QIWI продаёт больше всех Visa Virtual — 10-15 тысяч карт в день

Неплохо, но очень кажется много. Т.е Порядка 300 тыс месяц. Что мешает этим пользователям платить нормальными картами? Тем более получить кредитную, что намного удобнее. Согласен, что есть смысл в таком сервисе, но… Это случайно не для оплаты эккаунтов порно сайтов?

В TOP20 на сайте проекта подавляющее большинство: покеррумы и прочие тотализаторы.

точно. чуть чуть ошибся

> В TOP20 на сайте проекта подавляющее большинство: покеррумы и прочие тотализаторы. Такие как iTunes, WorldOfWarcraft, Skype, Авианова и РЖД :) А порнушников они, очевидно, в топ просто не пускают. Кстати, подумал, что надо бы завести себе такую. Дебетка Сбера срабатывает через раз, кредитка не нужна; виртуальная карта будет, пожалуй, в самый раз.

А кто мешает завести нормальную карту? Альфа-банк например? Ситибанк, Росбанк.. Платить за РЖД и Авианова виртуалкой это извращение. Вы же планируете путешествовать и вам нужна нормальная карта. Желательно кредитная. У нас почему то нормальные продукты не приживаются а все какойт изврат…..

тут вот какая штука непонятна: виртуальные карты — далеко не всем понятный продукт. Покупателю проще завести себе обычную дебетовую или кредитную карту для платежей в интернете. А что такое виртуальная карта — надо еще понять, уразуметь ценность. Возникает вопрос — кто их приобретает, не люди ли, у которых уже есть обычная карта, но которые не хотят по разным причинам ее использовать (порносайты, боязнь воровства с карты)? Я думаю, это опытные в интернет-платежах люди. Или Киви сумел мастерски объяснить выгоды виртуальных карт и максимально облегчить процесс их приобретения неискушенным в безналичных платежах и всех этих карточных делах людям

В 2007-ом году виза рапортовала о 2 млн. карт, выпущенных в России за 2006-ой год, причем по оценкам экспертов, половина карт приходилась на «зарплатные» проекты. Конечно, с тех пор в пути собачка могла подрасти, но 10-15 тысяч карт в день кажутся чересчур большой цифрой все равно.

у нашего народа «не такая» психология: у него создался неотбиваемое отвращение к оплате физическими кредитными картами в Интернете, поэтому они их заводят, чтобы раз-два раза в месяц снять с них деньги или пойти в супермаркет продукты оплатить. Операции с такими картами в интернете пользователи считают опасными (и изредка это подтверждается). Такие стереотипы в рунете царят уже более 10 лет и думаю будут царить еще долго. Терминалы Киви (также как и ларьки Евросеть) по всей России доказали свою надежность для обычных людей, поэтому виртуальная Виза — все равно что виртуальный кошелек (Яндекс деньги, Вебмани — с помощью которых не оплатишь напрямую товар где нибудь в Амазоне). Главное что никто три цифры на оборотной стороне не подсмотрит :))))

>>>нашего народа «не такая» психология: у него создался неотбиваемое отвращение к оплате физическими кредитными картами в Интернете, поэтому они их заводят, чтобы раз-два раза в месяц снять с них деньги или пойти в супермаркет продукты оплатить Это не стереотипы а суровая правда: у нас к сожалению в случае мошшеничества с картами платит клиент банка а не банк — законы таковы. Так что действительно проще заплатить виртуальной картой чем платить после всем содержимым банковской карты.

Например любителям хаить «психолгию»: почему же тогда Paypal на западе избалованном кредитками живее всех живых ? Он же не спешит на российский рынок — вот и занимают нищу «виртуальные кредитки» от QIWI.

Ну в контексте безопасности гораздо интереснее, почему киви могут себе позволить штамповать карты в таких кол-вах, а какой-нибудь, прости госпади, втб24 не может в телебанке сделать выпуск подобных же карт с лимитом по сроку действия и расходу. Причем, в отличие от киви и других программ, банки могли бы более гуманно реализовать возврат неиспользованных средств на счет основной карты и т.п.

в альфабанке есть виртуальные карты, можно оформлять через интернет. Правда, не знаю, насколько их просто себе сделать и использовать и что там с возвратом средств в случае воровства или просто в случае неиспользования только есть ощущение, что очень мало людей знают про виртуальные карты и понимают, в чем их основной плюс. Но вот банки могли бы и начать объяснять эти выгоды. Примерно так же, как лет 5-6 назад они пиарили кредиты и объясняли их выгоды. Интернет-покупки то растут, общая тенденция, никуда не деться. И виртуальные карты могли бы занять определенную нишу обычных пластиковых карт в наших условиях тотального недоверия безналичным платежам

Альфабанк печатет. У меня такая есть. Но вообще это не карта. Мы сравниваем с нормальными картами, но: ———————————————————————————————————————- Приобретая карту в платежном терминале QIWI (КИВИ), укажите номер своего мобильного телефона. На этот номер будет отправлено сообщение СМС с номером карты, сроком ее действия и секретным кодом. Запишите эти данные и храните их в надежном месте. ————————————————————————————————- http://visa.qiwi.ru/instructions.html А собственно виртуальный счет. А таких счетов можно и 100 тысяч в день открывать. И мне кажется что основная категория пользователей кроме игроков и любителей клубнички это школьники.

Да и последний момент. Как таковой продукт развивший он-лайн торговлю это не просто карта, а именно кредитная. Да и не тольку он-лайн торговлю. А такие так сказать карты, в рунете в целом ничего не изменят…вместо них есть электронные деньги. Они не особо развили интернет торговлю. Проблема таже если нет денег, то ничего не купишь. А кредитка позволит. У этого есть обратная сторона — общая просроченная задолжность, но это давайте опустим

продвинутые школьники. я вроде б в интернете не новичок, а про такую штуку узнал из этой новости на Роеме. про электронные деньги — не очень понятно для обывателя, как ими обращаться, да и стремно свои твердые рубли переводить в виртуальный вид. А пластиковые карты, зарплатные хотя бы, людям больше знакомы, хотя и используются чтобы снять наличные и потратить/в заначку положить

…продвинутые школьники. я вроде б в интернете не новичок, а про такую штуку узнал из этой новости на Роеме. .. Если у вас есть нормальная карта, то поверьте не будете вы на Амазоне, Itunes и других нормальных ресурсах этим суррогатом пользоваться… Да и ребенку карту не дадите. Да и в банке ему никто карту не даст. Вот собственно и контингент.. Еще раз просмотрел процесс регистрации … Показалось что это идеальный инструмент для порно сайтов и др.. там помоему при регистрации свое имя не указываешь. А только при покупке, т.е. можешь назвать любое….

да, нормальному приличному сайту — приличную постоянную карту, это просто удобнее и не надо суетиться постоянно с оформлением временной всякой ерунды впрочем, в связи с новостью интересует несколько вопросов: 1. как киви смог такую непонятную вещь раскрутить так резво. Наверное, потому что сам киви укрепился сильно в России, у меня в радиусе километра этих терминалов натыкано десятки, наверное 2. сколько людей покупает эти виртуальные карты. Это 500 гиков, каждый из которых по сотне счетов в месяц заводит, или это 10 тысяч человек и каждый по 2-3 счета заводит 3. смогут ли эти временные виртуальные карты перетащить народ на более-менее постоянные безналичные платежи 4. насколько эти временные виртуальные карты смогут поднять оборот электронной торговли

IMHO — не имеет значения чем люди в какой-нибудь стране предпочитают платить. Средства оплаты — не «лучше» и не «хуже». Это нонсенс. (тем более, что в ряде стран лет 100 (!) нет своих банков, а швейцарских и американских розничных банкиров в эти страны, местные подсадные уточки, наряженные в «банкиров», не пускают) Как краевед, скажу капитанское — везде свои исторические причины, своя проблема и решение. Горевать — не о чем. Для примера. Никто же из присутствующих, надеюсь, не скажет, что «Диснейленды» это второй сорт по сравнению с «Парками Горького»? Ну, просто потому, что в «Диснейлендах», ведь, не берут наши доллары — а берут только «диснеевские доллары». Или какой-нибудь казино-бассейн-отель-шопинг-картинг центр в Лас-Вегасе «хуже», чем напёрсточная в Биберево — просто потому что в Вегасе расплачиваются «фишками», а в наперсточной «настоящими деньгами!» *** Тем более мы говорим о России. Где раз в 10 лет делают «павловскую реформу» и собирают народными IPO бабло для постройки «Беломорканала». В России, где судом вполне возможно внести lib.ru в мыслепреступные и караемые властями сайты — как раз таки «ненастоящие деньги» — наааамного лучше банковского счёта. Намного мягче воспринимаются, видимо, людьми. Психологически. Придёт, к тебе Швондер из управления К и: «зачем книжки покупаешь и читаешь?! Чё, не ясно объявили, что Лев Толстой террорист и 282-ой автор?! У нас все ходы и счета записаны!» — и вот те и «польза» от банковского обслуживания. Всё, как в лучших домах, но живёшь ты уже не дома, а в лагере. А телефонная виртуальная карта, по-моему, хотя и не является анонимным средством ни разу — не содержит в своём образе «ноток истории», «ноток протоколирования». Считывается пользователем, как одноразовая смысловая единица. Засунул купюру в Киви, расплатился в сети, и карты «больше не существует».

2komandir: При небольшом объеме покупок в интернете «нормальная» кредитка специально для этой цели просто невыгодна. Использовать же в интернете «основную» карту, на которой висит приличная сумма многие не рискуют и, в общем, правильно делают — см. замечание выше про отношение наших банков к случаям мошенничества.

Не очень понятно зачем открывать Visa Virtual платя при этом приличный %% когда есть бесплатные альтернативы в виде карт visa/mastercard unembossed с бесплатным выпуском и обслуживанием от банка финсервис (finsb.ru) связной (http://pay.sclub.ru и http://www.svyaznoybank.ru), евросеть (http://kykyryza.ru/) завести легко и пополнять по мере надобности непосредственно перед покупкой.

Опыт учит наших граждан, что бесплатный сыр преимущественно в мышеловке. В случае Visa Virtual видно, где интерес системы, а в случае, скажем, Связного — нет и это подозрительно. Если посмотреть в их тарифы, то там есть пункты вроде: «Оплата заказа Avon (ООО «Эйвон Бьюти Продактс Компани») на сайте http://pay.sclub.ru: 1,5% от суммы платежа» Возникает вопрос — а чего это они так Avon не любят? А что будет в случае не перечисленного в тарифах ООО «МойЛюбимыйМагазин»? Ну и так далее. А что касается «завести легко» — на этом поле побить Qiwi невозможно, факт.

Понять легко — 3-4% с каждого платежа за процессинг. А оплата заказа Avon думаю при проведении платежа через интернет банкинг. Как в том же самом qiwi или alfabank. Ситибанк ведь тоже возвращает 1% на карту от совершенных платежей.

Не знаю за связнойбанк, но Финсервис не берет комиссию за процессинг. И вообще мне кажется это запредельным для платежных систем VISA и MC.

В целом 5 млн карт в год для киви — это очень и очень много. У Qiwi в топе платежей с виртуальных карт меня поразило отсутствие eBay. После появления услуги я думал, что оплата аукциона будет локомотивом все виртуально-карточной движухи. Большинство этих пользователей, если они еще не имеют обычные невиртуальные карты, впоследствии заведут их обязательно.

Да, тут возможно плюс виртуальных карт. Многие периодически жалуются, на проблемы с привязкой кукурузы и связной к paypal. Финсервис не берет комиссию с получателей платежей, т.е. переводит им все 100% стоимости покупок?

многовато получается как их используют? для каждого платежа новая рега?

такие карты — прекрасный способ отмывать грязный нал. Бомжа даже умывать не надо. Сим-карту для сотового ему ведь на улице и грязному-нетрезвому продадут. Ну и, конечно, карт нужно много — чтобы платежами мелкими нужную сумму накидать.

Зачем отмывать нал? Кто оплатит транзакционные издержки на мелких платежах?

Зачем отмывать нал — это вопрос не мальчика, но мужа, да. А транзакционные издержки … я ни на кого не намекаю, но у тех, кто это может делать, они, возможно, совсем другие, чем у физиков. А может их и вообще нет …

Alter Ego, расскажите, пожалуста, зачем отмывать нал? и почему в народе гораздо популярнее термин «обналичка», а не «обезналика»? Почему те, у кого нал, не могут дружить с тем, у кого безнал? Почему, в свое время, в прессе были публикации о том, что нал из киосков как раз используется для обналички и этот процесс зачастую является основным источником дохода для ИП, держащих по несколько киосков (т.е. не много)? Вдруг мы тогда, прикинув цену выпуска виртуальной prepaid карты для банка-партнера киви, сможем наконец понять, что вся эта мега-система была содана совсем не для того, чтобы честные граждане могли с ебея айфон купить?

Вот уж точно — тем, кому нужна обналичка, обезналичка не нужна. Почему они не могут между собой дружить? Некоторые, наверное, могут. «Процесс зачастую является основным источником дохода для ИП» — смешно. Очевидно, вы не знаете, насколько (мелко)оптовые цены отличаются от розничных. И какую маржу берут за обналичку — с конечного поребителя этой услуги, а не внутри цепочки.

И правильно я понимаю, что такими карточками этот «якобы-физик» может прямо за границу через интернет платить, то есть вообще сразу мимо российской юрисдикции? И может сам выехать для этого за границу, чтобы и российскими ISP не пользоваться, не светиться?

>У Qiwi в топе платежей с виртуальных карт меня поразило отсутствие eBay. А разве eBay не через PayPal ведет расчеты?

Ничто не мешает привязать к PayPal виртуальную карту.

Alter Ego: 08.10.2010 17:41:48. Правильно, правильно .. :-) Имхо, все эти «карточки» развернуты с одной целью — резко поднять выручку и доходность перед IPO, пока регуляторы не накрыли. Имхо, IPO будет до конца месяца, максимум года, дольше не протянуть.

Хорошенькое дельце. Есть бизнесы которым поднять выручку и доходность — самоценно. А по вашему получается — есть и такие, кому не надо.

Не похоже на правду, особенно в свете вот этого: «Введите необходимую сумму денег для покупки каты Visa, соответствующую желаемому номиналу карты. Максимально возможный номинал карты — 15 000 руб. Комиссия Банка 3,5%, но не менее 25 рублей.» Возможно, карта действительно популярна в специфических случаях, но на уровне продаж традиционных товаров и услуг она просто незаметна. Там пользуются простым Qiwi-кошельком, а среди карт с большим отрывом лидирует Сбербанк. Ну и нелюбовь россиян к платежам картой через интернет, тоже спорный вопрос. Более 4 млн. билетов в год через сайт РЖД (только карта), 5000 билетов в день через сайт Аэрофлота (тут правда есть некоторая доля нала), где-то 3 тысячи авиабилетов в день через все русские OTA с долей карт от 20% до 100%, а еще есть S7, Скай и Booking.com В билетах карты рулят. В товарах, конечно, до сих пор царит нал, но это скорее от нелюбви торговцев к картам, а не наоборот.

У вас каке-то данные не правдоподобные. http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&page3307_810=10&refererLayerId=3307&id=73823&date_begin=&date_end= Из которых следует что: В январе 2010 года через Интернет реализовано около 24 тыс. электронных билетов… Пусть даже резкий рост был в течение года. Но все равно не получается 4 млн в год. Насчет авиа. ————————————————————- 3 тысячи авиабилетов в день через все русские OTA с долей карт от 20% до 100%, —— откуда такие данные про карты? Если бы такое было бы. То поверьте трендом номер один былы не скидочные проеты, а сайты путешествий. Вернее они создаются, но сразу после открытия люди начинают искать инвесторов. И Анивейанидей не продавали бы свою долю. Я сам в тематике путешествий. Не все так раджуно. А если реально, то полный пипец..

2ilyn: ключевая фраза здесь «пока регуляторы не накрыли». Поднять выручку и доходность здорово, но надо понимать за счет чего. Можно, например, продавать основные фонды, всё будет здорово с выручкой и доходностью некоторое время, можно продавать репутацию — все будет здорово с выручкой и доходностью, пока это не вскроется, можно продавать даже траву, пока к вам не придут.

Komandir, я не знаю, может быть у РЖД январь такой ужасный месяц, но сами они говорили через полгода следующее: 5% от всех билетов РЖД в 2010H1 или 2,5 млн билетов продано через сайт РЖД. 7 000 000 билетов продано РЖД онлайн с пуска онлайн-продаж (2007 год). 370 000 электронных регистраций в 2010H1, 50% от всех билетов, проданных на поезда с электронной регистрацией. Смотрите, процент похож на январский. В год РЖД перевозит 130 млн. пассажиров дальнего следования где-то. Следовательно, продажи онлайн даже при 4% будут выше 5 млн. в год. Может они просто нолик в пресс-релизе забыли? По агентствам. Да есть мастодонты типа Посошка, который на прошлой Электронной торговле говорил, что у них карты ниже 3%, но они и не OTA в полном понимании этого термина. В тоже время у OZON.travel карты около 60% (данные из пресс-релизов), у Мобитикет более 50% (доклад на Электронной торговле’09), у Энивей, до недавнего времени, 100%. Вопрос только в том, в каких вы «путешествиях». Если в турах, то да, там ад и ужас с онлайном. Если в билетах/отелях, да еще с реальной онлайновой моделью, а не при крупном корпоративном игроке старой школы, то там все по другому. Основная проблема всех электронных псевдоденег и псевдокарт — отсутствие источников «органического» пополнения. На банковскую карту людям регулярно перечисляют доходы и они тут же могут их тратить, ничего больше делать не надо. Электронный деньги и виртуальные карты надо специально пополнять, часто ходя при этом куда-то ногами и расплачиваясь наличными. Это работает как исключение, но не может быть постоянной схемой безналичных расчетов частных лиц. Ну только если зарплату в Вебмани или на Qiwi-кошелек вдруг не станут перечислять.

to Yakovlev И по РЖД. Согласен что порядка 130 млн в год. но… 5 млн это очень много http://ticket.rzd.ru/wps/portal/ticket?STRUCTURE_ID=2#anchor_13 тут есть такая фраза Проездные документы (билеты) можно получить только на территории Российской Федерации в билетной кассе Открытого акционерного общества «Российские железные дороги» (касса ОАО «РЖД») или на стойке регистрации «Электронного билета», или с помощью транзакционного терминала самообслуживания (терминал самообслуживания). и перечень внизу Стойки регистрации «Электронный билет» г. Москва, м. Комсомольская, Комсомольская пл., д.3, Ленинградский вокзал, зал №2 г. Москва, м. Комсомольская, Комсомольская пл., д.2, Казанский вокзал, зал №3 г. Москва, м. Павелецкая, Павелецкий вокзал, Кассовый зал г. Санкт-Петербург, Московский вокзал, Невский пр., д.85, Кассовый зал №2 г. Самара, вокзал, зал ожидания г. Казань, Привокзальная площадь, Главное здание вокзала, зал ожидания №2. г. Нижний Новгород, м. Московская, Московский вокзал, зал №1 г. Ростов-на-Дону, Привокзальная площадь, д. 1/2, зал ожидания г. Новосибирск, ул. Шамшурина, д. 43, вокзал г. Екатеринбург, ул. Вокзальная, д. 22, вокзал г. Омск, ул. Леконта, д. 1, вокзал, зал Сервис-центра Для того ограниченного количества пунктов 4-5 млн это очень много. Поэтому возможно тут имеется ввиду общее количестов билетов купленных по карте, а их можно купить и в кассе на вокзале. И их много. http://ticket.rzd.ru/wps/portal/!ut/p/c5/jY7BDoIwEEQ_qePW6rlY0xIBS5oqciE9GNJEwIPx-6WevIjuHF_ezLKWzRnDM_bhEacx3FjD2k0Hq8hkBwKKkpC7rJSithyaZn755HuXuBK69GoF4B97p6VZbwvgSCeAKuFqe А это несколько другое. Тоже по мобитикету. Мобитикет, до сих пор (уже больше года) не может сделать партнерку по авиа. А эта модель бизнеса для них основная. И помоему в 09 году, у них толком ничего не работало даже на своем сайте. OZON.travel карты около 60%…..Сколько в штуках они бронируют билетов в день? Насчет этого: Если в билетах/отелях, да еще с реальной онлайновой моделью, а не при крупном корпоративном игроке старой школы, то там все по другому. Пришлите примеры у кого все хорошо. Просто интересно. Я имею ввиду те кто успешно развивается не на деньги инвесторов и только запустился, а те кто развивается на вырученные деньги от продаж по картам уже какое-то время. Просто интересно. Booking.com в пример не приводить. Я тут походил на сайты типа старпоинт. И реально натыкался на примеры новых проектов, которые очень энергиично доказывали, что их проекты будут успешными. Примерно с таким же обоснованием как и у вас и с цифрами и т.д., что все хорошо сейчас для онлайн бизнеса и все растет. Но некоторые так и не открылись, другие после открытия стали искать инвесторов.. типа модель по продаже билетов, себя не оправдала, нужно искать новую и инвесторы в этом помогут..

Коллега, как ваши вопросы относятся к обсуждаемому предмету — количеству людей пользующих карты в России? :)

Вы утверждаете что достаточно много. Я говорю наоборот. Все еще только в начале пути. И очень хочу получить примеры проектов новой волны в тематике путешествий у кого все очень хорошо. Это к этой теме не относится. Но очень хочется узнать, раз вы ее затронули.

Про РЖД субъективное наблюдение: Москва, Белорусский вокзал, лето, жара. Большие очереди в кассу. Таких как я (оформляющих спец перевозки, транзит, международка, Калининград, льготы и т.д., где нельзя через интернет) процентов 10% максимум. Остальные купить билет до Смоленска и т.д. вполне могли бы через интернет, к тому же молодежь, студенты. Но ведь нет, стоят в жару, на вокзале… >>5% от всех билетов РЖД в 2010H1 или 2,5 млн билетов продано через сайт РЖД. Там ведь некоторые билеты, купленные через сайт, нужно еще в терминале распечатывать. А собственно чтобы полностью только через интернет, то поездов немного — сапсаны, большинство фирменных москва-питер, где-то половина фирменных с другими городами. Все.

—продолжение—- И даже там, где есть полностью электронная регистрация, людей, пользующихся ей, немного. Посмотрите на сапсаны, сколько там электронщиков, а сколько с билетами. В фирменных поездах процент еще ниже. Часто езжу по стране, заметно очень. Так что до заметных расчетов через интернет за билеты еще ждать и ждать. Увы.

Поездов с электронной регистрацией в этом году сильно прибавилось — практически на любом популярном маршруте из ЦФО есть составы, где она есть, в любом направлении, не только на Сапсаны. Пользуются ею _часто_, по сравнению с тем, сколько людей покупает на электронные билеты. 1 человек на вагон — это уже 2-6 процентов (смотря сколько мест в вагоне) То, что студенты могли бы купить билеты через Интернет — распространенное заблуждение. У них нет денег на карточках — сколько там стипендии сейчас составляют? Хоть до Питера уехать можно? А сами карточки, как правило, Maestro или Visa Electron. Те у кого деньги есть на нормальных картах — да, покупают через Интернет.

Удалённо билет хорошо купить Не из своего города (из своего продаются шире, чем кажется, чем обратные. Зачастую прям в Каждом турагенстве, в виде отдельного мелкого бизнеса, приработки есть эти билеты и все берут). А на обратных направлениях мы упираемся не в недоделанные платёжки или стереотипы безопасных трат, а в сам советский обычай продавать через жопу. Продавать в оффлайновом стиле. Из Москвы удалённо купить билет можно. А из какого-нибудь Севастополя в Москву — уже нельзя.

Во-первых, купить билет из Севастополя в Москву можно. Но получить его можно только в России. Международное взаимодействие таких структур как ЖД — штука хлопотная, вообще. Во-вторых, купить билет, пусть даже и в своей стране куда-то на зарубежный поезд — можно далеко не везде. Например, еще весной я не мог купить билет из Вены в Прагу (4 часа на поезде) — их могли приобретать лишь обладатели местной карты постоянного клиента. А РЖД это умело уже два года назад.

Железнодорожный, по-моему, нельзя. http://rasp.yandex.ru/search?cityTo=&cityFrom=&dateBackward=&dateForward=2010-10-16 из Севастополя не продают. http://rasp.yandex.ru/search?cityFrom=&cityTo=&dateForward=16+&dateBackward= А наоборот — запросто. P.S. Это только на железных дорогах такое безобразие.

Ездил недавно в Минск, покупал билеты на ticket.rzd.ru туда и обратно. Правда их пришлось получать в аппарате на вокзале, т.к. поезд был белорусского формирования.

Иван, не путай "не продает" и "не показывает цены до момента платежа". Чтоб не рассусоливать — пруф в одном шаге от оплаты: http://img52.imageshack.us/img52/2387/screenshot20101010at163.png

sinodov, у этого 18 поезда нет значка «возможна эл регистрация». А значит, оплатив через инет, нужно все равно ехать к терминалу печатать билет. А волшебная приписка внизу скриншота «станции СНГ получить билет на станции отправления нельзя» наводит на грустную мысль.

Знакомые геймеры сообщили зачем они покупают вот такие виртуальные карты (не обязательно в Qiwi). Оказывается по обычным, якобы «хорошим» и удобным и «настоящим» карточкам банков РФ — аккаунты на игровые сайты продаются Только в «кириллические зоны». А у них такие считаются позорными и вторым сортом. Там, местами, и контингент совсем другой, лет на 10-15 младше, чем на международных и «локализация» накладывает свой отпечаток…

А, то есть вы теперь захотели еще и электронной регистрации в международных поездах (Севастополь, напомню, сейчас является Украиной), а не только возможности получить билет, проданный вам одной компанией в одной стране, в кассах продаж другой компании в другой стране. То, что вы можете при отъезде из России приехать к поезду, получить заранее выбранные через Интернет билеты и спокойно обойтись без давки в очередях для их покупки (лишняя поездка туда-обратно к кассам) вам уже мало. Ничего так, хорошо РЖД работает, народ уже привык к хорошему.

(Севастополь, напомню, сейчас является Украиной), Еще раз. Ни с Минском, ни с Киевом спец. проездных документов или виз оформлять не надо. Так почему ж полноценный билет не купить через интернет, без дополнительной возни с терминалом. Другое дело с Вильнюсом и Калининградом имеем евросоюз и транзит через страну евросоюза. Там очевидно, почему не обойтись одним интернетом, ибо к билету нужны УПД хотя бы. То, что вы можете при отъезде из России приехать к поезду, получить заранее выбранные через Интернет билеты и спокойно обойтись без давки в очередях для их покупки (лишняя поездка туда-обратно к кассам) вам уже мало. Во-первых, я могу спокойно обойтись без давки в очередях и _купить_ билет в терминале (том самом, который распечатывает интернет-заказы). Где экономия такого «интернета»? Сначала я оформляю и плачу через интернет, потом иду к терминалу (в другой конец вокзала) и распечатываю. Не проще ли с кредиткой подойти к терминалу и без всякого интернета купить. Во-вторых, умники, подбегающие к терминалу и умоляющие дать им срочно распечатать, ибо у них «поезд через 15 минут отходит, нужно только распечатать» встречаются в очень большом количестве.

>> (Севастополь, напомню, сейчас является Украиной), Дело не в стране, а в необходимости спец. документов к билету. С Украиной они вроде как не нужны. Так что билет могли бы и через инет покупать. Полноценный. Калининград вот Россия, а спец. документы нужны, поэтому никакого интернет-заказа.

А, блин, тыцкнул в галку Альтера случайно. Пардон. Alter Ego 10.10.2010 19:26:56, вы какой-то дикий, у вас картина мира не совпадает с практической реальностью Первое: Вы недоумеваете, почему нельзя купить электронный билет в страны с безвизовым режимом в России, как будто требование наличия визы для въезда — это препятствие для продажи билета. Это не так, дело не в визах. ЖД компаниям, в принципе, пофиг — есть у вас виза или нет. Они руководствуются правилами принятыми где-то на небесах (понятно, что схему с УПД правительства придумали, а не РЖД). И по этим правилам, к примеру, купить через сайт Rzd.ru билет из России до Таллина (и из Таллина), в визовую Эстонию — можно. Хотя визы может еще и не быть, страна Евросоюза и все дела. Получать билет, опять же, надо на территории России. А вот в Калининград — без всяких проверок, на свой страх и риск, билетов покупать нельзя — спасибо государству (не РЖД, еще раз), оно позаботилось о тупых гражданах, не знающих про независимость Литвы Второе. Что касается «я могу спокойно обойтись без давки в очередях и _купить_ билет в терминале (том самом, который распечатывает интернет-заказы). Где экономия такого «интернета»?. Экономия такого «интернета» в том, что если вы приедете к отправлению поезда, то вы банально можете никуда не уехать. Или уехать за совсем другие деньги, так как дешевые билеты разберут. Конечно, если вы всегда ездите в люксе, то проблем нет. Поэтому экономия интернета в том, что вы гарантируете себе билеты по карману и желаемому для вас удобству _без поездки в кассы для покупки билетов_. И получаете их перед отправлением и сразу едете. Если же вы заранее пойдете в терминал, и вам обязательно билеты надо получить заранее — то экономии, действительно, нет. Третье: умникам, которые говорят, что у них «поезд через 15 минут отходит, нужно только распечатать» можете смело говорить, что им надо идти в кассу. Терминалы перестают выдавать распечатки за полчаса до отправления. Ознакомьтесь с матчастью, наконец. И последнее, чтоб вам было понятно, в чем вообще достижение РЖД. Живу я, к примеру, в Троицке. До ближайшей билетной кассы мне пилить часа полтора. У меня есть выбор, когда я узнаю о том, что мне надо куда-то ехать — купить удобный мне билет съездив в кассу, на что уйдет 3 часа, плюс полчаса на стояние в очереди, или купить его за 5 минут в сети и приехать хотя бы за час до отправления поезда, а не за 30 минут, как обычно, получить билет (если нет электронной регистрации) и уехать. Разницу между часом и 3,5 часами ощущаете? Я — да. А когда кто-то не ощущает, ну что делать… Сенсоры ему подкрутить, что ли?

К вопросу, зачем нужны карты Киви — на сайте РЖД, действительно очень удобном для покупки билетов (даже если электронной регистрации нет), самые распространенные в стране дебетки Сбербанка НЕ РАБОТАЮТ. А по сравнению с ж/д кассами-посредниками, комиссия Киви очень божеская

Я дебетовой Visa Сбера на сайте Rzd.ru неоднократно покупал и продолжаю покупать билеты. Что я делаю не так?

Хотел бы я знать, что _я_ делаю не так, потому что неудобно. Мне не так часто случается ездить на поездах, соответственно, билеты покупаю редко. По-моему, я когда-то, до того, как сбербанк ввел 3D secure, пользовался сбербанковской картой на сайте РЖД; но совершенно точно дважды за этот год мне с Visa Electron дали отлуп. Допускаю, что либо РЖД, либо Сбербанк не любят лично меня, но не совсем понимаю — за что.

Не все системы любят Виза электрон. Возьмите другую. А вообще на сайте РЖД Безопасность процедуры оплаты обеспечивается применением средств шифрования трафика (SSL). Особенности оплаты по картам Visa Electron и Maestro: Убедитесь, что на Вашей карте имеется код CVV2 (CVC2), размещенный на оборотной стороне банковской карты.

>> Живу я, к примеру, в Троицке. Живу я, к пример, в Севастополе. Куда мне ехать с этим интернетным билетом?

Терминалы перестают выдавать распечатки за полчаса до отправления. [ржет] Это в интернете так написано, да?

Ну если ты живешь в Севастополе, друг, предъявляй претензии «Укразализнице», у коей Система знаходиться в дослідно-промисловій експлуатації, відпрацювання другого етапу проекту — технології оформлення проїзних (перевізних) документів з повною оплатою і відкладеним друком. Квитки видаються у будь-якій автоматизованій квитковій касі Укрзалізниці.

2komandir: Еще раз. Судя по этой ссылке: http://www.rian.ru/economy/20100903/272043482.html Сбербанк уже выдал 60млн. карт и практически все это — Visa Electron и МаsterCard Maestro ("зарплатные"). С кодом CVV2 там все нормально, но в интернете работает далеко не везде (в частности, не работает на сайте РЖД). Qiwi со своими виртуальными карточками живет в основном благодаря этому. А "нормальная" карта мне просто не выгодна и неудобна. P.S.: кстати, цифра Сбера раздута. Я недавно обнаружил, что карта, которой я пользовался лет 6 назад и с тех пор ни разу не продлевал исправно автоматически перевыпускается Сбербанком и до сих пор содержит 35 рублей.

Билеты, купленные на сайтах ржд, вернуть можно только в кассах. Через интернет — никак. Даже в случае форс-мажора. Более того, в ржд не дозвониться, так как указан телефон только через 8. Из Европы он не прозванивался. Поэтому когда из-за вулкана задержались на несколько дней, российские ржд билеты просто пропали.

to Crio так выпустите VISA Classic и все будет нормально. To всем Все изменится как только Сбербанк выпустит для всех, в дополнение к дебетовым картам кредитные пусть даже с минимальным кредитом в 50-100 тыс. рублей. И все изменится. Все сразу забудут про кеш. Хочешь слетать в Питер, но нет денег? Не проблема! заплатишь из следуещей зарплаты. Хочешь купить Ipad или Iphone как только появится в продаже? Тоже не проблема! Вот тогда и интренет он-лайн начнет развиваться. А пока этого нет….будет полная жопа и такие дискуссии по измерению пиписек, а кто больше купил билетов по карте на поезд Москва-Конотоп.

Бурный рост онлайн торговли В США (даже не в Европе! А именно в Штатах!) и расцвет всех монстров онлайн торговли именно там, а не где-то в другом месте — обусловлен традициями тамошней Почты. Карты, кэш, дебет — тут ни при чём. Карты есть и в Европе. Крутейшие банки есть и в Швейцарии. Но что-то в Европе Амозонов-то и Ибеев — не появилось? "Просто" в США почта — это до зубов вооружённая организация Абсолютной Доставки. С имиджем "если я выиграл 50 миллионов в лотерею — выигрышный билет лучше отправить по почте, чем ехать с ним самому". А за счёт существования подобной почты — и сама каталожная торговля процветала именно в Штатах. А не где-то ещё. И не было на самом деле никаких таких онлайн-магазинов. Это были всё те же разновидности старых старых каталожных способов продаж традиционных для Штатов. P. S. Средняя зарплата в России — не позволяет "заплатить в следующем месяце" за дикую кучу возможных на рынке товаров, потому кредит — это тоже не решение. Начиная прям с того, что его ещё на карточку в достаточном объёме и не дадут.

komandir, с системой онлайн рефандов тоже что-то делать надо.

Для любой онлайн торговли да и не только прежде всего нужен спрос, т.е . деньги. Кредитные карты в этом могут помочь. Туристический бизнес на кредитках можно поднять без почты. А все остальное ..и почта подтянется если будут деньги. В обычной торговле тоже можно увеличить продажи и т.д. Если без кридитного рынка, то так и будет пипец. Оплата наличными курьеру и эти извращения "деньги в кнотакте", виртуальные карты и т.д. И покупка квартир за 10% от Номинала. тут насамом деле в другом. Государство не хочет бороться с теневой экономикой. Как выяснилось на пршлой неделе, наш премьер оказывается основной акционер ВТБ, для Кудрина борьба с коррупцией это зло… А переход на тотальное кредитование населения, ведет к требованию платить белую зарплату, ее повышение и т.д. Т.е к в концев в полной прозрачности…. А это в планы не входит… насчет Америки. там несколько в другом дело, по сравнению с Европой. Люди живут в одноэтажных домах. которые очень часто нахоодятся далеко от аутлетов. Собсвенно нужно поднимать задницу и ехать. Проще заказать. Да и помоему там неработающих женщин-домохозяек больше,которые могут принять товар. В европе люди живут большей частью компактно, вышел и дошел до магазина… ну и кредитныйе деньги тоже. Почта…не думаю что в Германии, Швейцарии или Англии она хуже работает. Ну и общий климат для развития бизнесав США лучше. В европе он хуже…Там больше национализма, коррупции и классового неравенства….

Наверное тут дело в российских банках. Когда мне надо идти в российский банк/посольство/еще_какую_нибудь_хрень у меня портится настроение. Ибо там сидят мутанты. Один раз припоминаю, женщина строго мне выговорила: Мужчина, Вы в БАНКЕ, встаньте, вы сюда не сидеть пришли. Это типа чтоб я немедленно встал, но не сидел настолько вызывающе и неуважительно. Только крайняя необходимость может заставить чела завести карту в российском банке. Еще одно жызненное наблюдение: на моей карте в альфабанке остаток всегда 0. Почему-то само собой все снимается. Хотя на другой карте, на вебмани и яндекс-деньгах бабосы есть всегда. Вот почему так? Я пока не понял.

Crio, почему вам не улыбается просто купить билеты через Qiwi, это РЖД еще летом сделало? Online refund билетов возможен, если вы их покупаете через UFS-online.ru Но там билеты дороже на 200 с чем-то рублей. Umkalive — есть банк (и это не Тиньков), где нормальную приличную дебетную карту можно получить по почте — Ocean. Где их офис — я даже не знаю. На Альфабанке остаток всегда ноль, потому что плата списывается помесячно. Остальные банки — раз в год, потом никаких списаний не дождешься.

> Crio, почему вам не улыбается просто купить билеты через Qiwi, это РЖД еще летом сделало? Не знаю, не задумывался. Но выбирать билет точно приятнее дома, чем стоя перед автоматом. А резюме — получил сегодня отлуп очередного платежа за книжку; завтра пойду попробую сделать эту виртуальную Visu, посмотрим, с чем ее едят.

Простой арифметический подсчет показывает, что при сумме онлайн-платежей, превышающей стоимость обслуживания карты в 28,5 раза (100% поделить на 3,5), выгоднее иметь обычную Visa, а не связываться с Qiwi Если считать стоимость обслуживания равной 600-м рублям, то это пороговое значение равно 17 тысячам рублей. При этом в «Юниаструме», например, классическая виза может обойтись в 375 рублей в год. Не забываем при этом еще о том, что про Qiwi можно будет забыть, извините за тавтологию

Верно. Только есть два дополнительных соображения: — держать карту в банке, куда тебе не приходят регулярно деньги и который не находится вблизи регулярных маршрутов неудобно (надо же как-то деньги заносить по мере надобности); — VISA Electron покрывает большую часть использования пластика — у меня (тьфу-тьфу) никогда не было проблем с оплатой в реальных магазинах или банкоматах. Разница для меня не оправдывает выпуска кредитки, но YMMV.

> «Просто» в США почта — это до зубов вооружённая организация Абсолютной Доставки. С имиджем «если я выиграл 50 миллионов в лотерею — выигрышный билет лучше отправить по почте, чем ехать с ним самому». А за счёт существования подобной почты — и сама каталожная торговля процветала именно в Штатах. А не где-то ещё. И не было на самом деле никаких таких онлайн-магазинов. Это были всё те же разновидности старых старых каталожных способов продаж традиционных для Штатов. Компания-владелец немецкого каталога товаров по почте Quelle в 2005 году имела 68 тысяч работников и оборот 16 миллиардов евро

Да, это большие деньги. Только в США, где населения меньше чем в Германии, Англии и пр. вместе взятых — объёмы посылторга были большие на меньше население. Пишут: Дистанционная торговля в Европе и США на сегодняшний день является наиболее развитой в мире. Годовой оборот посылторга в США составляет около $100 млрд. В отличие от России, в США дистанционная торговля развивалась непрерывно, и стала уже почти национальной традицией. Около 85% американцев с различной периодичностью покупают товары по почте на сумму около $400 в год. По данным европейской ассоциации посылочной торговли EMOTA, европейский рынок в 2007 году составлял 92 млрд. евро. 80% от этой суммы приходится на три государства – Великобританию, Францию и Германию. http://www.marketing-ua.com/articles.php?articleId=1599

92 млрд. евро это больше чем $100 млрд. и еще надо учесть, что в Америке в экономике больше денег, так что можно сказать, что по почтовой торговле у США и Европы примерно паритет, следовательно возникновение Amazon, eBay etc. именно в США, определилось не столько почтой, сколько теми же причинами почему в Европе не родились свои Apple, IBM, Microsoft, итд итп

> На Альфабанке остаток всегда ноль, потому что плата списывается помесячно. У меня 0 потому, что я сам сымаю все дочиста, как только. Получается, что электронные деньги для меня и других — более надежный вариант хранения бабла, чем российский банк. В этом и есть причина успеха QIWI.

> следовательно успех Amazon, eBay etc., определился скорее не почтой, а теми же причинами почему в Европе не родились свои Apple, IBM, Microsoft, итд итп Причина в том в штатах все дешевле. А все дешевле у них потому, что они больше покупают, а покупают они больше потому, что не такие жлобы. Вот так вот: Не жлобитесь и будет Вам дешево! :)

Ну чо, собственно. На заведение карты потребовалось около минуты, к PayPal привязалась, платеж прошел. На комиссии, как выяснилось можно сэкономить, пополняя карту не через Qiwi кошелек, а через Visa Money Transfer в том же автомате Qiwi (2%+20р). Надо еще посмотреть, переведутся ли (и почем) деньги со сбербанковской карты. В общем, очень удобно. Минус пока прослеживается один — expire date у карты 01/11 и не очень понятно, что будет дальше. Если карта прекратит существование, то вот он секрет больших чисел: короткий срок действия (плюс, похоже, пополнение картам сделали недавно).

Crio всеравно не понял, почему нет желания завести нормальную карту. Или вообще кредитную в том же Альфабанке или Ситибанке? например Аэрофлот бонус Что мешает? Это даст во первых отсрочку платежей ну и мили собирать будете. В вашем случае после 01/11 будете заводить новую.

Основная причина — редко возникает надобность; дополнительная — нет удобного способа это сделать (я живу в довольно дальнем подмосковье и в Москве в банковские часы практически не бываю). Не было бы автомата Qiwi в соседнем доме, пошел бы, вероятно, заводить кредитку в Сбере, хотя веры в него у меня особой нет.