Почему Mail.ru выдает продукт Google за собственную разработку?

Mail.ru приписывают кражу чужого, и выдачу его за своё:

-------
В Spirit считают, что Mail.ru вводит пользователей в заблуждение, называя новый движок «Mail.ru Агента» собственной разработкой, т.к. он базируется на продуктах Google. В Mail.ru наличие «следа Google» признают, но говорят, что так сильно переработали код, что теперь он имеет мало общего с исходным.

http://internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/06/07/492212
-------

Комментарий Roem.ru: если дочитать заметку до конца, становится даже понятно, почему Spirit так обиделся:

«Spirit пыталась продать Mail.ru собственный движок. Однако сделка не состоялась, и Mail.ru переманила часть команды Spirit к себе. Движок, который используется в новом мессенджере, разрабатывался с их участием»

Ну так можно в суд подать, какие проблемы.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Dmitri Papirin SPIRIT DSP

    Итак, по порядку: О причине дискуссии cameloid (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131233): «Мы никогда не делали секрета из используемых нами технологий, и максимально открыто рассказывали о них, в том числе, и профессиональному сообществу. Поэтому не очень понятно, что именно «разоблачили» наши коллеги из Spirit DSP.» — SPIRIT уточнил что Mail.ru НЕ сделал свой голосовой движок, а использовал код двух движков Google — WebRTC и GIPS, об активном использовании которых в Агенте Mail.ru стыдливо публично умалчивал в анонсе Агента 6.0 на Cnews, хотя использование движков четко отражено в copyright секции Mail.ru Агента. Mail.ru не конкурент Yermakov (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131233): «который по сути является конкурентом наших видео-звонков, но в отличие от Агента является софтом платным» — VideoMost не является конкурентом Агента, т.к. предназначен для корпоративного рынка, а не для физ лиц. Продукт VideoMost который работает на серверах расположенных в организации-клиенте, отличает подконтрольность системному администратору организации, безопасность, запись конференции, и функционал совместной работе в офисе с документами, кроме собственно много-точечной HD ВКС. И такого функционала в Mialru просто нет. Почему это не Mail.ru движок cameloid (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131236): «Кроме того, доступа к нашему коду, насколько мне известно, у них нет, поэтому их выводы о количестве и качестве изменений, внесенных Mail.ru Group в «двжиок» WebRTC, вызывают полное недоумение» — Основа экспртных заключений – более 10 лет опыта в движках. 7.000 ММ, которые потратили на разработку движка GIPS и SPIRIT – известный факт (70 разработчиков работали 10 лет). По их собственным словам Mail.ru занимается интеграцией движка Google в Агента не более года, и, как нам известно, их VoIP команда составляет не более около 5 человек. Это 50MM = менее 1% от усилий на сам движок. Следовательно, никак нельзя утверждать, что Mail.ru существенно поменяла код Goolge. Только 1% поменяла. Так чей движок? centrist (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131263): «В таких случаях пишут с нуля.может я неправильно выразился.Если взять первый релиз за 100%,то написание кода 5% тюнинг параметров и багфикс — 95%» — Что такое «тюнинг параметров и багфикс»? Это прежде все изучение чужого кода, которое заняло большую часть времени. Т.е. Mail.ru изучал чужой код Google, много думал и на этом основании похоже решил объявить движок Google своим. Почему движок Google внутри Mail.ru Агента по качеству не может сравниться с движком SPIRIT cameloid (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131236): «это, наверное, особенно обидно, когда многие годы ты надуваешь щеки насчет невероятной сложности и эксклюзивности своей технологии, и вдруг приходит амбициозный новичок, который убедительно доказывает, что повторить и превзойти эту технологию — не так уже сложно и дорого.» — Да, SPIRIT горд тем, что делает лучший в мире движок, которым пользуется во всем мире. В частности клиенты SPIRIT — Skype, Viber, Maaii, Korea Telecom , LGU, Huawei и сотни других, которые обеспечивают более 200М VoIP каналов связи в десятках стран мира на основе продуктов SPIRIT. Теперь про надувание щек и про то, что технологии SPIRIT несложно превзойти. Похоже, Илья Наумов считает, что движок Google внутри Mail.ru Агента превзошел SPIRIT или скоро превзойдет. Давайте сравним: 1.Качество видео: — Mail.ru — «поддержали разрешение VGA»; — SPIRIT – уже несколько версий как поддерживает HD; 2.Качество адаптации к плохим сетям: — Mail.ru – «улучшили адаптивность к «дрожанию» канала». Это понятно. Качество адаптации к реальным каналам в WebRTC не является его сильной стороной. Поддерживаемые устройства: — Mail.ru Агент – нет поддержки передачи видео на Android, голоса и видео на Iphone — SPIRIT – поддерживает качественную передачу видео и голоса на Android, iOS, iPad и Android планшетах (отдельная версия, использующая все возможности больших экранов), Windows, Mac. Вообще фраза «портировали голосовые компоненты на Android» не совсем понятна. Откуда Mail.ru портировал голосовые компоненты на Android. Если из WebRTC, то они там есть изначально. В общем, нет никаких «убедительных доказательств новичка», что превзойти технологию SPIRIT – «не так уже сложно и дорого». Приходит в голову аналогия. SPIRIT берет бесплатную открытую CMS Drupal. За несколько месяцев собирает сайт с пользователями, профайлами, тематическими блогами и еще добавляет туда бесплатную почтовую систему Squirrel (или любую другую). А после этого говорит, что он за несколько месяцев создал почтовый сервис аналогичный Mail.ru и доказал всем, что Mail.ru многие годы надувал щеки. Так вот, специалисты SPIRIT профессионалы в движках. И когда они читают, что об «амбициозном новичке, который убедительно доказывает, что повторить и превзойти эту технологию не так уже сложно и дорого» — это, скажем мягко, вызывает улыбку. Т.е. даже движок Google не превзошел движок SPIRIT, а роли Mail.ru в этом вообще нет. cameloid (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131236): «когда мы приняли решение об открытии собственной V2oIP-лаборатории, несколько ключевых разработчиков перешли к нам на работу именно из Spirit DSP. Разумеется, терять лучших сотрудников не менее обидно, чем терять деньги. Однако это тоже всего лишь бизнес — лучшие люди работают в компаниях, способных предложить лучшие условия. «Вы не пробовали их кормить?»» — Разработчиков кормили. Возможно для Mail.ru – это ключевые разработчики, для SPIRIT это были пара средних разработчиков (но мы благодарны им за их вклад). С тех пор SPIRIT уже взял более сильных разработчиков (нет худа без добра) и очередные версии движка показывают, что рост функциональности и качества движка не только не замедлился, но увеличился.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    KomIT

    Давайте разберемся в по существу. Mailru — не разработчик движков. Они никогда ничего не разрабатывали серьезно кроме web-интерфейса публичной почты. И, казалось бы, не понятно с чего они вдруг стали править, впервые для себя, содержательный код движка Google. Они потратили на это не больше года и по оценке числа их программистов, которых в их «лаборатории» человек 5, это 50 человеко-месяцев усилий. На разработку кода от GIPS/Google, который и позаимствовали mailru, ушло 7 000 человеко-месяцев. 7000 и 50 — цифры не сопоставимые. Трудозатраты mailru составили менее 1% от той масштабной работы, которую потребовалось осуществить GIPS. Вопрос: верите ли вы, что затратив такое количество времени и усилий, можно сделать собственный движок? Что за это время они успели бы сделать??? Описание, которое они дали на Хабре только подтверждает, что по сути были произведены настройки WebRTC и доработки к их счастью открытого кода GIPS. Все это тюнинг, а не разработка. Хотя для мэйловцев это оказалось эпохальным событием… Мэйловский VoIP агент так и не получил тех возможностей, которые теперь дают лицензированные движки того же SPIRIT. Это значит работа была сделана не зазря конечно, но явно неудовлетворительно. Именно поэтому, кстати, мэйловцы так активно тут отреагировали на эту тему. А то получается что сделали выбор в пользу сырого движка, который еще надо дорабатывать, деньги, время потратили. А в результате: 1. Так и не справились с задачей поддержки их VoIP агентом важнейших мобильных платформ. 2. Не реализовали многоточечную видеоконференцсвязь, которая есть у движков Skype и SPIRIT. 3. Только VGA еще научились делать. когда приличные движки уже HD выдают. Естественно надо прикрыться громкими лозунгами о собственном движке, чтобы отвлечь внимание от существенных недостатков и не привлекать внимание к основной ошибке — переоценке собственных возможностей, когда отказывались от лицензированных решений. А SPIRIT, по сути, сказал: ребята, будьте скромнее, движки за год не делают, не обманывайте.

  • Контекст комментария

    Илья Наумов

    Могу только присоединиться к предыдущему комменту про статью на Хабре (кстати, с тех пор мы внесли еще целый ряд изменений в наш «движок»: в частности, поддержали разрешение VGA, улучшили адаптивность к «дрожанию» канала, портировали голосовые компоненты на Android и т. д.). Мы никогда не делали секрета из используемых нами технологий, и максимально открыто рассказывали о них, в том числе, и профессиональному сообществу. Поэтому не очень понятно, что именно «разоблачили» наши коллеги из Spirit DSP. Кроме того, доступа к нашему коду, насколько мне известно, у них нет, поэтому их выводы о количестве и качестве изменений, внесенных Mail.Ru Group в «двжиок» WebRTC, вызывают полное недоумение. Что же касается «человеческой» стороны вопроса, то не надо быть психологом, чтобы понять мотивы заявлений Spirit DSP. Во-первых, дважды они пытались продать нам свой «движок» — и оба раза эти попытки закончились для них неудачей (в первый раз мы сделали выбор в пользу Global IP Solutions, во второй — в пользу собственной разработки). Мы понимаем, что потерять несколько миллионов долларов потенциальной прибыли — это очень обидно. Однако рынок есть рынок, и всегда делали выбор, наиболее оптимальный для нашего бизнеса. Во-вторых, когда мы приняли решение об открытии собственной V2oIP-лаборатории, несколько ключевых разработчиков перешли к нам на работу именно из Spirit DSP. Разумеется, терять лучших сотрудников не менее обидно, чем терять деньги. Однако это тоже всего лишь бизнес — лучшие люди работают в компаниях, способных предложить лучшие условия. «Вы не пробовали их кормить?» В-третьих — это, наверное, особенно обидно, когда многие годы ты надуваешь щеки насчет невероятной сложности и эксклюзивности своей технологии, и вдруг приходит амбициозный новичок, который убедительно доказывает, что повторить и превзойти эту технологию — не так уже сложно и дорого. Иными словами, насколько мы можем судить, «слив» в прессу недостоверных данных о Mail.Ru Group является со стороны Spirit DSP банальной местью обиженного конкурента. Здесь даже нет никакого бизнеса — только злоба. Нам сложно давать этическую оценку подобным действиям, однако, по нашему мнению, на высокотехнологичном рынке побеждает тот, кто делает качественный продукт, а не те, кто преуспел в публичных «разборках». В целом, это уже не первый «наброс» эксцентричного, скажем так, президента Spirit DSP (http://www.hbr-russia.ru/blogs/13/541/, http://www.hbr-russia.ru/blogs/13/554/) — человека, который верит в 25-й кадр и во всем видит козни Госдепа США. Так что мы уже привыкли и не воспринимаем это серьезно. «Собака лает — караван идет».

  • Контекст комментария

    Илья Наумов

    В отличие от коллег из Spirit DSP, мы не хотели бы комментировать достижения (и неудачи) конкурентов. Мы просто считаем, что хорошо делаем свое дело, и достигли в нем определенных успехов. А сравнивают и выбирают пусть пользователи (которых, кстати, в одном Агенте уже более 23 млн. в месяц).

  • Контекст комментария

    Илья Наумов

    2 Dmitri Papirin: Долго думал, отвечать ли вам в принципе: официальная позиция нашей компании была высказана в первых же комментариях к этому топику (от yermakov и cameloid), и особенно добавить нам нечего (да и формат «дискуссии» все больше напоминает сюжет басни «Слон и моська»). Тем не менее, раз уж вы перестали скрываться под анонимными псевдонимами и решились, наконец, официально прокомментировать свой достаточно топорный «слив» в СМИ, все-таки отвечу вам (надеюсь, в последний раз по этой теме). Использование кода WebRTC в нашем проекте не является секретом — мы всегда об этом заявляли максимально открыто и широко (начиная статьей для профессионального сообщества и заканчивая официальными пресс-релизами, например: http://corp.mail.ru/press/news/1381, http://corp.mail.ru/press/news/1296). Совсем недавно эта тема была еще раз подробно освещена Игорем Ермаковым и мной на нашем пресс-завтраке, посвященном выходу Агента 6.0. Таким образом, «стыдливое умалчивание» является исключительно плодом вашей фантазии. Да, в нашем «движке» мы используем код WebRTC — однако это не значит, что там отсутствуют собственные идеи и наработки наших инженеров. Как вы сами прекрасно знаете, репозиторий WebRTC образца 2011-го года представлял собой практически неработающий код — при этом сейчас у нас есть два продукта коммерческого качества (для PC и Android), и еще несколько мы собираемся представить в ближайшие месяцы. Интересно, откуда взялся весь этот софт? Наверное, самозародился в вакууме в процессе «изучения чужого кода Google»? По поводу ваших методов оценки трудозатрат (7000 MM), а также комментариев насчет вклада Mail.Ru Group в код WebRTC (1%), могу отметить, что это очевидное, грубое передергивание. Во-первых, GIPS всегда была B2B-компанией, ориентированной, главным образом, на своих коммерческих клиентов. Поэтому большинство из 70 (?) ее разработчиков занимались, в основном, не «движком» как таковым, а его поддержкой и кастомизацией — под конкретное проприетарное «железо», под конкретные приложения, под конкретного заказчика. Мы ведь сами в течение двух лет работали с GIPS и, поверьте, имели прекрасную возможность наблюдать, каким образом там был устроен техпроцесс: даже самые мелкие новые «фичи» в лучшем случае стояли в роадмапе на следующий год, поскольку их просто некому было реализовывать. Ситуация с нашей VVoIP-лабораторией принципиально иная: у нее всего лишь один заказчик, и этот заказчик — Mail.Ru Group. Соответственно, наши потребности в ресурсах гораздо скромнее — при этом мы движемся гораздо быстрее, чем двигался GIPS. Во-вторых, с каких это пор GIPS стал эталоном эффективности разработки? Мы понятия не имеем, чем они занимались все эти 10 лет, каков был средний уровень их специалистов, что именно они разрабатывали, и какая часть из этих разработок вошла в WebRTC. Мы вообще привыкли отвечать только за самих себя и не давать публичных оценок чужому бизнесу. Чего и вам, кстати, искренне желаем. Что касается вашего лирического рекламного отступления про преимущества «движка» SPIRIT, то я прокомментирую это кратко: да, нам есть куда стремиться. У нас пока нет полной поддержки некоторых мобильных платформ, нет видеоконференций, нет многих других «фич», которые хотелось бы иметь прямо сейчас. Однако спустя год после начала разработки собственного «движка» мы уверенно можем сказать — все это у нас будет, и будет очень скоро. Ничего недостижимого здесь нет, а миф о невероятной сложности, «сакральности» технологий для голоса и видео, об их недоступности «простым смертным», культивируемый компаниями вроде SPIRIT, является всего лишь мифом. Да, эти технологии довольно сложны и требуют определенных инвестиций (главным образом в людей, обладающих специфическими знаниями) — однако если голос и видео представляют для вас стратегическую ценность, то эти инвестиции очень быстро окупаются, а в долгосрочной перспективе они уж точно несравнимы с инвестициями в лицензирование чужих решений. Год назад мы экономически моделировали оба сценария, и надо сказать, что наш расчет в пользу собственной разработки оправдался более чем полностью. Мы очень довольны, что ничего не купили у SPIRIT и не потеряли свою независимость — хотя в определенный момент были довольно близки к этому. Если же говорить глобально, то мы считаем, что разработка VVoIP-движков в ближайшей перспективе не сможет продолжить свое существование как отдельный вид деятельности. Эта бизнес-модель изживает себя. В завершение, не могу пройти мимо замечания насчет ваших же бывших коллег — некоторые из которых отдали вашей компании многие годы своей жизни. Оказывается, это была всего лишь «пара средних разработчиков», от которых вы даже рады были избавиться («нет худа без добра»)! Честно говоря, не мог поверить своим глазам, читая этот комментарий — и, на мой взгляд, лучшего способа перечеркнуть весь ваш «пиар» (и без того не отличавшийся особой изобретательностью), чем эта фраза, просто сложно было придумать. Что я могу сказать? Пользуясь случаем, хочу пригласить всех «средних» разработчиков из SPIRIT к нам на работу. Как вы можете видеть, ваш работодатель не ценит и не уважает вас. Мы гарантируем лучшие условия работы по сравнению со SPIRIT — как в смысле компенсации, так и чисто человеческого отношения. Будем рады получить ваши резюме (например, здесь: http://naumov-ilya.moikrug.ru/) и пригласить вас на интервью.

  • Контекст комментария

    VladislavVI

    Браво, Спирит! Всем продолжающим работать на этих «честных, этичных и лояльных» настоятельно рекомендую начать искать себе другое место работы, как только возникнет очередная задержка по выплате зарплаты. Не дожидайтесь, пока она достигнет месяца, иначе рискуете потерять деньги совсем. Обратите внимание, что значительную часть своей зарплаты вы получаете «в черную», и Спирит в любой момент может кинуть вас так же, как кинул уволившихся сотрудников — теперь уже и не скрывая этого, как видно из вышеприведенного текста. Официально компания действительно ничего не должна — в суде предъявить нечего. Задница у них прикрыта хорошо, вы еще и должны останетесь (например, налоговой или бандитам). Отмечу, что уходившим продавцам не были выплачены проценты с продаж, а это в разы больше зарплат. Видимо, и из-за этого так ужасно не хотелось вести себя честно и платить долги. Спирит очень забавно кричит про грязь и вранье от конкурентов после того, как сам занялся «грязеполивом» и «говнометанием». Спасибо пиарщикам, Вы, наконец, озвучили официальную позицию компании: «Мы вам ничего не должны». Зато честно. 2 SPIRIT Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает в наших конкурентах, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT. Ура-ура! Теперь мне очевидно, что я участвовал в неправомерных оскорблениях и послан далеко и навсегда! Несмотря на ответ Спирита, мне лично не жаль, что отписывался к их пресс-релизам. Страна должна знать своих героев. Высокоэтичных, высокоморальных, кристально честных. Теперь осталось сделать имя компании (или владельца) нарицательным для бизнеса по-русски. В качестве пиара, так сказать. P. S. Грамотность «официальных заявлений» действительно внушает уважение. :)

  • Контекст комментария

    Игорь Ермаков Mail.Ru

    Как интересно, что «исследование» сотрудников спирита совпало с релизом новой версии их продукта — http://www.videomost.com/news/270-spirit-vipuskaet-videomost-2−0.html, который по сути является конкурентом наших видео-звонков, но в отличие от Агента является софтом платным. Спасибо за внимание к нашему продукту. Со своей стороны я рекомендую прочитать нашу статью на хабре, где мы описываем технические подробности двжика: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/140062/. В частности, почему мы взяли WebRTC, что мы поменяли, что планируем делать дальше. Надеюсь, что тщательное чтение наших статей поможет команде Андрея Свириденко делать проекты еще лучше. На роеме мы уже комментировали свою разработку http://roem.ru/2012/05/31/addednews48971 Вобщем, еще раз спасибо команде спирита за волнение, искренне желаю им когда-нибудь написать хороший voip-движок.

Добавить 106 комментариев

  • Ответить

    Как интересно, что «исследование» сотрудников спирита совпало с релизом новой версии их продукта — http://www.videomost.com/news/270-spirit-vipuskaet-videomost-2−0.html, который по сути является конкурентом наших видео-звонков, но в отличие от Агента является софтом платным. Спасибо за внимание к нашему продукту. Со своей стороны я рекомендую прочитать нашу статью на хабре, где мы описываем технические подробности двжика: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/140062/. В частности, почему мы взяли WebRTC, что мы поменяли, что планируем делать дальше. Надеюсь, что тщательное чтение наших статей поможет команде Андрея Свириденко делать проекты еще лучше. На роеме мы уже комментировали свою разработку http://roem.ru/2012/05/31/addednews48971 Вобщем, еще раз спасибо команде спирита за волнение, искренне желаю им когда-нибудь написать хороший voip-движок.

  • Ответить

    Могу только присоединиться к предыдущему комменту про статью на Хабре (кстати, с тех пор мы внесли еще целый ряд изменений в наш «движок»: в частности, поддержали разрешение VGA, улучшили адаптивность к «дрожанию» канала, портировали голосовые компоненты на Android и т. д.). Мы никогда не делали секрета из используемых нами технологий, и максимально открыто рассказывали о них, в том числе, и профессиональному сообществу. Поэтому не очень понятно, что именно «разоблачили» наши коллеги из Spirit DSP. Кроме того, доступа к нашему коду, насколько мне известно, у них нет, поэтому их выводы о количестве и качестве изменений, внесенных Mail.Ru Group в «двжиок» WebRTC, вызывают полное недоумение. Что же касается «человеческой» стороны вопроса, то не надо быть психологом, чтобы понять мотивы заявлений Spirit DSP. Во-первых, дважды они пытались продать нам свой «движок» — и оба раза эти попытки закончились для них неудачей (в первый раз мы сделали выбор в пользу Global IP Solutions, во второй — в пользу собственной разработки). Мы понимаем, что потерять несколько миллионов долларов потенциальной прибыли — это очень обидно. Однако рынок есть рынок, и всегда делали выбор, наиболее оптимальный для нашего бизнеса. Во-вторых, когда мы приняли решение об открытии собственной V2oIP-лаборатории, несколько ключевых разработчиков перешли к нам на работу именно из Spirit DSP. Разумеется, терять лучших сотрудников не менее обидно, чем терять деньги. Однако это тоже всего лишь бизнес — лучшие люди работают в компаниях, способных предложить лучшие условия. «Вы не пробовали их кормить?» В-третьих — это, наверное, особенно обидно, когда многие годы ты надуваешь щеки насчет невероятной сложности и эксклюзивности своей технологии, и вдруг приходит амбициозный новичок, который убедительно доказывает, что повторить и превзойти эту технологию — не так уже сложно и дорого. Иными словами, насколько мы можем судить, «слив» в прессу недостоверных данных о Mail.Ru Group является со стороны Spirit DSP банальной местью обиженного конкурента. Здесь даже нет никакого бизнеса — только злоба. Нам сложно давать этическую оценку подобным действиям, однако, по нашему мнению, на высокотехнологичном рынке побеждает тот, кто делает качественный продукт, а не те, кто преуспел в публичных «разборках». В целом, это уже не первый «наброс» эксцентричного, скажем так, президента Spirit DSP (http://www.hbr-russia.ru/blogs/13/541/, http://www.hbr-russia.ru/blogs/13/554/) — человека, который верит в 25-й кадр и во всем видит козни Госдепа США. Так что мы уже привыкли и не воспринимаем это серьезно. «Собака лает — караван идет».

  • Ответить

    >и вдруг приходит амбициозный новичок, который убедительно доказывает, что повторить и превзойти эту технологию — не так уже сложно и дорого. Вы считаете что превзошли достижения SpiritDSP? Интересно было бы увидеть сравнение движка от Spirit и вашей реализации.

  • Ответить

    В отличие от коллег из Spirit DSP, мы не хотели бы комментировать достижения (и неудачи) конкурентов. Мы просто считаем, что хорошо делаем свое дело, и достигли в нем определенных успехов. А сравнивают и выбирают пусть пользователи (которых, кстати, в одном Агенте уже более 23 млн. в месяц).

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Мне кажется, разгадка проста: безблагодатность. Когда включается жесткая пиар-машина, это часто говорит о том, что компания готовится к продаже. Примеров на моей памяти было не один и не два. Происходит это так: сидит контора, присылает раз в полгода какой-то релиз И тут начинает ими шарашить чуть ли не каждый день. Anywayanyday, Ivi.ru — только первое что вспомнилось. Ну, а если продавать, то что? Свои уникальные технологии, компетенции. А кому нужны эти технологии? Тем кто делает массовые продукты. Иначе кому еще? Не дяде Васе с Савеловского продавать обработку звука, правильно? И тут выходит самостоятельный продукт, во многом сделанный внутри самой компании. Компания не только умирает как клиент для продаваемого актива, но и показывает, что предлагаемый создателем уникальных технологий продукт — не так уж может быть и нужен рынку. А сделка на носу, участвуют там какие-нибудь Ростехнологии, надо усилить жар, доказать и оправдать. Ну вот и доказывают как могут. А мейлу что, мейл большой, он пойдет дальше.

  • Ответить

    Я что-то не понял, а в чем проблема — WebRTC это опенсорсный проект, что мешает мейлру выложить их правки на гитхаб и сразу будет видно что к чему и почему. А если там вдруг Секретная Интеллектуальная Собственность™ то значит скорее Спирит прав чем нет и мощные правки сводились к замене копирайтов (ну, так обычно бывает, чисса статистисски). И кроме того, такой подход как раз и льет воду на мельницу коммунистов из FSF.

  • Ответить
    centrist trueconf

    Вот не думал что буду защищать Спирит, который таким пиаром пытается нас догонять на корпоративном рынке, но читая, например, http://roem.ru/2012/05/31/addednews48971/, наезд Спирита становится понятен >Компания Mail.ru завершила процесс перехода мессенджеров на собственные кодеки. >…были наняты свои специалисты для разработки энкодеров. кодек был On2 (помним, любим, скорбим), а стал — общий (когда гугл его оперсорснул) Ничего не могу сказать против VP8 — хороший выбор, но называть его своим — это слишком. Компаний, которые сделали свой кодек — мало и все друг друга знают. В статье на хабре VP8 своим не называют, но видимо Спиритовские пиарщики отвечают на какой-то переваренный журналистом пресс релиз.

  • Ответить
    ak

    По-моему, Spirit выступили в роли Капитана Очевидность, хотя и вполне справедливо. Из материала на Хабре (не смотря на его тон) и так совершенно очевидно, что «достижения» Mail.Ru базируются на технологиях, которые миру подарил Гугл. Причем, претензии Мейла к доставшимся на халяву технологиям, за которые сам Гугл заплатил, заключаются в том, что выданную публике реализацию, видите ли, не довели до такого уровня, когда каждый китаец смог бы написать свой конкурент скайпа и гугл-чата за 15 минут. И что нехороший Гугл, судя по всему, опубликовал не все наработки купленных компаний, а кое-что зажал. Даже на Хабре это было немного смешно читать. «Решения от Гугла кривые и косые, поэтому мы взяли их все!» Ну взяли и взяли, конечно, но писать «амбициозный новичок, который убедительно доказывает», взяв чужие технологии и переманив для их внедрения людей из компании «надувающей щеки» — ну это не очень круто смотрится.

  • Ответить
    centrist trueconf

    >выданную публике реализацию, видите ли, не довели все-таки в нашей области тюнинг сложнее и дороже первоначальной разработки, так что «поправили баги в WebRTC» это звучит солидно и круто, как ни странно, и год это совсем не много.

  • Ответить

    > все-таки в нашей области тюнинг сложнее и дороже первоначальной разработки ORLY? :) В таких случаях пишут с нуля.

  • Ответить

    To kikap: Ну, это такой вопрос из серии «а почему бы всем хорошим людям не собраться и не выложить весь свой код на гитхаб». Ответ простой: да, это действительно интеллектуальная собственность и наше преимущество перед другими игроками, за которое заплачено живыми деньгами. Увы, мы не готовы спонсировать наших конкурентов. При этом мы не раз звявляли, что не исключаем публикации кода в будущем, если конкурентная среда поменяется таким образом, что это будет сочтено возможным. Что касается предположения о «простой смнене копирайтов», то оно легко опровергается попыткой взять код WebRTC «из коробки» и собрать из него что-нибудь работающее (да-да, [URL=http://lurkmore.to/_]"сперва добейся"[/URL]). Пока это не очень получается даже у самого Гугла в своем Chrome. У нас есть работающий продукт коммерческого качества, его можно установить и потрогать — какие еще нужны доказательства? :)

  • Ответить

    To centrist: Непосредственно в комментариях к упомянутому вами посте мы сами подчеркнули эту неточность в тексте Роема: мы не разрабатывали собственные «кодеки» и «энкодеры», и никогда не заявляли об этом. Судя по тому, где вы работаете, вы и сами прекрасно знаете, что медиадвижок — это далеко не только (и не столько) кодеки.

  • Ответить

    cameloid: Ну это передергивание. Никакого отношения к «всем собраться и выложить» это не имеет. Это имеет отношение к общепринятой в индустрии этике — выложить назад правки в опенсорсный продукт, даже если его лицензия не приведет в противном случае к судебному иску. «Увы, мы не готовы спонсировать наших конкурентов.» — это ущербная местечковость. За произнесение такой фразы нормальному человеку должно быть просто стыдно, по-моему. Это как ездить по Москве с мигалкой — это можно и это круто, но это неприлично. Тот же гитхаб (чего далеко ходить) заопенсорсил все свои основные запчасти, и что-то это ни хрена не помогает другим social coding сайтам супротив гитхаба. Я как-то читал один из бесконечных срачей на тему GPL/LGPL/BSD и там кто-то хлестко выразился в том смысле что для нормального человека все равно какая лицензия (сравнивалась LGPL и BSD-like), а вот для жлобов как раз нужна LGPL и дубина в виде лоеров из FSF. Ну неприятно же должно быть работать так чтобы белые цивилизованные плантаторы считали тебя жлобом, нет?

  • Ответить

    To artemkv: Вы, судя по всему, комментируете какой-то другой текст, а не тот, который написали мы. Нигде и никогда мы не «предъявляли претензий» к Google. Мы наоборот благодарны этой компании за возможность не разрабатывать многие компоненты нашего «движка» с нуля. Глупо было бы не воспользоваться этой возможностью. В нашей статье мы объективно констатировали, что в библиотеке было хорошо, а что — не очень (думаю, любой специалист из отрасли согласился бы здесь с нашей оценкой), а также в общих чертах описали, какие действия мы собираемся по этому поводу предпринять. Часть из этих планов, кстати, уже реализована. Во всех наших публикациях мы всегда заявляли о том, что наша технологии базируется на WebRTC — поэтому любые «разоблачения» на этот счет выглядят в высшей степени нелепо. Однако принижать роль нашей команды, работавшей над «движком» в течение почти года, чтобы получить законченный продукт нынешнего качества — это было бы несправедливо и неправильно. Мы вложили в эту технологию столько усилий, что теперь уже по праву считаем ее своей. Подобных примеров существует множество. Скажем, в основе операционных систем MacOS X и iOS лежит ядро Mach, а также библиотеки и утилиты из BSD-юниксов (разработанные отнюдь не в Apple). «Родство» заметно невооруженным глазом — достаточно просто открыть консоль MacOS (это же практически FreeBSD). Тем не менее, даже Андрею Свириденко не приходит в голову заявлять, что компания Apple просто «заменила копирайты», а в остальном она всем обязана открытому коду. С нашим «движком» точно такая же ситуация — вплоть до BSD-лицензии.

  • Ответить
    centrist trueconf

    >В таких случаях пишут с нуля. может я неправильно выразился. Если взять первый релиз за 100%, то написание кода 5% тюнинг параметров и багфикс — 95%

  • Ответить

    А в основе броузера Сафари — WebKit, безусловно. Вот оно все http://opensource.apple.com/ А где это же у Мейл.Ру? Кстати, много ли у Эппла конкурентов, которые что-то выиграли за счет содержимого opensource.apple.com? Ну или хотя бы просто конкурентов…

  • Ответить
    centrist trueconf

    2 cameloid — дело в том, что я читал в Google Reader без комментов, и в результате был, хм, немного удивлен — боюсь наш маркетинг извлечет из этого другой урок — надо чаще и больше бросать на вентилятор

  • Ответить
    centrist trueconf

    2 kikap: представляю, как вы относитесь к closed source. Но здесь все-таки не 10й вариант реализации grep. Я, наверное, был бы первым кто скачает исходники правок от mail.ru — не red5 же изучать с asterisk.

  • Ответить

    To kikap: Передергиванием я бы назвал якобы «сложившуюся этику» — любой из нас на память назовет пару известных продуктов с закрытым кодом и BSD-like или LGPL-лицензией на некоторые компоненты. Ну что далеко ходить — вот пример, связанный непостредственно с WebRTC: http://weblog.bocoup.com/javascript-w…mobile-12/ (где я могу получить исходный код Оперы?) Нет в этом ничего зазорного и «жлобского» — и не нас уж в этом обвинять (см. http://opensource.mail.ru/, например). Кроме того, тут мы бесконечно удаляемся от исходного топика, основная идея которого заключалась в использовании неизобретательного пиара как средства конкурентной борьбы. «Лицензионный срач» здесь несколько «не в кассу». Я этим летом собираюсь в Калифорнию — там за стейком и бокалом красного можно будет все и обмозговать, про лицензии. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    kikap дальше главной opensource.apple.com пройдись и посмотри, что там реально выложено. Сам-то много выложил, покажи github?

  • Ответить

    centrist: отлично отношусь. и не выкладываю свои сорсы на гитхаб. но в последнем моем проекте из 200 с хреном тыщ строк кода нет ни одной, по-моему, строчки из опенсорса. там есть опенсорс, который мы просто применили и все. есть несколько мелких правок, которые я просто отсылал афтарам. cameloid: ну назови. смотри, ты опять передергиваешь — я не говорил что надо выложить сорсы самого агента. я сказал про правки к WebRTC. а ты опять пытаешься передернуть, при том что я заранее это знал и сразу побеспокоился. и твоя аналогия с оперой такая же. про ковровый пиар ради даже не конкурентной борьбы (это еще туда-сюда) а просто ради насрать потенциальному кастомеру в миску — это местечковая ущербность в квадрате. Но я про Спирит вообще имею вполне отдельное мнение (у меня работали ребята из Спирита, много рассказывали) и там все понятно. Но ты-то ж приличный человек. Стейки и вино это хорошая идея, пейшите письма. Oge: я ходил и смотрел, более того скачивал, собирал и использовал кое-что в своих бесчеловечных экспериментах. Ну да, Какавы там, например, нет. Ну так и не должно. Гитхаб мой очевиден, я завел его правда только с месяц назад, но при этом все что там есть — это мои правки в опенсорсный фреймворк (Spine JS), которые я сделал в рамках работы над текущим проектом. Который еще очень далек от завершения, кстати.

  • Ответить
    ak

    cameloid, дело не в «разоблачениях», а в тональности. Построив свой продукт на интеллектуальной собственности практически прямого конкурента, вы оказались в ситуации, когда на любые ваши заявления об «инновациях» люди будут вспоминать про то, откуда эти инновации вообще взялись. Но вместо того, чтобы деликатно обойти эту тему и сосредоточиться на представлении конечного продукта, вы её активно педалируете, рассказывая про «свой движок» и попутно называя статус WebRTC «туманным», библиотеку «сломанной», и что инициатива в целом не вызвала «никакой революции», а использование «не очень получается даже у самого Гугла в своем Chrome». Хотя сами тут же признаете, что за год осилили только PoC и имеете «планы». Учитывая, откуда взялись технологии, какие компании участвовали и участвуют в их разработке, какие продукты в ближайшее время этими компаниями будут представлены, некоторые ваши заявления выглядят, скажем так, неоднозначно. Spirit/cnews просто сказали вслух то, что и так понятно из вашего текста на Хабре. Но вы продолжайте, про лающих на караваны собак, «не готовы спонсировать наших конкурентов» и т. п. :-)

  • Ответить

    2 artemkv: Артем, как вам объяснить. Дело в том, что «тональность» звучит исключительно в вашей голове. Мы не писали ни о чем таком, что не было бы неправдой на момент публикации текста — мы просто назвали вещи своими именами. Статус WebRTC туманен? Так и есть до сих пор. Вы много знаете браузеров, которые реально поддерживают WebRTC (а не «заявили о поддержке в будущем»)? Я — ни одного. Много вы знаете веб-сервисов со звонками через WebRTC? Их нет, все звонят через Flash. WebRTC принят в качестве IETF-стандарта? Тоже нет. Мы верим, что у API WebRTC могут быть серьезные перспективы (и это было бы хорошо для всех) — но пока его статус остается именно что туманным. Библиотека была «сломанной»? Так это тоже чистая правда — там действительно мало что работало (особенно в части видео). Сам Google никогда не заявлял об это коде как о законченном решении. Какие термины, по-вашему, мы должны были использовать для описания такой ситуации? :) Насчет PoC — на данный момент это уже не так. У нас есть 2 полноценных продукта (для PC — с голосом и видео. для Android — пока только с голосом), на подходе еще несколько. При этом уже в Агенте 6.0 качество видео радикально выше, чем даже в предыдущей версии (тоже основанной на WebRTC). Прогресс можно увидеть собственными глазами — достаточно просто попробовать. Однако вам, похоже, интереснее писать комментарии про несуществующий «плагиат» и слушать «тональности». Ну что ж, каждый сам выбирает инструментарий для составления собственного мнения — не буду вам мешать. :) Что касается вопроса «откуда взялись технологии», то любая технология не взялась из ниоткуда, а всегда основывалась на каком-то предыдущем опыте. Однако если бы «донорские» технологии просто реплицировались бы без какого-либо развития, то мы до сих пор пользовались бы каменными топорами, а не макбуками. Пример Apple (проигнорированный вами) я уже приводил. Никому не приходит в голову назыать MacOS клоном FreeBSD — хотя корни системы во многом уходят именно в BSD-мир. Ядро NT было создано под влиянием идей VMS и создавалось людьми, переманенными из DEC — однако сегодня, включая ноутбук с Windows 7, никто и не вспоминает об этом. Примеров можно было бы привести еще множество, но суть одна — в таком быстро меняющемся бизнесе, как IT, никого не интересует, что было «вчера». Важно только «сегодня» и «завтра». Подумайте об этом.

  • Ответить

    Называть WebRTC кривым — вы просто не умеете его готовить, увы. И это говорит о качестве разработчиков в Mail.ru Уже существует продукты на базе WebRTC. И не Агент, которому разрешено падать и течь памятью, а серверные приложения. Лихо закрою тему правок — правят все и все, что могут. Правят астериск под себя, правят ядра, правят БД. Но почему-то никто не орет — «новые па», в смысле, новые кодеки и продукт. Нежелание выложить хотя бы фиксы к основному бранчу — четкий индикатор замены копирайтов новой БолгенОС.

  • Ответить

    > Называть WebRTC кривым — вы просто не умеете его готовить, увы. Вы, наверное, не очень внимательно читали. Мы его _уже_ приготовили: http://agent.mail.ru/new http://agent.mail.ru/android > И это говорит о качестве разработчиков в Mail.ru В Spirit DSP на них не жаловались. :) > четкий индикатор замены копирайтов новой БолгенОС. Завидуем вашему таланту аудировать чужой код силой мысли.

  • Ответить

    На Mac звонки пока недоступны — мы работаем над этим. Вернее, там все упирается даже не в медиадвижок (он уже портирован нами на Mac), а в сам клиент, разработка которого продвигается чуть медленнее, чем нам хотелось бы. Пользуясь случаем, если нас читают программисты под MacOS, хочу пригласить их к нам на работу! :) Вдруг?

  • Ответить

    >> Называть WebRTC кривым — вы просто не умеете его готовить, увы. > Вы, наверное, не очень внимательно читали. Мы его _уже_ приготовили: Слушайте, ну ведите себя хоть как-то достойно. Текст на хабре Ваш: >Тем не менее, несмотря на множество обнаруженных недостатков, мы решили, что WebRTC — это неплохая основа для собственного «движка», и начали его разработку собственными силами. > В Spirit DSP на них не жаловались. :) Ну-ну. Что за передергивание? Ваши меилрушные программисты еще до спиритовских начали работу на WebRTC. Это они ныли, что WebRTC глюкавый. А спиритовские деятели только AEC да кодеки допиливали. > Завидуем вашему таланту аудировать чужой код силой мысли Ну так выложите правки в WebRTC. Или все-таки БолгенОС? Я общался с вашими девелоперами — так себе, на 3+. Вообще пора технарям блокировать доступ на СМИ ресурсы. Казалось бы — меилру сделала хорошее дело — внедрило ВебРТЦ на миллионы пользователей, сделало порт на андроид, допилили видео. Однако, усе изгадили — и кодеки якобы свои, и стек с нуля почти писали… Сплошные осадки. Заголовок «Mail.ru первые внедрили технологию WebRTC в свой продукт» смотрится гораздо лучше. Такое чувство, что девелоперам хочется славы «разрабочиков нового Скайпа». Ну-ну.

  • Ответить

    > Ваши меилрушные программисты еще до спиритовских начали работу на WebRTC. Это не так. > А спиритовские деятели только AEC да кодеки допиливали. Это не так. > Я общался с вашими девелоперами — так себе, на 3+. С кем вы общались? Судя по вашим комментариям, вы пребываете в каком-то мире собственных фантазий. При этом почему-то делаете такие комментарии, как будто держали свечку. Зачем? И представьтесь, что ли, раз уж вы так глубоко осведомлены. :)

  • Ответить

    Давайте разберемся в по существу. Mailru — не разработчик движков. Они никогда ничего не разрабатывали серьезно кроме web-интерфейса публичной почты. И, казалось бы, не понятно с чего они вдруг стали править, впервые для себя, содержательный код движка Google. Они потратили на это не больше года и по оценке числа их программистов, которых в их «лаборатории» человек 5, это 50 человеко-месяцев усилий. На разработку кода от GIPS/Google, который и позаимствовали mailru, ушло 7 000 человеко-месяцев. 7000 и 50 — цифры не сопоставимые. Трудозатраты mailru составили менее 1% от той масштабной работы, которую потребовалось осуществить GIPS. Вопрос: верите ли вы, что затратив такое количество времени и усилий, можно сделать собственный движок? Что за это время они успели бы сделать??? Описание, которое они дали на Хабре только подтверждает, что по сути были произведены настройки WebRTC и доработки к их счастью открытого кода GIPS. Все это тюнинг, а не разработка. Хотя для мэйловцев это оказалось эпохальным событием… Мэйловский VoIP агент так и не получил тех возможностей, которые теперь дают лицензированные движки того же SPIRIT. Это значит работа была сделана не зазря конечно, но явно неудовлетворительно. Именно поэтому, кстати, мэйловцы так активно тут отреагировали на эту тему. А то получается что сделали выбор в пользу сырого движка, который еще надо дорабатывать, деньги, время потратили. А в результате: 1. Так и не справились с задачей поддержки их VoIP агентом важнейших мобильных платформ. 2. Не реализовали многоточечную видеоконференцсвязь, которая есть у движков Skype и SPIRIT. 3. Только VGA еще научились делать. когда приличные движки уже HD выдают. Естественно надо прикрыться громкими лозунгами о собственном движке, чтобы отвлечь внимание от существенных недостатков и не привлекать внимание к основной ошибке — переоценке собственных возможностей, когда отказывались от лицензированных решений. А SPIRIT, по сути, сказал: ребята, будьте скромнее, движки за год не делают, не обманывайте.

  • Ответить

    >> Ваши меилрушные программисты еще до спиритовских начали работу на WebRTC. > Это не так. Как не так? Давайте разберемся, ложь — это очень неприятно. Спиритовские ребята у вас появились где-то летом-осенью 2011. И вы хотите сказать, что к этому времени у вас не было работ по WebRTC? Прокомментируйте. >> А спиритовские деятели только AEC да кодеки допиливали. > Это не так. Это так. Хотя, если вы считаете Openfire продуктом Спирита, то понятно, почему WebRTC — ваш новый продукт :))) > И представьтесь, что ли, раз уж вы так глубоко осведомлены. :) Остаменся в масках.

  • Ответить

    Если бы все альтерэги роема были бы такие же умственно отсталые как cameloid, я бы роем читал круглосуточно, вырезал бы рекламу, распечатывал и подшивал в книжечку.

  • Ответить

    > А SPIRIT, по сути, сказал: ребята, будьте скромнее, движки за год не делают Это миф, по понятным причинам очень выгодный вам (Спириту). Голос и видео — действительно сложная технология, требующая специфических знаний. Однако «не боги горшки обжигают» (как выразился один из ваших бывших сотрудников в комментариях к «новости» на CNews) — и мы доказываем это делом. Во-первых, мы все-таки не с нуля приступили к разработке «движка» — код WebRTC нам сильно помог. Во-вторых, занимаются «движком» люди, имеющие соответствующий опыт (а не программисты web-почты). Поэтому — да, за год мы достигли больших результатов. Мы в начале пути, но движемся быстро, так что всё у нас будет: и видео на мобильных устройствах, и конференции, и HD. И если еще полгода назад мы сами в этом сомневались, то теперь уже уверены на сто процентов. Все больше компаний склоняется к разработке собственных решений для голоса и видео вместо их лицензирования — и появление таких открытых проектов, как WebRTC, только способстует этой тенденции. Бизнес «движков» как самостоятельных продуктов схлопываются (что косвенно признает даже ваш президент: «вендоры научились обходиться без Свириденко», http://kommersant.ru/doc/1913267). Поэтому вам лучше бы сосредоточиться на диверсификации деятельности (пока это еще не поздно) вместо организации неуклюжих и малокреативных «сливов» в СМИ. К таким методам недобросовестной конкурентной борьбы обычно прибегают, когда инженерам уже нечего сказать, и говорить приходится PR-службе — что совсем не красит вашу компанию. Предлагаю все-таки конкурировать качеством продукта, а не «вбросами».

  • Ответить

    2 Pupseg: > Спиритовские ребята у вас появились где-то летом-осенью 2011. И вы хотите сказать, что к этому времени у вас не было работ по WebRTC? К вашему сведению, код WebRTC был открыт 1 июня 2011 года (то есть как раз летом). Не соблаговолите пояснить, какие «работы по WebRTC» мы могли вести _до_ лета 2011 года, если самого WebRTC на тот момент в природе не существовало? :) В общем, учитывая степень вашей компетенции в вопросе, дискуссию с вами я, пожалуй, сверну. Извините.

  • Ответить

    2 Cameloid: >> Спиритовские ребята у вас появились где-то летом-осенью 2011. И вы хотите сказать, что к этому времени у вас не было работ по WebRTC? > К вашему сведению, код WebRTC был открыт 1 июня 2011 года (то есть как раз летом). Не соблаговолите пояснить, какие «работы по WebRTC» мы могли вести _до_ лета 2011 года, если самого WebRTC на тот момент в природе не существовало? :) > В общем, учитывая степень вашей компетенции в вопросе, дискуссию с вами я, пожалуй, сверну. Извините. Cameloid, когда я писал про «квалификацию программистов» в меил.у, то вас почти не имел ввиду. Но код WebRTC все-таки появился 30 мая 2011, весной. Но это мелочи. Вы уже косвенно подтвердили, что работы уже велись летом 2011. О чем я и писал. И когда спиритовские появились, у вас уже чего-то там было.

  • Ответить

    В VoIP никаких ракетных технологий нет. Во-первых, даже из готовых opensource-компонентов готовый сервис можно собрать за несколько месяцев. Во-вторых, если этим занимаются люди, которые уже понимают в этом толк, то они это сделают почти гарантированно и на хорошем уровне. А тут — ещё и не один человек, да и времени — почти год! Успех был практически предрешён.

  • Ответить
    Dmitri Papirin SPIRIT DSP

    Итак, по порядку: О причине дискуссии cameloid (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131233): «Мы никогда не делали секрета из используемых нами технологий, и максимально открыто рассказывали о них, в том числе, и профессиональному сообществу. Поэтому не очень понятно, что именно «разоблачили» наши коллеги из Spirit DSP.» — SPIRIT уточнил что Mail.ru НЕ сделал свой голосовой движок, а использовал код двух движков Google — WebRTC и GIPS, об активном использовании которых в Агенте Mail.ru стыдливо публично умалчивал в анонсе Агента 6.0 на Cnews, хотя использование движков четко отражено в copyright секции Mail.ru Агента. Mail.ru не конкурент Yermakov (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131233): «который по сути является конкурентом наших видео-звонков, но в отличие от Агента является софтом платным» — VideoMost не является конкурентом Агента, т.к. предназначен для корпоративного рынка, а не для физ лиц. Продукт VideoMost который работает на серверах расположенных в организации-клиенте, отличает подконтрольность системному администратору организации, безопасность, запись конференции, и функционал совместной работе в офисе с документами, кроме собственно много-точечной HD ВКС. И такого функционала в Mialru просто нет. Почему это не Mail.ru движок cameloid (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131236): «Кроме того, доступа к нашему коду, насколько мне известно, у них нет, поэтому их выводы о количестве и качестве изменений, внесенных Mail.ru Group в «двжиок» WebRTC, вызывают полное недоумение» — Основа экспртных заключений – более 10 лет опыта в движках. 7.000 ММ, которые потратили на разработку движка GIPS и SPIRIT – известный факт (70 разработчиков работали 10 лет). По их собственным словам Mail.ru занимается интеграцией движка Google в Агента не более года, и, как нам известно, их VoIP команда составляет не более около 5 человек. Это 50MM = менее 1% от усилий на сам движок. Следовательно, никак нельзя утверждать, что Mail.ru существенно поменяла код Goolge. Только 1% поменяла. Так чей движок? centrist (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131263): «В таких случаях пишут с нуля.может я неправильно выразился.Если взять первый релиз за 100%,то написание кода 5% тюнинг параметров и багфикс — 95%» — Что такое «тюнинг параметров и багфикс»? Это прежде все изучение чужого кода, которое заняло большую часть времени. Т.е. Mail.ru изучал чужой код Google, много думал и на этом основании похоже решил объявить движок Google своим. Почему движок Google внутри Mail.ru Агента по качеству не может сравниться с движком SPIRIT cameloid (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131236): «это, наверное, особенно обидно, когда многие годы ты надуваешь щеки насчет невероятной сложности и эксклюзивности своей технологии, и вдруг приходит амбициозный новичок, который убедительно доказывает, что повторить и превзойти эту технологию — не так уже сложно и дорого.» — Да, SPIRIT горд тем, что делает лучший в мире движок, которым пользуется во всем мире. В частности клиенты SPIRIT — Skype, Viber, Maaii, Korea Telecom , LGU, Huawei и сотни других, которые обеспечивают более 200М VoIP каналов связи в десятках стран мира на основе продуктов SPIRIT. Теперь про надувание щек и про то, что технологии SPIRIT несложно превзойти. Похоже, Илья Наумов считает, что движок Google внутри Mail.ru Агента превзошел SPIRIT или скоро превзойдет. Давайте сравним: 1.Качество видео: — Mail.ru — «поддержали разрешение VGA»; — SPIRIT – уже несколько версий как поддерживает HD; 2.Качество адаптации к плохим сетям: — Mail.ru – «улучшили адаптивность к «дрожанию» канала». Это понятно. Качество адаптации к реальным каналам в WebRTC не является его сильной стороной. Поддерживаемые устройства: — Mail.ru Агент – нет поддержки передачи видео на Android, голоса и видео на Iphone — SPIRIT – поддерживает качественную передачу видео и голоса на Android, iOS, iPad и Android планшетах (отдельная версия, использующая все возможности больших экранов), Windows, Mac. Вообще фраза «портировали голосовые компоненты на Android» не совсем понятна. Откуда Mail.ru портировал голосовые компоненты на Android. Если из WebRTC, то они там есть изначально. В общем, нет никаких «убедительных доказательств новичка», что превзойти технологию SPIRIT – «не так уже сложно и дорого». Приходит в голову аналогия. SPIRIT берет бесплатную открытую CMS Drupal. За несколько месяцев собирает сайт с пользователями, профайлами, тематическими блогами и еще добавляет туда бесплатную почтовую систему Squirrel (или любую другую). А после этого говорит, что он за несколько месяцев создал почтовый сервис аналогичный Mail.ru и доказал всем, что Mail.ru многие годы надувал щеки. Так вот, специалисты SPIRIT профессионалы в движках. И когда они читают, что об «амбициозном новичке, который убедительно доказывает, что повторить и превзойти эту технологию не так уже сложно и дорого» — это, скажем мягко, вызывает улыбку. Т.е. даже движок Google не превзошел движок SPIRIT, а роли Mail.ru в этом вообще нет. cameloid (http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/?c#message131236): «когда мы приняли решение об открытии собственной V2oIP-лаборатории, несколько ключевых разработчиков перешли к нам на работу именно из Spirit DSP. Разумеется, терять лучших сотрудников не менее обидно, чем терять деньги. Однако это тоже всего лишь бизнес — лучшие люди работают в компаниях, способных предложить лучшие условия. «Вы не пробовали их кормить?»» — Разработчиков кормили. Возможно для Mail.ru – это ключевые разработчики, для SPIRIT это были пара средних разработчиков (но мы благодарны им за их вклад). С тех пор SPIRIT уже взял более сильных разработчиков (нет худа без добра) и очередные версии движка показывают, что рост функциональности и качества движка не только не замедлился, но увеличился.

  • Ответить

    Spirit упорно пытается всем вдолбить про rocket science в VoIP :) Мне, как человеку, начавшему заниматься VoIP в 1999 году, смешно про это слышать. В том лохматом году уже всё было изобретено и многое реализовано. То, что ребята реализовали это на нескольких платформах — молодцы, чего уж тут. Но никакой «инновации» в этом нет, это просто трудозатратно. С математикой кстати косяк: 70 человек за 10 лет реализовали десяток кодеков на десятке платформ; а 5 человек за один год взяли готовые решения, собрали из них продукт и что-то-там в нём улучшили. По-моему, всё сходится.

  • Ответить

    Silver, ах ты умничка, с 1999 года. Давай, пообщаемся, зайчик. Я тоже с 1999, когда Крейг Southern брал не 800 AUD в день, а гораздо меньше. Раз с 1999, тогда расскажи мне про особенности реализации H.239, скажем, у Aethra. Это чуть позже, но начнем с простого, для разминки. И что такого в 1999 работало уже в H.323? Расскажи мне про первые две rtp-прокси для H.323, мне очень это интересно. Я-то ответ знаю. И заодно расскажи, когда появилось эхоподавление в Tandberg? Ну, когда они догадались, что расстояние между микрофоном и динамиком фиксировано, и AEC может сносно работать?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дима Папырин (ну или Инна Прошкина) — залогинтесь) что ж вы скрываетесь) А заодно расскажите всем какой на текущий момент долг перед бывшими и текущими сотрудниками по зарплате, и кто из перечисляемых вами клиентов, особенно на сайте реально пользуется вашими «продуктами») Вы вмазались, господа. Не тонко работаете, ой как не тонко)

  • Ответить
    Dmitri Papirin SPIRIT DSP

    Alter, поймите правильно, зайдя на эту тему я готов обсуждать эту тему, а не вымыслы и домыслы. В любом случае я с интересом ознакомлюсь с Вашими вопросами, если Вы их отправите на press@spirit.ru.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дима, не пойму) Вы нагадили — теперь разгребайте) Давайте попросим Юру Синодова разослать запросы вашим «клиентам» с вопросом используют ли они ваш «движек», или все обошлось кодеком, который уже никому не нужен?)) Поймите, ваш новый работодатель не чист на руку, соскакивайте быстрее, как все остальные)

  • Ответить

    Pupseg, коллега, не горячитесь так :) Верю, что вы всё это знаете, но если вы занимались VoIP с 1999 года, то многие занимались им с ещё более давних времён и к 1999 году уже успели понаколбасить. Если вы мне решили устроить собеседование, то к 1999 году в H.323 уже работали Vocaltec, Cisco, Avaya, Microsoft и многие другие. Вам все бренды перечислить? Да, и видео уже передавали. Да, и с конференциями тоже. Да, и биллинг был. Да, и уже было несколько opensource-библиотек и целых решений (да, каждый со своими недостатками). А про эхоподавление вообще зря вы вспомнили, эта проблема существует ровно столько, сколько существует цифровая телефония и к концу 90-х она уже давно была решена. Если какая-то одна фирма ещё не сообразила, что делать с эхом, это не проблема IP-телефонии вообще, тупняк одной компании. Конечно, у всех были проблемы как со стандартом, так и с взаимодействием между собой, но сам с собой каждый бренд работал всегда. (Кстати, вы знаете главную проблему стандарта H.323v2?) Если говорить о возможности сляпать своё приложение, которое умело бы разговаривать с таким же, то да, я повторю, эта возможность уже существует более 10 лет без участия сотен человеко-столетий труда. А поскольку там много opensource, то есть возможность даже что-то улучшить, например, тоже самое «дрожание канала». Вы с этим спорите или с чем-то другим?

  • Ответить

    Sliver, я бы был вам признателен, если бы вы указали хотя бы еще одну opensource библиотеку для H.323 помимо OpenH.323 (китайский ooh323 появился гораздо позже, а openh323 был в версии 1.х и почти неюзабелен) (да, что делать, предпочитаю сразу расставить все точки над i). По поводу эхоподавления — это решилось только лет 5 назад. Мнения будут разные, но алгоритмы до сих пор дорабатываются, и SDK активно продаются. Касательно H.323v2 — там куча проблем, все одинаково важные (и отсутствие H.460 для прохождения NAT, и дублирующие сообщения в каналах H.225/H.245, и нулевые OLC/H.245 структуры, и проблемы с переоткрытием каналов, да хотя бы и кривые факсы). А чтобы сляпать что-то говорящее — ну так извините, еще доброй памяти нетмитинг прекрасно работал в качестве ActiveX прямо в вебстраницах и стандалоне. И даже видео показывал. (Правда, кодек G.723.1 внутри 98/2000 винды имел пакеты на 4 байта короче, чем надо, но это не мешало — проприетарный, увы). WebRTC пересобрать — большого ума не надо. Тот же QuteCom гораздо функциональнее Агента. Только почему-то автор Qutecom не оповещает «о новых энкодерах».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Со спиритом еще какая закавыка Они торговали с каким-то успехом алгоритмами для железа, эхоподавлением к примеру. А вот свой «движек» для софта они начали делать не так давно, даже если считать с момента когда пристойным там было только аудио 1-на-1 в вакууме. При этом клиентов в области железа не забывают упомянуть при попытках этот «движек» продать — хотя эти клиенты о софтовом продукте, скорее всего, просто не подозревают. Еще момент — та часть, которую спирит сделал — кодирование аудио, эхоподавление — объявляется rocket science. Видеокодек уже можно лепить на основе стандарта H264. А уж какая-то там сигнализация, масштабируемость на миллионы пользователей — фигня, что там делать, можно и опенсорс влить.

  • Ответить

    > SPIRIT DSP > Возможно для Mail.ru — это ключевые разработчики, для SPIRIT это были пара средних разработчиков Я, как человек проработавший в компании 10 лет (с августа 2001 по август 2011), ожидаю увидеть в этой ветке извинения, и долг по зарплате за лето 2009 на своем счету. Даже не знаю, что еще удерживает меня от того, чтобы описать здесь всю историю развития voip в Спирите.

  • Ответить

    Pupseg, я был бы вам признателен, если бы вы не уводили разговор в сторону. Моя главная мысль — в том, что сейчас, в 2012 году VoIP не является чем-то эксклюзивным и видео-чат может быть сделан на коленке за единицы человеко-месяцев из общедоступных компонент. Возражения по этому пункту есть? Касательно эхоподавления — это ошибка вашего руководства, что они выбрали таких «специалистов», которые справились с эхоподавлением всего 5 лет назад. Весь Мир уже справился с ним десятилетия назад.

  • Ответить

    Sliver, я не увидел ответов на свои вопросы, отвечу на ваши: 1. Продукты на базе VoIP сейчас не являются рокет сайенсом именно из-за огромной базы наработок с 1999 года. Слепить второй скайп (на 90%) можно в короткий период. Но объявлять — новые кодеки, новый стек, новый протокол — это перебор. 2. Касательно зхоподавления — это субъективный вопрос, тот же флеш без Adobe Connect научился его давить только год назад. Однако, я доверяю людям юбывшим владельцам граднсентрала (который сейчас сами знаете у кого), когда они утверждают, что эхоподавление — их основная проблема и до сих пор нерешенная.

  • Ответить

    Pupseg, именно opensource именно H.323 в 1999 году кроме OpenH323 ничего не знаю. Это как-то должно подтвердить теорию о 700 человеко-годах, необходимых для разработки проприетарного видео-чятика? :) Единственный по-настоящему rocket-science там — это аудио- и видео-кодеки, которые действительно практически невозможно изобрести самостоятельно «на коленке». Но слава богу, уже потрачены сотни и тысячи человеко-лет (не spirit-ом кстати), эти кодеки изобретены и реализованы. Их можно использовать. Всё остальное, что есть в VoIP, можно выкинуть и сделать в минимально необходимом объёме в своём проприетарном протоколе (который, конечно же, не должен иметь ничего общего с H.323). … а в H.323v2 есть одна неодинаково важная проблема: когда выпускали спецификацию протокола, в формальной грамматике в одном месте забыли написать многоточие. А потом в первой же поправке его дописали. Получилось два несовместимых протокола. На фоне этого какие-то переоткрытия каналов и даже проход через NAT — ерунда. Кто хотел, справился. Я вижу, в 1999 вы не пробовали реализовать часть протокола работы с гейткипером ;)

  • Ответить

    Sliver, вы пишете про «несколько опенсорсных библиотек» — так были эти библиотеки или нет? В 1999 действительно, я MCU занимался. Но в 2000—2001 — таки да, и именно гейткипером, и именно с проксированием потоков. Про многоточие не слышал и ни разу не встречал — я более практик, чем теоретик, и не могу вспомнить ни одного случая, когда проблема была в многоточии.

  • Ответить

    Pupseg, я вовсе не хочу защищать mail.ru, я их и сам не люблю :) А уж их «агент» вообще надо запретить как malware и ответственных за его выпуск судить как распространителей вредоносного ПО. Просто если уж нападать, то надо делать это по существу, иначе всё что вы говорите, обесценивается. Даже если (вдруг) вы скажете что-то стоящее, оно потеряется. Зацепитесь, например, за «собственные кодеки». Наверняка же это немного переделанное что-то стандартное — разберитесь лучше с этим и вдарьте прицельно. Но не надо кричать об «инновационном разработанном за 10 лет протоколе сигнализации», который у вас украли. Это же не имеет никакого отношения к теме.

  • Ответить

    «вы пишете про «несколько опенсорсных библиотек» — так были эти библиотеки или нет» Готовое работающее opensource H.323 решение было одно. Но были библиотеки, из которых можно было собрать работающее приложение. Альтернативные библиотеки для работы с PER и ASN.1 – были. Уже был работающий SIP. Уже были работающие проприетарные решения, готовые для встраивания (не только NetMeeting).

  • Ответить

    Pupseg, если вы работали непосредственно с протоколом ASN.1/PER и его кодированием, то знаете, что многоточием в грамматике ASN.1 отделяются extention-ы. В одном из сообщений для gatekeeper это многоточие в первом финальном релизе H.323v2 отсутствовало. Vocaltec взял эту спецификацию, тупо скормил парсеру и выпустил шлюз и гейткипер, работающий с ЭТИМ. В ITU эту оплошлость исправили (как могли), но они опоздали. Такая вот практика.

  • Ответить

    2 Dmitri Papirin: Долго думал, отвечать ли вам в принципе: официальная позиция нашей компании была высказана в первых же комментариях к этому топику (от yermakov и cameloid), и особенно добавить нам нечего (да и формат «дискуссии» все больше напоминает сюжет басни «Слон и моська»). Тем не менее, раз уж вы перестали скрываться под анонимными псевдонимами и решились, наконец, официально прокомментировать свой достаточно топорный «слив» в СМИ, все-таки отвечу вам (надеюсь, в последний раз по этой теме). Использование кода WebRTC в нашем проекте не является секретом — мы всегда об этом заявляли максимально открыто и широко (начиная статьей для профессионального сообщества и заканчивая официальными пресс-релизами, например: http://corp.mail.ru/press/news/1381, http://corp.mail.ru/press/news/1296). Совсем недавно эта тема была еще раз подробно освещена Игорем Ермаковым и мной на нашем пресс-завтраке, посвященном выходу Агента 6.0. Таким образом, «стыдливое умалчивание» является исключительно плодом вашей фантазии. Да, в нашем «движке» мы используем код WebRTC — однако это не значит, что там отсутствуют собственные идеи и наработки наших инженеров. Как вы сами прекрасно знаете, репозиторий WebRTC образца 2011-го года представлял собой практически неработающий код — при этом сейчас у нас есть два продукта коммерческого качества (для PC и Android), и еще несколько мы собираемся представить в ближайшие месяцы. Интересно, откуда взялся весь этот софт? Наверное, самозародился в вакууме в процессе «изучения чужого кода Google»? По поводу ваших методов оценки трудозатрат (7000 MM), а также комментариев насчет вклада Mail.Ru Group в код WebRTC (1%), могу отметить, что это очевидное, грубое передергивание. Во-первых, GIPS всегда была B2B-компанией, ориентированной, главным образом, на своих коммерческих клиентов. Поэтому большинство из 70 (?) ее разработчиков занимались, в основном, не «движком» как таковым, а его поддержкой и кастомизацией — под конкретное проприетарное «железо», под конкретные приложения, под конкретного заказчика. Мы ведь сами в течение двух лет работали с GIPS и, поверьте, имели прекрасную возможность наблюдать, каким образом там был устроен техпроцесс: даже самые мелкие новые «фичи» в лучшем случае стояли в роадмапе на следующий год, поскольку их просто некому было реализовывать. Ситуация с нашей VVoIP-лабораторией принципиально иная: у нее всего лишь один заказчик, и этот заказчик — Mail.Ru Group. Соответственно, наши потребности в ресурсах гораздо скромнее — при этом мы движемся гораздо быстрее, чем двигался GIPS. Во-вторых, с каких это пор GIPS стал эталоном эффективности разработки? Мы понятия не имеем, чем они занимались все эти 10 лет, каков был средний уровень их специалистов, что именно они разрабатывали, и какая часть из этих разработок вошла в WebRTC. Мы вообще привыкли отвечать только за самих себя и не давать публичных оценок чужому бизнесу. Чего и вам, кстати, искренне желаем. Что касается вашего лирического рекламного отступления про преимущества «движка» SPIRIT, то я прокомментирую это кратко: да, нам есть куда стремиться. У нас пока нет полной поддержки некоторых мобильных платформ, нет видеоконференций, нет многих других «фич», которые хотелось бы иметь прямо сейчас. Однако спустя год после начала разработки собственного «движка» мы уверенно можем сказать — все это у нас будет, и будет очень скоро. Ничего недостижимого здесь нет, а миф о невероятной сложности, «сакральности» технологий для голоса и видео, об их недоступности «простым смертным», культивируемый компаниями вроде SPIRIT, является всего лишь мифом. Да, эти технологии довольно сложны и требуют определенных инвестиций (главным образом в людей, обладающих специфическими знаниями) — однако если голос и видео представляют для вас стратегическую ценность, то эти инвестиции очень быстро окупаются, а в долгосрочной перспективе они уж точно несравнимы с инвестициями в лицензирование чужих решений. Год назад мы экономически моделировали оба сценария, и надо сказать, что наш расчет в пользу собственной разработки оправдался более чем полностью. Мы очень довольны, что ничего не купили у SPIRIT и не потеряли свою независимость — хотя в определенный момент были довольно близки к этому. Если же говорить глобально, то мы считаем, что разработка VVoIP-движков в ближайшей перспективе не сможет продолжить свое существование как отдельный вид деятельности. Эта бизнес-модель изживает себя. В завершение, не могу пройти мимо замечания насчет ваших же бывших коллег — некоторые из которых отдали вашей компании многие годы своей жизни. Оказывается, это была всего лишь «пара средних разработчиков», от которых вы даже рады были избавиться («нет худа без добра»)! Честно говоря, не мог поверить своим глазам, читая этот комментарий — и, на мой взгляд, лучшего способа перечеркнуть весь ваш «пиар» (и без того не отличавшийся особой изобретательностью), чем эта фраза, просто сложно было придумать. Что я могу сказать? Пользуясь случаем, хочу пригласить всех «средних» разработчиков из SPIRIT к нам на работу. Как вы можете видеть, ваш работодатель не ценит и не уважает вас. Мы гарантируем лучшие условия работы по сравнению со SPIRIT — как в смысле компенсации, так и чисто человеческого отношения. Будем рады получить ваши резюме (например, здесь: http://naumov-ilya.moikrug.ru/) и пригласить вас на интервью.

  • Ответить

    2 cameloid: Не смог пройти мимо :) В последние несколько лет одна из основных проблем Спирита — как раз неуважение к людям, на которых он едет. Народ сор из избы не выносит, чтобы хуже не стало. Даже радостно, что сам Спирит «прокололся». Удачи вам в привлечении разработчиков! В Спирите их держат в общем-то за разРАБОВ, что не есть хорошо. 2 DimaX: Я думал, только я от них публично долг требую. Сдается мне, шансы на выплату только уменьшаются ;) 2 Silver: Вы, видимо, не в курсе, но даже Скайп и Майкросфот (в которых я работаю сейчас) не считают проблему эхоподавления решенной. Хотя пожаловаться на отсутствие соответсвующих ресурсов ни та, ни другая компания не могут. Проблема эхоподавления гарантировано решается только там, где вся система, начиная от «железа» и корпуса до драйвера и пользовательского приложения — в ваших руках. В остальных случаях эхоподавление — компромисс между качеством, ресурсами ЦП и т. п. и т. д. Как специалист в области говорю. Даже в хваленой iOS с полным контролем железа и аппаратным эхоподавлением есть свои проблемы с качеством ;) 2 Dmitri Papirin, SPIRIT DSP, etc.: За всем «раздуванием щек» по поводу исключительности компании Спирит вы усиленно и намеренно не замечаете вопросов о задолженности по зарплате. Андрей обещал: 1) вернуть ВСЕМ, 2) добавлять по 7% в год к долгу (индексировать) Андрей сделал: вернул тем, кто остался (единицы), ни разу не звонили и не уточняли, какова судьба задолженности. Для меня на данный момент задолженность, слава богу, не столько критичная сумма, сколько принципиальная, но хотелось бы все-таки знать, когда руководство компании Спирит, воспользовавшись остатками совести, хотя бы уведомит бывших сотрудников о судьбе долгов?

  • Ответить
    Dmitri Papirin SPIRIT DSP

    — «моська лает на слона» — это вы я так понимаю об отношениях Mailru c Google, движок которого Mailru давно использует, но при этом публично поносит, — SPIRIT ничего не «сливал». Это Mailru публично ввел народ в заблуждение, некорректно заявив на Cnews «что Mailru сделал свой голосовой движок». SPIRIT только обратил внимание общественности, что «свой голосовой движок» Mailru — это на самом деле 2 движка от Google — GIPS и WebRTC, которые стоят внутри Агента, что и отражено в copyrights в продукте Mailru Агент. Эти движки Google Mailru только встроил в свой продукт Агент после их косметической адаптации, а совсем не сделал сам, т.е. ПР Mailru намеренно пытался ввести народ в заблуждение, — другие темы подняты коллегами из Mailru очевидно только для того чтобы затуманить суть и увести внимание аудитории в сторону, и к сути дела про авторство движка Google внутри Агента отношения не имеют, — SPIRIT очень ценит своих лояльных разработчиков. И то что Mailru использует нечистоплотные методы — не лицензию на движок купить цивилизовано, да она стоит больше $1M, это мировые цены, а сманить пару разработчиков SPIRIT, дав им ЗП в 2 раза больше рынка, чтобы они прихватили с собой свои знания, это правда, так дешевле — только это рынок всем портит, см Хартию по Этике ассоциации АПКИТ. — что касается качества, то Mailru сам уже публично признал, что движок Google, который они используют, даже после года его адаптации бывшими сотрудниками SPIRIT, которые перешли на работу в Mailru, все равно существенно отстает от движка SPIRIT — и по поддерживаемым мобильным платформам, и по функционалу, и по качеству видео. — Mailru очевидно совсем не знает мирового рынка движков. Операторы связи во всем мире, которые более 5 лет блокировали и игнорировали Skype в своих сетях, 2011 наконец начали сами активно выпускать собственные софт-фоны, и в феврале 2012 на Mobile World Congress в Барселоне ведущие мировые операторы даже согласовали между собой и опубликовали единую спецификацию RCS. Всем операторам теперь нужны VoIP движки, так что это конкуренция на рынке софт-фонов теперь усиливается, и у Mailru будет больше конкурентов, и среди операторов связи, и компании типа Viber, а не только традиционный конкурент Skype. При этом мировой рынок движков растет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дима, Mail.Ru в отличии от вас, на cnews ничего не писал) Журналист текст писал сам, побывав на пресс-конференции. Где указанный вами вопрос также обсуждался. Вы же нагло врете) Мало того что вы звонили Саше Л., так вы еще и письмо присылали за несколько дней до выхода самой статьи. Поэтому я уже писал выше — вы грубо работаете. Идите пиарить загородную недвижимость, у вас это получается лучше видимо.

  • Ответить

    Alter Ego, зарплату платить Хартия по этике не позволяет, видимо! :)) Не, ну это такой вопиющий цинизм, что я даже не знаю, возмущаться тут или смеяться. :) Мне кажется, лучше не иметь вообще никакой PR-службы, чем такую!

  • Ответить

    > «моська лает на слона» — это вы я так понимаю об отношениях Mailru c Google Все вы правильно поняли — ерничать совершенно нет необходимости. > SPIRIT ничего не «сливал» Ну да, это CNews с Роемом, конечно же, по собственной инициативе решили внезапно углубиться в тонкости VVoIP-движков. Причем одновременно. > это на самом деле 2 движка от Google — GIPS и WebRTC, которые стоят внутри Агента, что и отражено в copyrights в продукте Mailru Агент. «Движок» GIPS используется для обратной совместимости со старыми версиями клиентов, а копирайт WebRTC нас обязывает указывать лицензия BSD, поскольку мы используем код этой библиотеки в нашем продукте. Этого факта мы никогда и не скрывали (более того — всегда о нем особо упоминали). Как называть глубокую переработку чужого кода (с привнесением новой функциональности) — это вопрос сугубо терминологический. После достижения опеределенной критической массы изменений и полного расхождения с репозиторием WebRTC мы называем это «собственной технологией», вы — «косметической адаптацией». Окей, мы не воражаем, если вам так нравится. Пусть заодно MacOS тоже будет «косметической адаптацией» системы FreeBSD, а еще лучше — системы AT&T Unix System V (ведь какие-то строки кода из SYSV, написанные в 80-х, наверняка до сих присутствуют и в MacOS!). > см Хартию по Этике ассоциации АПКИТ. В первую очередь, этичным по отношению к своим сотрудникам мы считаем своевременную выплату им заработной платы — что SPIRIT, как видно из многочисленных комментариев его бывших разработчиков, почему-то периодически забывал делать (вероятно, растущий рынок «движков» этому способствовал :). Пришлось «неэтично» воспользоваться данным обстоятельством, скрепя сердце «испортить рынок» и все-таки предложить людям какую-никакую зарплату — вы уж извините нас за это. > движок Google […] существенно отстает от движка SPIRIT Это временное явление. Не знаем насчет «движка» Google, но наш «косметически адаптированный движок», к счастью, развивается достаточно быстро, чему мы очень рады. Не пропустите анонсы наших новых продуктов! На этом мы, пожалуй, завершаем комментирование этой темы — на наш взгляд, позиция компании изложена предельно подробно, причем уже не по одиному разу. Желаем вам успехов на растущем «мировом рынке движков»! А мы уж тут как-нибудь сами.

  • Ответить
    Santiago26 квипстер со стажем

    Взгляд со стороны: Mail.ru выиграл. Начинал читать тред с вопросом, насколько этично со стороны в Mail.ru был произведён найм из Spirit, а закончил наблюдением за хромающей грамматикой пиар-директора Spirit. Вопросов больше не имею. Желаю Роему и дальше радовать нас подобными обсуждениями, но по более лицеприятным темам.

  • Ответить

    а сманить пару разработчиков SPIRIT, дав им ЗП в 2 раза больше рынка, чтобы они прихватили с собой свои знания, это правда, так дешевле — только это рынок всем портит, см Хартию по Этике ассоциации АПКИТ. Ну наконец-то у Спирита с Мейл.Ру нашлись общие интересы. http://roem.ru/2012/03/11/addednews44185/ http://www.bfm.ru/articles/2012/03/09/uspeh-ljubogo-biznesa-na-100-zavisit-ot-ljudej.html Все крупные компании на рынке сейчас соблюдают некий джентльменский кодекс, иначе это все просто выходит за рамки здравого смысла и только зря надувает «зарплатный пузырь», который обязательно лопнет. В общем, проблема Спирита в том, что он не Яндекс и не Гуугле соблюдаем некий негласный пакт о ненападении с крупными компаниями — теми же «Яндексом» и Google

  • Ответить

    2 kikap, Santiago26 Люди ушли сами. Их никто не разыскивал по подвалам Спирита и не пихал в руки зарплату «в 2 раза выше рынка» (средняя температура по больнице 36.6С, да). Появилось предложение о работе над VoIP в Mail.ru, люди ушли из Спирита, и занимаются тем, что умеют, знают, и что им нравится. За зарплату, надо сказать, а не за обещания :) Есть разница между сманиванием сотрудников конкурента, когда их отыскивают и предлагают кинуть работодателя за бОльшие деньги, и самостоятельным поиском сотрудниками работы. Поэтому все разговоры о хартиях по этике и пр. — пустая болтовня. Сотрудники Яндекса вполне могут уйти в Google, я думаю, если сами захотят. По крайней мере сложно представить, чтобы Яндекс или Mail.ru называли своих бывших работников предателями за увольнение или грозили пальцем за выложенное в публичный доступ резюме. В компании Спирит сложилась ситуация, когда люди пытаются уйти, приходят в другую контору и слышат: «Вы из Спирита? Ну, извините, мы не хотим проблем». Слава богу, что mail.ru оказался выше этого, и люди смогли вырваться из рабства, которое руководство конторы почему-то путает с «лояльностью» и «этичностью». В общем-то если даже mail.ru (в масштабах которого Спирит действительно «моська») огреб навоза через этот странный «черный недопиар», становится понятно, почему со Спиритом не хотят связываться. Нелояльность и неэтичность — это если бы ребята взяли исходники Спирита и слили Mail.ru, вместо того, чтобы год лопатить собственный движок.

  • Ответить

    А по-моему Mail сильно лажанулся — их публичное вранье про собственный движок не прошло. На воре и шапка горит, вот и нападает теперь на все вокруг — и движок им ни спиритовский ни гугловый не нравится, и «слив», и для чужих разработчиков они прям мама-родная, и вообще слова им не скажи.А продукт то у великого Mailru — откровенно слаб, народ Скайпом и Вайбер пользуется для звонков. Правильно тут сказали, Mail сложнее веб-интерфейса 10 лет ничего не писал, а тут они вишь за высшую математику взялись — и сразу у них гугловый движок своим стал

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Чуваки, Spirit резидентом Сколково стал на днях, а чего добились вы? Ведь это очевидно, что Mail.ru никогда в жизни не станет резидентом Сколково, они даже не могут прокормить израильский офис ICQ!!!

  • Ответить

    2 sinodov Тонкий тролль? Чуваки, Спирит безнаказанно не выплатил сотрудникам сотни тысяч долларов, а чего добились Вы? У Mail.ru даже не получается платить зарплату «в черную»!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Факты. 1 То что mail.ru написал свой движок — голимый бред, распространяемый одним манагером из мейлру, чтобы себе придать реноме побольше на рынке труда. Все кто прочитал эту тему уже давно поняли, что движки гугла, которые мейлру чуть-чуть поцарапал и теперь выдает за свое. 2 Свириденко давно пора публично рассказать дату выплаты долгов или лично выслать емейлы всем сотрудникам, по которым есть долги по зарплате. На этом дебаты закрываем.

  • Ответить
    Dmitri Papirin SPIRIT DSP

    В кризис 2008—2009 практически у всех компаний в мире были проблемы. Это было 3 года назад. Компания SPIRIT официально заявляет что не имеет никаких долгов перед нашими сотрудниками. Публичные вбросы информации про якобы «долги» являются попыткой заказного очернения SPIRIT, и исходят очевидно от наших конкурентов. Численность сотрудников компании SPIRIT с 2009 по 2012 выросла, и информация что «остались единицы» тоже является враньем наших конкурентов. SPIRIT выражает глубокую признательность всем сотрудникам, которые честно проработали у нас долгое время, и внесли свой вклад в развитие продуктов SPIRIT мирового класса. Мы уверены что попытки необоснованно лить грязь на SPIRIT со стороны наших конкурентов являются не этичными и не профессиональными, и очевидно говорят лишь о том, что наши конкуренты фундаментально не правы, и у них просто нет никаких корректных аргументов по сути вопроса (что движок в Mailru Агенте сделан Google). Компания SPIRIT регулярно выпускает новые версии наших продуктов по 3 продуктовым линейкам, включая ВКС ВидеоМост, и наши продукты по их техническим характеристикам систематически находятся впереди лучших мировых аналогов, что отражено в десятках международных наград «Продукт года», полученных SPIRIT от профессиональных международных изданий в области коммуникаций. Все рынки, на которых работает компания SPIRIT по отчетам мировых аналитиков быстро растут. Сейчас SPIRIT набирает талантливых программистов, платит конкурентные ЗП, предлагает демократичный стиль творческого общения, и интересную работу на передовом крае технологий, на мировых рынках, в партнерстве с настоящими мировыми лидерами-инноваторами. Приглашаем таланты к конструктивному сотрудничеству. Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает в наших конкурентах, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT. Пресс-служба SPIRIT DSP

  • Ответить

    В кризис 2008—2009 практически у всех компаний в мире были проблемы. Это было 3 года назад. Компания SPIRIT официально заявляет что не имеет никаких долгов перед нашими сотрудниками. Публичные вбросы информации про якобы «долги» являются попыткой заказного очернения SPIRIT, и исходят очевидно от наших конкурентов. Численность сотрудников компании SPIRIT с 2009 по 2012 выросла, и информация что «остались единицы» тоже является враньем наших конкурентов. SPIRIT выражает глубокую признательность всем сотрудникам, которые честно проработали у нас долгое время, и внесли свой вклад в развитие продуктов SPIRIT мирового класса. Мы уверены что попытки необоснованно лить грязь на SPIRIT со стороны наших конкурентов являются не этичными и не профессиональными, и очевидно говорят лишь о том, что наши конкуренты фундаментально не правы, и у них просто нет никаких корректных аргументов по сути вопроса (что движок в Mailru Агенте сделан Google). Компания SPIRIT регулярно выпускает новые версии наших продуктов по 3 продуктовым линейкам, включая ВКС ВидеоМост, и наши продукты по их техническим характеристикам систематически находятся впереди лучших мировых аналогов, что отражено в десятках международных наград «Продукт года», полученных SPIRIT от профессиональных международных изданий в области коммуникаций. Все рынки, на которых работает компания SPIRIT по отчетам мировых аналитиков быстро растут. Сейчас SPIRIT набирает талантливых программистов, платит конкурентные ЗП, предлагает демократичный стиль творческого общения, и интересную работу на передовом крае технологий, на мировых рынках, в партнерстве с настоящими мировыми лидерами-инноваторами. Приглашаем таланты к конструктивному сотрудничеству. Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает в наших конкурентах, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT. Пресс-служба SPIRIT DSP Пресс-служба SPIRIT DSP настолько сурова, что запятые перед «что» не ставит.

  • Ответить

    Браво, Спирит! Всем продолжающим работать на этих «честных, этичных и лояльных» настоятельно рекомендую начать искать себе другое место работы, как только возникнет очередная задержка по выплате зарплаты. Не дожидайтесь, пока она достигнет месяца, иначе рискуете потерять деньги совсем. Обратите внимание, что значительную часть своей зарплаты вы получаете «в черную», и Спирит в любой момент может кинуть вас так же, как кинул уволившихся сотрудников — теперь уже и не скрывая этого, как видно из вышеприведенного текста. Официально компания действительно ничего не должна — в суде предъявить нечего. Задница у них прикрыта хорошо, вы еще и должны останетесь (например, налоговой или бандитам). Отмечу, что уходившим продавцам не были выплачены проценты с продаж, а это в разы больше зарплат. Видимо, и из-за этого так ужасно не хотелось вести себя честно и платить долги. Спирит очень забавно кричит про грязь и вранье от конкурентов после того, как сам занялся «грязеполивом» и «говнометанием». Спасибо пиарщикам, Вы, наконец, озвучили официальную позицию компании: «Мы вам ничего не должны». Зато честно. 2 SPIRIT Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает в наших конкурентах, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT. Ура-ура! Теперь мне очевидно, что я участвовал в неправомерных оскорблениях и послан далеко и навсегда! Несмотря на ответ Спирита, мне лично не жаль, что отписывался к их пресс-релизам. Страна должна знать своих героев. Высокоэтичных, высокоморальных, кристально честных. Теперь осталось сделать имя компании (или владельца) нарицательным для бизнеса по-русски. В качестве пиара, так сказать. P. S. Грамотность «официальных заявлений» действительно внушает уважение. :)

  • Ответить
    Dmitri Papirin SPIRIT DSP

    В кризис 2008—2009 практически у всех компаний в мире были проблемы. Это было 3 года назад. Компания SPIRIT официально заявляет, что не имеет никаких долгов перед нашими сотрудниками. Публичные вбросы информации про якобы «долги» являются попыткой заказного очернения SPIRIT, и исходят очевидно от наших конкурентов. Численность сотрудников компании SPIRIT с 2009 по 2012 выросла, и информация, что «остались единицы» тоже является враньем наших конкурентов. SPIRIT выражает глубокую признательность всем сотрудникам, которые честно проработали у нас долгое время, и внесли свой вклад в развитие продуктов SPIRIT мирового класса. Мы уверены, что попытки необоснованно лить грязь на SPIRIT со стороны наших конкурентов являются неэтичными и непрофессиональными, и очевидно говорят лишь о том, что наши конкуренты фундаментально не правы, и у них просто нет никаких корректных аргументов по сути вопроса (что движок в Mailru Агенте сделан Google). Компания SPIRIT регулярно выпускает новые версии наших продуктов по 3 продуктовым линейкам, включая ВКС ВидеоМост, и наши продукты по их техническим характеристикам систематически находятся впереди лучших мировых аналогов, что отражено в десятках международных наград «Продукт года», полученных SPIRIT от профессиональных международных изданий в области коммуникаций. Все рынки, на которых работает компания SPIRIT, по отчетам мировых аналитиков быстро растут. Сейчас SPIRIT набирает талантливых программистов, платит конкурентные ЗП, предлагает демократичный стиль творческого общения, и интересную работу на передовом крае технологий, на мировых рынках, в партнерстве с настоящими мировыми лидерами-инноваторами. Приглашаем таланты к конструктивному сотрудничеству. Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает в наших конкурентах, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии, что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT.

  • Ответить

    В кризис 2008—2009 практически у всех компаний в мире были проблемы. Это было 3 года назад. Компания SPIRIT официально заявляет, что не имеет никаких долгов перед нашими сотрудниками. Публичные вбросы информации про якобы «долги» являются попыткой заказного очернения SPIRIT, и исходят очевидно от наших конкурентов. Численность сотрудников компании SPIRIT с 2009 по 2012 выросла, и информация, что «остались единицы» тоже является враньем наших конкурентов. SPIRIT выражает глубокую признательность всем сотрудникам, которые честно проработали у нас долгое время, и внесли свой вклад в развитие продуктов SPIRIT мирового класса. Мы уверены, что попытки необоснованно лить грязь на SPIRIT со стороны наших конкурентов являются неэтичными и непрофессиональными, и очевидно говорят лишь о том, что наши конкуренты фундаментально не правы, и у них просто нет никаких корректных аргументов по сути вопроса (что движок в Mailru Агенте сделан Google). Компания SPIRIT регулярно выпускает новые версии наших продуктов по 3 продуктовым линейкам, включая ВКС ВидеоМост, и наши продукты по их техническим характеристикам систематически находятся впереди лучших мировых аналогов, что отражено в десятках международных наград «Продукт года», полученных SPIRIT от профессиональных международных изданий в области коммуникаций. Все рынки, на которых работает компания SPIRIT, по отчетам мировых аналитиков быстро растут. Сейчас SPIRIT набирает талантливых программистов, платит конкурентные ЗП, предлагает демократичный стиль творческого общения, и интересную работу на передовом крае технологий, на мировых рынках, в партнерстве с настоящими мировыми лидерами-инноваторами. Приглашаем таланты к конструктивному сотрудничеству. Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает в наших конкурентах, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии, что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT. Ну, раз такое дело, то: 1. … которые честно проработали у нас долгое время, и внесли свой вклад … запятая не нужна 2. Все рынки, на которых работает компания SPIRIT по отчетам мировых аналитиков быстро растут … запятая после SPIRIT 3. … кто теперь работает в наших конкурентах Так не говорят. «у наших конкурентов» или «на наших конкурентов» 4. … являются попыткой заказного очернения SPIRIT, и исходят очевидно от наших конкурентов. «очевидно» надо выделить запятыми 5. … творческого общения, и интересную работу запятая не нужна

  • Ответить
    Dmitri Papirin SPIRIT DSP

    В кризис 2008—2009 практически у всех компаний в мире были проблемы. Это было 3 года назад. Компания SPIRIT официально заявляет, что не имеет никаких долгов перед своими сотрудниками. Публичные вбросы информации про якобы «долги» являются попыткой заказного очернения SPIRIT, и исходят, очевидно, от наших конкурентов. Численность сотрудников компании SPIRIT с 2009 по 2012 выросла, и информация, что «остались единицы» тоже является враньем наших конкурентов. SPIRIT выражает глубокую признательность всем сотрудникам, которые честно проработали у нас долгое время и внесли свой вклад в развитие продуктов SPIRIT мирового класса. Мы уверены, что попытки необоснованно лить грязь на SPIRIT со стороны наших конкурентов являются неэтичными и непрофессиональными, и очевидно говорят лишь о том, что наши конкуренты фундаментально не правы, и у них просто нет никаких корректных аргументов по сути вопроса (что движок в Mailru Агенте сделан Google). Компания SPIRIT регулярно выпускает новые версии наших продуктов по 3 продуктовым линейкам, включая ВКС ВидеоМост, и наши продукты по их техническим характеристикам систематически находятся впереди лучших мировых аналогов, что отражено в десятках международных наград «Продукт года», полученных SPIRIT от профессиональных международных изданий в области коммуникаций. Все рынки, на которых работает компания SPIRIT, по отчетам мировых аналитиков быстро растут. Сейчас SPIRIT набирает талантливых программистов, платит конкурентные ЗП, предлагает демократичный стиль творческого общения, интересную работу на передовом крае технологий, на мировых рынках, в партнерстве с настоящими мировыми лидерами-инноваторами. Приглашаем таланты к конструктивному сотрудничеству. Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает у наших конкурентов, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии, что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT.

  • Ответить

    2 Dmitri Papirin, давайте, еще одно небольшое усилие! :) > информация, что «остались единицы» тоже является враньем Перед «тоже» нужна запятая. > наши конкуренты фундаментально не правы «Неправы».

  • Ответить

    2 SPIRIT >Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает у наших конкурентов, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии, что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT Сергей Беляев не в курсе, оказывается, что вы можете решить «личные вопросы бывших сотрудников». Возможно, надо «выше» обращаться, не подскажете, к кому? А то товарищи интересуются, так сказать. >Публичные вбросы информации про якобы «долги» являются попыткой заказного очернения SPIRIT, и исходят, очевидно, от наших конкурентов. Перед «и исходят» запятая не нужна. 2 DimaX, cameloid Жжёте! :)

  • Ответить

    В кризис 2008—2009 практически у всех компаний в мире были проблемы. Это было 3 года назад. Компания SPIRIT официально заявляет, что не имеет никаких долгов перед нашими сотрудниками. Публичные вбросы информации про вымышленные «долги» являются попыткой заказного очернения SPIRIT и исходят, очевидно, от наших конкурентов. Численность сотрудников компании SPIRIT с 2009 по 2012 выросла, и информация, что «остались единицы», тоже является враньем наших конкурентов. SPIRIT выражает глубокую признательность всем сотрудникам, которые честно проработали у нас долгое время и внесли свой вклад в развитие продуктов SPIRIT мирового класса. Мы уверены, что попытки необоснованно лить грязь на SPIRIT со стороны наших конкурентов являются неэтичными и непрофессиональными, и очевидно говорят лишь о том, что наши конкуренты фундаментально неправы, и у них просто нет никаких корректных аргументов по сути вопроса (что движок в Mailru Агенте сделан Google). Компания SPIRIT регулярно выпускает новые версии продуктов по 3 продуктовым линейкам, включая ВКС ВидеоМост, и наши продукты по техническим характеристикам систематически превосходят лучшие мировые аналоги, что подтверждается десятками международных наград «Продукт года», полученных SPIRIT от профессиональных международных изданий в области коммуникаций. Все рынки, на которых работает компания SPIRIT, по отчетам мировых аналитиков быстро растут. Сейчас SPIRIT набирает талантливых программистов, платит конкурентные ЗП, предлагает демократичный стиль творческого общения и интересную работу на передовом крае технологий, на мировых рынках в партнерстве с настоящими мировыми лидерами-инноваторами. Приглашаем таланты к конструктивному сотрудничеству. Все личные вопросы бывших сотрудников SPIRIT, в том числе тех, кто теперь работает у наших конкурентов, могут быть рассмотрены в индивидуальном порядке в офисе компании SPIRIT, при условии, что эти люди не участвовали в публичных неправомерных оскорблениях компании SPIRIT.

  • Ответить
    Альтер Эго

    На дощатой террасе веснушчатая Агриппина Саввишна исподтишка потчевала винегретом и другими яствами под аккомпанемент виолончели коллежского асессора Фаддея Аполлоновича

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Andersen consulting То что mail.ru написал свой движок — голимый бред, распространяемый одним манагером из мейлру, чтобы себе придать реноме побольше на рынке труда. Все кто прочитал эту тему уже давно поняли, что движки гугла, которые мейлру чуть-чуть поцарапал и теперь выдает за свое. Вы не правы, коллега. Большой МЭЙЛРУ на вас обидится за такие слова. Их много, а вы один. Чуете чем пахнет? :)

  • Ответить

    Захламили весь топик. Видимо Наумову крепко сверху досталось, раз до сих пор следы заметает. Вот мне до этого совершенно безразлично было, что там с этим агентом мэйлрушным и почему по нему столько косяков вылазит. Не пользовался и не собираюсь. Зато теперь буду следить, чей мэйлы еще движок прикрутили и что из этого вышло. они явно чего-то перемудрили со «своим движком"…

  • Ответить

    2 pavelsa Ну-ка кто еще «обжегся на движках»? Чисто интересно, где работу можно поискать, если что. :) Вот для справки [url=http://trac.pjsip.org/repos/wiki/PJSIP-Datasheet]даташит[/url] на хороший опен-сосрный портируемый (написанный на чистом Си с platform-wrapper библиотекой) движок pjsip, поддерживающий кучу платформ (сейчас Win/Lin/Mac, старый код собирался под DSP BIOS и другие RT OS). SIP в названии смущать не должен, медиа-движок и транспорт (pjmedia) там вполне себе выпиливаются в отдельный модуль, если есть желание. Эхо-подавитель speex, используемый в качестве базы, если нет нативного, вполне можно «доработать напильником» или подменить версией GIPS (webrtc), если вдруг не устроит, а все остальное там на уровне «лучших компаний».

  • Ответить

    2 pavelsa Что Вы, что Вы?! Мне своей работы хватает. По факту Спикс очень во многих случаях работает более чем пристойно — очень в свое время удивился, погоняв «кривые» вектора. :) Просто иногда там надо «ударить молотком», и я в принципе знаю, где, но услуг своих не предлагаю ни в коем случае. DSP-шники сами догадаются, что крутить, если понадобится. ;) Насчет «не верю» — Ваше право, можете взять код pjsip и посмотреть, как там все сделано. Если Вы работаете в компании, которую нельзя называть, можете сравнить, если нет — просто порадоваться качеству кода. Это один из немногих очень хорошо документированных опен-сорс проектов, которые мне встречались. Возможно, благодаря тому, что этот код был в свое время проприетарным. :) Движок pjsip — качественно сделанный, с продуманной архитектурой и отдельным уровнем абстракции для портирования между платформами. Глянул мельком их новости — он и на Blackberry, и на iOS сейчас работает. Поинтересуйтесь, работает ли движок Спирит на Blackberry ;) P. S. На DSP BIOS сам лично собирал в свое время, правда только звук, и «хвосты утеряны» уже. P. P. S. Цель ссылки — не реклама бесплатного pjsip или «очернение» SPIRIT, а предоставление информации о том, что «движки» — не rocket science и далеко не всегда стоят кучу денег. Скачайте pjsip, соберите тестовый клиент (валяется в репе), позапускайте и порадуйтесь за опен-сорс. Мы в свое время Mac и Linux за полчаса соединили и поговорили, просто скачав репу и собрав тестового (консольного) клиента. N.B. Чтобы не быть голословным и для ленивых (не ходящих по ссылкам): Operating Systems Supported: Windows Mac OS X Linux/uClinux Smartphones: Windows Mobile/Windows CE/Windows Phone Symbian S60 3rd Edition and 5th Edition iPhone OS/iOS (iPhone, iPad, iPod Touch) with iOS 4 background notification support Community supported: OpenBSD FreeBSD Solaris MinGW RTEMS Android И по поводу портируемости: движок переносили в свое время на Nintendo DS и Texas Instruments DSP.

  • Ответить

    2 VladislavVI Кстати да, собранный на pjsip MicroSIP (win32) работает очень прилично, а CSipSimple (android) наверное и вовсе лучший sip клиент под Android.

  • Ответить

    ой не знаю. и сильно сомневаюсь… Хвалить движки на опенсорсе, это примерно то же самое, что утверждать, что на автомобиле, собранном из запчастей в гараже дяди Васи можно с шиком добраться из пункта, А в пункт Б. При этом скромно умалчивать, что автомобиль будет бензина есть в 10 раз больше, быть небезопасным и непригодным для ежедневного использования, потому что у него постоянно что-то отваливаться будет, подкручивать придется. Ну ей богу, это рассуждения на уровне горе-стритрейсеров, котрые собрали из шестерки звездолет одноразовый и большую часть времени проводят в гараже, чего-нибудь ремонтируя, а не используют транспортное средство по назначению.

  • Ответить

    2 pavelsa Не юлите. Задам конкретный вопрос: Вы смотрели код? Это очень просто. Либо Вы некомпетентны, и все эти рассуждения про «ущербность опенсорса» — следствие неспособности оценить исходники pjsip и попытка «троллить» без знания предмета, либо Вы работаете на компанию, которую нельзя называть, и честное сравнение испортит Вам «карму». Повторюсь: скачайте код, посмотрите, пощупайте, потом рассуждайте. У меня была возможность сравнить старые исходники компании (по памяти, но помнил достаточно), которую нельзя называть, с движком pjmedia. Существенных недостатков в pjmedia я не нашел, и были вещи, которые продуманы даже лучше. Грамотно сделанный хорошо портируемый движок, поддерживающий большее количество платформ, чем rocket science от «Воландеморта». Точка. P. S. Open-source есть разный, gcc — тоже open-source, но пользуется им весь мир. Безапеляционные заявления про заведомую ущербность open-source — признак глупости, на мой взгляд. Даже касательно «движков» (webrtc = GIPS, если что, а он очень долго действительно был лидером на рынке). P. P. S. Отмечу: на cnews кто-то упомянул, что Видеомост основан на (опенсорсном!) Openfire xmpp-сервере. 2 года назад это действительно было так, за «сейчас» не скажу. Не подскажете, как компания — лидер рынка, движитель прогресса и вообще «супер-пупер» могла взять код для «сидения в гараже» и с ним работать?

  • Ответить

    2 VladislavVI поверьте, я даже не пытаюсь вас переубедить. Уже заметил, что Видеомост для вас как красная тряпка, и уж ваши подозрения точно безосновательны :)Просто в свое время наблюдал неудачные эксперименты с опенсорсными движками, вот и все.

  • Ответить

    2 pavelsa Занятная манера вести дискуссию, уходя от вопросов и обвиняя оппонента в несуществующих грехах. :) Мне абсолютно безразличен Видеомост, а Ваша фраза про «безосновательные подозрения» выдает скорее сотрудника компании, которую нельзя называть, чем человека со стороны. Openfire — не «безосновательные подозрения», а факт (специально спросил имевших доступ «к телу»), хотя, вполне возможно, устаревший — все-таки на место «пары средних разработчиков» были наняты «более сильные», которые могли его переписать. Впрочем, Openfire распространяется под лицензией Apache 2.0, т.ч. криминала в его использовании никакого не было бы, если бы не обвинения в адрес Mail.ru, послужившие началом данного обсуждения, правда? ;) Еще раз настоятельно Вас прошу: пожалуйста, либо посмотрите на код pjsip/pjmedia сами, либо остановите «троллинг». Еще раз поднимаю пример движка, ставшего опенсорсным: опенсорсный webrtc = (фактически) GIPS, который более, чем успешно конкурировал с движком «воландеморта». Наблюдали, как «эксперимены с GIPS» выдавливают компанию на букву «$» с рынков? Еще раз напоминаю: pjsip точно так же был проприетарным и в принципе может быть куплен по коммерческой лицензии и сейчас, то есть это не «чисто народное» творчество, эксперименты с которым Вы, видимо, наблюдали.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 pavelsa И правда, оставьте бедолагу в покое. Он уже перестал вас понимать. Он уже не понимает, что вы не хотите с ним спорить :)

  • Ответить

    Опять теоретики от SIP в треде? Покажите мне продукт в продакшене от pjsip. Я такой делал. Сразу огорчу сторонников pjsip — DNS резолюшн там сделан кривой по дефолту (srv проверяет всегда). Включить системный DNS — никак, увы. Единственная опция — выдирать из системы список DNS серверов и скармливать их в pjsip. Криво. И это я еще его сильно вглубь не изучал.

  • Ответить

    vayerx, какого ответа ждете? И да, и нет звучат глупо. DNS — первая подтвержденная проблема в pjsip, которая вызвала сложности. Есть и другие, которые пока исследуются и по которым нельзя сделать однозначного вывода в кривости pjsip или неточностях RFC. В процессе эксплуатации всплывут и другие. Я еще могу понять, скажем, неоднозначность на факсах или тонкости трактовки заголовков, но проблемы на этапе регистрации?

  • Ответить

    2 Pupseg, vayerx Вы-таки думаете, что в платных движках все «прямо» и нет проблем? Могу отметить, например, что в медиа -движке (без сигнализации и т. п.) компании на букву $ мы в свое время дед-локи вылавливали в уже поставленных заказчику «релизных» версиях. Коммерческий движок топ-компании. Не думаю, что пример нетипичный. А тут ерунда какая-то — dns-resolution неудобный. :) По мне так главное, что он рабочий и есть. Могло бы и не быть. У некоторых вообще своей реализации сигнализации нет. ;) Список опен-сорсных продуктов на pjsip можно легко отыскать на [url=http://trac.pjsip.org/repos/wiki/Projects_Using_PJSIP]офф. сайте[/url] или в списке на [url=http://www.voip-info.org/wiki/view/Open+Source+VOIP+Software]voip-info.org[/url]. Видимо, у вас тут уже была война про SIP vs. XMPP или pjsip vs.? Кто победил?))) Холивар о плюсах и минусах pjsip или SIP затевать и поддерживать неинтересно, т.ч. можете не трудиться. P. S. Что-то совсем от темы ушли, не пора ли свернуть беседу? Я вон тут людей уже не понимаю (может, и Вас тоже), да и вообще «бедолага». :)

  • Ответить

    2 Pupseg offtop Ну, «серьезные» люди «как-бы» через черточку не пишут, и комментарии сокращают через букву «о». :) (не обижайтесь!) Может прекратим этот тред (бессмысленный и беспощадный)?