Американцы лишили российскую микроэлектронику права на апгрейд

Агентство промышленности и безопасности США расширило санкционные списки, добавив туда зеленоградские «Микрон», «Ангстрем», ряд их дочерних предприятий, а также томского производителя телекоммуникационного оборудования «Микран». В списке оказался и производитель радиокомпонентов «Внешнеэкономическое объединение Радиоэкспорт», принадлежащий Ростеху.

«Микрон» и «Ангстрем» выпускают российские сверхбольшие интегральные схемы, схемы памяти, схемы стандартной логики, чипы для биометрических паспортов, банковские и социальные карты, SIM-карты и RFID-метки и другие изделия по технологическим нормам 130, 90, 65 нм.

Попавшие под санкции предприятия не смогут экспортировать продукцию в страны, присоединившиеся к санкциям, а также закупать у этих стран технологии и оборудование. По словам одного из участников микроэлектронного рынка, невозможность продавать свою продукцию в США и Европу не представляет большой проблемы для компаний, попавших в список, эти страны никогда не рассматривались ими как рынок сбыта. Скорее потребность в российской микроэлектронике может возникнуть в относительно дружественных к РФ странах Азии и Ближнего востока.

Сложности возможны с закупками оборудования и технологий. Российские микроэлектронные предприятия пока отстают от лидеров отрасли и компенсировать этот разрыв предполагалось в том числе и закупая новое оборудование. «Микрону» линию для производства оборудования с нормами 0,18 микрона (SIM-карты, метки и т. д.) продала «итало-французская фирма», а «Ангстрем» купил производство чипов у американской AMD. Кроме того, в октябре 2012 года американская корпорация IBM лицензировала «Ангстрему» технологию производства микросхем с топологическими нормами 90 нм.

Что касается рынков сбыта, то их у попавших под санкции компаний хватает и в России. До конца 2018 года государство закупит 100 млн единиц отечественной микроэлектроники на сумму 75 млрд рублей, В частности речь идет о закупке до 46 млн отечественных чипов для банковских карт платежной системы «Мир». МВД с 2016 по 2018 годы ежегодно будет закупать по 2 млн чипов для паспортов нового поколения. Для Минздрава «Микрон» и «Ангстрем-Т» будут выпускать электронные полисы медицинского страхования.

Добавить 116 комментариев

  • Ответить

    Интересно, ограничивают ли санкции закупку расходников; если ограничивают, то это жопа, без фирменных расходников они долго не протянут.

  • Ответить

    история повторяется один раз как трагедия, а потом как фарс. Все это было и компы закупали «кооператоры» в общагах института Лумумбы или героические шпионы через третьи страны гнали сюда. Итог во всех случаях один — критичные компоненты они и так не продавали (их как хошь так и кради) аесли не будет прямых продаж то будут кривые — черный нал, ценник раза в два-три подскочит, только и всего.
    Америкосы ничего не потеряют — сбыт будет таким же или даже подороже (с их стороны будут назначены «контрабандисты») спекулянты наживутся, у нас пойдет отставание по срокам и увеличение цены существенное.

  • Ответить

    Не переживайте, господа завсегдатаи, купят у Южной Кореи и Китая. Которые, вслед за Южной Америкой, Средней и Юго-Восточной Азией продолжают с восторгом следить за этим фантастическим самострелом ЕС и США — рынок, на который входили годами и на который, попасть было либо невозможно либо очень дорого, теперь им просто подарили.

  • Ответить

    платы или компы или комплектуху и так там покупали. речь то о более важных нюансах. а переживать не о чем — зигзуги эти тут постоянно уже более 100 лет.

  • Ответить

    Южная Корея, вероятно, не продаст. Китайских предложений на этом рынке не видно от слова вообще. Ну, возможно, Тайвань, но тут см. пункт про Южную Корею.
    Наживутся, как всегда, белорусы (у них есть производство оборудования для микроэлектроники, забыл название). Но современных техпроцессов у них нет и близко.

  • Ответить

    в белоруссии ничего серьезного нет да и быть не может в этой области. Это какбэ такой пропагандистский фейк что якобы ктото гдето чото там. Они пока просто перепаковывают и свои этикетки наклеивают даже не то что на какуюто суръезную электронику, но даже на польские реле, которые на динрейку ставятся. Забудьте.
    Про Тайвань примерно в курсе всех их возможностей и линий по матплатам и прочей хлабуде, точнее — не примерно, а чуть более чем полностью. Ну и кто там что держит как контрольные технлогические пакеты и комплектуху (японцы, америкосы итп). Это всегда позапрошлая пятилетка, короче. Даже те же биосы которые поносьтью оттудова (сша) понятно что мы крякнем блабла и прочее.
    Дело то ведь давно уже вообще не в бигдата этих. А условно говоря — в ардуинах, управляющих дронами. Тогда и снаряды не надо везти отдельно от пушки — они сами полетят как стерхи за вожаком, да и пушка или ракета ненужна — сами прилетят-приползут куда им скажут. Другой мир. Задолбаешься противодействовать.

  • Ответить

    занятно.
    человек из Imagination Technologies (https://en.wikipedia.org/wiki/Imagination_Technologies) пишет, что на волне новых санкций у них активно развивается сотрудничество с российскими компаниями
    https://www.facebook.com/yuri.panchul/posts/10154075960598392

    человек же из AMD ругает новые санкции на чём свет стоит (комментарий Тимура Палташева)
    https://www.facebook.com/yuri.panchul/posts/10154073769203392?comment_id=10154074231678392&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D

  • Ответить

    Вы про какую область-то говорите? Про печатные платы и сборку, что ли? Так это не о том.

    Завод «Платан» (вспомнил название) делает сам линейку оборудования под, по крайней мере, 0.5 микрона. Делает точно сам — я ее видел и даже едва не купил кое-что, а советскую технику ни с какой другой спутать невозможно. 0.5 микрона — это как раз то, что в основном используют военные (радиационная стойкость!), но RFID метки с этим не особо поделаешь, да.

  • Ответить

    я, чесноговоря, стараюсь не говорить, а промолчать больше про все это. Грубо говоря: можно это все заместить? Ну, наверное, можно. Вопрос: сколько это будет стоить и зачем? Это основной вопрос. Ну нафиг все эти фотолитографические процессы или напыления в вкауумах. Вот просто: стриппер для зачистки сверхтонких жил, к примеру. Дорогая штука. Редкая. Ее надо иметь. И еще кучу и кучу приблуд. Все, конечно, на атьдва делатеся самими, силами «петровичей» и «иванычей» и прочие легенды ссср для молоденьких лохов. Ничего это не делается ибо невозможно сделать. Химию сверхчистую на коленке не сделать, просто потому что помимо самой химии нужна посуда специальная. Ну и т. д. Впрочем, если вы юрист — то задача упрощается и ускоряется: надо выдать в воздух фантазию, дать об этом новость в сми, заключить договор, оплатить и получить, желательно, назад немного денег, ждать результата.
    По десятому кругу шоу пошло. Уже не смешно.

  • Ответить

    Смотрю нытиков в этой статье собралось не меряно, это не сможем, это не получится, вас послушать то уже надо на кладбище ползти.
    Представляю если бы в 1945 году после атаки херосимы и нагосаки был бы интернет, такие бы как вы уже орали бы во всю что нам хана, завтра нас поработят перед этим три раза уничтожив, у омериги вот дескать какая дубина есть, а мы ничего не сможем, нам кирдык, а не чего теже сознательные граждане ученые сша и помогли бомбу сделать и паритет установить, и здесь прорвемся, не псыте.
    Сейчас в сша вообще распутье, у них выбор века, Трамп возглавляет лагерь тех кто считает что Америке пора сдуваться и как Англии в свое время забить на свои амбиции, начать дружить с Китаем и Россией, вместе рулить миром, но соответственно начинать жить по средствам, т.е. стать раза в два беднее, так как если принять позицию что ты не 100% гегемон то и доллар свой уже не получится в таких объемах печатать.
    Клинтон же предлагает больше ада, больше агрессии, поставить всех в стойло, показать зубы и таки стать 100% гегемоном без всяких условий.
    Мне кажется позиция Трампа более зрелая и реальная, штаты уже надрываются и им пора потихоньку приземляться, но за Клинтон будет горой обороно промышленный комплекс, который по деньгам больше чем остальные вместе взятые.

  • Ответить

    Это тот Трамп, который призывал сбивать российские истребители при сближении с американскими самолетами и кораблями?

    Мне кажется, вы о каком то другом Трампе говорите.
    Впрочем, на пропогандонских ресурсах, топящих за клоуна Трампа, другой аналитики взять и найти.

  • Ответить

    Не хочет супостат расцвета гангстерского режима с ядерным оружием.

    А может нам стоит отказаться от бездуховной микроэлектроники, сделанной геями и лесбиянцами.

    Ведь есть же теплые лампы. Места у нас много. Делать высоходуховную, нравственно-чистую ламповую электронику и размещать в Арктике, тундре и тайге. И тепло, и свет, и духовность и освоение Арктики. Третий Рим все же.

  • Ответить

    И вообще…нужно больше думать о традиционных ценностях и истоках:
    вилы, соха, плуг, борона, лукошко, навоз, пшеница, овес, ячмень и пр.

  • Ответить

    вы видать за политикой не особо следите, реагируете на какие то отдельные высказывания, если бы следили, то отчетливо бы увидели что Клинтон и Трамп разные концепции предлагают.
    Они предлагают совершенно две разных линии развития, то что вы видите уже окрас в местный колорит и существенного ничего не несет.
    Трам нам думаю больше подходит так как реалист, у него посыл четкий, америка выдохлась ей не нужно более быть мировым полицейским и нужно постепенно приземляться, начинать жить по средствам, готовится к тому что доллар нельзя будет печатать тоннами, а Клинтон отмороженная самоуверенная дура, которая уверена что потенциал сша не раскрыт и надо больше давить на все страны, то что ее политика потерпит крах это 100%, имхо конечно, в истории планеты по другому еще ни разу не было, но с ее политикой всем будет тошно, с реалистами всегда легче и проще, чем с фанатиками

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Ничего себе, Панчул видит импортозамещение, а анонимаусный Crio не видит, во дела! И кому же из них нам верить, кому же кому… вот вопрос на миллион, на самом деле, это не шутки.

  • Ответить

    Могу вам доложить, что в Великобритании с импортозамещением все в лучшем виде! Тут я с любимым вами Панчулом полностью согласен.
    А верить мне не надо, сходите в следующем году на SemiCon Russia, например, посмотрите. Она и в этом-то представляла собой весьма грустное зрелище, а в следующем, не исключено, и вовсе свернется. И так со всеми отраслевыми выставками.

  • Ответить

    семикон да, не взлетел. Да и остальные многие легли выставочки. Средств нету да и рынка нету. Это все в комплексе только работает.
    А по замещению — ну, чтож, какие проблемы то? Вперед. Я с интересом посмотрю, т.к. есть реалии тупо, что сколько стоит, на что сколько времени требуется итп.
    Даже не толлько на оборудование, а просто на подготовленные помещения, энергия, обслуживание всего это хозяйства, людей подгттовить сотни тыщ да поселить гдето и т. п. Это только росто кап. вложения. А далее собсно, суть: специалисты, технологи, ученые, смежные отрасли итп итд. И время на материализацию всего этого, да еще не получится чтот с первого раза (опыта и доступа к ноу-хау то нету). А сбыта кудато во вне — тоже не будет. Ибо это надо либо вообще все с нуля сделать на какомто другом принципе (например, не на кремнии), иначе неизбежно придется сотнями нарушать патенты чужие и красть технологии. Следовательно, экспортировать тоже не будет возможности.
    Кароче, если уж импортозамещать электронику, тогда уж заодно давайте и фармакологию всю тоже заместим. Одно примерно стоит другого по «простоте». Думаю, год-другой и готово.

  • Ответить

    >>сча православные инженеры со всей америки набегут как в 50х и быстро-быстро нам тут

    Ага, счас. Оне может быть и импртозаместили бы, да кто же им тут даст импортозамещать? Даже не представляю куда им идти после пересечения границы.

  • Ответить

    А главное, импортозамещать будут нужные, свои люди, а не какие то случайные кулибины. Что бы все духовно было и со скрепами — тут откат, там занести, здесь договорится, и вот уже оно, импортозамещение.

  • Ответить

    >>А главное, импортозамещать будут нужные, свои люди, а не какие то случайные кулибины.

    Это естественно. В противном случае всё теряет смысл. Случайного кулибина «включать в схему» нынче дураков нет. Это хлопотно, опасно и вообще малоперспективно, особенно если кулибин «ещё тот» — о благе отчизны печется. С таким работать никто не будет — себе дороже выйдет. Только через своих, проверенных. Но с другой стороны, эти «свои» итак настолько уже инновационны, что сами любую сумму освоют — и без кулибина с его дурацкими открытиями, опережающими мировой прогресс.

  • Ответить

    > А производство вафель-то в РФ есть?

    Смотря каких. Что-то есть, чего-то нет. Но тут-то, по моим понятиям, как раз справятся импортозаместить, если конкурентов отсечь — дороже, понятно.

  • Ответить

    Почитал отзывы:
    «Инженеры», или только «косящие под них»- развернули тут плотную дискуссию о нанометрах и микронах.
    Ну-ну…

    Маленькие Нюансы «Бытия»…
    Шаг первый:
    Прежде чем, вообще хоть что-то «завертится на производстве», одни «политические дяди» — должны… договориться с другими
    (отдельный вопрос — кто и с кем!)
    Шаг второй:
    Далее вступают в силу уже Таможенно-Логистические «нюансы»
    (а их — ой как много!..для тех «Кто Понимает»)
    ************
    Для Справки:
    В 2014-м году Чубайс «тихо» купил 25% акций «Микрона» (читай-«Блок-пакет»)

    А — за год до того, Лёня Рейман, ныне- экс-министр Связи РФ, также «тихо» купил завод «Ангстрем» (весь!)
    ******************
    Отсюда Вопрос «знатокам» — будут ли эти два
    — де-факто Офшорных «россиянина» — радеть за Микроэлектронику?
    Ой, Сомневаюсь…

    Из моей беседы с некоторыми преподавателями там же расположенного профильного (!) института МГИЭТ (на встрече — на локальных выставках)
    С их слов — понял одно: Мы только перманентно «догоняем» те Разработки, что идут в той же Корее или Штатах..
    То есть, как в не столь далекие времена -токарный станок ДиП — «Догнать и Перегнать» (был такой в Советское Время..)

    Интересный момент:
    некоторые ведущие инженеры-разработчики, на тех же выставках, на мой вопрос о том, а почему вы не хотите обратиться в то же Сколково за поддержкой, посмотрели на меня «с улыбкой»..и сказали: Обращались!
    А в ответ получили следующее: Нам (в Сколково) интересны только те Разработки, что могут быстро окупиться (полгода-год максимум!)
    (#Привет куратору Сколково — Олигарху Вексельбергу!)

    Да..можно сделать «Большой Прорыв» и самим..Можно!
    Но! — в нынешних условиях «засилья Олигархии» — это, скорее, весьма отдаленная Перспектива
    Think It Over@

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > которые аргументированно все эти годы доказывают в широкой и профессиональной печати, что российское технологическое отставание в области электроники, станкостроения и точной механики непреодолимо и «весь мир давно работает в единых стандартах» или «вместо того, чтобы изобретать велосипед, надо интегрироваться в мировую систему» — либо болваны, повторяющие чужие заговоры, либо умные враги, либо наглые агенты влияния, заинтересованные финансово

    Дооо? А если я считаю, что ничего самостийного просто не получится у РФии никогда в этих областях, то я кто?

    > все умные люди, получившие, благодаря насильно втыкаемой вами болонской системе дипломы, уедут работать за бугор, где для них находятся и деньги, и оборудование, и, что главное, задачи, над которыми интересно работать.

    > Во главе министерств и комитетов не должны стоять абстрактные управленцы. Образованием и наукой должны руководить ученые и преподаватели, машиностроением люди, которые прошли соответствующую технологическую школу и получившие опыт работы в КБ и на производствах, геологией — ГЕОЛОГИ

    А вот с этим трудно спорить. А кто устроил, чтобы было так, как есть? Я вам скажу — Путин.

  • Ответить

    >Мне кажется позиция Трампа более зрелая и реальная, штаты уже надрываются…

    Да, да, да, точно, надрываются! Пока что надрываются бензоколонки и другие ресурсные федерации. Некоторые, как Венесуэла уже надорвались. Данные санкции — очередной гвоздь в крышку.

  • Ответить

    Военный бюджет США больше чем у всех остальных стран вместе взятых, НО даже президент филлипин может назвать обаму сукиным сыном, и в Сирии что то не заладилось, и в Египте сорвалось, где американский Мурси?, и Китай уже не такой послушный как был, и даже Япония с Европой оказывается могут супротив штатов пойти, в пример тот же сорвавшийся торговый договор с Евросоюзом и Япония которая саботирует санкции уже очень нагло, в общем если открыть глаза и трезво посмотреть на ситуацию, то США уже не тот гегемон который был буквально 10 лет назад, сдают ребята, уже конкретно сдают (нету мыслителей уровня Киссинджера, одни псаки), разве это не надрыв тратить на военку больше всех вместе взятых и не решать свои задачи так как десять лет назад тратя даже меньше?
    Я не говорю что Россия на коне, а штатам вот вот кирдык придет, я говорю лишь о том что не так страшен черт как десять лет назад, и большая часть элиты сша это понимают и поддерживают идею Трампа на комфортную посадку, но за Клинтон большой ВПК США, он по деньгам любые нефтяные или другие гиганты перебьет легко, так что скорее всего Клинтон и выберут и настанут для всего мира «веселые» времена.
    Считаю штаты совершили две грубые ошибки которые будут стоить им мирового господства.
    1. Дали возвысится и укрепиться Китаю, та же Англия в свое время таких ошибок не делала.
    2. Не интегрировали в свою систему Россию, какие возможности же у них были, Ельцин предатель все бы сделал для этого, а они в 90-ые только добить попытались, у них победа в холодной войне весь разум закрыла, они вместо того чтоб сделать нас частью западного и ими же управляемого мира пытались тупо добить.
    А сейчас интересная конфигурация сложилась, есть новый претендент на место экономического гегемона (Китай), но он не тянет на военного гегемона, зато есть экономический карлик (Россия) который может военным потенциалом поддержать нового экономического гегемона.
    В общем в интересные времена живем господа, запасайтесь попкорном, тушенкой и спичками…

  • Ответить

    >НО даже президент филлипин может назвать обаму сукиным сыном….

    Дааааа, уровень пропаганды год от года все ниже и ниже! Чтобы назвать обаму скуиным сыном, даже не нужно быть президетном Филиппин. Даже любой Вася Пупкин из Замкадово-Задрищинска может назвыать обаму черножопым, сукиным сыном и как-нибудь еще… Это величайшее достижение как Васи так и филиппинопрезика. Только вот Обаме на это совершенно наплевать. «Ай, Моська! знать она сильна, что лает на Слона!»

    Собака тявкает, караван идет.

  • Ответить

    Кстати до сих пор не могу понять почему штаты не демократизировали в свое время Китай? как они это прощелкали, ведь моги бы навести там демократию и рулить ими так как хочется, как та же индия, страна огромная, но опасность для США нулевая, рулят там все кому не лень, а здесь дали сформироваться серьезному конкуренту способному аккумулировать и направлять огромные ресурсы, дали сформировать очень защищенную от внешнего воздействия политическую систему, которая почти не доступная для взлома их «демократическими» технологиями, там даже революцию особо не замутишь, ведь еще Никсон (хотя в защиту Никсона можно сказать что он удачно увел Китай из зоны влияния СССР) мог бы этот вопрос решить в свое время, как так то? Или они думают что как СССР смогут Китай поломать?
    Почему тогда сразу после СССР не занялись Китаем, он тогда вполне уязвим был и доступен.

  • Ответить

    вы политический дилетант я посмотрю, сможете еще припомнить случай когда президент страны-вассала США смеет на хозяина рот разевать?
    Я вот честно таких не знаю, конечно это не прямо индикатор власти или еще что то, но очень симптоматично, зубы у них выпадать начали, скоро те кто под ними вообще страх потеряют и что тогда?
    Вы понимаете что большие властные системы на страхе держатся, когда гегемон не может всех сразу наказать, но может наказать самого борзого, а здесь такой конфуз, Обама останется в истории США чем то вроде нашего Горбачева, такой же слабый дебил положивший начало концу…

  • Ответить

    >вы политический дилетант я посмотрю….

    А вы похожи на филиппинопрезика — также пытаетесь что-то гавкнуть, а всем наплевать.

    От того, что обаму назвали черножопым или как-то еще, печальная участь микрона сотоварищи не изменится. Аминь.

  • Ответить

    вот именно что эффект от санкций уже не такой очевидный как при СССР был, так как если крупные саттелиты сша откровенно саботируют приказы и напрямую работают с нами по очень многим направлениям, то и в микроэлектроники такая же история будет, забьют на указки черного терпилы и поставят нужные технологии и оборудование в обмен на доступ на рынок или на участие в добыче на каком нибудь месторождении, даже не придется контрабандой что то закупать как при СССР было, вот что интересно.
    А вот амеров жаль, так быстро просрать наследие предков как просрал Абама со товарищи мог только наш Горби.
    Ведь вся экономическая мощь сша держится на диктате сша, не будет диктата не будет нужного всем доллара, а не будет доллара то такая печать баксов как сейчас есть в сша приведет к инфляции сравнимой с нашей в 90-ые, а если станок остановить и попытаться жить по средствам как живет та же Европа например то придется треть бюджета под нож пустить, да и корпорации свое преимущество ввиде почти бесплатных денег потеряют, в общем пора амерам готовится к мысли что придется стать беднее где то на 70% в лучшем случае, если умные дяди типа Трампа смогут максимально выгодно сдать власть сша.

  • Ответить

    Бот Ден-Авто работает в турборежиме. Солсциферками — перелогинься.

    Все пропагандоны пытаются петь хором эти зауцнывные агитки. И все бы ничего, да вот только слышали мы все это четверть века назад. И вона оно чем закончилось.

  • Ответить

    Что же вы слышали 25 лет назад? Я лично слышал как нам обещали жвачку и джинсы, еще гласность кажется обещали и все ништяки демократии, что то ничего плохого про штаты я не слышал, нооборот в рот им заглядывали, считали что заграница нам поможет…

  • Ответить

    или может ваша претензия к нынешнем властям в том что не легли под них с раздвинутыми ногами и вожделением? Думаете дали бы себя изнасиловать, но зато сыто бы зажили?
    Так в 91-м раздвинули же ноги и раком стояли, и что только не делали, ведь не помогло, не пустили же нас в сытый западный рай, разве не помните? думаете еще стоить попытаться под них лечь?

  • Ответить

    Den, вам нужно еще немного почитать книжек там каких-то, учебников по истории (вы только не обижайтесь). Про китай-индию и прочие бывшие колонии. Кто чей еще не определились. http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3441355/Facebook-director-Andreessen-sorry-India-Internet-remarks.html

  • Ответить

    >по существу есть что сказать?

    Существу чего? абстрактные лозунги про доллар-сдать-власть-трамп-все-плохо-в-капитализьме комментировать нет смысла.

    Жвачку и джинсы вам выдали, гласность тоже есть, свобода слов в комментариях — вот пожалуйста, комментируйте. доступ на рынок в 2% от мирового это конечно большая ценность, но рф сейчас не в приоритете, простите-извините, программы гос.поддержки юных советологов уже неск лет как прикрыли, не интересно.

  • Ответить

    >> Никто

    Нет, Илюшо хоть что-то умеет делать, что уже само по себе ставит его на ступеньку выше любого эффективного Чубайса. И его мнение, соответственно, навеяно опытом и является экспертным. В отличие от мнения многих патриотов-суходрочеров.

  • Ответить

    >>https://www.facebook.com/daniel.orlov.92/posts/1461805930512493
    >>А в Министерстве Промышленности и торговли, вселявшем в нас надежды,. Я понимаю, что им на самом деле, пофиг.

    Именно.
    С другой стороны, может быть, не просто пофиг. Ведь кто-то подобрал эти «кадры», рассадил по кабинетам, дал им начальные установки, кто-то следит за «эффективностью» их деятельности, кто-то стимулирует их кнутом и пряником сообразно её результатам. А если просто «снизу» пообщаться, то да, кажется, что пофиг, иногда даже может показаться, что люди эти искренне хотят чего-то хорошего, но им что-то мешает, что-то не даёт им сделать это хорошее. В итоге — «им пофиг».

  • Ответить

    >>Нет, Илюшо хоть что-то умеет делать

    Это хорошо. Но зачем глупости писать?
    Вот это — » российское технологическое отставание в области электроники, станкостроения и точной механики непреодолимо » — глупость. Нельзя так всё в кучу фатально валить. Всем понятно, что страна с 2% от мир. рынка не в состоянии создавать весь спектр технологий (и никакая отдельная страна — не в состоянии). Но, например, и в «станкостроении» и в «точной механике» у нас есть заделы, которые можно реализовать и в чем-то даже уверенно лидировать. Поэтому нельзя таким мнениям потакать. Об этом, в частности, автор в фейсбучке и писал.
    Понятно, что «можно» это одно, а что будет — это другое. Но об этом ник с экспертным мнением (даже навеянным) не должен так писать)))

  • Ответить

    Слова «российское технологическое отставание в области электроники, станкостроения и точной механики непреодолимо» я нечаянно нику ilyak приписал, имея ввиду его мнение на этот счет и по этому поводу - «я считаю, что ничего самостийного просто не получится у РФии никогда в этих областях». Ну, понятно.

  • Ответить

    Ну, потакать мнению, что «бабло побеждает зло» нельзя в ещё большей степени. Потому что у эффективных менеджеров-гуманитариев создаётся мнение, что достаточно приказать и чуть-чуть профинансировать, не забыв, конечно, про откаты, и девять специально подобранных ими женщин родят за месяц ребёнка.

  • Ответить

    > есть заделы, которые можно реализовать

    А можно и не реализовать и не-реализацию, увы, выглядит значительно более вероятной. В большой степени по причине отсутствия толкового менеджмента.

  • Ответить

    >>Ну, потакать мнению, что «бабло побеждает зло» нельзя в ещё большей степени.

    Нельзя, согласен. Но это же не мы придумали)

    >>А можно и не реализовать и не-реализацию, увы, выглядит значительно более вероятной.

    Ну да, даже не понятно как эта ситуация может измениться. Если не хотят — то и не будет. А если хотят, но не получается — то и не получится (слишком долго «не получается»).

  • Ответить

    По Теме…
    «Американцы лишили российскую микроэлектронику права на апгрейд»

    Маленькая Ремарка:

    «Мы всю Войну (1941-1945) — постоянно (!) получали практически Все научные журналы из Германии.
    А доставляли их нам — люди Берии «кружным путем» — из Ирана..»@
    Это — из воспоминаний одного из «рядовых» ученых, который работал вместе с «Ракетным Папой СССР» Академиком С.П.Королевым…

    Так что, Парни, было бы «Желание»…Там, «Наверху»..
    А Остальное — Приложится…

  • Ответить

    И еще… немного:
    «.Если Олигархия контролирует более 50% ВВП какой-либо страны,
    то в ней остается очень мало места — для Среднего класса&#«Y»=> @ World Wealth Report, 2016.
    А у нас, кстати — это примерно 80% (по данным «Ъ»)

  • Ответить

    А где она контролирует меньше 80%? Тут вон даже и Ашманов на днях публиковал какие-то выкладки, да они и ни для кого и не секрет, когда экономиками развитых стран владеют всякие жирные фонды, хитро-перекрестно, и там поди найди, кто во всех этих вековых схемах конечный бенефициар.

  • Ответить

    >Существу чего? абстрактные лозунги про доллар-сдать-власть-трамп-все-плохо-в-капитализьме комментировать нет смысла.
    Вот проблема наших доморощенных либералов, что вам хоть ссы в глаза что божья роса, очевидные вещи в упор не видите, если это не соответствует вашему шаблону, и причем тут капитализм?
    То что капитализм плохо Маркс говорил, но кто сказал что социализм лучше?
    Я лично считаю что капитализм уравновешенный социализмом очень даже ничего.
    >Жвачку и джинсы вам выдали, гласность тоже есть, свобода слов в комментариях — вот пожалуйста.
    Вообще то когда спросили в лоб, то большинство сказало нам нужен советский союз, а не ваши жвачки, но элиты уже делили собственность и знать ничего не хотели.
    А вообще я за справедливость и против когда под красивые лозунги о свободе уничтожаются целые государства

  • Ответить

    >доступ на рынок в 2% от мирового это конечно большая ценность, но рф сейчас не в приоритете.
    Вы видимо в мире идей живете, вероятно либеральных и не в курсе что полно компаний и стран в том числе и в западном лагере которые мягко говоря сильно ограничены американским бизнесом и для них и 2% будет просто праздник жизни, но вы видимо не погружены в суровые реальности, вы думаете что западный мир живет по либеральным идеям которые у вас в голове сформировались, видимо наивно словам верите и заявлениям, и не в курсе когда даже в западном лагере «партнеры и союзники» такие друг другу палки в колеса ставят что и 2% будет очень даже ничего.

  • Ответить

    >для них и 2% будет просто праздник жизни
    Может быть. Только даже российские полугосударственные банки что-то не спешат работать в крыму из-за боязни санкций. Хотя казалось бы.
    За 300% прибыли сюда многое привезут как и раньше. Но эти деньги надо откуда-то взять и «посредникам» премию за риск заплатить.

    Большинство достижений, которыми тут «реалисты» хвастаются это чистой воды гидропоника. Убавили электричество (цены на нефть) и ультрафиолетовые лампы теперь светят тускло. Ограничили поставки семян (технологии) и удобрений (ограничения на кредит). Конец немного предсказуем.

  • Ответить

    >>Конец немного предсказуем.

    Вот это очень интересно. Предскажите «конец», попробуйте. Предлагать различные модели реальности, в том числе гидропоническую, это одно, а вот предсказать что-то — это совсем другое. В частности, потому что придется выходить за рамки модели.
    А сама «гидропоника» — это же завоевание воинствующих либералов — включение в мировое разделение труда (принцип — продадим нефть и всё остальное купим — на те бабки, которые остались от офшоров). Получается, что реформаторы (младореформаторы)))…) 90-х либо чего-то не понимали, либо всё понимали прекрасно. Вот Познер мучается — чё-то не то говорит получилось. Мол, не этого я хотел). Ну, он мог и не понимать. Но в основном — понимали. А теперь — гидропоника, вишь. Ну да. Эффективная либерально-сырьевая гидропоника. Ну да, краны перекрыть — и всё — труба, точнее — смена модели.

  • Ответить

    >российские полугосударственные банки что-то не спешат работать в крыму из-за боязни санкций
    здоровый прагматизм, зачем ухудшать себе ситуацию когда можно туда дочки запустить или другие банки дав им режим наибольшей благоприятности.
    К тому же текущая ситуация такова что не стоит вопрос о противостоянии со всем западом, так как Крым все юридически признают Украиной, текущая задача стоит в том чтоб освободить мир от однополярной системы, в этой партии у нас много союзников в том числе и в западном лагере, всем уже поднадоел диктат США и их выкачка всех ресурсов планеты.
    Кстати тот же Путин вполне с этой задачей считаю справится, в отличии например от того же хрущева который стучанием ботинка очень здорово против советов объединил западный мир, да и вообще в западном мире уже нет понимания на кой все спонсируют оборонку сша когда и врага то общего уже нет в лице СССР, а из России как то не очень получается его вылепить, хотя когда заставили Крым забрать очень на это надеялись, и даже донбассом не получается все никак это сделать, в общем повторюсь, нет там личностей уровня Киссенджера, нет! и слава богу.
    Так что отставить паникерство, доживем дай бог до более справедливого мира чем сейчас.

  • Ответить

    Я, кстати, подумываю потратить свое время и разработать антипутинских ботов.

    Мои боты будут нести свет и истину для темных и дремучих ватников и прочую красно-коричневую плесень.

  • Ответить

    >>Мои боты будут нести свет и истину

    1. Давно пора лишить людей права писать комментарии. Пусть сидят взаперти в своих аккаунтах и довольствуются возможностью читать то, что пишут боты, которые пришли на эту землю с одной целью — принести людям свет и истину. Лучше так — «свет истины».
    2. Боты (фр. botte, англ. boot — сапог). То есть, вы не первый, кто это придумал. И раньше свет и истину несли боты — солдатские сапоги. Мечта любого бота — обмыться в индийском океане.
    3. Учитывая число пройденных км (миль) этими сапогами, человечество уже должно быть залито светом истины выше крыши.

  • Ответить

    >дремучих ватников
    странный вы украинцы народ, у самих хата уже вовсю горит, а вы все за нас переживаете, как мы тут бедные от Путина страдаем…
    у вас там церковь свидетелей Путина еще не организовалась? а то слышал у вас там все в секты разные подались, а Путин для вас 100% бог, веруете в него как свидетели в иегову

  • Ответить

    Только свет истины, принесенный роботами, уничтожит красно-коричневую плесень России.

    Плесень боится света и сухого свежего воздуха.

  • Ответить

    Да ладно прикидываться гарны хлопэц, слово ватники употребляют исключительно хохлы, поменяй слово ватник на быдло например чтоб не так палевно было, может тебе тогда кто и поверит что ты не хохол, а за рассею душа болит

  • Ответить

    Так почем ныне пропутинский бред?

    Жаль, что этот бред оплачивается из наших карманов.

    Путинисты берут бюджетное бабло и дурят нам головы за наш же счет.
    Зело-борзо.

    Ну, ничего. Пофиксим.

    Путинизм это страшная и коварная болезнь. Зараза, которая превращает человека в ватника. Увы, ватника не всегда можно излечить.

  • Ответить

    >Так почем ныне пропутинский бред?
    чего ты хлопец такой любопытный до чужих денег, грошей на борщ с пампушками не хватает?
    Так ты приезжай к нам, найдем тебе работу, дороги там мести, можно на штукатурку поставить, украинцы для нас почти как свои, только мозгом двинутые маленько, но правда мы тоже в 91 свою страну проскакали, правда не жгли живьем несогласных как вы, за дом профсоюзов и донбасс вам все-таки придется в исправительных учреждения отбыть срок в свое время…

  • Ответить

    >>Ну, ничего. Пофиксим.

    Самое страшное, Buratin, что и Порошенко — это путинский бот, которого москали поставили на киевский престол только с одной целью, чтобы ватники в России не бухтели, что им не повезло с властью. Теперь даже как-то стрёмно стало бухтеть. Чуть только начнешь бухтеть — сразу в шоколад макают. И в ответ даже сказать нечего.

  • Ответить

    Вот думаю может правда церковь свидетелей Путина основать, в/на Украине веруют в него, у нас веруют, Порошенком вон тоже Путин уже рулит, смотрю даже в штатах все зло на него вешают, поговаривают что Обама агент Путина, Путин наш какой то всемогущий всеохватывающий супер бог/демон, да еще и живой, Ленин в мавзолее наверное уже чует что скоро его поменяют…
    Путин там будет не лежать, а сидеть и всем миром управлять на уровне мысли.
    Buratin будешь в мою церковь вступать? дам тебе в/на Украине экслюзив, тока быстро думай, время ограничено, а то вдруг Путин все карты нам сейчас перетасует, он такой!!!

  • Ответить

    А ведь хорошо, что Совок развалился. Был бы совок, сидел бы я сейчас в каком-нибудь колхозе на уборке картошки и запивал бы рюмкой водки.

    А тут начал работать над новым проектом — Anti-Putin-Bot — Vatnik Edition.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>на Украине веруют в него, у нас веруют, Порошенком вон тоже Путин

    Друг, смотри спокойнее, читай поменее, думай поболее. Никто никуда никого не бросит, все под контролем.
    Нашу ругань — не анализируй. Это сложно, долго и не понятно.
    Изучай чегонить там пока, если есть возм. Будет приятнее всегда беседовать с подгтовленным и честным человеком.

  • Ответить

    У вас там в/на Украине смотрю совсем туго с инфой, так и быть просвещу, ты же так любишь свет:
    Старую Россию уничтожил дурачек Николай II и наши либералы, большевики можно сказать власть подобрали просто с земли, потом уже опомнились другие, и сказали мы не согласны, так гражданская война началась.
    Ленин при всех его недостатках и ошибках тем не менее смог пересобрать почти все земли РИ в более менее удобный для всех формат, такая структура с национальными республиками была единственным вариантом на которые согласились национальные элиты разных частей РИ, в состав вашей страны Ленин включил Донецко-Криворожскую республику для того чтоб сельчан разбавить пролетариатом, чтоб УССР была управляемая из Москвы, но в тоже время хохлы себя ощущали хозяивами в своей республики и забыли свое восстание в Киеве.
    Так что СССР это самая что не наесть Россия и даже больше чем была РИ, так как русский при СССР стал доступен на всей территории страны, в отличии от РИ например, также вся страна связалась воедино одной идеей, одними ценностями, но это уже было при Сталине.

  • Ответить

    >>>Почему совки и их потомки любят врать, убивать и отбирать?

    бросьте. Это я потомок. Самый что ни наесть. Одних бумаг.
    Идея была — дать людям мирную и спокойную жизнь. Но назначили мудака на курирование — взял взяток и все продолбал. Элементарное дело, биржевой арбитраж.
    Ну, ч т ож. Пойдем с другова боку.)))))))))

  • Ответить

    >Сможет-ли дедушка Путин ответить на вызовы 21-века?
    Я на это очень надеюсь, хотя мало от него что зависит, я в него как в бога не верю, это всего лишь человек.
    А вообще наша страна любит сильную руку, при слабой всегда какой то треш начинается, вот америкосы кстати в этом плане молодцы, даже дурачек обамка не смог пока страну поломать, а у нас есть такой недостаток, сильный лидер идем вперед, слабый начинается разброд и шатания.
    Основной вызов 21-века считаю будет в массовом внедрении в экономику искусственного интеллекта, ох и много по всему миру он сделает лишнего народа, а когда много лишнего народа всегда начинается война, либо как то надо заниматься снижением рождаемости, в европе и сша решили начать с внушения населению что может ты гей или лизбиянка и тебе дети не нужны, но не уверен что это решит проблему, да и страны третьего мира на уговоры стать педиками и перестать рожать врядли повидуться, получается выход для человечества только один, такой же как всегда, мясорубка…

  • Ответить

    Это не просвещение, а дезинформация и полит-пропаганда дремучих ватников.

    Мы, русские либералы, основа и надежда России. Наши боты, запущенные на американских и европейских серверах, спасут Россию от тотального погружения в темноту и мракобесие.

  • Ответить

    >либералы, основа и надежда России
    Либерализм (по крайней мере в чистом виде) хавают только молодые или совсем пришиблинные мозгом, рулят в мире прагматики, а прагматику идеи всякие нужны только чтоб другими управлять не более того.
    Почитай Капитал Маркса, там ничего про капитал толкового нет, для этого лучше Адама Смита почитать, но после прочтения Маркса поймешь настроения людских масс тех времен и придешь сам к выводу что по другому собрать земли РИ тогда было нельзя, и Лени со товарищи взяли такие идеи и таки собрали страну.
    Я например капиталист и сами идеи советские не разделяю, в экономике я вообще их бредом считаю, но уверен тогда по другому скорее всего было нельзя сделать.
    Сейчас прогматик Путин пытается на основе новой мировой идеи потребления опять собрать страну чисто на экономической основе (да такие приземленные сейчас идеи) в евразийский союз, по сути новый СССР только у «республик» чутка больше суверенитета будет чем в СССР.
    Вместе выжить в 21 веке будет больше шансов, так что как наскачитесь со своей незалежной, вэлкам к нам, с Украиной вместе сможет сделать нехилого конкурента мировым экономическим центрам, таким как США, Евросоюз и Китай.

  • Ответить

    >>А у нас, в России, люди всегда стремились к свободе и бежали от барина на >>:>Дон, Волгу, в Сибирь, на Север.

    да все нормально будет. никто никуда не бегал. ни от барина, ни от немца ни от чеченца и от «иже с ним». весь хаос — временное явление.

  • Ответить

    Рулит миром научно-технический прогресс и интеллект. Изобретатель двигателя внутреннего сгорания оказал большее влияние на развитие цивилизации, чем политики.

    Сейчас, удачливый паразит, дедушка Путин просто пытается сохранить власть.
    Но его удача прошла, вместе с высокими ценами на нефть. Ничего вечного не бывает.

    Совок — это труп.
    Как можно оживить труп?
    Откуда эти галлюцинации?

  • Ответить

    не паникуйте. тем более — по вопросам патентов, и быплат роялти по зарегистрированным соглашениям (на бережковской наб.) по ним.
    Бываюь времена — по ним плотют, бывают времена — немцы в Химках, и хватай мешки.
    На это все надо смотреть с точки зрения диалектики (я хрен занет что это такое, но Берлин удалось взять под это дело). Правда, потом, надо признать. Берлин взял нас.
    Кароче, диалектика.

  • Ответить

    Хотя, что это я.

    Империализм это же основная черта совка и пост-совка.
    Желание захватить земли и дать им «свободу» — это фича пост-совка.
    Жаль, что бабла на строительство новой империи нет.

    Это все пендосы со своей сланцевой революцией и прогрессом пообломали.

  • Ответить

    >Рулит миром научно-технический прогресс и интеллект
    эх наивная молодость, хорошо вам…
    оказывать влияние и рулить это разные процессы, человеческая цивилизация очень мало чем отличается по своей организации и процессам в ней чем 2000 лет назад, если убрать всю шелуху «технического прогресса» то вообще разницы не будет, изобретали ничем не рулят так как изобретения и технологии не возможно держать монопольно, вопрос небольшого промежутка времени когда ими овладеют те кто их не изобретал

  • Ответить

    ок. Берлин и диалектика — с ней хрен, проехали. Предлагаю перейти к следущему осмыслению этапа и ситуацыи.
    Да, это тут (там) кирдык. Печаль.
    Идей нет, продукта нет, мышц для физической реализации идей -нет.
    Надо просто расслабиться и поржать над людьми, ктороые даже не могут принять решение никакое, а расскзывали про какието обычаи самураев нам тут в плане дзюдо. Какое дзюдо если ноги х- образные?

  • Ответить

    >сша трижды спасали рсфср/ссср/рф за эти 100 лет.
    вы серьезно? а то я то наивный думал что сша просто хотели германию уравновесить, чтоб она не сильно усилилась, вот и помогали когда была такая угроза, просто хорошие ученики макеавели.

  • Ответить

    да хоть колхозами хоть поместьями хоть полками — нельзя нанимать людей для руководсва на компропмате, зависимости и некомпетентности.
    Это обеспечивает лояльность, но приводит к ахтунгу внутри и проебалову снаружи. Уровень экпертизы ниже нуля.
    Ну и получили.
    Ну, 123 000 000 долл. дома у полковника — эт перебор.
    Даже я буду президентом — ну, более 10 000 000 не дам скоммуниздить.
    А этот чижик — просто фантасмагорическая дырь. Не выдержит страна. Да и зачем, если просто глупый и некомпетентный руководитель.

  • Ответить

    Вы считаете Путин кумовство придумал?
    Думаете он лично всех чиновников нанимает? Тех кого он нанимает очень не дурно справляются со своей работы, за редким исключением.
    >123 000 000 долл. дома у полковника
    Было бы совсем все плохо то вы бы об этом и не узнали бы, по карманам все распихали бы да и все, да уже и поступает инфа что он бабло сдувшегося банка хранил, жулики банк обанкротили и думали что самое надежное у этого полковника бабло похронить

  • Ответить

    он ни чего не придумывал ибо не способен. былбы способен — никтоб его не назначил.
    всеб я знал, рано или поздно, все все понимают и кумекают.
    никтоб ничего б не распихал — придушибибы тихо и все. Жадность людскую — никто не отменял, но и воли ей руководитель давать не должен.
    Этот руководитель — не способен руководить, что уж там.
    У меня по мужской линии 2 полковника кадра. Один — с 1938 и вся ВОВ в действуюшей, 2 Красного Знамени и 2 Красной звезды. Ранение в спину с самолета из пулемета стрелка радиста.
    Второй — еще хлеще.
    Ну и сам пытался както соответствовать.
    Т.е. это дед должен был продать немцам координаты аэродрома, чтоль? За $50 млн?
    Я б был миллиардер. Но он, лох, не продал.

  • Ответить

    >Этот руководитель — не способен руководить, что уж там.
    По вашей логике так и Петр I был некудышным, при нем то уровень коррупции в России был самый большой за всю историю страны (почти все историки в этом сходятся), у одного меньшикова денег нашли больше чем годовой бюджет страны. БОЛЬШЕ ЧЕМ ГОДОВОЙ БЮДЖЕТ!!!
    Когда идут большие преобразования то всегда находятся дополнительные возможности для жуликов воровать, если сидеть и ничего не делать то возможно было бы легче сдерживать коррупцию.

  • Ответить

    никогда я не пойму, о чем вы пишете и что пытаетесь. выразить.
    пример:
    вот вы нанали домработницу и стали вещи пропадать (даже при том, что вроде и чисто все).
    Ваши действия?
    Мои действия -замена нах.
    Вы предлагаете обсудить с участием общественности. Понимаем. Обсуждайте.
    Какие споры?

  • Ответить

    давайте на пальцах вам объясню с вашей домработницой, только для начала придадим больше реалистичности, а именно добавим вам в дом повара, садовника, няню для детей, помощницу или двух для домработницы, можно до кучи еще пару охранников добавить, экономку, а теперь ваш вопрос, начали пропадать вещи, ваши действия?

  • Ответить

    >>Когда идут большие преобразования то всегда находятся дополнительные >>возможности для жуликов воровать, если сидеть и ничего не делать то >>возможно было бы легче сдерживать коррупцию

    моншер, я от действий энтго кренделя потерял конкретно примерно $200 000. Это просто живые деньги, засчет девальвации итп. Про «рынки украины» и упущенную выгоду вообще промолчу.
    Я их копил, а мог бы на баб потратить или пропить. А он — на баб. Морально неустойчив, развод с женой. Я таких людей не очень уважаю, сорри.
    Что значит «сдерживать коррупцыю и сидеть» — не понимаю. У вас вещи из квартиры несут при вас. Даже и не знаю, что сказать.
    У вас бывало такое? У меня не бывало такой коррупции.

  • Ответить

    >>А этот чижик — просто фантасмагорическая дырь.

    Это — да. Были и аналогичные региональные случаи — чуток поменьше, но с учетом региональности, дырь не менее фантастическая.
    Дырь — хороший и точный термин. Удивляет другое — что такой «случай» оглашается.

  • Ответить

    >я от действий энтго кренделя потерял конкретно примерно $200 000. Это просто живые деньги, засчет девальвации итп.
    Вот здесь я с вами полностью согласен, Путин сделал не правильно, надо было как ельцин не пускать нефтедоллары в экономику, поднимать зарплаты быстрее чем растет производительность труда нельзя, да и люди не благодарные существа, прибавку не заметят, а если убудет то будут бухтеть.
    Надо был все нефтегазовые доходы не в экономику пускать, а складывать в отдельные фонды которые бы вкладывали деньги за границу, либо можно было бы точечно вкладывать в инфраструктурные проекты, но с привлечением иностранцев, чтоб нефтебаксы никак не давили на экономику, тогда население бы не интересовали цены на нефть и курс доллара, а Путин демократ блин, все благосостояние народа поднимал от сверх доходов, а люди все равно не заценили, как сверхдоходы прекратились сразу стали скулить, надо было людей в черном теле держать, постепенно благосостояние поднимать, чтоб с доширака на приличные макароны максимум перешли с 2000 го года, а нет так как в декабре 2014 ломанулись не соль и спички скупать как раньше при ухудшении экономики, а тачки и плазмы…
    Китай так кстати делает, там население очень постепенно богатеет, очень медленно, но зато постоянно и стабильно, все сверх доходы забирает государство и развивает инфраструктуру, а у нас все на потреблядство спустили!

  • Ответить

    >>надо было как ельцин не пускать нефтедоллары в экономику
    >>у нас все на потреблядство спустили!

    ??? Den-avto, конкретно про интернет-торговлю вы всё разумно так писали, а тут что это за глобальный экономический анализ такой? Чьё потреблядство? Да, Ельцин — гений, конечно, молодец, ловко пересел на троллейбус и въехал на нём в кремль ценой развала своей страны. Из страны вывозили и выносили всё что могли. Что могут — и сейчас вывозят. Никто ничего в «экономику» не пускал, если не считать различные формы финансовых спекуляций и приватизационных и рейдерских манипуляций. «Пускали» на вертикаль власти и т. п. Чиновников больше, чем в СССР. Если бы разумно пускали в «экономику», то структура экспорта менялась бы в правильную сторону. Вот, например, по теме энергетического машиностроения —
    http://svpressa.ru/economy/article/155998/?mra=1

  • Ответить

    Насчет ельцина это вообще то эрония была, а то тот же Джигсо начал причитать про свои потерянные деньги, ельцина надо было вместе с горбачевым в свое время повесить еще при гкчп, но товарищи из гкчп оказались малодушными, не чина компании Ленин-Сталин.
    >Чиновников больше, чем в СССР
    Не согласен с вами, потому что советскую статистику по гос. служащим можно всерьез не рассматривать, так как партия много чем занималась и по сути они были чиновниками, но в статистике они не идут как чиновники, также на предприятиях много народу было которые по сути занимались работой чиновников, но таковыми не числились, я думаю если по честному все посчитать то в России не больше чиновников чем в РСФСР, а может и не больше чем даже в СССР.
    >Если бы разумно пускали в «экономику»,
    Разумно это всегда медленно, мы после поражения в холодной войне оказались вообще не готовы к рыночной экономики, можно сказать экономика страны как ребенок по новой росла в новых условиях, а ребенок от усиленного питания быстро не вырастит, если много в него запихнуть то он просто помрет от переедания или вырастет больным жиртрестом, так что политику Кудрина считаю толковой, когда он в экономику пускал столько сколько нужно, а остальное в резервные фонды, именно чтоб ребенок органично рос, а не стал мутантом требующим все больше и больше еды, и рос бы у него только живот.

  • Ответить

    >>Разумно это всегда медленно
    >>Насчет ельцина это вообще то эрония была

    Медленно? — Это смотря какими отрезками времени мерить. А не уметь гос-ву правильно вложить свалившиеся на него дэньги никуда кроме как в «фонды», то есть, не уметь простимулировать нужные процессы — это не мудрость, это уже импотенция, или просто враждебная деятельность. Само появление термина «нефтяная игла» говорит о том же.
    Эээ… ирония? ок)

  • Ответить

    да именно ирония))) с русским еще со школы что то не сложилось, технарь я…
    Понимаете ли какое дело, все деньги которые добыты не производительным трудом, а просто упавшим с неба (т.е. с высоких цен на нефть) начинают раздувать зарплаты во всех отраслях, если не запрещать конечно людям увольняться и искать новую работу где платят больше, и получается такой парадокс когда производим определенное кол-во скажем «болтов» но платить приходится зарплату вдвое больше, а рынок то открыт, мы же свободная страна, и импортный товар становится дешевле, т.е. при вливании «лишних» денег падает конкурентоспособность.
    А инвестиционные возможности государства всегда сильно ограничены, в силу того что государственное — значит ничейное, вот и получается что когда деньги вкладываются в зарубежный фонд они меньше пропадают чем при использовании «эффективными государственными менеджерами», и не важно Чубайс это будет или еще кто, ни одна страна в мире не показала эффективность гос. управления, даже в Китае КПК начала приватизацию государственных долей в гос. компаниях, так как просто жутчайшая неэффективность, хоть расстреливай хоть нет, ведь расстрелами можно только воровство снизить, но вместе со снижением воровства снижается и инициатива и здоровый предпринимательский риск, и опять эффективность летит в пропасть, замкнутый круг.
    Так что нет никакой импотенции, просто разумная политика в текущий реалиях, повторяю именно в текущей обстановке, а не в идеальном мире.
    Стране нужны в первую очередь частные инвестиции, не важно иностранные или отечественные, главное частные и в реальный сектор, а не спекулятивные.
    В общем экономика вопрос дико сложный и тонкий, тут шашкой махать дело не перспективное, только на короткий промежуток времени что то сделать можно, пример индустриализации Сталинской, когда уже при хрущеве все в тартарары полетело.

  • Ответить

    >>Понимаете ли какое дело,

    Понимаю. Но готов оспорить почти каждую строчку. И да — мы же не об идеальных схемах, а о реальной жизни. Но не будем наверное шашками тут махать?) Всё-равно ведь — это бутафорские шашки.