Auto.ru вышел из поиска «Яндекса» по объявлениям

Интересно, а бету Рамблера банить когда начнут? Занятно в этом плане выглядят отношения Рамблер-бета и Прайс-ру. В результатах поиска по товарам скромно стоит ссылка на прайс-ру. А ведь по-хорошему надо натравить бету-Рамблера на Прайс. Но ворон ворону глаз не выклюет. Судьба агрегаторов. Да, они подрывают существующую бизнес-модель авто-ру. Авто-ру должно начать продавать хостинг в читом виде, объявление висит месяц у нас на сайте за 1 доллар, оплата через SMS. А Яндекс должен сделать что-то вроде Google base, то есть давать этот самый хостинг вместо авто-ру и прочих сайтов объявлений. Только вот жизнеспособна ли альтернативная модель?

ну это было очевидно уже в тот момент, как прототип появился в виде небольшого стартапа небольшой траф — ок, а вот если много народу, то уже всё

юра первый написал о таков варианте. молодец.

Ночью афтору колбасило, вместо примерно двух третей объявлений показывался отлуп пустой страницей.

Вполне логичная реакция лидеров. Насчет трафика странное утверждение — весь конечный траф яндекс сливает на доноров. Он конечно отбирает большую часть хитов, но это более менее справедливо на мой взгляд. На прмиере подшефного мне http://www.Bazar-auto.ru — динамика весьма перспективная: «1 мая»;340 уников «2 мая»;438 уников «3 мая»;611 уников «4 мая»;813 уников «5 мая»;532 уников «6 мая»;1056 уников Принципиальное отличие автояндекса от маркета только в том, что маркет обьединяет тысячи мелких сайтов а автояндекс базируется на 3х китах, которым он не тарахтел. Впрочем объединить авто мелочовку тоже неплохо — вон 44 донора заявлено и ОНИ ВСЕ довольны… http://auto.yandex.ru/help.xml — тут еще не исправили Я за агрегацию, считаю что это логичное упорядочивание контента а вся эта дележка в коненчом счете вредит и самим игроками и, что самое главное, пользователям.

Без этих игроков не вижу смысла в Авто.Яндексе

Говорим рамблер-бета, подразумеваем прайс. и наоборот. Морейнис своего не упустит.

Дело не только в привязке бренда к агрегатору. Есть здесь и механизмы, управляемые самими продавцами (авторами объявлений». Объявление о продаже автомобилей публикуются не только владельцами, спекулянты здесь играют немаловажную роль. Совсем не интересно этим людям, если один автомобиль в агрегаторе покажется с разными ценами. К примеру один и тот же авто из америки, стоящий в американском салоне продается несколькими брокерами до того момента, пока будущий владелец не внес залог. А цены и договоренности на доставку у всех разные — зачем им это сравнение. Получится предбиржевой аналог, маржа упадет, для подъема маржи необходим будет сложный картельный сговор. Они вступили в простой сговор — ушли с автояндекса. Принципиально проблема арегации контента может быть решена, но схемы сложные и в будущем агрегаторам скорее всего приделся сложным методом шарить с автором доход от поисковой рекламы. Сейчас все сведено к модели платной выкладки в супермаркете))).

По поводу спекулянтов — а какое дело АвтоРу до них??? Как будто от их отношения к агрегации чтото изменится… Да и то что спекулянты в проигрыше — на руку пользователям, а Яндекс, мне как сеошнику «с детства» вдалбливает — всё что для пользователя всё благо :) Тут еще одна проблема есть — публикация обьявы на АвтоРу платная (больше трех обьяв) а в случае агрегации продавцы могут публиковать обьявы где угодно — всё равно всё Яндекс покажет в общей куче.

ququruku, я прогнозировал что они смогут это сделать, отредактировав robots.txt http://roem.ru/2008/04/07/mnogo/ Если нет запрета в robots.txt, то, как понимаю, были достаточно долгие танцы/разговоры, по результатам которых «Яндексу», все же, указали на дверь

Юра, поскольку данные берутся из общей базы Яндекса и удаление объявлений из Авто.Яндекс возможно только посредствам запрещения индексации сайта поисковым роботам. А ни роботс, ни запрещающие мета теги, ни noindex — не обнаружены, то выглядит это очень странно… т.е. ребята из Авто пришли к Яндексу и сказали: индексировать наш сайт можно и показывать в общей выдаче тоже можно, а вот делать тематическую выборку на отдельной странице нельзя… Странно… А если это часть программы Яндекса по «подмешиванию» вертикальной выдачи к общим результатам поиска, тогда опять можно?

Я думаю, что раз «Яндекс» пошел на встречу, он проявляет склонность к переговорам, какими бы они не были и не хочет эскалации конфликта. Хотя могли и юристами попугать.

to Marshalkin В каталитической модели авто.ру важны и покупатели и продавцы (спекулянты), или вы думаете, что там все машинки по параметрам из каталога сравнивают? Не будет продавцов — не будет покупателей. Показ «в общей куче» означает и выбор «из общей кучи». Тогда трафика/просмотров на донорах агрегатора не будет.

Незнаю что там про роботс.тхт они пишут, доноров обязали сформировать и выгружать xml с базой. Так что запрет решается простым удалением.

2 p.e.b. Да куда же они денутся то, продавцы-спекулянты??? Им же идти некуда. И трафик некуда не денется, просто автояндекс оттяпает большую часть хитов, но все хосты будут поделены. Думаю что нишевым лидерам лучше позаботиться о том, что бы пользователь оставался у них после перехода с Яндекса — сделать добавление обьяв удобным (и бесплатным?) развивать комьюнити а бороться с агрегаторами = бороться с мельницами имхо.

Аааа! Все мои Хонды HRV зохаваны :( Вот уроды…

to Marshalkin А как думаете, почему там нет поиска по марке/модели? Вы-то в xml наверно выдаете?

2 p.e.b. хм.. как это нет? Выбираем марку — потом модель — auto-search.xml?model=E_KLASSE&mark=MERCEDES просто так организован поиск. Или я не правильно вопрос понял?

Все правильно, в основном поле поиска: http://auto.yandex.ru/auto-search.xml?state=NEW&state=USED&price_from=&price_to=&currency=RUBLE&year_from=&year_to=&km_age_from=&km_age_to=&displacement_from=&displacement_to= нет модели. Генерируем трафик до посинения.

http://straggg.ya.ru/replies.xml?item_no=2870&parent_id=2878&with_parent=1 Вот этот комментарий, кстати, мне еще понравился — про продавца хорошее замечание, как мне кажется: Что нужно человеку покупающему машину, и чего не дают все современные сервисы обьявлений — видеть кто продает. Автомобильных социальных сетей уже десяток, это звонок. Они все правда идиотские.

Да, важное замечание. Кто продает, история владельцев. Для машины это может быть прямо-таки целый профиль. Социальная сеть для автомобилей. Они же живые. Есть конечно американский carfax, но это не то.

История владельцев — это надо просто базу VIN’ов выложить. И то, она будет только российская. Я имел ввиду видеть реального продавца в его социальном окружении. Если это не молодой отец семейства, наверняка за машиной ухаживали хорошо, ездили аккуратно и так далее, а если это аноним, вчера создавший анкету, то возможно вообще не стоит с ним связываться.

p.e.b. <<<проблема агрегации контента Проблема агрегации контента возникает тогда, когда агрегатор получается самодостаточным ресурсом, с которого пользователю как бы уже и уходить смысла нет. Автояндекс как раз таким, по сути, и получился. Ведь обычный поиск (яндекса, гугла и пр. — это тоже, в принципе, агрегатор, но только не самодостаточный, на него приходят для того, чтобы с него уйти в другое место. Хотя и с ним, если мне не изменяет память, бывали истории, когда какие-то сайты протестовали против включения себя в этот "агрегатор" именно из тех соображений, что ими пользуются и за их счет наживаются без их согласия.

По базе vin-ов историю составить невозможно, пол-россии по доверенности ездит. А были еще «пингвины»-таможенные льготники которые на себя машину регистрировали при ввозе и «владели» ею по 3 года, а ездили другие люди. Согласен, что если знаешь продавца — легче понять чего ожидать от машины но это как раз для честных ботанов. Каждый скажет: я аккуратный, не гонял, в трофи-рейды не ездил. Достоверность такой инфы будет нулевая, каждый хочет продать дороже. Потому идут к спекулянтам, которые подм…дят машинку и впарят. Хорошие машины всегда по знакомым расходятся, а убитые лучше спекулянтам — чтобы потом разговоров лишних небыло. Знаю одного отца семейства, который как высадит семью — тахометр из красной зоны не вылезает.

Во-первых по доверенности ездит теперь все меньше людей — налог на транспорт никто за того парня платить не хочет. По поводу пингвинов тоже самое. «Расходяться по знакомым» — поэтому я и сказал про социальность. Даже если ты напрямую с человеком не знаком, можно найти связь через знакомых — это раз, во вторых если это реальный человек, уже по его профилю можно составить общую картину, по крайней мере узнать продавец или свою машину продает, чем занимается и так далее. У меня намного больше доверия будет к человеку с открытым профилем и реальными друзьями если даже нет общих знакомых. К тому же можно вести историю машин и сделок и на их основе ставить рейтинг тому или иному продавцу. Вариантов очень много. Мне лично жалко что ни одна отечественная социальная сеть не предоставляет открытого API.

не понимаю поднятый хай. если нам нужна кофеварка, мы идём в какую-нибудь «Техносилу» или другой аналогичный магазин, и там покупаем. мы не звоним в супер-пупер справочник с робким вопросиком: а куда мне пойти за кофеваркой? в интернете исторически сложилось наоборот. но это не хорошо и не плохо, это просто так сложилось. и если есть крупные узнаваемые площадки — объясните мне, глупому, с какого перепуга они должна отдавать свой бизнес Яндексу? я вообще считаю, что поисковики надо ставить на место. они ни одного раза не адекватное место заняли. и делать это начнут именно такие площадки. и если начинают — удачи им и всех благ. может быть хоть такая «ассиметричная» конкуренция заставит поисковики побольше заниматься своим прямым делом, а не думать о своей «определяющей и направляющей» божественной роли в Сети.

За «того парня» налоги платят. Есть еще один ныне распросраненный способ покупки дорогих машин. Про социальность согласен — но потому не предоставляют открытые API, что тут же наши ушлые вебмастера начинают туда лезть с рекламой всевозможной, продактплейсментом «за так» в своих виджетах, базу лить пытабтся и т.д. Но договориться и с нашими можно, но заслужить доверие солжно. Как с машинами знакомых.

Вы идете в техносилу? Ой, а я иду в Яндекс.Маркет. Чтобы сравнить и выбрать понравившуюсю. «Поисковики надо ставить на место». Учите историю. Поисковики создали современный интернет. Технологические гиганты, такие Google, Microsoft и не побоюсь поставить сюда Яндекс создают облик современного интернета, а не авто.ру. Не надо переводить некомпетентность руководства auto.ru в какую-то другую плоскость. Поисковики и занимаются своим делом — сделали отличный поиск обьявлений о продаже поддержанных автомобилей. И не о какой отдаче бизнеса тут речь не идет, наоборот, их бизнес раскручивает весьма мощный игрок.

to pindle: +100. И околобизнес свой — сеошников пусть прикрутят.

p.e.b — льют базу — пресекается на технологическом уровне. Договориться можно с кем угодно, но мне больше нравиться открытость. Мне есть чем заняться кроме того чтобы договариваться. С рекламой лезут потому что нет нормальных API и нормального social design’а. Например API вконтакте подходит только для флеш игр и для продакт плейсмента. Хотя нет, там есть одно приличное приложение — радио. Как там можно ожидать увидеть что-то другое. Проблема отечественных соц сетей в том что они набрали пользователей, закрылись и сидят «я в домике, я в домике». Вместо того чтобы открыться и делать более интересные и прибыльные сервисы.

>> юра первый написал о таков варианте. молодец. Вообще-то это я написал :) Сам Юра не поправил, но мы ж не гордые :) Зато он ссылку дал на тот топик.

Признаю, признаю. Напрямую я этого не говорил

хахаха, было ожидаемо

Все намного проще — Авто.Яндекс генерит пока мало трафика для автосайтов. Как только Авто.Яндекс будет генерить ощутимое количество трафика для автосайтов и auto.ru и irr туда вернутся. Обычнй поиск генерит им много трафика вот они там и учавстуют. Яндексу всего лишь надо продвигать свой поиск среди пользователей, а сайты второго эшелона с контентом помогут.

Пока он предпочитает продвигать «Яндекс. Диск», который тоже в бете, но потенциально может сгенерировать бОльший трафик

Сегодня Кузнецов сообщил «Вебпланете», что у Smartus тоже возникли проблемы с поиском по объявлениям с упомянутых сайтов. По мнению Кузнецова, если это осознанный запрет, то данное решение очень недальновидно, поскольку индексация выгодна всем участникам процесса http://webplanet.ru/news/business/2008/05/07/autoban.html Особенно индексация выгодна самому Сергею Кузнецову! А ее отключили!

Молодцы, работают упорно. В 11 вечера я редко новости публикую.

Вообще, самое интересное в этой ситуации — это, конечно, знаковость. Во-первых, впервые поисковик столь открыто и прямолинейно объявляется не добрым дядюшкой, поставщиком драгоценного траффика, а конкурентом или, как минимум, ущемителем интересов площадок. Т.е., конечно, прецеденты были и раньше, но впервые демарш проводится столь явно и такими крупными игроками. Второй важный прецедент — это картелизация крупных площадок в противостоянии с поисковиком. Это — начало чрезвычайно интересного тренда, о котором пока мало говорят. По сути, происходит попытка площадок выйти из-под влияния поисковика. Выход этот будет возможен лишь для игроков, имеющих сопоставимые с поисковиками ресурсы — в первую очередь финансовые — а для этого потребуется объединение в картели. И вот тут, если национальным поисковикам не хватит ума пресечь начинание в зародыше — а для этого не будет достаточным просто «договориться» с площадками — мы через несколько лет сможем наблюдать очень любопытные картинки.

Про знаковость согласен — если раньше поисковики банили лишь различные городские сумасшедшие, то сейчас и нормальные площадки. Но все же знаковость не совсем в этом. Интересным оказывается то, что для сервисов, которые сейчас создают порталы, уже зачастую оказываются заменители. И когда портал приходит к этим заменителям, причем, занимающим лидирующее положение на рынке и пытается склонить их к сотрудничеству при помощи пионерского задора (так и представляю картину «Ребята! К вам пришел «Яндекс!!!» (большие глаза) Теперь у вас с ним будет… СИНЕРГИЯ!!!»), они обламываются. То есть, вместо пионерского задора нужны другие аргументы. Что будут с этого сотрудничества иметь партнерские площадки, что они получат за свои сведения, как «Яндекс» будет делить с ними доходы с нового сервиса. Ничего этого, как понимаю, не было. Именно поэтому площадки, готовые сотрудничать с маленьким Mnogoavto.ru не хотят сотрудничать с большим «Яндексом»

2 sinodov: >> что партнерские площадки, что они получат за свои сведения … как «Яндекс» будет делить с ними доходы с нового сервиса мне даже интересно, насколько эйфория от собственного могущества позволит Яндексу осознать необходимость с кем-то делиться. но это, я думаю, как раз неважно. кажется площадки теперь понимают, что сотрудничество с Яндексом в принципе не всегда выгодно. сегодня он может и поделится % с прибыли, а завтра откусит 40-50% ниши под себя и станет лидером со всеми вытекающими. Яндекс сейчас является успешной и растущей конторой. а как красиво и справедливо писал Игорь Ашманов, успешная контора растёт по экспоненте. и хотя сейчас вообще весь рынок растёт по экспоненте (пока), но у площадок появляется осознание простого факта: Яндекс растёт по своей экспоненте не где-то в параллелльном измерении, а на их общем и рынке, и в последние годы — отчасти за счёт их долей в этом рынке. как собственно и Мэйл, который за несколько месяцев без каких-то великих усилий и вложений сляпал свою Работу.Мэйл.ру, которая худо-бедно, но работает и имеет сопоставимую со старыми лидерами аудиторию. вообще, пока таких замашек нет только у Гугла — и вряд ли появятся в ближайшие годы. в общем, всё это сводится к тому, что национальные поисковики перестают быть «бепрестрастными судьями», стоящими «над рынком», а становятся игроками на многих нишах. роли ведущих игроков Рунета меняются. и, соответственно, меняется отношение к ним площадок. а если учесть финансовый ресурс Яндеха и его великолепные возможности в Рунете, и сложить их с тем, что вряд ли он откажется от своих амбиций, то получим почву для долгого и хорошего конфликта. который в перспективе способен существенно перекроить картину отношений внутри Рунета.

2 pindle вот и прозвенел первый звоночек по нашему крупнейшему порталу — и никакая артиллерия и танки не заглушат уже его тихое динь-динь

А при чем тут звоночек — просто делиться надо. И все будет у «нашего» крупнейшего портала очень хорошо.

2 sinodov >>просто делиться надо да нет — не просто, в том и сила звоночка — он же не на банковских счетах звенит а в головах — уже пиарься, предлагай дележку, любовь, дружбу — все-равно тихо так: динь-динь

У «Яндекса» патовая ситуация — ему на IPO выходить. Пускай делится будущими доходами, если хочет получить себе лидирующий автопоиск. Почему хозяева «Яндекса» должны богатеть за счет площадок? Чай не социализм на дворе.

Правильно. Надо дать один процент «Яндекса» Рогальскому. Иначе IPO будет неудачным. И еще один процент «Яндекса» Гришину. И Опзумеру. И вот в этих условиях «Яндекс» оценят не в три, а в четыре или даже 5 миллиардов долларов.

2 Alter Ego ну насчет IPO — это вообще не «ситуация» а песня о западном институциональном инвесторе — чего только ему не втюхивали проплаченные аналитики, отрадно что история эта бесконечна и способствует более равномерному распределению бабла, отобранного у трудового народа — такая совремнная площадка для первомая

2 sinodov, Alter Ego при чём тут ИПО? т.е., я понимаю, что «дзен имеет отношение ко всему», но тут сугубо рабочая ситуация. если бы Яндекс не выходил на ИПО, он вёл бы себя так же. а его поведение вызывало бы такую же реакцию. потому что это только по-айтишному, по-красивому звучит так благостно и идеологически верно: синдикация контента, агрегирование, упорядочивание и т.д. а в бизнесе есть скучно определение: «диверсификация деятельности», от которого, не смотря на скучность, бросит в холодный пот любого участника рынка, на который такой монстр, как Яндекс, попробует диверсифицировать свои интересы. а на счёт «раздать по 1% Яндекса» всем желающим — та не будет Яндекс ни с кем делиться! никак. это противоречит той же бизнес-логике. вот надо бы, но не будет. поэтому мы можем не утруждать своё воображение этими картинками :)

Без смайлика уже и не пошутишь.

ох уж эти конформисты! единственный смайлик на столько абзацев текста — и тебя уже ведут к месту казни.

2 pindle >>не будет Яндекс ни с кем делиться! никак. это противоречит той же бизнес-логике это вашей логике противоречит, а в советах директоров множества западных корпораций сидят, и небесплатно сидят дяди и тети из своего же сектора рынка — так что вместо смайликов надобы навставлять баксикоф

да я не спорю: всё, что я тут пишу — в общем-то, моя логика. мне интересно послушать альтернативные мнения, но их негусто пока.

Хех авто это только первый звоночек, войдя во вкус Яндекс думаю нацелится на финансы, недвижку, итд итп оч много вкусных направлений еще есть.

Яндекс пока ведет себя тихо-мирно, а ведь может — Директ на поиске по форумам авто-ру отключить, сам авто-ру в результатах выдачи утрамбовать! Многие конкуренты Яндекса именно так бы и поступили. Война на уничтожение, до победного конца, даже если в войне нет смысла — это в крови наших кампаний. Да и сам Авто-ру воинственно себя ведет!

ждите, друзья, от яндекса еще такихже полезных сервисов, представьте, что они сделают базу по недвижимости — вот вою то будет.