Проработав 3 года в одном из самых крупных порталов по недвижимости в Санкт-Петербурге (так они сами себя называют), мне есть что рассказать интересного о рынке медийной рекламы в данном сегменте и регионе.
В Санкт-Петербурге есть несколько всем известных порталов по недвижимости, которыми пользуются почти все агенты, и это не те же сайты, которыми пользуются, например, в Москве и которые сейчас активно рекламируются по телевизору. Я не буду называть никого в этой статье, чтобы не обидеть и не повредить, не дай Бог, ни чьей репутации.
Все эти сайты внешне выглядят примерно одинаково: от 50 до 90% контента на экране занимает сторонняя реклама. На некоторых площадках предоставлены в открытое использование общая статистика посещаемости, а также стоимость размещения баннеров и ожидаемое количество кликов по ним.
Если посчитать количество баннеромест и сопоставить их с количеством посетителей, то получится, что каждый посетитель должен кликнуть по разным баннерам несколько раз за посещение. Я повторю: каждый посетитель — по нескольким баннерам, т. е. CTR будет составлять порядка 300%, а то и больше. Что чуть менее чем вовсе не может соответствовать действительности. Зная всю кухню изнутри, могу сразу сказать, что ситуация еще хуже, чем может показаться на первый взгляд.
На счетчиках того портала, где работал я, показания накручены на 90–95%, и настоящих посетителей на самом деле 300–500 человек в день из заявленных десятков тысяч. Рекламодатели платят деньги за перенаправленный искусственный трафик и за то, что по их баннерам ходят роботы. Кстати, некоторые рекламодатели вовсе не против — в частности рекламные агентства бывают лояльны к такому положению дел.
Я уволился с должности руководителя группы разработчиков, где сам лично инициировал и руководил разработкой системы накрутки показателей. Это очень умный робот, который ведет себя как пользователь, заходит с разных адресов и в нужном количестве, он ходит по сайту рекламодателя столько, сколько нужно и по тем страницам, по которым должен ходить целевой пользователь. Он водит курсором как живой человек, выделяет фрагменты текста, тыкает мышкой по формам и выпадающим спискам, наводит курсор на картинки и скроллит страницы. Без детального изучения его практически не выявить на стороне рекламодателя.
Со стороны железа его работу обеспечивают сотни виртуальных машин, расположенных на распределенных по городу серверах, у каждого из которых несколько интернет-подключений, которые в свою очередь переподключаются с определенным интервалом времени для смены IP-адреса.
Все это в купе с серьезным рекламным отделом позволяет зарабатывать на рекламе несколько миллионов рублей в месяц. При реальной посещаемости в несколько сотен человек в день.
Так делают деньги из воздуха в Питере.
На месте рекламодателя я бы внимательно изучал поведение пользователей по вебвизору. Кроме того, что самое очевидное, от некачественного трафика нет никакого результата. Как правило, рекламодатели были застройщиками, то есть им нужны были в итоге звонки от посетителей. Отслеживать звонки по источнику трафика Метрика тоже позволяет. В среднем мы раздавали по 60 переходов по баннеру в день. Думаю, что если бы это были целевые посетители, то звонки от них были бы.
Периодически рекламодатели звонят и устраивают скандал — после того как они обнаружили обман. Но как именно они это обнаруживали, мне неизвестно. Все всегда ссылались на данные из счетчиков. Но, повторюсь, были и такие, которые вовсе не против накрутки.
Добавить 64 комментария
>были и такие, которые вовсе не против накрутки
Я даже знаю почему так. Есть некая строительная фирма, в ней отдел маркетинга, который размещает рекламу в Интернете. Маркетологи показывают бурную деятельность: реклама крутится, «народ» кликает. Звонков нет? Ну типа кризис (это отмаза для начальства). Маркетологам такая схема вполне выгодна, они же не из своего кармана платят, деньги на оплату ботов даёт начальство (а то в свою очередь получает их от покупателей квартир). Отдел маркетинга получает работу, и зарплату. Пусть эта работа и вхолостую. В конечном счёте весь этот цирк оплачивает конечный потребитель.
Что-то мне подсказывает (по описанию), что название компании начинается на «R» и заканчивается на «E».
Посадить такой отдел маркетинга на финансовый результат — и «такие, которые вовсе непротив накрутки..» переведутся.
Меня всегда интересовало, какой могла бы быть стоимость квадратного метра, если бы компания вообще не тратила ничего на рекламу и продвижение. Вдруг — ощутимо.
Вы хотите перевести всех на результат? Тогда половину России придётся уволить, большую часть всех чиновников, половину офисных попо-просидателей, часть служащих автоматизировать… И куда властям девать эту армию безработных? Остаётся придумать им какое-нибудь занятие, пусть даже тупое и бессмысленное. Круг замыкается.
Похоже, бсн.
Цена не изменится. В недвижке цена определяется спросом. Почем покупают, по том и продают.
>Альтер Эго
Меня всегда интересовало, какой могла бы быть стоимость квадратного метра
меньше от 1.5 до 5%
Понятно, что спросом.
Но сколько общался, получается, процентов 60 таких «покупателей» это не обычные люди. В основном это 5, 6 квартира по счету. Сами покупатели в них не живут. Просто способ вложения.
Обычные люди, к сожалению, в пролете.
Ну большинство продаж на рынке недвижимости действительно происходит через рекламу, поэтому такие бюджеты и тратятся. Не стоит все порталы равнять под одну гребенку.
Есть же много других форм работы: за лиды, за звонки. Если портал согласен работать или по какой-то комбинированной или иной схеме, то накрученные клики не будут иметь никакой ценности.
Потом, удивительно, что разработчики тратят уйму времени на разработку каких-то сложных алгоритмов для имитации человеческого поведения, вместо того, что привлекать реальный трафик и улучшать портал. Пусть обещаний для рекламодателя будет по-меньше, но работа честная.
И по нашему опыту большинство звонков теряются в отделах продаж. Мы обзванивали более 300 застройщиков для оценки качества работы при покупке квартиры. 300!!!!
Не больше 30 смогли корректно предоставить информацию о квартире. То телефон не работает, то трубку не берут, то не могут подробно рассказать что и как
Знакомая история…
Года 3 назад мы заказывали рекламу на одном сайте одного известного журнала по загородной недвижимости.
Результат 3 реальных посетителя за месяц (видимо это мы сами).
И по 20-30 ботов в день на протяжении месяца. Но это были глупые боты, они мышкой не шевелили и страницы не листали. Единственное что тогда они умели — заходит с разных ip адресов.
Мы как это поняли, даже ругаться с ними не стали (что толку, они только ботов умнее сделают). Опыт тоже денег стоит.
Все это значит, что на рынке петербургской первички нет кризиса. Но рекомендую ориентироваться на суровые московские реалии, когда эффективность рекламы будет измеряться звонками. Соображаете, что придется делать? Кто сказал — работать лучше? :)
Пока вся цепочка: поиск клиента — площадка — реклама — сайт застройщика — контакт — договор — покупка не будет отражена в единой базе данных застройщика (именно они чаще всего покупают медийку) — силы и деньги будут тратиться на имитацию деятельности, а не на улучшение качества работы.
небось журнал «При****д»?
Да, кстати, Авито в Питере набирает 200 человек. Пишут, что в колл-центр. Вот что значит — правильное понимание трендов рынка!
Да ладно «на рынке петербургской первички нет кризиса» нету, целая толпа сайтов с авто генеренными объектами и общим содержанием
«бла-бла оставьте номер, мы вам перезвоним»
собирают лиды как могут
Пока реклама компании улетает на ветер, пока нет критериев и инструментов оценки ее эффективности, пока нет методики работы с лидами — кризиса нет.
нет, это было в СПб (в 2012 году) и называется сей журнал «Заг******* ******ние».
Наш первый опыт с банерной рекламой. Лохотрон 146%. Вспоминаю и смешно даже.
«Бойцы вспоминают минувшие дни?»
«А король то голый!» — странно, почему автор не выбрал именно такой заголовок. Проблема острая, важная и актуальная, второй раз за последнее время поднимается тема ит-проектов в недвижке и снова анализ бизнес-моделей и поиск «правильной».
Меняется рынок, и рекламная модель сдувается. Конкуренция требует больше затрат на рекламу, на продвижение своего сайта, чем приносит заработка на честных показах.
На днях, кстати, мы экспериментировали с закупкой «лидов» на одном известном питерском (изначально) сайте (уж не тот ли же самый?) и получили ооочень интересные цифры: в пике 10 лидов в день из которых целевые — собственник с квартирой (не друг собственника, не агент, не комната и тд) — 1. Один, Карл!
Хе-хе. Подтянулись бойцы, нужно закрывать комменты, а то бред начали писать в них.
На самом деле зная рынок, под критерии «топикстартера» подпадает всего 1 ресурс. Если нет противоречий типа «настоящих посетителей на самом деле 300−500 человек в день из заявленных десятков тысяч. » (так несколько десятков тысяч в день или 300-500 * 10-20. ))
С рынком беда. Такая же беда в Москве, как раз позавчера говорили, когда я там был. Только «судить по звонкам» бездумно, то там звонки накручивают безбожно, портя мск рынок. Дело за глубоким анализом и сложными интергрированными показателями воронок продаж на долгрок. Но к этому не готовы маркетологи и вообще денег меньше это все. Ну и «порталов» 95% надо убивать.
Андрей,
«Дело за глубоким анализом и сложными интергрированными показателями воронок продаж на долгрок»
А зачем усложнять, если есть понятная модель CPA — cost per action — оплата за результат. Достаточно привязать оплату к самому низу воронки — сделке — это единственный этап, который нельзя сфабриковать.
Все кто в теме в Питере знают о каком ресурсе идет речь. Еще сильнее сужает выбор информация о персоналиях, кто откуда и когда ушел в последнее время и кем работал. Беда в том, что многим РА не нужны заявки звонки, они осваивают бюджет и как проще тем лучше для них. В итоге самое простое повесить медийку, получить отчет с тысячами кликов. РА отчитывается перед застройщиком, кликов куча, а то что звонков нет можно толковать по-разному. Да и знаем мы как «отслеживаются» эти звонки. Некоторые крупные застройщики (их маркетологи) вообще говорят так: больше кликов за меньше денег. Ну а раз всех все устраивает, то и продолжается накрутка некоторыми игроками. Автор поста решил почистить себе карму?
В связи с вышеизложенным в новости, а также с высокой стоимостью рекламы в Недвижке, единственным достаточно эффективным CPA будет факт продажи.
Интересно, кстати, как в недвижке, в среднем, контакты конвертируются в продажи?
1/100? 1/1000?
А это никто не скажет. Во первых-речь идет не об абстрактной недвижке, а о первичке. Именно она может позволить себе медийку, трафик, и тд.
Данные о конверсии есть у застройщиков, но они будут молчать до последнего. Ведь все зависит от объекта. Эконом-вариант сам себя продает, элитка по 30 млн — сами понимаете …..
dubik01, не знаю, мы в «33 Слона» рекламу не крутим и работаем в первую очередь с арендой, а не с продажей. Так что это вопрос к другим участникам дискуссии
«Ну и «порталов» 95% надо убивать.»
Андрей, кто же вас так в Москве обидел то? Пойдем город на город? :)
Лариса, а мне за кого тогда? проект в Москве а прописка в Питере :)
Коллеги, с 2012 по 2015 год я лично руководил интернет ресурсом «Загородное обозрение».
Меня зовут Константин Валерьевич Лисин тел.+79650858141. Тот кто написал данную статью Вас обманывает, он ни когда не работал в Загородном обозрении иначе он бы занимал мою должность.
Было бы не плохо познакомиться с автором статьи. Честному человеку незачем скрываться за аватаром.
Как считаете коллеги, имеем мы право попросить автора назвать себя?
Константин, я так понимаю, что речь шла о другом ресурсе, а у вас видимо к Clericos основной вопрос должен быть
Именно, речь в начальном посте о другом ресурсе.
Игорь, благодарю за уточнение.
Да именно автору комментария оставленному 07,08,2015 в 15:12 под псевдонимом Clericos я бы хотел предложить представиться официально с указанием Фамилии и занимаемой в 2012 году должности, в том ресурсе который он указал как: «Заг******* ******ние»
Хе хе. Вот и выплыл сайт. Всем хороших выходных
Константин, вы видно читали по диагонали. Clericos заказывал рекламу на вашем ресурсе и пишет, что «Загородное Обозрение» — лохотрон. Непонятно почему вы внезапно решили что он там работал.
Больше скажу, я вообще эту статью и комментарии не читал. Увидел знакомые лица и знакомое название сайта.
В остальном если вы заметили данная статья гласит:
«Проработав 3 года…»
«Я уволился с должности руководителя…»
«Рекламодатели платят деньги за перенаправленный искусственный трафик…»
«Все это … позволяет зарабатывать несколько миллионов рублей»
Привлечение денег обманным путем — ст. 160 ГК РФ
В особо крупном размере — до 10 лет лишения свободы
Данная статья — чистосердечное признание в совершении преступления.
Умный человек поостерегся бы про себя писать такие вещи
Следовательно или человек врет или не понимает сути происходящего.
Вранье читать — бесполезная трата времени.
Читать статьи не дальновидных людей — бесполезная трата времени.
Могу рекомендовать всем участникам данной дискусии читать только те статьи в которых вещи называются своими именами, а автор своим. Это сэкономит вам много времени которое можно потратить на выполнение своих рабочих обязанностей.
Константин, автор поста пишет немного не так, как вы пытаетесь это преподнести.
«Я уволился с должности руководителя группы разработчиков»
Руководитель группы разработчиков это другая отличная от вашей должность, насколько я понимаю.
Поэтому описанные в посте события вполне имели место быть. Боле того автор поста не называл ни имен ни сайтов, но почему то только вас так сильно это встревожило.
Умные люди и так все знают и сделали для себя выводы давно.
В интернет-недвижимости есть темы, на которые будет нервно реагировать достаточно большое количество участников. Трафик — количество и качество — одна из них. Масса интернет-пользователей перестала расти в арифметической прогрессии. В кризис реальный рынок «сжимается», особенно, в части купли-продажи. А новые сайты, выходящие на рынок, требуют для работы свою долю посетителей. Поэтому там, где еще в цене метрики количества посетителей, если не накрутка, то «разбавление» трафика станет обычным явлением.
Далее. Надо разделять искусственную накрутку трафика — запуск ботов на сайт, и наращивание трафика, которое тоже называют накруткой. Чаще всего — это привлечение новостного трафика, но есть и другие варианты. И если раньше работа с новостными сервисами, такими как Новотека, осуждалась эстетами от продвижения, то сейчас с контентно-новостным трафиком, особенно, с тематическим, работает все больше и больше сайтов.
Константин, признайтесь, вы первый день в интернете и не понимаете что такое «пост» / «статья», «автор поста» / «автор статьи», «комментарий к посту/статье», «автор комментария»? Для вас это все как сплошной текст в газете прочитать?
Я реально потрачу время, залогинившись и написав этот ответ. Ну, просто слегка смешно стало.
Вот это: https://roem.ru/07-08-2015/202443/saint-petersbot/
Статья. Она заканчивается перед словами «Новость подсказал пользователь. Присылайте свои новости». Автор этой новости-статьи неизвестен (полагаю, редакция roem знает)
А вот это: https://roem.ru/07-08-2015/202443/saint-petersbot/#comment-203351
Комментарий ДРУГОГО человека (просто по тематике статьи, как бы подтверждающий плохой положение дел на рынке), от которого у вас, очевидно, очень сильно пригорела задняя часть.
Автор комменатрия: Clericos — https://roem.ru/user/7711/
Полагаю, не имеет с 95% вероятностью к автору новости-статьи никакого отношения. И пишет о своем опыте.
Не связывайте у себя в голове статью-новость и тот комментарий-опыт. Хотите ответить на тот комментарий-опыт — отвечайте на него.
А вообще, рекоммендую пройти какие-нибудь курсы типа «как пользоваться социальными сетями», там могут научить всему тому, что я описал выше.
Если до конца не понятно все же: автор комментария писал про ЗАКАЗ рекламы у З.О., а не про то, что он работал в З.О. и чем-то там занимался.
О, наш кликфрог давеча как-раз подключали для аудита трафика с питерских реалти-порталов. Так по результатам аудита один портал еще и судом пугал)
«Спалился» директор, если в его конторе все такие профи в интернет-проектах как он сам, то автор топика истину глаголит!))
Андрей, извините если задел вас своим не профессионализмом в использовании Флуда в социальных сетях и испортил Вам дискуссию в которой уважаемые люди обсуждали «не проверенную» информацию, написанную «не известным» руководителем, «не определенного» сайта по недвижимости.
У меня действительно «подгорела задняя часть» точнее боковая (отбил всю бочину, жаль нельзя прикрепить фотографии — забавный синячище :) — я все выходные провел на кабельном-вейке в Кавголово, сделал много новых трюков. Познакомился с новыми интересными людьми. За это время ко мне приехали «покатать» 15-20 моих друзей. Мы пили кофе и катали даже под дождем. Было безумно весело и интересно. Потом с друзьями поехали в клуб где также познакомился с интересными людьми.
Вот только, что вернулся из клуба и решил подготовиться к рабочему дню. Проверил в почту — ссылка на Ромео «флуд продолжается».
Благодарен вам за рекомендации «посетить курсы», но вынужден отклонить ваше предложение — я привык общаться с живыми людьми а не с учетными записями неизвестных лиц.
9 августа в 14:30 была самая лучшая погода за все лето. Зачем в это время вы сидели за компьютером, я не знаю. Но если вам надоест профессионально общаться в социальных сетях. Приезжайте в выходные в Кавголово покатаем на вейке и отлично проведем время.
Не отвечайте. Учетную запись удалил. От новостей отписался.
Всем добра :)
Расскажу и я прохладную историю. Все те же лихие 2005+ года когда буйным цветом цвели всякие сайты с загородной недвижимостью. По факту просто кормушки. Посчастливилось работать в одной такой конторке с 20+ сайтами. Везде модный «глянцевый дизайн» . Все красиво.
Мало того что мы на свои сайты «наливали» пользователей(рекламодателей привлекать), так и нещадно лили всем кто у нас размещался. Конечно стоит отметить, что рекламу гнали везде: адвордс, сайты деловых газет. Не давало это ощутимого потока посетителей. Был такой «кранчик», который приоткрывали и гнали траф(порно без реферрера) куда надо. Были смешные моменты, когда случайно не уследили и налили паре рекламодателей раз в 20 больше обычного. Менеджеры бегали с горящими задами и пытались объяснить заказчикам, что мол бывает такое.
В те года посетители порносайтов часто удивлялись попандерам со всякими «земля без подряда» и «Монтевиль»
Душещипательная история про Кавголово, клубы и кучу друзей.
Только вот зачем?
Когда нечего сказать, приходится выдумывать каких-то «20 оффлайн-друзей», «кавголово» и прочую муру. Вроде как разговор-то был про обычные накрутки коими страдают некоторые неизвестные сайты про недвижимость, а оказалось что все еще хуже — тотальный некопенгаген.
В том и дело, Глеб, что кто в теме, тот понимает о чем речь. И эти истории про друзей выглядят еще более смешно.
А все потому что эффективность рекламы меряется по кликам и просмотрам а не по продажам
http://yandex.ru/search/?text=Самый%20крупный%20портал%20недвижимости%20Санкт-Петербург&lr=213
Все замерли, что вы хотели узнать/сказать данным запросом Яндексу?
Что для меня всегда сайтом «#1 на рынке недвижимости СПБ» был bn.ru
Не????
Был или есть?
http://www.liveinternet.ru/stat/bn.ru/index.html?period=month;total=yes
Они сдуваются уже давно.
Офтоп. Фу, как в Санкт-Петербурге скучно-то. В Москве веселее и позаковыристее.
Алексей, а что веселого в Москве происходит?
Сразу оговорюсь — речь идет о тех проектах, которые занимаются плотно медийной рекламой.
1. Трафик крутится значительно умнее — при помощи крайне грамотных переадресаций, сокрытия источников и так далее.
2. Накручиваются и звонки вовсю.
3. Все без исключения РА и менеджеры со стороны клиентов, которые размещаются на мошеннических проектах в Москве, прекрасно осведомлены, где они размещаются.
Огульно не собираюсь всех обвинять и обижать.
— Есть ряд РА, которые ведут просветительскую работу среди своих клиентов.
— Есть ряд площадок, которые ведут просветительскую работу среди своих клиентов.
За это им всем, большое спасибо.
Как вы понимаете, в Москве рекламные бюджеты не сравнимы с Питером даже примерно. Здесь большие деньги, большое мошенничество, большие откаты.
В Москве провели Черную пятницу в недвижке. Распиарили, говорят хороший профит.
И на заборах тоже пишут.
1. В СМИ про данную акцию был какой-то экшен. Писать о том, что 15 стран решили отказаться от российского газа, доллар взлетел, ввели еще более жесткие санкции, а жрать нечего в стране — нельзя, вот и ухватились за «событие».
2. Тот маркетолог, который назвал событие «Черная пятница», видимо, столь юн (юна) и неопытен, что не представляет значение данного словосочетания в головах все еще хоть капельку платежного народонаселения. Только у капитана Врунгеля яхта «Беда» смогла победить.
3. По мероприятию было заявлено, что «через неделю все активно отчитаются». Прошло, мягко говоря, больше. И тишина, ни одного отчета о «рекордных продажах».
Ну вроде как то отчитались: http://repa-pr.ru/blog/578.html
Я высказал свое личное мнение. Комментировать пост-релиз, где 90% участников наши клиенты, в том числе и устроитель акции, не считаю корректным и правильным.
Ну вы сказали А в своем пункте 3, я показал что вроде отчет какой никакой есть.
Говорить Б вы не хотите, да никто и не просит, собственно. Воздух содрогать все умеют, да и на заборах писать тоже.
Если действительно такое ПО существует, то можем обсудить его стоимость.
Интересует либо приобретение полностью работоспособной версии (с запуском в работу) и его дальнейшая поддержка, либо разработка такого ПО на заказ.
Напишите, мне, пожалуйста на redblackbot@mail.ru ваше предложение по цене. Меня зовут Антон.
«Потом, удивительно, что разработчики тратят уйму времени на разработку каких-то сложных алгоритмов для имитации человеческого поведения, вместо того, что привлекать реальный трафик и улучшать портал. Пусть обещаний для рекламодателя будет по-меньше, но работа честная.»
Как именно разработчики должны привлекать реальный трафик?
Сделать бота проще и, что самое главное, дешевле, чем привлечь достаточное количество людей на сайт, и при этом заставить их кликать по рекламе.
Как написано в статье, CTR получается около 300%, на сколько я знаю «чистый» CTR для подобных сайтов — около 0.3%. Т.е. чтобы удовлетворить рекламодателей на несколько миллионов рублей нужно на порядок больше чем 20 000 посетителей в день. А при том что на рынке плотная конкуренция, эта задача вообще невыполнима. В Питере нет столько целевого трафика.
Стас, вы свою же ссылку прочитали бы:
«Общие итоги по продажам будут понятны только через 2-3 недели».
Собственно говоря, об этом и речь.
Ключевое во фразе: «как то отчитались». А речь тут вообще не об этом.
По технической части всё выглядит не очень гладко. При анализе трафика подозрительное поведение будет выявлено(не важно боты/оплаченные люди). В целом такой анализ делали лет 6 назад и легко выявляли мусор(у Ашманова и ко точно делали, думаю и у остальных), а сегодня и подавно.