угарную печку….

    Надуманно. В Китае угарная печка во многих мегаполисах пожестче будет, и ничего, развиваются. Да и в японских мегаполисах (говорят) пробки очень не хилые.

  • Ответить

    Игорь Ашманов! Споря с Сумраком, вы заявили, что власть и бизнес в России ну просто нацелены на прогресс, на поиск нового, неизведанного.
    Вы, уважаемый, первостатейный догматик.
    Примерно неделю тому назад подал в Вашу компанию заявку на сотрудничество. Читая о заслугах Ваших партнёров и сотрудников подумалось — вот тот коллектив российских IT-специалистов, который способен отработать цифровое обеспечение грандиозного проекта, адаптированного ко всемирной социальной сети Марка Цукерберга и направленного на сближение стран, народов, религий. На полное прекращение войн на планете Земля. Ведь надоело в вашей отрасли натыкаться исключительно на англоязычные термины и иностранные компании. Хочется вновь заявить о претензиях граждан былого социалистического содружества на мировое лидерство в мировоззренческой области, по вопросам морали и нравственности.
    И если в давние тысячелетия передача новаций в гуманитарной сфере происходила живым разговорным языком, чуть позже печатным словом, то в начале Третьего тысячелетия нужно подключать всю мощь, возможности и скорость Интернета.
    Когда-то в обиход вошел хлестский лозунг «Отечество в опасности!"
    Сейчас многие понимают, что вся земная цивилизация пребывает в величайшей опасности. Коль занедужила такая махина, то и лекарство надлежит прописать соответствующих действенности и дозы.
    Вы же падки на трёп по малозначительным, второстепенным. несущественным вопросам узкой специальности.
    Горестно сие наблюдать. Ведь не дураки и не лентяи.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Примерно неделю тому назад подал в Вашу компанию заявку на сотрудничество.

    В чём она заключалась?
    Вероятно, вы готовы были поделиться идеями великого проекта, а нам оставалось его сделать?

  • Ответить

    >>Россия на первом месте в мире и по количеству выпускников с высшим образованием, и по количеству выпускаемых инженеров. Легко ищется в поисковиках.

    Да, перспективы широчайшие, дух захватывает от возможных свершений. Щас, только кассы-онлайн поставим и платоны в себя имплантируем и дело закипит.
    Однако, искать что-то в поисковиках — это опасно — можно ведь и найти. Лучше просто поставить себе виджет прямо в мозжечок «Сделано у нас» и каждый день получать хорошие новости.
    Случайно вот наткнулся на статистику по станкостроению —
    http://refru.ru/st11.pdf
    Судя по графику, мы примерно в 4 раза ниже нашего уровня в 1932 году. Нужно новости из «сделано у нас» калибровать по 32 году. В принципе, к концу века, уровень 32 года прошлого века может быть достигнут — мы догоним и перегоним себя. А с США нет больше смысла соревноваться — они же загибаются. А Китай весь скоро сольется с нами посредством почты-рф — тоже нет смысла. То есть, нам главное себя догнать. 1932 год — вот наша взадовая цель.

  • Ответить

    да все уже понятно с этим прогрессом и прочее. Вот хотябы Лиотех — построили завод уже, открыли и обанкротили и закрыли. Типо китайтсы кинули, а денег нет. Это на самую наверно востребованную в ближ. годы продукцию. Тут сразу ясно, почему у Маска и гигафабрики открываются (он ее открыл, кстати), а у нас аналогичные заводы закрываются, и ракеты взлетают, а у нас вообще прекращают. Тут даже идиоту ясно, что к чему.
    Норм схема — купи акций Маска и дай немнгго денег чтоб здесь похерить аналоги. Обычный бизнес, все законно, ничего личного. Никтож не виноват, что так получилось?

  • Ответить

    >Бешено растёт
    Неа, китайские инвестиции в AI примерно в 100 раз больше российских, а у китайцев всего 10% мирового рынка. Без каких-то хоть слабых намеков на AI вся эта bigdata не особо полезна. Вроде пока нету ни у кого, так и хорошо.

    В чем же проблема, а точнее две части этой проблемы?

    1. Происходит слияние военных и гражданских технологий, причем технологии из гражданского сектора опережают военные. Это не новость, каменный топор одинаково удобен и в домашнем хозяйстве, и в боевых действиях. Однако, раньше драйвером изменений и early adopters были прежде всего военные. Сейчас это не так. Возможностей и потребностей у гражданских коммерческих компаний объективно больше. В РФ коммерческие компании не балуются вложениями в инновации и копировать у них особо нечего.

    2. Разрыв между теоретическими (реальными) разработками и внедрением в войска составляет примерно 15−20 лет, а общий цикл инноваций — лет 30−40.
    Т.е. сначала мы пишем программу, набираем детей в школу, учим их там 10 лет, отбираем способных, учим 5 лет в университетах, потом еще 3 года аспирантуры, потом три года поиска, вот у нас появляется теоретическая разработка атомной бомбы и через 40 лет после старта программы бомба начинает поступать в ридны войска в товарных количествах и становятся мэйнстримом. Пример — GPS и мобилки появились в 70х, но прошло 30 лет прежде чем это стало массовым.

    Именно поэтому одинаково смешно и грустно читать завывания про «%system% это советский отстой из 80х» и «все зашибись, наши %system% самые крутые в мире». Потому как в 70−80х СССР влил огромнейшие деньги в R&D, минус 10 лет кризиса девяностых, результаты начинают появляться в реальности и они вполне на уровне остальных стран, так как там сейчас поступают те же самые разработки из тех же самых 80х плюс-минус пять лет. Однако, через 15 лет, в 2030-е в США уже будут армии антропоморфных роботов, а в РФ будет ничего. Потому как все 90-е, 00е, 10е — серьезное недофинансирование науки, с явными планами снизить его еще в два раза (так прям и написано в программе НТР РФ).

    Сегодня еще можно шапками закидать, но завтра фокус может не сработать.

  • Ответить

    >>через 15 лет, в 2030-е в США уже будут армии антропоморфных роботов, а в РФ будет ничего.
    >>Сегодня еще можно шапками закидать, но завтра фокус может не сработать.

    Не исключаю, что мы и есть антропоморфные роботы, созданные теми, кто когда-то закидал друг друга шапками.

  • Ответить

    >да все уже понятно с этим прогрессом и прочее.

    К сожалению. Ночной удар по Сирии расставил окончательно все точки.

  • Ответить

    Без каких-то хоть слабых намеков на AI вся эта bigdata не особо полезна. Вроде пока нету ни у кого, так и хорошо.

    Глеб, может, не стоит писать о том, в чём не разбираешься?
    Какого AI нет нигде?

    Загляни в свой смартфончег, включи Т9, вот тебе эйай.

  • Ответить

    Забавно смотреть, как вчерашние молодые оптимисты пришли в жизненное сегодня и… могильно ноют про войны, жестокий мир, грустно узнают, что технологии не двигаются сами собой, нет бешеного роста экономики с морем халявных денег. Ничего ровным счетом не меняется.

  • Ответить

    Мне вся эта дискуссия напомнила анекдот, только в нем мы уже больше похожи на английских джентельменов, а не на русских с неутомимой волей к победе:

    Сидят три ханыги на ступеньках в зассаном подъезде.
    Разложили свою нехитрую закусь на газетке — тюлька, корка хлеба и пара
    засахаренных леденцов. Жрут из горла какой-то очередной яд, типа
    Солнцедара. Давятся. Вот вмазали еще по разу и один, подавив рвотный
    порыв и говорит:
    — А хорошо сидим, мужики! Вот это жизнь!
    В это же примерно время, после обеда из 12 блюд, сидят в каком-то
    английском клубе три джентльмена. Мягкие кресла, полумрак, дубовые резные
    стены, жарко горит камин. Трое сидят утопая в креслах, дымят дорогими
    сигарами и потягивают 100-летний коньяк из огромных конячных бокалов.
    Один из них нарушает уютное молчание:
    — Да, господа, Запад обречен…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, лежат трое русских, месяц не снимавших гимнастёрок, в замерзающей луже в грязном окопе, считают гранаты. Ну вроде есть пока штук шесть. Есть тридцать патронов для ПТР. А у одного есть самокрутка, обгорелая с прошлого раза. Рота вчера почти вся погибла, так что еды и водки — хватает. В целом — нормально. Панфилов накануне обещал, что удержаться нужно до завтрашней ночи, потом подойдут сибиряки.
    Нормально, жизнь как жизнь.

    А в это время в пятидесяти километрах западнее в бывшем доме культуры сидят в чистых мундирах хорошо поевшие офицеры танкового полка, пьют коньяк из огромных коньячных бокалов, ждут, пока им приведут русских проституток. Полумрак (светомаскировка), мягкие кресла. Играет патефон. За окном кружатся первые снежные хлопья. Жарко натоплено.
    Один из них нарушает уютное молчание:
    — Да, господа, похоже, наш дранг нах остен обречен…
    Остальные переглядываются в полумраке.
    Ветеран Первой мировой тихим голосом отвечает:
    — Мне кажется, Германии конец. Я понял это 22 июня.
    (это, кстати, практически точная цитата из солдатского письма домой в книге «Деревянные кресты вместо железных» Роберта Кершоу)

    Снова наступает молчание. Потрескивает свечка. Свистит ветер в трубе. Может, ну их, проституток? Завтра вставать рано, затемно, нужно отогревать на кострах пулемёты и воду для техники. (снова точная цитата)

  • Ответить

    >>А где там на графике 1932 год?

    Там на графике черточки красные с годами, я так понимаю, что это уровни соответствующих лет.
    А вот тут график с 37 года — https://topwar.ru/64288-stankostroenie-do-i-posle-reformy.html
    (первоисточник - http://sg-karamurza.livejournal.com/189728.html, но тут графики не открываются)
    В 1937 году выпуск металлорежущих станков в России в 33 раза превысил уровень 1913 года.
    А с 32 по 37 год выпуск металлорежущих станков был увеличен вдвое.
    http://newsruss.ru/doc/index.php/
    То есть, если не запутался в арифметике, мы сейчас, спустя сто лет, увеличили выпуск мет-х станков по сравнению с 1913 годом в 3−4 раза. Ура.
    Нужно ещё иметь ввиду и то, что выпускаемые сейчас станки — это «не вполне наши» станки, ведь сейчас очень многое производится по принципу отверточной сборки или около того.
    Это просто цифры такие.

  • Ответить

    Владельцы данного сайта, как я давно понял, относятся, по каким-то причинам, к сторонникам нынешнего политического режима. Поэтому, согласно их описанию, в России всё всегда чудесно, IT бешено растёт, всё растёт, развивается, экономика на высоте, власть отлично работает, проблем нет.

    Правда, достаточно открыть данные Росстата, и увидишь, что экономика РФ с 2013 года остановилась, реальные доходы населения падают третий год подряд, бедность растёт с 2012 года.

    Всё это мне напоминает эпоху позднего СССР, с его лицемерием. Заявляем одно, реальность другая, открыто говорим одно, на кухнях иное.

    Ну что ж, меня, как оппонента режима, вполне устраивает современное глобальное лицемерие и в России. Потому что понятно, чем это кончится на длинной дистанции. Умным людям уже давным-давно ясен тренд. Эволюцию ещё никто никогда не смог обмануть. У СССР не получилось, не получится и у путинизма. И там была неэффективная управляющая система, и здесь.

  • Ответить

    «Владельцы данного сайта, как я давно понял, относятся, по каким-то причинам, к сторонникам нынешнего политического режима.»

    Было бы странно, если бы было иначе. Ашманов все-таки достаточно развит для того, чтобы не плевать в кормящую руку. И он, конечно же, будет до последнего рукоплескать любым действиям власти. До того момента, когда все деньги будут уже переведены, а он с членами семьи, если таковые еще останутся в данной юрисдикции, вылетит в аэропорт назначения. Это таки элементарно, Ватсон! Ни он первый, ни он последний.
    Как говорил старый еврей: «Смотри, где деньги!»

    «У СССР не получилось, не получится и у путинизма.»

    Таки Путин тут не причем, можно сказать. Большинство так называемых «оппозиционеров» путают президента и систему. Стоит снести власть, придут другие, с пустыми карманами и начнется все, что было в 90-х. С разграблением, новым накоплением капитала и другими атрибутами Дикого Запада. При этом очень вероятно, что с военным вмешательством, как Запада, так и Востока. Оно вам надо?

  • Ответить

    > Например, финансирование разработок в области машинного обучения
    > (а это основное направление работы с big data) в России сокращается.
    > Со специалистами тоже беда.

    Вы же понимаете, что все нужные инструменты в оперсорсе, матчасть не требует особого интеллекта и накопленных рецептов хватит ещё лет на 100?)))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну я, например, этого не понимаю.
    Скажем, прорыв в нейронных сетях произошёл не ранее трёх лет назад,
    распознавание лиц и речи — заработали два года назад.
    И что, за эти пару лет всё внезапно оказалось в опенсорсе, все методы окончательно придуманы, можно расслабиться на 100 лет?

    Только что знакомый (руководитель поисковика) приехал (из Барселоны, кажется) с конференции по нейронным сетям и глубокому обучению.
    Говорит, там было 6000 человек и 1000 стартапов, всё кипит. Что они там все делают, если всё уже сделано и лежит в опенсорсе?

  • Ответить

    Ну ок, добавилось пару видов сетей для мутных каких-то задач про 0.01% от потребностей. Та самая степенная история про 99% усилий для 1% улучшений. И это в то время, как основная масса населения не в курсе за какой-нибудь градиентный спуск или сингулярное разложение.

    > Только что знакомый (руководитель поисковика) приехал
    > (из Барселоны, кажется) с конференции по нейронным
    > сетям и глубокому обучению.

    Не те ли это люди, которые сначала за стабильность, а потом выкатывают многоруких бандитов в очередной кризис?

    > Говорит, там было 6000 человек и 1000 стартапов, всё кипит.
    Не в первый и не последний раз же такой хайп про светлое будущее для всех человеков)

  • Ответить

    >> остались незначительные штрихи,
    >>накопленных рецептов хватит ещё лет на 100?)))

    Не помню точно, в Англии (или в США?) веке так в 19-ом один сотрудник патентного ведомства проанализировал текущую ситуацию с изобретениями и выступил с инициативой закрытия этого ведомства, ибо, по его мнению, все изобретения к тому времени уже были сделаны.

  • Ответить

    >все изобретения к тому времени уже были сделаны.
    да уж ничего не меняется, всегда найдутся такие персонажи.
    По моему сейчас ИИ и разработки с ним напоминают первое появление электричества, причем не массового с электросетями, а только вообще как таковое в некоторых частях света, и все уже пошли голоса что ничего нового, все в опенсорсе, что еще придумывать то.
    А потом то оказалось что на основе электричества изменилось все что только можно, так и с ИИ будет, он только появился можно сказать «в некоторых частях света», пока на его основе далаются в основном всякие развлекухи….

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    Вы, конечно, можете себя любой фигней возбуждать, но лучше бы потратили это время на матчасть и обзор достижений в этой области за последние лет 200. Как сказал поэт: «искусственным интеллектом заняты те, кому не хватает естестественного». Логитов столбиками накидали безобразно и возбуждаются сидят на петафлопы в титанах, конференции устраивают.

  • Ответить

    Игорь Ашманов! Споря с Сумраком, вы заявили, что власть и бизнес в России ну просто нацелены на прогресс, на поиск нового, неизведанного.
    Вы, уважаемый, первостатейный догматик.
    Примерно неделю тому назад подал в Вашу компанию заявку на сотрудничество. Читая о заслугах Ваших партнёров и сотрудников подумалось — вот тот коллектив российских IT-специалистов, который способен отработать цифровое обеспечение грандиозного проекта, адаптированного ко всемирной социальной сети Марка Цукерберга и направленного на сближение стран, народов, религий. На полное прекращение войн на планете Земля. Ведь надоело в вашей отрасли натыкаться исключительно на англоязычные термины и иностранные компании. Хочется вновь заявить о претензиях граждан былого социалистического содружества на мировое лидерство в мировоззренческой области, по вопросам морали и нравственности.
    И если в давние тысячелетия передача новаций в гуманитарной сфере происходила живым разговорным языком, чуть позже печатным словом, то в начале Третьего тысячелетия нужно подключать всю мощь, возможности и скорость Интернета.
    Когда-то в обиход вошел хлесткий лозунг «Отечество в опасности!"
    Сейчас многие понимают, что вся земная цивилизация пребывает в величайшей опасности. Коль занедужила такая махина, то и лекарство надлежит прописать соответствующих действенности и дозы.
    Вы же падки на трёп по малозначительным, второстепенным. несущественным вопросам узкой специальности.
    Горестно сие наблюдать. Ведь не дураки и не лентяи.

  • Ответить

    >но лучше бы потратили это время на матчасть
    А вы не пробовали свой же рецепт?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
    первая строчка же:
    «Одним из первых, чьё внимание привлекло электричество, был греческий философ Фалес Милетский, который в VII веке до н. э."
    700 лет, до нашей эры карл, 2717 лет назад!!! А вы тут про какие то 200 лет говорите, а в каком году человечество смогло массово электричество использовать? А не просто думать о нем и опыты проводить…

  • Ответить

    Я, Иван Пашук, простой апостол двух последних пророков человечества, а это Нострадамус и Ильф, примерил к специалисту в области искусственного интеллекта Игорю Ашманову понятие «первостатейный догматик». См. пост Альтер Эго от 28 апреля и по времени 20.28.
    Глава успешной российской компании с десятками специалистов в области IT- технологий и с которой физик по образованию, миллиардер по воле случая Юрий Мильнер не захотел сотрудничать, любезно испрашивает меня уточнить, цитирую…
    «Хочется вновь заявить о претензиях граждан былого социалистического содружества на мировое лидерство в мировоззренческой области, по вопросам морали и нравственности.
    И если в давние тысячелетия передача новаций в гуманитарной сфере происходила живым разговорным языком, чуть позже печатным словом, то в начале Третьего тысячелетия нужно подключать всю мощь, возможности и скорость Интернета.»
    Уточняю.
    Земляне Нострадамус (1503-1566) и Ильф (1897-1937) относятся к крайне немногочисленной категории истинных пророков, а не всяких там Глобо-Ванга-Мессинг. Они имели возможность входить в прямой двусторонний контакт с сущностью, которую одни умоподобные называют богом, другие инопланетянами, третьи невесть чем. Остальной части рода человеческого абсолютно начхать на «есть Бог или нет Его».
    Пожалуй, лучший термин на день текущий — Высший разум космоса (ВРК).
    Основываясь на множестве фактов, нескольких рукописях, результатах научных экспедиций, предвидении и заявлениях Ломоносова, Циолковского, Сороса, имама Хомейни, открытии Дмитрия и Надежды Зима по Нострадамусу, мною выведена теория длительного по времени, технически чрезвычайно сложного, многообразного по форме и целям, преимущественно охранительного взаимоотношения ВРК с юной, ещё во многом варварской и воинственной земной планетарной цивилизацией.
    Космогоническая материалистическая теория пару раз прошла проверку точностью отдаленных геополитических прогнозов.
    Людьми воспринимается неоднозначно. Одни называют меня сумасшедшим и фантазером, другие пишут в республиканском еженедельнике «гений, знающий как избавить человечество от войн».
    Короче говоря, человечество стоит на пороге Третьей гуманистической (мировоззренческой) революции. Первая — мировые религии. Вторая — марксизм. Третья не имеет общепринятого названия. Нострадамус пишет » В этом месте Всевышний закончит поднятую им космогоническую революцию, что … сделает землю твёрдой и устойчивой».
    Научные, теоретические аспекты этой самой революции мною отработаны. Остается подключить:
    1. Деньги.
    2. СМИ.
    Среди современных СМИ самым лабильным и всеохватывающим является Интернет. Я облюбовал всемирную социальную сеть Марка Цукерберга, деньги Юрия Мильнера. Оба слегка помешались на «инопланетянах». (Проект на 100 млрд.
    Для скорейшего подскока к данным персонам мне нужен коллектив толковых компьютерщиков. Со знанием не только как программы щёлкать, но и в области языков, бизнеса.
    Чувствую, что «Ашманов и партнёры» — обыкновенное российское бахвальство.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну то есть те, кто не хочет вам с порога дать денег, пиара и «коллектив толковых компьютерщиков» просто за так, потому что ваши захватывающие идеи кажутся лично вам захватывающими — те внезапно оказываются плохими, дураками, бахвалами, не теми, кем они вам казались, когда вы к ним с улицы зашли, да?

    А нет ли в вашей писанине выше признаков «обыкновенного российского бахвальства»?

    И почему бы вам самому не нанять коллектив толковых компьютерщиков, не дать им денег, не распиарить проект в СМИ?

    Неужели вы не хотите этого сделать из-за пустого бахвальства?
    Или, наоборот, потому, что:
    а) денег нет,
    б) знания информационных технологий нет,
    в) знания языков нет,
    г) знания бизнеса нет,
    д) доступа к СМИ нет,

    а есть только восхищение своим полётом мысли?

    У вас как, кстати, с семейной ситуацией?
    Мой опыт наблюдения последние 15−17 лет за городскими сумасшедшими, от которых у меня в шкафу пополняется библиотечка книг с названиями «Общая теория исчисления смыслов», «Синергетическая теория Вселенной», «Теория Счастья», «Смысл жизни» и тому подобных, показывает, что обычно носителя сверхценной идеи бросают дети и родные, иногда с трудом терпит замученная безответная жена.
    И работают гении обычно на низовых безденежных местах — неважно каких, потому что Идея же.
    Я угадал?

    Видите ли, ко мне с совершенно такими же обращениями приходят горсумы примерно раз-два в квартал, несколько раз в год. Вы все одинаковые (хотя я со всеми общаюсь из интереса к людям и человеколюбия):
    — разваленная судьба и семья,
    — нет нормальной работы,
    — искреннее восхищение своими идеями,
    — идеи исключительно глобальные, сразу на уровне ВСЕЙ истории, ВСЕЙ планеты, ВСЕЙ Галактики, ВСЕЙ Вселенной,
    — исключительно туннельное зрение, неспособность слышать и вести дискуссию,
    — безусловная уверенность в своей гениальности,
    — крайнее возбуждение,
    — бесконечные тексты, глобально и локально неконкретные (куда ни ткни, в какую главу или параграф — одна и та же неконкретная муть, уровень конкретности не повышается на микроуровне),
    — острая готовность немедленно начать ссориться, ругаться, обзывать всех идиотами, кричать «вы не готовы воспринять мои идеи» — как только не дали денег или программистов.

    Это всё-таки синдром, диагноз, причём довольно стандартный.

    И предвосхищая ваше главное возражение: нет, настоящие гении, даже непонятые, отвергнутые при жизни — совсем не такие. У них всё по-другому, у них не идеи, а достижения. У них всегда что-то конкретное — соната, поэма, двигатель, теорема, а не план спасения Вселенной.
    Это не ваш случай.

    Можно вести себя как гений, выглядеть как гений, говорить о том, что гений — но гением не быть. Таких вас много, вон по улице ходят.

  • Ответить

    > У них всегда что-то конкретное — соната, поэма, двигатель, теорема, а не план спасения Вселенной.
    Это не ваш случай.

    Это просто экстаз. Если это не ИИ Ашманова, то крайне достойно для воплощения в качестве электронного секретаря для сношений с общественностью.

    Крайне мощно, уж слезы потекли от умиления. Браво!

  • Ответить

    Автор Кончено, Вася! Не понял Вашу мысль. Пост предпринимателя и компьютерщика Ашманова или отставного подполковника медицины, сына политработника ВМФ сталинской закваски, простого апостола Ивана Пашука показался вам крайне мощным, до «слезы потекли от умиления»?
    Владельцы сайта Роем.ру. Обращаюсь теперь к вам.
    Прекрасно понимая, что за нелицеприятную критики могу быть навеки изгнан из неплохой информационно-аналитической площадки (опыт не единичный), все же скажу — архибезобразнейшая форма подачи материала.
    Только и можно, что бла-бла-бла. Ни ссылок, ни документов указать невозможно. Ленин в работах 100 летней давности и то мог курсив использовать, у вас нет и этого?! На сайтах охотников и рыбаков, где меня величают"Отец всемирной демократии", где ещё в 2012 году пердлагали баллотироваться в президенты России, на что Иван Пашук гневно осерчал (президентов тьма, а я один такой апостол), так вот, на этих уважаемых сайтах представлен обширнейший набор инструментов для работы с компьютером, текстом, документами, мыслью.
    Прошу срочно исправиться.
    Хотя бы для того, чтобы специалисту по искусственному интеллекту, читающему лекции и публикующемуся в научных изданиях Игорю Ашманову загнать такой толстенный квадратный гол в ворота, чтобы более не задирался с дважды женатым, многодетным, при жизни похоронившим двух детей провинциальным врачом.
    Кстати, провинциальный врач Мишель Нострадамус, верой и правдой которому служу, был дважды женат, имел более 5 детей, при жизни похоронил двух детей. Его, как и меня, одни также считали одержимым дьяволом, другие души не чаяли.
    Так вот. Специалист по ИИ. По связи человеческого мозга с машиной.
    И иные пользователи специализированного форума.
    Даю факт.
    Найдите в интернете материал по ключевым словам «Писатель Петров, почтовая марка, двойник». Неплохо ознакомиться с информацией за моей подписью.
    Дайте анализ описанной ситуацию через призму:
    — возможных игрищ ВРК,
    -связи мозговой деятельности биологического существа со сложной техникой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По 32 году нет вопросов: это явно выдуманное сравнение. Не говоря уж о том, что сравнивается в непонятных попугаях (в штуках, что ли? станки с ЧПУ и станки 1932 года? правда, что ли? а чо тогда не 1832 года?).

    То, что у нас плохо с собственным производством станков, а также, что гораздо хуже, с производством и/или использованием промышленных роботов — известно; к чему это всё в топике про регулирование интернетов — неясно. Но уж 1932 год точно вытянули из какого-то телесного отверстия.

  • Ответить

    Нет, мои факты-задания для вашего ума не есть смерть. Они жизнеутверждающий, прогрессивный характер носят.
    Есть три принципиальных способа отработки новых образцов техники и социальных систем:
    1. Устранение выявившихся недочетов.
    2. Подгонка под мечту, намеченные тактико-технические характеристики.
    3. Копирование того, что давно отработано кем-то.
    Вы, все до единого пользователи форума, живете исключительно заботами и достижениями землян. Хотя обок с нами функционирует совершенно иной мир. Куда более великовозрастный и зрелый. В техническом, равно как и в гуманитарном плане намного превосходящий.
    Случай с двойником писателя Петрова, предсказавшим его смерть в авиационной катастрофе, позволяет сделать немало выводов. В частности, раскрывает перспективы дистанционного управления такой сложной техникой, как поршневой самолет. Естественно, усилием разума авиакатастрофу не устроишь. В основе устроенной катастрофы некое неизвестное нам корпускулярно-волновое излучение, обработанное компьютерами небывалых характеристик и производительности.
    Зная о принципиальной возможности подобного, можно пытаться вырваться в мировые лидеры. Открыть новое фундаментальное направление.

    Второй любимый мною факт из отдаленного будущего нашей техники, из давно пройденного и отработанного ВРК.
    Опять же, найдите в интернете описание «взбунтовавшегося» тепловоза на перегоне «Петрозаводск- Суоярви» в феврале 1985 года. Я совершил научную экспедицию в 2005 году, беседовал с дежурной по станции «Новые Пески» Зоей Григорьевной Паншуковой.
    Этот космический случай однозначно перекликается с технологией электромобиля Николы Теслы от 1935 года. Конструктор тайну своего чуда техники унес в могилу. И вот она проклюнулась, засветилась вновь столь странным обстоятельством у нас в Карелии, в России.
    Вы на форуме обсуждали проекты Илона Маска. Ашанов заявил, что человек относится к разряду лжецов-фантазеров. Жаль, что Маск не знает о поезде. Хочу и с ним встретиться, подсказать объем и направленность работ.
    Предлагал российским крупным предпринимателям из сферы получения электроэнергии и институтам «вцепиться» в технологию ВРК, засвеченную через несущийся неуправляемый тепловоз с грузом в 1500 тонн.
    Ни ответа, ни привета.
    Невольно вспоминается изречение Горького.
    «Дураки живут долго. Поэтому относиться к ним следует как к плохой погоде».
    Не могу так относиться.
    За державу обидно!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы, все до единого пользователи форума, живете исключительно заботами и достижениями землян.

    Ну почему же. Я вот с утра сходил на исповедь и причастился.
    Страстная неделя всё-таки, Великая среда.

    Так вот: все три часа службы речь шла исключительно о мире ином, о существах и сущностях, ценностях и правилах исключительно неземных.

    Хотя обок с нами функционирует совершенно иной мир. Куда более великовозрастный и зрелый.

    Это верно. Некоторые зрелые существа из этого мира, например (великовозрастом не менее 7 500 лет и с большим опытом), завладевают сознанием незрелых землян путём внушения им представления об исключительности и гениальности.
    И начинают раскачивать и расшатывать их эмоционально и душевно, доводя ДАЖЕ до писанины в сетевых форумах, прикиньте, да.
    Откуда, как мы знаем, до геенны огненной — всего полшага.

  • Ответить

    >>То, что у нас плохо с собственным производством станков, …— известно

    «Это» не плохо. Нормально у нас всё. Всё так, как и должно было быть.

    >>к чему это всё в топике про регулирование интернетов — неясно.

    Вполне ясно. Вы там писали выше, что мы опережаем всех по выпуску специалистов с высшим обр-ем вообще и инженеров в частности. Но получается парадокс — по выпуску специалистов опережаем, а по результатам их труда — нет. Показатели по станкостроению в этом плане очень характерны. А вообще, этот топик про анекдоты, судя по всему.

    >>Но уж 1932 год точно вытянули из какого-то телесного отверстия.

    Если это вы до исповеди писали, то придется повторить, а то незачот выходит, учитывая страстную неделю. Хотя, частичное влияние на слог вашего утреннего подхода всё же чувствуется.

    >>Не говоря уж о том, что сравнивается в непонятных попугаях (в штуках, что ли? станки с ЧПУ и станки 1932 года? правда, что ли? а чо тогда не 1832 года?).

    Никто станки не «сравнивал». Был приведен график объёма нашего производства металлообрабатывающих станков по годам. Хотите отдельно по станкам с чпу статистику? Посмотрите сами, она аналогична. Заодно посмотрите статистику по производству станков по другим странам. В целом, будет ещё один повод успешно исповедоваться.

  • Ответить

    >> Силовые структуры уже подстроились к …

    чтобы это могли быть за силовые структуры, которые «к чему то подстроились»?
    както двусмыслленно. Впрочем, тутошнему УЖК виднее, может и впрямь, подстроились?
    Как представлю этот чудесный мир, опять длинный Петр 1, все честно, все кругом идут в мундирах, по новопостроенным над грязъю тротуарах, в огромных лапищах держат ручонки малышей, никаких «спецопераций», без масок и страха честь друг другу отдают, у всех открытые, обветренные лица, убраны мошеннники и «святоши», проза, поэзия, логика, музыка (пиликают по возможности), конструкторы конструируют, токари токарят — лепота.
    На форме — золото, а не маскировочный камуфляж. Убъют — убъют. Жизнь одна.
    И латынь учат и греческий. В фитнес не ходят — свои кони в конюшнях. У кого своя конюшня — тот имеет право носить шпоры. Кто безлошадный — тот топает в тапках.
    Парадиз.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Был приведен график объёма нашего производства металлообрабатывающих станков по годам.

    Вы что-то прямо ужом.
    Ещё раз: «объём» — это в штуках? Или в деньгах?

    В каких штуках — штуках 1932 года и 2010?
    Вы как сравниваете эти штуки?
    Нормируете на функциональность, производительность, число операций, какие там ещё КПЭ бывают у станков?

    Ну я поясню попроще: как вы будете сравнивать выпуск тракторов в 1913, 1932 и в 2017 году?
    Может, вы смекнёте что-то и отнормируете по лошадям, расходу топлива, обрабатываемой в день площади, по весу (количеству затраченного железа), количеству операций и обвеса, нагрузке на почву, ещё по чему-то?

    В целом, будет ещё один повод успешно исповедоваться.

    Не стоит цепляться и искромётно шутить про незнакомые вам вещи.
    Это довольно глупое занятие.
    Примерно как про станки, но ещё глупее.
    Тут вы наверняка совсем не в курсе.
    Станки вы хоть видели, могли потрогать.

    Вы лучше про дворцы Димона, тут у вас креатива хватит.
    Димона вы видели, дворцы видели, чо.

    вы там писали выше, что мы опережаем всех по выпуску специалистов с высшим обр-ем вообще и инженеров в частности. Но получается парадокс — по выпуску специалистов опережаем, а по результатам их труда — нет.

    О, опять «объём», графики. Результаты труда инженеров" мы в каких штуках будем с 1932 годом сравнивать?

    Или мы сравниваем, как положено у всепропальщиков, с США?
    Тогда в чём будем сравнивать?

  • Ответить

    >>Вы лучше про дворцы Димона,
    Ник (бот?), я вижу (не первый раз), что вы не умеете вести диалог по неудобному для вас вопросу, не сводя оппонента к какой-то простой (удобной для вас) схеме. То есть, вы выдумываете, конструируете себе такого оппонента, присваиваете ему своей «властью» какую-то идиотскую позицию, приплетаете «дворцы димона», «всепропальщество» или другую чушь и потом уже это чучело мочите с позиций «просвещенного консервативного патриотизма». Ну, это же несерьезно. К тому же, в данном случае вы позволили себе скабрезно перейти на «телеса». Видимо, с целью устроить тут «срач». И тут же упомянули про дела ваши духовные. Ну, что за клоунада?
    Самое забавное, что я вам, собственно, и не собирался оппонировать в этом вашем высоколобом диалоге с анекдотами етсетера. Просто в связи с вашим гордым сообщением о числе новоиспеченных лиц в с высшим образованием, привел некие общедоступные статистические данные — (да, это в штуках). Это объективные данные и трактуйте их так, как считаете нужным. Про меточку с 32 годом я вам пояснил. Методика создания этих данных вас не устраивает? — обращайтесь в соответствующие органы, создавайте рабочую группу по лжестатистическим данным. Я-то тут при чём?
    Далее разбирайтесь сами, если что не поймете, подождите своего кореша —
    Моммону, он вам всё объяснит.
    В целом, ваш ник (и правда, бот?) демонстрирует то, что сами вы как бы порицаете — стандартные приемы интеллигентщины, образованщины.

    >>Не стоит цепляться и искромётно шутить про незнакомые вам вещи.

    А я с вами не шучу. Шутить можно с тем, кто понимает шутки.
    Я поясню мысль. Статистика по производству станков в самом деле ужасающая. Её можно пытаться интерпретировать так или иначе (тут это делать, в самом деле, не вполне уместно). Но любого здравомыслящего человека она ужасает. И закономерно задать себе вопросы — «как же так могло статься? Нет ли тут и моей личной вины?» И ответить на него честно. А если есть вина, есть грех — то не грех и исповедоваться.
    Считаю, что вина эта есть на всех нас — людях нашего с вами возраста. Это была наша страна и мы её вот так видоизменили. Считаю, что далеко не лучшим образом.
    Кстати, и президент наш тоже так считает, насколько я понимаю. Вы же не против президента? (вот это я тут пошутил с вами разок).

  • Ответить

    Я вот лично товарища Сталина уважаю, но не боготворю, дядька умный был спору нет, особенно начиная с 42 года и дальше, вообще развивался человек стремительно и с бандита-революционера вырос до государственного деятеля мирового масштаба, а тут смотрю новый культ личности прям пилят из него 2.0 так сказать и из этого времени вообще…

    А давайте тогда сравним уровень жизни крестьян в 1932 году с уровнем например в 1913? или даже с 2017 ?
    Почему крестьян спросите? А потому что это самый массовый тип населения тех лет, почему бы и нет.

    Вот у меня прапрадед например репрессированный кулак, имел глупость публично сомневаться в необходимости колхозов, умер в Хабаровске и что интересно еще при Сталине же реабилитирован уже после войны!

    Я с корнями из крестьянства и хорошо представляю как жили мои предки и крестьяне в общем в 1913 и в 1932, и твердо вам заявляю в 1913 и 2017 крестьяне жили просто в десятки если не сотни раз лучше, так надо ли тогда сравнивать так тупо и так в лоб станки там всякие?

    Есть мнение что крестьянство Сталин вынужден был кинуть в топку индустриализации так как фашисты бы нас поработили да и не очень то это крестьянство поддерживало новую власть, роптало что их кинули с лозунгом земля народу, как то не так они себе это представляли…
    А есть мнение что гитлер напал именно потому что был уверен что после таких экзекуций со страной она довольно сильно ослаблена и все получится.

    Так что призываю всех ту эпоху не возносить до небес, но и в говно не кунать, и относится максимально нетрайльно с пониманием того что не нам судить, мы там не жили и всего до конца не поймем, это наша история которую нужно просто уважать.

    PS Как неплохо мне кажется владею историей на уровне конечно обывателя скажу что не дай бог никому жить в 1932 году, тьфу три раза, а вы тут станки сравниваете, как жопу с пальцем ей богу.

  • Ответить

    >>Я с корнями из крестьянства и хорошо представляю как жили мои предки и крестьяне в общем в 1913 и в 1932, и твердо вам заявляю в 1913 и 2017 крестьяне жили просто в десятки если не сотни раз лучше, так надо ли тогда сравнивать так тупо и так в лоб станки там всякие?

    Денис, я вас правильно понял, что по сравнению с 1932 годом у нас в 2017 есть прогресс в жизни крестьянства (примерно на уровень 1913 г. вышли или даже выше), а в производстве станков, в связи с ростом уровня жизни крестьянства, произошел закономерный спад? Или я что-то не уловил?

    >>а вы тут станки сравниваете, как жопу с пальцем ей богу.

    Тут вы следуете в фарватере старшего бота-ника, но демонстрируете низкую словесность. Учитесь уж всему — и изящной форме тоже.
    Поясню вам, «всё познается в сравнении». Проанализируйте статистику «нового времени» (последние 30 лет). Сравните актуальные по этой теме данные разных стран.
    Причём тут Сталин. Оставьте его уже в покое. Или уж тогда пишите научную работу на тему: «Мировая статистика производства металлообрабатывающих станков в 2016 году и роль личности Сталина в этой всей истории».
    А если интересен именно исторический аспект, вы можете брать за базу тот же 1913 год, чтобы не было нужды учитывать в статистике производства станков «крестьянскую поправку».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Значит, падение производства станков в новейшей РФ - это грех, причём мой личный грех?
    Доказывается, я смотрю, безукоризненно:
    — развал СССР — плохо;
    — плохо — это грех;
    — Карабас считает это частично своим грехом, значит, все остальные тоже должны;
    — ЧТД — оппонент должен покаяться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По неполезность рассуждений о том, в чём вы совсем не разбираетесь — шла речь про исповедь и грех. Вы ж атеист, очевидно (чувствую, сейчас будет реплика про агностиков), на исповедь ни разу не ходили.
    Ну и чего тогда искромётно шутить про неизвестный вам предмет, который в дискуссии с вами и не обсуждался?

    Ещё раз спрошу: значит, станки вы сравнивать не умеете, но отметки на осях как бы замечаете.
    Хорошо, тогда «результаты» выпускаемых в нашей стране инженеров — в чём должны измеряться? Что по осям?
    С чем сравниваем?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и вскакивать внезапно посреди дня или ночи с озарением, что развал советского станкостроения, а также государства, экономики, науки, образования, медицины и армии — ужасно, как бы несколько поздновато, не находите?

    Да, это ужасно. Всё развалено.
    Между тем Россия всё равно продолжает выпускать самое большое количество инженеров в мире, а также людей с высшим образованием.

    Дальше что?

    1) перестать их выпускать? закрыть вузы? закрыть бесплатное образование?
    2) вводить больше современных специальностей в вузах и выпускать ещё больше программистов и инженеров для США?
    3) ввести возврат денег за образование при выезде за рубеж?
    4) проинвестировать сразу все разваленные области экономики гигантскими деньгами и резко восстановить их?
    5) закрыть дискуссию на Роеме, выпить кофею и начать работать работу?

  • Ответить

    >а в производстве станков, в связи с ростом уровня жизни крестьянства, произошел закономерный спад?
    Не правильно поняли, с поражением в холодной войне 1945−1991 мы вынуждены были поменять политическую систему, взяли новую у наших победителей, прагматично рассудив раз они с ней у нас выиграли значит она годная.
    Теперь основная ось этой системы не труды Маркса-Ленина, а потреблядство демократические ценности.
    А раз так то и приоритеты теперь не в станках, а в уровне жизни.
    И вот здесь уже пошли нюансы (поразмышляю чисто технически, без лирики):
    1. Трубы на всех не хватит.
    2. Сокращать население чтоб хватило трубы не вариант, либо отожмут трубу, либо территорию по которой труба проложена и доставка продукта трубы к покупателям будет затруднена, населения к стати и так мало, его нужно наоборот увеличивать.
    3. Значит нужно занимать население производительным трудом, а раз у нас в новая политическая система основанная на потреблядстве развитии уровня жизни то нужно начинать не со станков которые заметно и быстро никак не повлияют на движение в нужном направление (а русскому человеку здесь и сейчас надо, и результат нужно предъявлять каждые четыре года шесть лет, что поделать, особенности новой системы) то начнем сверху, на примере производства тазиков:
    тазик->полистрирол->пресс-форма->станок для производства прессформ->производство полистирола->оборудование для производства полистирола.
    Раз нам надо быстро производить тазики то значит все остальное нужно покупать, как производство тазиков освоим в полном объеме можно спускаться вниз по лестнице.
    Наследие СССР в области товаров массового производство очень скудное, поэтому станки от туда никак не подходят для производства тазиков для потреблядей мирового уровня, это раньше тазики могли быть утилитарными для сурового народа воспитанного на трудах Ленина.
    Плоха ли новая политическая система честно говоря не знаю, вспомню Черчиля что потреблядство демократия весь ужасная, но лучше не придумали, от себя слово лучше поменяю на живучее.

    PS Ну и не забываем что в отличие от всяких южный корей с тайванями и израилями нам главный печатный станок сша на новую политическую систему денег не заливал из брандспойта, без необходимости отдать, так деньжат подкидывал чтоб развал проходил медленно и качественно, варили лягушку на медленном огне так сказать, чтоб даже если бы и потеряли контроль в перспективе на какое то время то это бы ничего не изменило.
    Да и зачем собственно им было из нас делать корею, японию, тайвань, израиль витрину если наступил «конец истории» для них было главное держать под свои контролем процесс удушения, но наш алигархат оказался не глуп, совсем не глуп…

  • Ответить

    >>наш алигархат оказался не глуп, совсем не глуп…

    Не только «наш» — он, этот алигархат, везде не глуп. Отбор жостсцкий прошли.

    >>с поражением в холодной войне 1945−1991 мы вынуждены были поменять политическую систему, взяли новую у наших победителей, прагматично рассудив раз они с ней у нас выиграли значит она годная.

    Скоро нечто подобное в граните отольют и сделают новой историей для ср. школы.

  • Ответить

    >он, этот алигархат, везде не глуп
    Он переиграл расслабленный западный алигархат который был бы не прочь отжать все себе, разделив РФ на пяток карманных государств типа украины.
    Вот к примеру алигархат той же украины оказался довольно туповатым, текущая ситуация там обесценила их активы думаю так раз в пять уже, может больше, многие уже вообще почти все потеряли.
    У них правда стартовые условия были довольно слабоваты, с одной стороны нужно было культивировать незалежность и самостийность, а то как же объяснить пиплу необходимость существования двух государств для одного в общем то народа, так как при ликвидации незалежности их бы наши алигархи подвинули с общего поля, а с другой стороны нужно же куда то стремиться, один в поле не воин, значит в Европу, а там свои алигархи которые по сути сейчас все у них и отжимают.
    Думаю с нашими алигархами украинские быстрее бы, на сносных для себя условиях, смогли бы договориться, но они просрали власть и вариантов для них нет, только рвать последнее пока могут, скоро им кирдык совсем будет.

    У нас например бояре алигархи смогли объединиться вокруг здравой идеи сохранения государства для настоящих гарантий целостности их собственности, были конечно дурачки (а может просто им что пообещали и они решили предать общак общую идею) типа березы и ходора, которые на полном серьезе предлагали поверить западным господам на слово и не пырхаться, но их довольно быстро выдавили из игрового поля.

  • Ответить

    И кстати они быстро сообразили что пора заканчивать с периодом ельцинской семибоярщины, видимо доходчиво поняли что западные «партнеры» посчитали что уже пора отстегивать Кавказ, и поставили настоящего и сильного царя президента который устроил и народ и бояр, благо интересы народа и бояр совпали довольно значительно.
    Так стало понятно что будущее у русской цивилизации таки есть в новых мировых реалях, с чем всех и поздравляю, новая политическая конструкция получилась довольно стабильна скроена по лучшим мировым практикам.