AliExpress сократит срок доставки товаров в Россию с 45 до 10 дней

Развитие событий: Alibaba инвестирует $30 млн на хранение данных пользователей AliExpress и Tmall в России (10 ноября)

С 11 ноября AliExpress будет доставлять товары в Россию в течение максимум 10 дней, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на представителей ритейлера. По словам собеседника издания, который знаком с данными компаниями, при максимальном сроке в 45 дней средний показатель доставки с торговой площадки в Россию сейчас составляет около месяца.

Компания станет контролировать весь процесс доставки. Доставку обеспечит логистическая компания Cainiao, которая также входит в Alibaba. Партнерами уже стали крупнейшие грузовые перевозчики, в том числе — «Почта России» и крупнейшая грузовая авиакомпания AirBridgeCargo. Посылки будут собирать не продавцы площадки, а AliExpress на складах компании в Китае. Эту модель решили использовать после пилотного проекта в России, где товары с местного склада отправляет запущенная в сентябре Tmall.

Кроме того, в конце октября стало известно, что Tmall договорилась c логистической компанией DPD о запуске самовывоза. Покупатели в России стали получать заказы не только с помощью курьерской доставки, но и в пунктах выдачи Pickup и постаматах DPD. По словам представителей оператора доставки, для Tmall компания разрабатывает решения, которые позволят доставлять посылки в день оформления заказа.

Добавить 121 комментарий

  • Ответить
    Andy Pozz из не страдающих эльфизмом

    Свято место пусто не бывает. Раз российские компании, включая монополистов, не могут обеспечить стабильное качество своей работы, это будут делать компании из дружественного Китая.

    В новости был немаловажный нюанс о том, что сразу оговорено, что цена небольших заказов при такой схеме вырастет.

    И другой нюанс о выделении под эти нужды определенного парка авиатехники и рейсов.

    Нашим многоуважаемым компаниям чем бы только не заниматься — составить удобную для руководителей отчетность и запустить какой-нибудь банк или приложение со свистелками и перделками, лишь бы не думать о качестве своей работы и о более продуманной ее организации.

  • Ответить

    Китайцы как обычно прибрехивают, у них и так 80−90% все идет централизованно через Cainiao.
    Основная проблема завышенных сроков доставки у китайцев заключается в том что очень много продавцов воздуха, т.е. на складе товара нет и требуется время на сбор заказов и доставка с фабрики на склад продавца, вероятно именно таких продавцов алиэкспресс и хочет сократить.

  • Ответить

    >Свято место пусто не бывает.

    Для российский продавцов, российский же рынок это проклятое место, а не святое, когда ты совокупно платишь до 30−40% различных налогов и пошлин, а иностранцы нет то выход или становится иностранцев или умирать, 30−40 ты ничем не нивилируешь.

  • Ответить

    10 дней — былбы прекрасный срок и пусть подороже. Это все равно будет дешевле чем здесь брать.
    Какараз недавно прикидывал, насколько дороже приходится брать комплектующие, особенно когда мелкое количесство, но ждать 1.5 мес. невозможно. Или просто физически нет в наличии, и остается только облизываться на кучу предложений с али, но искать какуюто замену или альтернативу изза сроков.
    А так было бы очень даже суперски.

  • Ответить
    Andy Pozz из не страдающих эльфизмом

    >Основная проблема завышенных сроков доставки у китайцев заключается в том что очень много продавцов воздуха

    А основная проблема покупателей, что после отправки оно валяется кучей и ожидает сортировки, и потом может быть вскрыто, либо отправлено назад без каких-либо уведомлений получателю.

    >Для российский продавцов, российский же рынок это проклятое место, а не святое, когда ты совокупно платишь до 30−40% различных налогов и пошлин, а иностранцы нет

    Есть ИП, есть упрощёнка, есть зоны с льготным налогообложением (ТОРы).
    А у «иностранцев» по-вашему нет налогов? Речь про всех иностранцев в общем или о работающих в РФ нелегально?
    А заградительные пошлины в целых секторах экономики, которые оберегают рынок от иностранцев?
    По-моему, даже спорить не о чем. То, что как вы их называете «иностранцы» тут работают говорит об их большом желании и смелости преодолевать препятствия.

  • Ответить

    >Есть ИП, есть упрощёнка, есть зоны с льготным налогообложением (ТОРы).

    При импорте товаров или комплектующих для производства, это не работает, вы обязаны уплатить НДС и пошлину.

    >А у «иностранцев» по-вашему нет налогов?

    Европейцы получают возврат НДС при экспорте даже посылки, китайцы на экспорт через гонконг работают, где все налоги на внешнею деятельность 0%

    >А заградительные пошлины в целых секторах экономики, которые оберегают рынок от иностранцев?

    Я таких только две знаю, автопром и сельское хозяйство, там все норм, 80−90% производится в РФ

    >тут работают говорит об их большом желании и смелости преодолевать препятствия.

    Какие препятствия вы видите у алиэкспресс?
    Налогов и пошлин для них нет, почтовый тариф в 3−4 раза ниже, сертификации нет, необходимости наше законодательство соблюдать тоже нет, я лично вижу огромный список преференций, а не трудностей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Главное, чего никак не могут понять (или никак не могут принять) в российском e-commerce, это то, что работать нужно за еду, за жизнь в землянке под Норильском! Так делают в Китае, так пытаются делать в Amazon — где привлекают заимствованный труд неграждан (трудоустроенных в специальные фирмы для бесправных нищих, никак не связанные с амазоном). А когда даже заимствованный труд нищих оказывается слишком дорог — используют роботов. В России же всё поставили с ног на голову и убеждены, что e-commerce это такой «бизнес», и вовсе не синоним нищеты.
    Ещё одна проблема. В Китае, вероятно, понимают, что логистика — это военная наука. В войне за территорию побеждает не тот, чей танк получше, а тот, чьи танки безостановочно поступают для уничтожения на поле боя. В жизни Алибабы самое непосредственное участие принимает КПК. Риторический вопрос — принимала ли прямое участие в жизни «Почты России» КПРФ? Ничего удивительного, что теперь Алибаба, а не Москва «забирает» «Почту России» под свои нужды.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Стыдно:

    Число покупок россиян в китайских интернет-магазинах в период ежегодной распродажи 11 ноября вырастет в 25 раз по сравнению с другими днями года, прогнозируют аналитики «Яндекс.Денег».

  • Ответить

    со стратегиями (во всех областях) у нас (бывших когдато первейшими в стратегиях) — стало в последние десятилетия вобще никак.
    Это патаму, што стратег — он много денег и других ништяков получает. Что вызывает зависть. А если главный руководитель в стратегии ни смысла ни удовольствия не находит — то везде, на должностях стратегов, оказываются кто попало. Уж даже хоть бы гдето, в какойто отрасли было чтото действительно заметное, прорывное. Хоть бы глазком посмотреть.
    Собсно, с инетом, я полагаю, уже все. Эта отрасль переходит в этап полного флета, как говорят трейдеры. Симптом здесь — появлились толпы Яшиных, которые взялись за омертвление, осушение, запрещения, пугания, контроль, блабла и т. д.
    Щас вроде движуха пошла в области роботизации и (необязателньно именно интернета) вещей.
    Там пока хотят оседлать, но законов толком нету — Яшины не поспевают за темпами роста. Только всякие коптеры — тут реактивные платформы, всякие другие штуковины. И народу много там сейчас уже тусуется. Очень много применений.

  • Ответить

    >В России же всё поставили с ног на голову и убеждены, что e-commerce это такой «бизнес», и вовсе не синоним нищеты.

    С чего вы это взяли?

    Екомерс давным давно обычный бизнес в котором зарплата среднего сотрудника не превышает среднею по стране, если бы его освободили от уплаты налогов как это сделали с иностранцами, то цены бы сократились на 30−40% и никто бы и не знал про алиэкспресс как не знают его почти во всем мире.

  • Ответить

    >> если бы его освободили от уплаты налогов как это сделали с иностранцами, то цены бы сократились на 30−40% и никто бы и не знал про алиэкспресс как не знают его почти во всем мире.

    а товары то чьи продавались бы на этом самом е-коммерсе?
    вы какойто странный. Так или иначе — владение средстванми производства определяет все, включая тип общественно-экономической формации.
    Т.е. если средствами производства (товаров) владеют иностранцы — то они и будут определять кому платить налоги, а кому не платить. А потом, чуть позже, и рынок доставки заберут. (т.к. по сравнению с вложениями в организацию производства — все эти ангарчики, курьеры и сайтики — это просто мелочи уже.).

  • Ответить

    >а товары то чьи продавались бы на этом самом е-коммерсе?

    А это уже десятое дело, главное возможности, что то полностью импортное, что то с добавленной стоимостью как вот этот девайс:
    https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html
    А что то полностью сделанное в России:
    https://avtogsm.ru/modul-avtogsm-p12367.html

    Это уже дело десятое, в рыночной экономике главное сама возможность, сейчас ее нет.

  • Ответить

    ну ясно. это у вас юношеский романтизьм от гордости за «разработки». А также иллюзия, что еслиб да кабы, то вобщеб все произвели и весь мир заполонили.
    Кстати, из того что я увидел — что там собсно кроме сборки пайкой? Могет, я чегото не заметил?

  • Ответить

    >> Ну не производства же алиэкспресс?

    а вот какраз этоого самого алиэкспресс.
    В Сочи этот Ма сказал: производство товаров переходит в интернет. Я уже даже писал тут про эту важную фразу. В принципе так и есть уже. Причем практически любое.
    Это от разработки до распределния подзадач контрактным специализированным производствам.
    И главным становится одно — наличие рынка сбыта. Все.

  • Ответить

    >это у вас юношеский романтизьм

    Лучше так чем старческое импотенция пораженчество.

    >В Сочи этот Ма сказал: производство товаров переходит в интернет.

    А китайцы в курсе ?
    А то придут как обычно утром на фабрику, а им скажут, все, теперь производство в интернете, все свободны, всем спасибо!

  • Ответить

    >> Лучше так чем старческое импотенция пораженчество.

    это реализм. кроме того пора бы уже рассаться с иллюзиями про какието производсва и прочие инновации. В стране другая экономическая доктрина. И этого никто и не скрывает.

  • Ответить

    кстате, там в этом по второй ссылке модуле питания. который с петлей для перерезания. С таким радикальным способом изменения режима работы я наверно впервые сталкиваюсь.)))) Жалко чтоль было на одну фишку герморазъем поставить? Вместо разрезаемой петли? Да и всяких переключателей полно, в т. ч. и герметичных.
    Всетки не необратимое (тока пайка вернет в прежний режим) а нормальное решение, имхо. Ну или клемму, джампер.

  • Ответить

    >Всетки не необратимое (тока пайка вернет в прежний режим)

    Необратимость и нужна, так как это два совсем разных назначения, одно для регистратора для записи на парковке чтоб не разрядил акб, второе для включения дневных ходовых огней при заведении двигателя, петелька самое то, чтоб никак само не могло переключиться, в идеале надо было делать два разных устройства, но соблазнила идея однотипности, так как непонятно было какое именно исполнение будет пользоваться большим спросом.

  • Ответить

    >> Главное, чего никак не могут понять (или никак не могут принять) в российском e-commerce, это то, что работать нужно за еду, за жизнь в землянке под Норильском!

    Вот неправда ваша, китайцы уже давно не работают за плошку риса, а средняя зарплата в Китае перевалила за 800 долларов, и продолжает расти на 50 — 70 долларов в год, в то время как в России она равняется 600 и продолжает падать. За плошку риса и землянку работаем МЫ.

  • Ответить

    >> но соблазнила идея однотипности, так как непонятно было какое именно исполнение будет пользоваться большим спросом.

    это то я понял. просто в таких случаях в каком либо виде ставят какойто условно джампер, чтобы перед продажей окончательно гаджет приобрел назначение.
    Всетки врядли, что чел покупает 1 устройство, а потом думает — толи туда его поставить толи сюда.
    А то, что производить удобнее именно однотипное — это я понимаю. Впрочем, может и петля тоже неплохое решение. Почемубы и нет.

  • Ответить

    > а вот какраз этоого самого алиэкспресс.
    > В Сочи этот Ма сказал: производство товаров переходит в интернет.

    Так на товарах то что будет написано? «Произведено в интернет» или «Произведено в Алиэкспресс»? — я так и не понял …

  • Ответить

    Денис Демидов, у вас оба товара по ссылке отсутствуют на складе, весьма репрезентативно :)
    Давайте все же определимся в чем проблема — китайские дешевые товары давят местных производителей, или же давят местных перепродаванов китайских товаров ?

    Можно сколько угодно фантазировать, что мол это вот мы начинаем с продажи китайни, а если бы нас поддерживали, то местные кулибины бы мигом свои аналоги сделали. И вообще, деньги крутятся внутри страны и т. п.

    По факту же разница в цене, с заказом из Китая, оплачивает вам булку с маслом, и не более того.
    Государство то конечно в этом заинтересовано — вы же ему платите налоги.
    Получается интересов тут два — государства, получать налоги с вас, и ваш — хорошо кушать. Ни о каких интересах покупателей и производителей речи не идёт вообще.

    Ну, а в идеальном мире с такой схемой, интернет вообще нужно закрыть. Тогда можно просто на китайню лепить свои лейблы и продавать в 3 раза дороже, как свой товар. Все равно аналогов просто нет.

  • Ответить

    >>> Тогда можно просто на китайню лепить свои лейблы и продавать в 3 раза дороже, как свой товар. Все равно аналогов просто нет.

    гыгы)) а это сплошь и рядом и делаеца. Берут лепят, а потом по грантам или госпрограммам впаривают (особенно государству) как якобы «уникальные разработки отечественных инженеров». В Белоруссии даже прям такое дело было громкое. У нас потише в этом плане.
    Физикам то такое не впаришь — они ищут где дешевле и рынок прекрасно мониторят. А по всяким «закрытым» — тут сабо самой. Няшин, конечно, скажет, что такого не могет быть. Ну не могет так немогет. Будем считать, что это выдумки)))

  • Ответить

    При этом все упорно забывают, что когда-то на территории нашей страны уже проводился удивительный эксперимент «всё можем сами». По факту были массовые закупки иностранного промышленного оборудования, выписывание иностранных специалистов, клонирование западной техники и «вдохновление» ей же, и т. д.
    На полной жопе в те времена в сегменте потребительском ладно, не буду настаивать, можно еще поспорить, что было тому причиной.
    Однако учитывая последние реляции например в сфере покушать — что мол, не нужны нам пармезаны, капустки бы и картохи, что-то мне подсказывает, что в потребительском секторе будут пропагандироваться аналогичные мнения :)

    Но тут конечно, я утрирую, точка зрения же «наших производителей» другая, закрывать границы они не хотят — откуда же брать дешевую китайню. Нужно границы максимально закрыть для конечных покупателей, а самим басинэссменам закупаться именно там.
    Или кто-то думает, что стоит закрыть границы, как внезапно семимильными шагами пойдет локальный прогресс? Да до появления каких-то девайсов на алиэкспрессе, большая часть местных даже и не задумывается о той или иной «инновации».

  • Ответить

    >Демидов, у вас оба товара по ссылке отсутствуют на складе, весьма репрезентативн

    Я писал против ветра пару лет с 2014 по 2016, влез в долги, заложил свое здание, потерял оборотные средства, теперь задача просто отдать долги без потери залога, для этого надо сдуваться быстрее чем идет падение продаж, так что разработок новых нет и не планируется, как и вообще каких то вложений на будущее, так как его не вижу.

    >Можно сколько угодно фантазировать, что мол это вот мы начинаем с продажи китайни, а если бы нас поддерживали, то местные кулибины бы мигом свои аналоги сделали.

    Можно и без продажи китайщины, я только за, если завтра закроют границу для китайщины то закачу банкет для всей компании, а на следующей день влезу вдолги по уши и займусь производством.

    С засилием же китайщины, да еще и контрабандной (т.е. производитель которой получил доступ на рынок без уплаты налогов в отличии от российского производителя) производить что то в РФ совсем не выгодно, по крайней мере в области автоэлектронике точно, просчитывал это много раз, даже реле по ссылке произвели в РФ небольшой партией только для изучения спроса с последующим заказом партии в Китае, но сейчас и таких планов нет.

    >Ни о каких интересах покупателей и производителей речи не идёт вообще.

    Покуатель он еще и работник, зарплата которого падает с ростом безработицы.

    Производитель он еще и продавец своей продукции, который платит налоги и при этом конкурирует с иностранными производителями освобожденными от этого.

  • Ответить

    >закрывать границы они не хотят — откуда же брать дешевую китайню.

    Я только за, закрыть границу для китайщины, но боюсь революционная ситуация будет поболя чем когда николай2 и горбачев сухой закон ввели.

  • Ответить

    Вы совершенно правы, я даже спорить не буду.
    Но это работает только если замена китайских товаров будет произведена на местное производство. Это процесс не одного, не двух, и даже не 10 лет.
    Мы не в состоянии внезапно плюхнуть достаточное количество физических производств, обучить людей, и обеспечить достаточный приток потребительских товаров того сегмента, что сейчас обеспечивает Китай.
    Более того, весьма сомнительно, что появление новых рабочих мест, обеспечит людей деньгами, чтобы покупать местные товары, которые будут заведомо дороже, особенно на начальных этапах.
    Вы думаете многие покупают китайские вещи от хорошей жизни? нет, просто местный аналог недоступен.
    При этом аргумент «не можешь купить дорого местный товар, значит тебе эта вещь не по карману» я категорически отвергаю. Это какая-то антинародная политика.

    Государство должно вмешаться дотациями, долгосрочными кредитами и т. д., плавно производя замену, понимая, что выхлоп от этого получит вообще следующее поколение.
    И мое возмущение по поводу отсутствия в продаже чайника из Китая за 100 рублей, должно быть компенсировано справедливым наличием в магазина чайника российского, но за 150, а не тем же китайским чайником за 300, но зато с наклейкой «Иванов и сыновья».

  • Ответить

    не. это просто как у папуасов — типо круто чтото производить. И деньги получать и вообще выпендриваца. Глубокомысленно судят и рассуждают об этом в основном, юристы и социологи, а также журналисты, расставленные на посты по руководству корпорациями. Как все на самом деле делается и происходит — они стараются не вникать. Причем, не только производство по уже готовой технологии, а уж что означает разработать что либо с нуля — это просто Марс какойто.
    Чтобы иметь свои производства — это только один смысл: если есть рынки сбыта или охота занять свое население чемто. Во всех других случаях смысла заморачиваться нет. Проще заменить это просто горделивыми новостями и всио. Ведь с производства навар то невелик, а риски — огромны. Сложнейшая кооперация между производствами, наука, логистика, поставки, блабла… О чем гворить. Постоянное обучение сотрудников на всех уровнях, масса лицензионного ПО, всем надо деньги платить и создавать условия, блабла… Огромная чоткость госаппарата, все руководители должны пройти все этапы от рабочего, мастера, студента, вуз, производство, снова учоба или диссер, туда, сюда, погружение в специализацию, и т. д.
    При этом, еще не факт, что продукт созданный с такими напрягами будет иметь расчетный сбыти инвестиции отобъет. А значит надо постоянно еще и деверсификацию и перепрофлирование предусматривать, день и ночь мировые тенденции отслеживать. Напрягать со страшной силой СВР всякие, чтобы тырили чотко по указаниям всякие ноухау)))
    Это просто нереально в текущих условоиях. Никто не в состоянии работать с такой интенсивностью (кроме, пожалуй, жуликов) которые, пользуясь случаем, тырят и тырят и тырят и тырят))))

  • Ответить

    Наша страна идеально подходит для местного производства — низкая стоимость труда, огромные территории, локальные ресурсы, потенциально дешевая энергия. Пока еще не просранный полностью научный потенциал (который мы стремительно теряем).

    НО! Это долгосрочный план, который сопряжен с огромным трудом, огромными затратами, планированием и т. д.
    Мы могли бы стать вторым Китаем, только со своим особым, азиатско-европейским подходом.
    Нельзя всю жизнь быть сырьевым придатком, у которого нет даже технологий это самое сырье качественно добывать и обрабатывать (что сейчас кстати есть даже в нефтянке) — это прямой путь к превращению в одну из африканских держав.

  • Ответить

    >> Я писал против ветра пару лет с 2014 по 2016, влез в долги,

    вот. вроде делаете адекватный анализ и реально смотрите на вещи, а выводы из этого делаете неверные. И еще больше потеряете, если не сделаете верные. Потеряли многие, кто не мог остановиться, вопрос — когда заморозили процессы и купировали дальнейшую генерацию убытков.
    Чего рассуждать, если общая ситуация идет чорти в какие стороны, кроме той в которую надо.
    Сейчас что народ уже давно потихоньку делает: работает на международные компании, (или на свои, но там) чтобы, прежде всего, получить те смые деверсифицированные рынки сбыта. И если на продукт есть сбыт здесь — то можно и сюда направить часть. Какие проблемы?
    Если еще неск. лет можно было рассматривать варианты с продажами чегото отсюда, то теперь вообще можно расслабиться. Просто никто даже связываться не будет с тем, что здась сделано. Ну наверно только кроме сырья.
    Если говорить о производствах чего либо — это все имеет законы, против которых не попрешь. Все давно придумано. Просто мир опять раскололся и еще глубже, в очердной раз. Одна половинка делает востребованные полезные вещи, другие занимаются чорти чем.

  • Ответить

    А я вот буквально только что общался на ФБ с человеком, которые проводит всякие хайтек конференции в России. Он жалуется, что у нас есть существенная проблема в этой сфере — инвесторы вкладывают бабло в теоретически нежизнеспособные проекты (читай попиливают бабки), или же в проекты, ориентированные на запад.

    Вкладывать в РЕАЛЬНЫЙ R&D и реальное производство, ориентированное на местный рынок никто не хочет. В этом и есть проблема. Жирные годы, дикий капитализм + поглядывание на западные сверхприбыли компаний-пузырей в той же кремниевой долине приучили наших, что если прибыль не 666%, то проект — гавно. Постепенно конечно избавляются от этой бредовой мысли, но нужна железная рука, которая будет или давить в корне подобные реляции, или наоборот щедро одаривать тех, кто действует в правильном направлении.

  • Ответить

    >> Мы могли бы стать вторым Китаем, только со своим особым, азиатско-европейским подходом.

    не могли бы. Уже поезд ушол. Когда запад думал, куда перебросить свои массовые производства и заняться только проектированием и разработками — он и нас рассматривал. Но тут уже вовсю перло чванливое чванство. А Китай подсуетился. И теперь уже и Китай в первейшую очередь не заинтересован в этом. Это как мы сбываем в европу газ, а они вдруг бац и полностью перейдут на какуюнибодь ветряную энергию (кстати толи бельгия толи дания — перешла полностью в этом году).
    Для того, чтобы делать чтото — голый урапатриотизм важен, но только один из факторов.
    Производства и все такое прочее — это экономические законы, прежде всего. Если нет предпосылок — то нет и посылок. Дело давно уже не в деньгах и инвестициях. Это даже не политика, а биология, генетика и философия.

  • Ответить

    >> реальное производство, ориентированное на местный рынок никто не хочет. В этом и есть проблема.

    какойже айдиот будет вкладывать на ориентированное на местный рынок, если рынка нету? Производство — это не торговля, где можно на складе 2 ед. товара держать, а если захотят 10 — то поставить после привоза изза бугра.
    Производство — оно или молотит 24 часа (и все продается, т.к. иначе затоваритесь) или вообще нет смысла открывать.
    Уж поверьте. Я немного в этом понимаю. И в достаточно масштабных и в «бережливых» и в каких угодно. Это просто арифметика.
    А уж когда выдающиеся геополитеги заблокировали еще и сопердельные рынки типо украины — то вообще не о чем говорить. (эти рынки могли хавать наши не самые суперские товары, да и язык этому способствовал).
    А всяким блорусоказахам — им нет смысла заморачиваться — они купят там где проще, дешевле и качественнее (китай и другой вьетнам).

    Вообще, в текущих условиях логистики, доступа к инфе и т. д. — зафигачить почти любое производство ввобще нет проблем. (темболее и народ кое какой уже подготовленный есть с опытом начала 2000-х).
    Вопрос в том, что это опасно, ненужно и незачем. У потребителей нет денег на насущное.

  • Ответить

    >Но это работает только если замена китайских товаров будет произведена на местное производство.

    Как вы хотите это осуществить, если в РФ не выгодно производить из-за обилия контрабанды, хотя бы потому что налоговая для российских компаний работает хорошо, а для иностранных ее как бы и нет.

    Если нет условий для производства то поднимать его можно по аналогии с автовазом, миллиардными вложениями гос. средств, но государство уже поняло наконец что это неудачный заход, нужно выравнивать условия, что и было сделано в автостроении.

    >Государство должно вмешаться дотациями, долгосрочными кредитами и т. д., плавно производя замену, понимая, что выхлоп от этого получит вообще следующее поколение.

    У вас логика поломалась, вы не хотите чтоб иностранцев просто заставили платить налоги впринципе, так как вам китайщина станет дороже, но при этом предлагаете государству датировать производителя, вы считаете что государство не деньги граждан перераспределяет?
    А чьи тогда?
    Если вы против налогооблажение иностранцев и при этом не против дотаций…

    >Наша страна идеально подходит для местного производства — низкая стоимость труда

    В Китае она много дешевле, не ведитесь на пропаганду КПК, я в Китае много раз был и скажу вами что там минимум 1 млрд людей работают практически за еду, а ведь есть еще Индия где раб. сила еще дешевле, стоимость рабочей силы в РФ уже сапостовима с бедными странами ЕС, даже выше чем в болгарии и румынии например.

    >огромные территории, локальные ресурсы, потенциально дешевая энергия.

    Какой видите прок в огромных территориях?
    Я вот вижу только более дорогую логистику которую российские компании оплачивают полностью в отличии от китайцев имеющих убыточные тариф для почты РФ.

    Ресурсы и энергия в России продается уже почти по мировым ценам, так что тоже нет преимуществ.

    >Нельзя всю жизнь быть сырьевым придатком, у которого нет даже технологий

    Сырье это больше проклятие чем благо, по крайней мере для страны с экономически необразованным населением и слабой демократической властью, просто потому что население будет всегда требовать доходы с продажи сырья тратить на проедание, а люди наши лихие, легко сбросят любую элиту если те не будут потакать их хотелкам.
    Целая проблема заставить иностранцев налоги платить, потому как плебс негодует.

    Сырьевая страна может жить хорошо либо с экономически образованным населнием, понимающим что нефте баксы можно только на инфраструктуру и в иностранные фонды можно вкладывать, либо с наличием жесткой диктатуры, которая способна делать то что надо, а не то что плебс требует.

  • Ответить

    >> которая способна делать то что надо, а не то что плебс требует.

    так это и прекрасно, если плебс (народ, рынок) требует и готов за это платить.
    То и надо делать.
    Ну, можно еще слегонца с помощью маркетинга повлиять на вкусы и хотелки масс.
    Кто мог хотеть смартфон? Ну была сказка типо свет мой зеркальце скажи дав сю правду сообщи. Но кто мог подумать что это возможно уже в начале 21 века и массово?
    Производства и вообще — промышленность как тиражирование научных концепций — это требует генетической и прочей культурно-религиозной предрасопложенности, быть сутью правящего класса.
    А если суть — понахапал бабок, потом пошли хотелки: хачу мундиаль, производство и формулу 1.
    Ну и получишь никакое производство, никакой футбол и ни одной даже близкой победы или массовых гонок, или подъема автопрома, разработок.
    Так не бывает. А как бывает — все давно известно и придумано уже.

  • Ответить

    Вообще, если бы все эти действия проводились в рамках комплексной политики — я бы не возражал, и вопросов не было бы.
    А то как бы поднять налоги на импорт, развивать собственное производство, внутренний рнд и т. д. — это все хорошо, но просто поднять налог на импорт, потому что это первый шаг в правильно построенной схеме поднятия экономики, совсем не означает, что последующие шаги будут совершаться, и вообще кроме поднятия налога в этом самом плане по факту что-то еще есть :)

  • Ответить

    >вот. вроде делаете адекватный анализ и реально смотрите на вещи, а выводы из этого делаете неверные.

    Все бы делал и понимал четко и верно, общался бы не с вами, а с тем у кого миллиард и больше, как полонский завещал.

    >не могли бы. Уже поезд ушол.

    Да мы в этом поезде еще с индустриализации сидим, китайцам до среднего уровня жизни россиянина еще 10−20 лет минимум, и только если мы на месте стоять будет.

    Почему у всех логика поломалась, даже если вы не были в Китае, то элементарную применяйте логику, ВВП китая меньше ВВП сша, тогда как населения в 5−6 раз больше, а если учесть что большая часть ВВП Китая это экспорт и почти нет своих ресурсов (т.е. что пришло почти то и ушло) этот ВВП который не сильно отражают уровень экономики, они даже сами называют это экспортной иглой и пытаются это побороть.

    Такой нехитрый расклад как бы намекает, что уровень жизни в КНР совсем не такой как вещает их пропаганда, так что КНР совсем не то к чему мы должны стремится, слава богу у нас нет почти 2 млрд нищих людей, у нас и голодающих уже давно нет, мы замахнулись на уровень жизни европейцев, так что никак не сможем стать их экономическими рабами как китайцы.

    Мы самые прямые конкуренты с западом, мы никак не сможем с ними скооперироваться как смог Китай за счет большого и нищего населения.

  • Ответить

    >А то как бы поднять налоги на импорт

    Дядя вы дурак?

    Я вам русским языком говорю что для иностранцев ввиде алиэкспресс и контрабанды, налогов и пошлин нет никаких, совсем, полный ноль!!!

    Тут нечего поднимать так как их нет совсем, СОВСЕМ НЕТ НАЛОГОВ ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ПРОДАВЦОВ И КАК СЛЕДСТВИЕ НЕТ ИХ И ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.

    И у себя они при экспорте они не платят налоги, правительство КНР разрешает экспортерам работать через Гонконг, где все налоги 0%

  • Ответить

    >> мы никак не сможем с ними скооперироваться как смог Китай

    если руководители склонны подпадать под влияние лиц, которые впрямую выполняют указания по блокировке всех возможных кооперирований с кем угодно, а в идеале — вобще сесть в глухую изоляцию — тогда и мечтать не о чем.
    Надо на времена и общемировую ситуацию не вверх ногами смотреть, а адекватно. Может, длинные бороды до пояса — они и круто и внушительно смотрятся, но тогда надо забыть о фрезеровщиках или о пилотах, которые с кислородными масками дело имеют.
    Мне плевать, как там в КНР и какие у них трудности. Меня местная ситуация интересует, в некоторой степени (т.к. в целом все ясно).
    Никакие «производства» тут конечно и речи быть не может. Если только какойнить самозаписывающий ящик, который не нужен даром никому совершенно, кроме нескольких человек, сидящих на освоении бюджетов некоторых крупных компаний. Но этот сегмент он такой, мне просто неинтересен.

    >> Все бы делал и понимал четко и верно, общался бы не с вами, а с тем у кого миллиард и больше, как полонский завещал.

    а зачем прям миллиард? Уж кому кому, а вам то и миллиард не нужен, если судить по вашим писаниям про родственников. Там щас только за год Трампа на 17% вырос рынок. Говорят, палку воткни в землю и растет. Остальным обычным массам — даже визу теперь не получишь, а вам — ноги в руки, чем сидеть этот вечный нудеж слушать, открыл компанию — хоть чево выпускай да реализовывай. Что оч. существенно — болеменее соблюдается защита прав на территории. Точнее, с прибылей можно и посудиться, даже если китаезы выпустили аналог и пихают на рынок.

  • Ответить

    >Мне плевать, как там в КНР и какие у них трудности. Меня местная ситуация интересует, в некоторой степени

    Вы юлите, то Китай восторгаетесь как они в вагоны прыгают, то вам плевать и вы не интересуетесь, тогда вы бональный демагог

  • Ответить

    >> Почему у всех логика поломалась, даже если вы не были в Китае

    Давайте, Денис, лучше ближе к телу, как говрил Мопассан. Это, кстати, прям и по теме будет.
    Раз вы большой специализд в области торговли с Китаем, конкуренций, мировых долей и т. д., а ткже учитывая слова г-на Ма про перевод производств в интернет — то хотелось бы узнать побольше об этом процессе.
    А именно. Я имею опыт только закупок тех или иных комплектующих в тех или иных объемах в Китае, Тайване и немного в Корее. Т.е. уточнили спецификацию, оплатили, получили. Ну, может быть, как я говорил, едет ктото еще туда, кому не лень мотаться, чтото там щупает, договоарисается и уточняет. Ок.
    Текущая ситуация не предполагает возм. открытия прям своей компании в материковом Китае (они задрали ценник чумово и еще масса условий). Да это и не нужно. А вот организация контрактных производтсв с, допустим, логистической подсборкой в единиый продукт на компанию, допустим, в Гонконге (чтобы оттуда потом не ездия туда продавать уже везде) — вот это наверно более реально.
    Грубо говоря, вот эта релюха ваша (я не про нее, а просто для примера). Допустим, можно заказать сразу и целиком, а можно там одно там другое, а там фасовка в пакетик и продажа как кит-набор для самостоятельной сборки.
    Каким образом лучше и правильнее организовать такой процесс, если эти кит наборы будут иметь некий рынок в США, Европе и немного здесь?
    Что полагаете?

  • Ответить

    >> Вы юлите, то Китай восторгаетесь как они в вагоны прыгают, то вам плевать и вы не интересуетесь, тогда вы бональный демагог

    вы просто судите по себе — у вас такие крупные мазки Китай, США, планета, галактика, блабла. А я очень приземленный чел. Я просто не понимаю этих категорий и не интеерсуюсь ими.
    Меня вот интересует: допустим есть некий продукт уже почти на выходе. Каким образом в текущих условиях организовать его продажи и выпуск, чтоб без суеты. Вариант везти сюда комплектуху, а потом кудато изделие — это не годится и по темпам и по затратам. А вот если както юридически под видом китайтся торгоовать этим допустим откдуто оттуда. И чтобы не ездить даже.
    На томже али. Меня устроит, что все будут думать, что это китайтсы делают. Я не гордый в этом плане.

  • Ответить

    >Текущая ситуация не предполагает возм. открытия прям своей компании в материковом Китае

    Это и не нужно, в Гонконге можете все открыть за копейки, в материковом Китае надо что то открывать если у вас там фабрика будет, но без партнера китайца с партбилетом и связями это не получится сделать, потому как там все на коррупции работает, а без связей у вас там будет все в 2 раза дороже.

    >Ну, может быть, как я говорил, едет ктото еще туда, кому не лень мотаться, чтото там щупает, договоарисается и уточняет. Ок.

    Глупо вы работаете, так никто не работает, там полно русских отлично знающих китайский, которые все сделают по вашей инструкции, хоть в жопу директору фабрики с фонариком залезут, это стоит 150 $ день.

    >Допустим, можно заказать сразу и целиком, а можно там одно там другое, а там фасовка в пакетик и продажа как кит-набор для самостоятельной сборки.

    Да все можно и от туда сразу и высылать конечному клиенту через тот же алиэкспресс, но тогда в России уже глупо жить с точки зрения бизнеса, нужно жить там где ваш основной рынок сбыта, чтоб понимать и чувствовать потребности.
    Вот собственно и размышляю, или сменить деятельность или все продать и уехать, скорее всего сменю деятельность, не нравится мне ощущение гастарбайтера, да и деньги не на первом месте чтоб мериться с этим чувством.

  • Ответить

    >вы просто судите по себе — у вас такие крупные мазки Китай, США, планета, галактика, блабла. А я очень приземленный чел. Я просто не понимаю этих категорий и не интеерсуюсь ими.

    Вы на полном серьезе мне это рассказываете?
    Про приземленного человека?

    Да вас послушать, АП Президента должна у вас на коленях выпрашивать рецепты спасения России, а Путин должен быть на прямой с вами связи для того чтоб вы его могли поправлять оперативно.

    Иногда у вас какие то мысли проскакивают, а иногда чистый поток сознания…

  • Ответить

    >> Глупо вы работаете, так никто не работает, там полно русских отлично знающих китайский,

    наверно такой вариант был бы удобен если чтото простое. На несложных фабриках. Я кстати думал про это, но пока небыло таких задач просто.
    А если чтото более сложное, то лучше все это удаленно, а уж потом просто послать человечика, хотя конечно нужен и там агент. Да это и было немногоразово, да и типы производств другие, и суммы слишком большие. Еслибы просто какойто товарец — то конечно надо через универсальных представителей работать.
    Нащет Гонконга — значит я верно мыслю. Ок. Еще года 3 назад изучал этот вопрос, но както неблыо реального проекта, чтобы заморачиваться.

    >> но тогда в России уже глупо жить с точки зрения бизнеса, нужно жить там где ваш основной рынок сбыта, чтоб понимать и чувствовать потребности.

    ну к этой мысли да. Прихожу постепенно. Собсно, и думал подождать, посидеть в разработках какраз, авось, чтото както рассосется и здесь. Но видимо врядли.
    Потребности щас конечно стало проще выяснять)) Раньше народ небы так откровенен, а сейчас все в ютубе. До юмора доходит — тут выдумывали какраз автоматическую картофелесажалку, а в штатах фермеры, не дождавшись таковой от своей Силиконовой долины и вообще Маска, создали свой консорциум, наняли инженеров и они им разрабатывают (правда, не совсем в ту степь)))).

  • Ответить

    >> Да вас послушать, АП Президента должна у вас на коленях выпрашивать рецепты спасения России,

    да все всио прекрасно знают и лучше меня. Темболее там, имея на руках статистику и т. д. Но аппаратные правила не предполагают инициативы. А кадровая политика не предполагает ни одного человека имеющего практический опыт. Они все не могут подняться выше директора завода\фирмы.
    Иначе все сразу наружу вылезет, а если там таких будет 5−10 человек — они быстренько вообще порядок наведут и все зафурычет как часики. Но это не то, что требуется))) Там должны быть именно самые некомпетентные, чтобы сговориться не могли, а также смотрели на низовку как на темное непонятное варево. И чтобы вечно все нестыковалось, несросталось… Это просто такая методика управления, только и всего.

  • Ответить

    Кстати насчет прыжков в вагоны, тут даже по оф. статистике видно что Китаю ВВП надо минимум удвоить, чтоб просто нас догнать чисто даже по цифрам:

    https://knoema.ru/atlas/ranks/%d0%92%d0%92%d0%9f-%d0%bf%d0%be-%d0%9f%d0%9f%d0%a1-%d0%bd%d0%b0-%d0%b4%d1%83%d1%88%d1%83-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f

    >Потребности щас конечно стало проще выяснять)) Раньше народ небы так откровенен, а сейчас все в ютубе.

    Дьявол в мелочах, а их по ютубу не рассмотришь, если нужен рынок сша то надо там жить, если Китай то там, очень высокая конкуренция, не получится с кондачка в чей то рынок влезть, да еще и дистанционно.

    Я например в сша не хочу уезжать, чего говорить про вонючий Китай, в прямом смысле кстати вонючий и очень грязный, это очень надо деньги любить чтоб там жить, я их так не люблю.

  • Ответить

    Про Китай наверно имеет смысл тому, кто чтото там постоянно закупает. Или любит просто эту страну.
    Что касается проживания для понимания рынков — да, это существенно, но не оч. прям так обязательно и постоянно. Смотря конечно какой по объему сегмент.
    Да и изучения. Есть достаточно действенные методики, включая плотную работу на профильных вытсавках, изучение открытых и закрытых долкадов отраслевых ассоциаций, блабла, работы университетов и т. д.
    Полгода гдето — и пророете весьма глыбоко. Патентный поиск по теме и ближайшим к ней. Тоже много дает для понимания истроии вопроса. Будете и общее представление иметь и личные контакты с теми, кто имеет отношение.
    Что касается «зайти» — смотря ведь с чем. Одно дело — когда с темже самым, что уже есть (допустим, просто улучшенное решение). Другое — если пытаетесь решить сверхзадачу какуюто. (тут логика в том, что не факт, что удастся, но чтото точно получится).
    Сикорский (понятно, что это сикорский) както так зашол на рынок вертолетов, спросил, где тут рынок вертолетов? Ему сказали, что не слыхали про такой)))

  • Ответить

    «Алексей Поликарпов
    Это процесс не одного, не двух, и даже не 10 лет.
    Мы не в состоянии внезапно плюхнуть достаточное количество физических производств, обучить людей, и обеспечить достаточный приток потребительских товаров того сегмента, что сейчас обеспечивает Китай.»

    Вот именно поэтому Снежная Негерия будет и дальше погружаться в /вам не понравится это слово/. А Китайцы, они проще — курочка по зернышку взяли и сделали. Про обучение людей вообще смешно. Взяло и выучилось, никто тебя не просит изучать /перечисление кварков, глюонов и другой ереси/. А научиться пилить, строгать, варить мозгов не надо, в среднем.

    А с учуханной методикой образования /которое еще и бесплатное, бедный барыган, сейчас, наверное, вздрогнул/, действительно достичь ничего не получится. Шизофатичные объемы устаревшей информации, отсутствие ежедневного контроля и оценивания студентов, а потом, да, даже чехольчик для айфона у таких страшно заказывать.

    Производство — оно или молотит 24 часа
    Вот еще одна ересь))) Так надо делать гибкое производство, неделю валенки, вторую — танки. В середине неплохо бы рожь засеять. В стране практически ничего нет, ни еды толком нормальной, ни выращивания фруктов, ни, прости господи, их сезонное хранение. А это как бы основа пирамиды пальвого маслоу.

  • Ответить

    >> Так надо делать гибкое производство,

    гибкое — без проблем. Оно просто дорогое будет. И по сути — нерентабельное. Ибо, помимо освоения новой продукции или какойлибо кастомизации, есть еще вопросы переналадки оборудования, вопросы простоя ненужного в настоящий момент, а также вопросы объемов закупки комплектующих, сырья, блабла и т. д.

    Грубо говоря, такое производство гибкое — это если вязаные носки. Полность ручной вязки. Но и то быстро не перйдешь на другое — нужна шерсть другая, то да се… Поэтому те самые «настоящие» производства (автомобили, смартфоны, электроника) встает всегда на приличную серию и молотит.
    Например плата (уровня материнки) — без проблем и за копейки, но надо оплатить тираж на сумму 200 тыщ. долл. Тогда есть смысл переналадки даже автомата (ручного труда нет).
    Та же песня (но с гораздо меньшими суммами) и к литьевому производству относится и к остальному.
    Поэтому и устроено, что крупные оптовики-дистрибьюторы обязаны выкупать квоту продукции на страну (регион) и обеспечивать продажи.
    Кроссовки типо адидас\найк с завода чтото по 4 бакса вроде выходят. Остальное — реклама, продвижение, сеть реализации, блабла. Завод просто выполняет заказ, выдаваемый маркетингом. И получает загрузку на миллиард долл.
    Ни о каких производствах подобного типа даже и речи не может идти. Это требует полной перестройки вапще всего.

  • Ответить

    производство сложных переделов — типо всяких высокотехнлогичных — помимо собно цеха, имеют гораздо большее внешнее обеспечение — кто это все выдумывает и кто потом развозит\реализует.
    Если 10 штучек серия — то с комплектацией и сырьем проблем нет. А если вдруг решили 1000 000 — то выяснится, что нигде никаких комплектующих (от резисторов до микропроцессоров) просто нет физически в наличии и ни за какие деньги. Потомучто все планируется и контракутется. Покруче чем газ и нефть (ибо там есть биржа, а в этих делах — можно и зависнуть с продукцией).

    Проще говоря: любое производство это крайне сложное, рисковое дело, требующее огромных мозгов. Причом, мозги (по объему) должны быть (как не странно) не у «Маска» а гдето в «Вашингтоне». Просто для того, чтобы вырастить такого маска (точнее — 10 000), потом выбрать одного-двух, снабдить деньгами и ресурсами, потом получить не только результат «любой ценой, но еще и с прибылью.
    Тут об этом даже говорить нечего. Другдругу взятку дать не в состоянии, чтоб смешно не выглядело.

  • Ответить

    «Проще говоря: любое производство это крайне сложное, рисковое дело, требующее огромных мозгов.»

    Конечно, сейчас же так мало информации по каждому чиху чего угодно на ютубе и с картинками, и, просто, господи, иногда еще и со звуком. Тут реально нужны мозги, разложить перфокарты в шахматном порядке и считывать мудрость поколений. Даааааа.

    маска (точнее — 10 000), потом выбрать одного-двух, снабдить деньгами и ресурсами, потом получить не только результат «любой ценой, но еще и с прибылью.

    Да-да, лучше одна сияющая Зенит-Арена, чем добротное благоустройство везде. /Надеюсь, Няшидзе, не набежит в тему с пищанием, что везде всё уже благоустроено/.

  • Ответить

    >> Конечно, сейчас же так мало информации по каждому чиху чего угодно на ютубе и с картинками, и, просто, господи, иногда еще и со звуком.

    какраз чего надо — там то и нет. Более того — еще и контролируется, чтобы не дайбог не появилось. А для увода в ложную сторону еще и специально будет лежать специальносозданный фейк. Это совершенно нормальный процесс.
    Просто, чтобы создавать всю эту байду именно относительно производств и технлологий — нужно иметь создавальщиков и маскировщиков — не менее грамотных, подготовленных и хитроумных, чем любой технический специалист. А у нас таких нету. И за отсутстивем необходимости да и потребителя нету толком. Поэтому два-три фейкомета закрывают все проблемы, в основном глобально, про геополитику, блабла итп.
    Все эти мечты про «производства» и «инновации» разрушатся в миг, если высоким теоретикам дать в руки напильник или рубанок. Не говоря про станок. Это Петр 1 умел все делать руками и других обучал. Кстати, наверно и Трамп, прораб-прораб, но как масон высокой степени — обязан и мастерок держать лучше любого строителя и другие специальности. Наверняка его папаша быстренько протащил по всем ступеням, чтоб служба медом не казалась. А если ничего тяжелее ручки в руках не держал — тогда все это заранее понятен результат.

  • Ответить

    > как раз чего надо — там то и нет. Более того — еще и контролируется, чтобы не дайбог не появилось.

    Да, может, как сделать Теслу из утюга и маргарина, мануалов там не будет, но там полно мануалов, как сделать качественный асфальт, плитку, скамейки, парки, блаблабла, продукты, разведение животных различных марок (я не про барыгана), выращивание помидоров, производство обуви, вакцин, ну ладно. может про вакцины не будет, и т. п. Т.е. то, что является основой для существования любой страны.

    Это Петр 1 умел все делать руками и других обучал.

    Вот потому страна хоть какой-то задел и получила. Его политику продолжили китайцы. там нет такого, что детей 15 лет дрессируют сидеть писать шизофазию под диктовку. Там с 9 лет оно уже идет работает и знает, как взаимосвязан ручной труд и деньги. А потом, да, оно умнеет и делает роботов.

  • Ответить

    >А потом, чуть позже, и рынок доставки заберут. (т.к. по сравнению с >вложениями в организацию производства — все эти ангарчики, курьеры и >сайтики — это просто мелочи уже.).

    Вот пример классической «советской» экономической безграмотности.
    Почитайте на досуге как распределяется прибыль в бутылке Кока-Колы и сколько там получает производитель, а сколько ангарчики, курьеры и ИП «Ивановы» в палатках продающих конечный продукт.
    Тот кто контролирует покупателя, то и играет музыку, а производитель нахер никому не нужен, если продавцы не доведут до покупателя его продукцию и не убедят, что именно ее надо брать, а не другого производителя.

  • Ответить

    >Тот кто контролирует покупателя, то и играет музыку, а производитель нахер никому не нужен,

    Это кстати наглядно видно потому как постоянно пытаются на законодательном уровне придушить ритейл, защитить от него производителя.

    Раньше помню говорили что в будущем ритейла не будет (впрочем и сейчас всякие джигсо об это говорят) производитель будет все напрямую продавать, а сейчас что мы видим, у ритейла куча своих марок, даже у меня есть товар под свою марку, гиганты типа амазон и волмарт давно по капитализации переплюнули любого своего поставщика, алибаба даже в стране фабрике — Китай стоит больше чем любой производитель, хотя в отличии от амазона и юлмарта даже своих марок у нее нет и не планируется.

  • Ответить

    >в отличии от амазона и юлмарта даже своих марок у нее нет

    Вместо юлмарта хотел написать волмарт.

    Хотя насчет своих марок у юлмарта вопрос тоже интересный, у них раньше на складе был даже свой таможенный терминал, наверняка и свои марки имеются, но как то наш ритейл стесняется своих марок, хотя зачастую у них отличное соотношение цена — качество.

  • Ответить

    >> Вот пример классической «советской» экономической безграмотности.
    Почитайте на досуге как распределяется прибыль в бутылке Кока-Колы и сколько там получает производитель, а сколько ангарчики, курьеры и ИП «Ивановы» в палатках продающих конечный продукт.

    ага ага. Почитаю, а то я не знал и не изучал, почему да отчего да по какому случаю. Вы прям рассуждаете точьвточь как последни четвертьвека тут принято. Все «открывать для себя заново». То, что уже тыщи лет общеизвестно. Это еще называется «баран на новые ворота».

    Для тех кто в танке. Для юриста-троешника, допустим, (как у нас в последние годы) есть иллюзия, что действительно ритейл всему голова. Там кэш, там минимальные издержки (поле за городом, легковозводимый ангар, азиаты на тележках расставляют товар). Ничего не надо выдумывать, рисков минимум, диктуешь всем производтиелям и поставщикам, баблабла.
    Сеть с федеральным покрытием — вопще суперкэш и сверхпрофит. Тоже ага. Просрочку и неликвид можно на паллету и лохи разметут по акции.

    Да только там, где вопще и выдумали даже этот ритейл — умники, которые выдумали и управляют им — несколько шире смотрят.
    Они (банки, инвесторы) сперва выстраивают экономику (промышленность, с\х и т. д.) которая производит товары (а также и транспорт для логистики и .д. и т.п). Зачастую в грязи и в неэестетичных условиях. А потом, дабы эта вся реальная экономика (которая и есть основа) просто реализует эти товары через ритейл (понятно, что ритейл весь такой красивый, в POS-материалах, наука продаж, блабла).
    Таким образом, государство а) обеспечивает работой всех граждан б) имеет свои проукты\товары в) имеет систему сбыта.
    И выходит, что просто инвестиции в производство чуть более рисковые и меньше %, а в ритейл — меньше рисков и больше %. Но для глобалных инвесторов важнее балансы и деверсификация рисков, чем сверхприбыли.
    Теперь рассмотрим экономику, где два три неграмотных обалдуя рулят. Тут будет всегда сказка про Медведя и «вершки-корешки». Балбес — он берет только самое выгодное (как ему кажется, ибо по жизни — такоже лох, как и пипл, которому на паллете дрянь просроченную впаривают).
    В результате — имеет на своей территории только ангары для реализации чужих товаров и милионы нищего народа, которого непонятно, чем занять.

    Весь этот Ма — просто другая рука от общей экономики Китая. Где другая — производства всего и вся. Кому был бы нафиг нужен этот Ма, еслибы за ним не стояла огромная промышленность и реальные товары, которые люди со всего мира готовы покупать? Еслибы небыло али, то сливки и управление продажами имелибы всякие амазонобеи или волмарты, а так — китай имеет и свою инфраструктуру продаж.

  • Ответить

    >>> Почитайте на досуге как распределяется прибыль в бутылке Кока-Колы и сколько там получает производитель, а сколько ангарчики, курьеры и ИП «Ивановы» в палатках продающих конечный продукт.

    потому и распределяется, что в Коле люди умные сидят. Если все эти миллионы ангарчиков не будут получать высокие прибыли от реализации Колы — то они не будут брать этот напиток на реализацию. Все.
    Это называется «партнерство, вовлечение, блаблабла».
    В резульате — глупая Кола имеет суперсбыт по всему миру и просто бадяжит, не выходя с завода.
    А умные теоретиги — борются с ней, доказывая, что она вредная, а ихний квас прекрасен, но, правда, не готовы давать ресторанам и палатошникам (ониже только продавцы) такую же маржу. Поэтому и сидят в тиражах тыща бутылок в мес. в подвале. И ручная закатка пробки.
    Я полагаю, что вообще эти все разговоры безнадежны. Это все зависит от мировосприятия, просто возможностей начальника осознавать мир, в котором он проживает. Ну если не могет он понять, что ритейл — просто технология и инфраструктура впаривания, вишенка на торте — то тогда будет развивать только ритейл. Русская алибаба при полном отсутствии товаров для таковой алибабы. А товаров нет — т.к. нет навыка, желания, знаний, умений их произвести. Думаю, ситуация вполне безнадежная. Что кстати тоже закономерно, с научной точки зрения.

  • Ответить

    >есть иллюзия, что действительно ритейл всему голова.

    Это у вас какие советско-плановые иллюзии, а в рыночной экономике ритейл это локомотив экономики!

    В вами так горячо любимых сша есть такая поговорка:

    Тому кто придумал один доллар, тому кто сделал десять, тому кто ПРОДАЛ сто.

    Если есть возможность продавать то появится и возможность производить, а не наоборот, наоборот это как раз в плановой, там сначала что то делают, а потом население от некуда деваться это покупает, стоя в очередях, потому как очередной дурак в гос. плане решил что именно это нужно и в таком кол-ве и пофиг.

    Так что если мы за капитализм и рыночную экономику то главный это торгаш, как бы тошно вам от этого не было.

  • Ответить

    Альтернативы капитализму и рыночной экономике лично я не вижу никакой, все кто его не взял на вооружение находятся при смерти или уже ласты склеили.

    Для того чтоб капитализм не принимал уродливые формы нужно очень сильное государство с социальной ответственностью.

    Так что пора к торгашам и барыгам начинать относиться с уважением, в противном случае так и будет на двух стульях сидеть получая посредственные результаты в экономике.

  • Ответить

    >> Если есть возможность продавать то появится и возможность производить, а не наоборот, наоборот это как раз в плановой, там сначала что то делают, а потом население от некуда деваться это покупает, стоя в очередях,

    правильно. Ведь сперва в Америку пришол Волмарт. И только потом, когда уже была создана первичная инфраструктура супермаркетов, ее, Америку, открыл Колумб.
    Первые товары везлись на Дикий Запад в магазины еще на повозках, т.к. железных дорог и паровозов небыло. И, поскольку переселенцы прознали, что в западных штатах — большие скидки, то они сели и поехали туда переселяться. Таким образом, истореги, полагающие что волмарт был выдуман в 1962 году в Арканзасе — глубоко ошибаются.

  • Ответить

    >правильно. Ведь сперва в Америку пришол Волмарт.

    А вы почитайте как осваивался дикий запад, так все по сути и было, сначала салуны и лавки, а потом уже все остальное, без торговли и фабрику не построить и прииск не освоить по крайней мере в рыночной экономике, а другие типы экономик уже все умерли, даже чучхе уже вполне по рыночным рельсам едет в светлое будущее.

    Это у нас в СССР торговля стала чем то постыдным и мерзким, вероятно хамоватые тетки в магазинах этому тоже поспособствовали, а если убрать эту советскую чепуху, то получается что торговля двигатель цивилизации N 1.

  • Ответить

    не знаю какие там тетки в ссср, что было в продаже - у меня все было. никаких проблем. в березках остальное было. не хватает чеков — по 1:2 покупай и не вчем себе не отказывай. Это создавало проблемы с очередями и в березках, но тут уж кумекай сам.
    Мерзким оно (торговля) было сделано специально, чтобы туда (к торговле) не приближались ненужные люди.
    Врезультате, на дефиците (т.е. ни на чом) были сколочены гигансткие состояния, которые позволили их впоследствии конвертировать в акции всяких там уже нефтегазовых и прочих компаний.
    Это обычный метод, который был применен еще в чортикакую эпоху, когда у тамплиеров забирали банковско-финансовый бизнес. Их перерезали под надуманным предлогом, сам вид бизнеса был объявлен нехристианским и далее процесс пошел)))
    Никаких проблем на самом деле с ширпотребом небыло (технических). Просто еслиб он был — неначем былобы сколачивать огромные состояния. А так несколько швейных машинок, один оверлок и заклепочник — через месяц миллионер.

  • Ответить

    >яндекс решил китайцев поддержать

    Это лишний раз показывает как яндекс медленно шевелится, китайцев надо было приводить на маркет на следующий день как пришел алиэкспресс, во первых меньше бы долю алиэкспрессу бы уступил, во вторых быстрее бы власти увидели что кроссбордер нельзя на самотек бросать.

  • Ответить

    Крупные китайцы контролируют всю цепочку — производство продукции (плюс с недавних пор и брендинг, смотри на ситуацию с теми же смартфонами, где они начинают доминировать), продажу и доставку-логистику. Яндекс мало что им может предложить — фактически только продвижение, да и то уже тут вторые роли (аудитория яндекс маркет/ali из текста по ссылке выше).

  • Ответить

    да какая разница яндекс или шмяндекс. гдето на какомто сайте ктото разместил какуюто инфу про электрочайник или смартфон. Вот прям это както повлияет.
    Можно подумать, что когда строят заводищи по выпуску всего этого добра, всерьез принимают в расчет мнение территориальной площадочки в стране где 2−4% сбыта продукции планируется от всего объема.
    Просто это вечно так принято, на то оно и реклама, что самая несущественная щепка в механизме доказывает, что без нее никуда.
    На самом деле когда человек ищет кофеварку он ее найдет. В 90-е раз в 2 недели полстраны моталось на Аксарай и чувалами перло сюда барахло. Про интернет никто слыхом не слыхал.
    Яндекс да и какието остальные — им только и остается, что впрыгивать в последний вагон, чтобы както присоседиться хотябы к части продаж, типо, вот мы вам клиентов привели.
    Судя по тому, что наблюдаем по Китаю — они рассусоливать как Запад (вход на рынок, соблюдение правил, блабла, какието там переговоры с камимито «местными авторитетными площадкаме» и прочая романтика) не будут.

  • Ответить

    судя по последующим событиям — оне (китайсты) и этого сказочного дол.ба который Почтой пытался заведовать и авансом 100 лимонов себе начислил — и схарчили. Не знаю ситуации изнутри, но чую, что он просто не соответствовал их планам по доставке посылок за 10 дней. Его небось и назначили — типо пощипать китайтсев, прочая геополитика (о которой у нас одни разговоры с нулевым выхлопом).
    Судя по всему их не устроили темпы и они нашли способ вежливо дать пинка и дело пошло сразу.
    Это всякие Захарченки могли по 9 милилардов на квартирах хранить — корупция в ТЭК китайтсев не касается. А Почта — дело сурьезное, как учит тов. Джэк Ма)))

  • Ответить
    AS

    А я никак вот не пойму, о чем в принципе идет речь когда приводятся цифры про то что китайцы заняли чуть ли не 40% екомерца рф и столько вот выше бла-бла-бла про то что нас удушат…
    вот завтра 11.11 — почту атакует их реклама, ради интереса сходил посмотрел что али, что тмолл — хоть сотню страницы облистайся ну одно же гавно, ну откровенный шлак никому не нужных товаров из магазина на диване или китайской барахолки в самом наихудшем смысле — КТО ЭТО ПОКУПАЕТ ?
    Я в принципе не могу найти ничего там хоть как то нужного кроме копеечных чехлов для телефонов и всякоразных приколов… Одежда, обувь — без слез не взглянешь, электроника — одно гавно или устаревшие модели B-брендов и т. д. и т.п

  • Ответить

    все люди разные, много кто выбирает китай. ну и на том же али много чего есть, теже смартфоны представлены полноценно (китайцы тут уже лидеры сегмента)
    а хлама всегда традиционно много….

  • Ответить

    > Джигсо
    > Никаких проблем на самом деле с ширпотребом небыло (технических). Просто еслиб он был — неначем былобы сколачивать огромные состояния.

    Так вотоночё, как оно работало. Хм.

    > всерьез принимают в расчет мнение территориальной площадочки в стране где 2−4% сбыта продукции планируется от всего объема.

    Да вы что, это же самая мякотка! Уничтожаете всё легкую промышленность и куда леммингам идти? Правильно. в тяжелую. Китай уже прочухался, что куда-то не туда свернули, теперь производство надо у леммингов развивать, загрязнять территорию там. Никто же в здравом уме не пойдет рабоать за 30к на опасное производство или в шахту за ураном, когда можно работать тем же продавцом и т. п. белоручками.

  • Ответить

    >Яндекс мало что им может предложить — фактически только продвижение, да и то уже тут вторые роли

    Так если мыслить то волмарта и амазона не могло бы быть в принципе, они же тоже китайщиной на 95% торгуют, основная проблема маркета что помирают его основные партнеры — российские интернет-магазины которые присмерти из-за неравных условий работы с иностранцами.

    >Я в принципе не могу найти ничего там хоть как то нужного кроме копеечных чехлов для телефонов и всякоразных приколов…

    Вы вероятно серьезно алиэкспресс и не изучаете из брезгливости, по автоэлектроники там очень много чего, собственно я например прекрасно понимаю почему я ласты склеиваю.

  • Ответить

    люблю roem ;)… amazon появился в 1994—1995 году, поиском тогда и не пахло, все интернет сайты по темам массового интереса (например по фото/фототехники) уменьшались на нескольких страницах, иногда и на одной (лично наблюдал)…
    --
    проблема Я/ЯМ в том что упустили множество шансов и много где загнали себя в тупик.
    --
    касательно вашего случая — проблема в том что Я ни до партнеров, ни до пользователей по факту никакого дела нет, дело есть до себя и собственной прибыли.
    Плюс по многим вопросам не могут на несколько шагов вперед смотреть

    Из-за этого представлять российский бизнес у них не получается, они ведь все (и мелкий бизнес и крупный) зажали/запрессовали (смотри соседнее обсуждение про ЯМ) и их никто не уполномочит (все понимают что их интересы и интересы торговли отличаются)…

    В результате такого подхода они сами с собой и остались, против китайцев, перспективы понятны…

  • Ответить

    подытоживая, в новости сказано, что такие сроки доставки начнут обеспечивать с 11 ноября. Сегодня десятое. Кароче, день-два на выбор товаров и надо чтото заказать на пробу, проверить сроки.

  • Ответить

    >amazon появился в 1994—1995 году, поиском тогда и не пахло

    Да какая разница что там было в лохматых годах, у нас тогда тоже много чего было и что?
    Важно же что сейчас, кто выжил, а кто нет.

    >проблема Я/ЯМ в том что упустили множество шансов и много где загнали себя в тупик.

    Такая проблема есть абсолютно у всех компаний и людей, важен же баланс того что упустили и того что нет, у яндекса с этим пока все нормально.

    >проблема в том что Я ни до партнеров, ни до пользователей по факту никакого дела нет, дело есть до себя и собственной прибыли.

    Это совсем не проблема, это святая обязанность любой коммерческой компании, именно проблема любой компании часто бывает в том что она не совсем понимает своих истинных интересов или не может их отстаивать.

    Если яндекс получает львиную долю прибыли с российских интернет-магазинов то он должен отстаивать и их интересы тоже, тут не должно быть каких то сентиментальностей в виде есть дело или нет дела.
    Тут отношения как у фермера с коровами, если коровы дают тебе молоко то в твоих же интересах сделать так чтоб они не болели и не голодали.

    >Плюс по многим вопросам не могут на несколько шагов вперед смотреть

    Согласен, со стратегией у них не очень, а точнее даже с динамикой реализации стратегии, с той же CPA моделью они сильно затянули, надо было резче и быстрее переходить на нее несколько лет назад.

    >В результате такого подхода они сами с собой и остались, против китайцев, перспективы понятны…

    Против китайцев остался весь российский интернет ретейл из-за своей пугливости выступить публично в защиту своих интересов, а в демократии коя у нас есть без всякого сомнения, нужно лоббировать свои интересы и в публичном поле тоже.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Каким образом лучше и правильнее организовать такой процесс, если эти кит наборы будут иметь некий рынок в США, Европе и немного здесь?
    Что полагаете?

    Я, я, а можно я за барыгана отвечу?

    Я ставлю на то, что производственники придут к облачной концепции так же, как к ней пришли софтовики вот буквально только что. Термин «облачные вычисления» начал форситься где-то лет 5 назад или чуть больше, и я искренне его ненавидел, считая маркетинговой пустышкой. Ведь стотыщ лет назад еще было сказано, что «сеть это компьютер», и никто никогда никому не мешал именно так и строить вычисления. Более того, на заре компьютерной эры они начались именно так. Это потом как бы случайно изобрелись ПК как родовая травма «лайфхак» против конских ценников и олигополии.

    Но, одно дело, когда ты «можешь в теории», совсем другое — на практике. За эти несколько лет все основные софтовые гранды развернулись в «облачную» сторону, и произошло чудо. Теперь мне больше не нужно вникать в нюансы администрирования операционных систем и сетей, я просто покупаю какой-то там дроплет, фигачу на него стандартный контейнер и оно пашет! И оно еще и кластер с балансировкой нагрузки, причем если я потрудился подробить на микросервисы, то я их еще и неунифицированно балансирую. Брадатый одмин 20-летней давности за это нобелевку бы себе требовал. И домик у моря.

    Произошло разделение труда в стиле капиталистического империализма. Те, кто лучше всего на свете умеет делать крутые операционные системы и гигантские фермы из миллиардов серверов, скучковались в кучки, и стали продавать места на этих кучках любому желающему. Брадатый одмин за миллиард денег теперь просто сосед. (Жалко брадатую немытую вонючку? А ему вас никогда нет.)

    Я ооооочень далек от производства, но год-два назад читал, что там тоже есть-то такие типа фаблабов. Теперь представьте себе нормальный облачный фаблаб. Нопремер, вы ни фига ничего не понимаете в миллионах нюансов обработки тех или иных материалов, вы просто гениальный бизнесмен, у вас во сне возникла гениальная идея товара, вы заказываете инженеру (или их команде) «начертить», пихаете контейнер в облако, и вуаля! — у вас уже есть и производство, и логистика по всему миру, остается пожалуй самое сложное — взять и продать. А самое простое — сидеть и херней страдать месяцами чертить чертежи и прототипы и отлаживать производство и лог.цепочки — это всё смыто в унитаз истории. Это облачное производство. Просто берете и копируете с облачного софта.

    Как совершенно верно много где отмечено — Apple производят в Китае (и даже массово самоубиваются во славу коммунизма), а от денег захлебываются «почему-то» в Купертино. «Парадокс». Да, для некоторых и вращение Земли вокруг Солнца — это тоже непостижимый парадокс. Может раса другая? я не знаю, в чем там парадокс-то.

  • Ответить

    про amazon вы написали не я.
    ---
    у многих компаний подобные проблемы, но нюанс в том что для рунет, так вышло, что яндекс стала индустриеопределяющей компанией и спрос к ней другой

    и они в лучшие времена на словах декларировали (сейчас перестали) что их главный интерес пользователь и все для него любимого, что банальное вранье…
    ---
    у меня ощущения что они могут действовать в (полу)монопольной среди, с конкуренцией все сложно у них (поиск — отдельная история)

    ну и к коровам можно по разному относиться, вспомним советских и голландских, яндекс выбрал советский путь…
    ---

    P. S. по мне особого интернет ретейла нет — есть ретейл… а против китайцев все страна осталась…

  • Ответить

    >> Если яндекс получает львиную долю прибыли с российских интернет-магазинов то он должен отстаивать и их интересы тоже,
    >> нужно лоббировать свои интересы и в публичном поле тоже.

    тото и оно, что только и остается что отстаивать. Против промышленной махины — обычный сайтик (пусть и достаточно большой).
    Ну и «отстаивальщики» — это наверно Дума? Ага. А то ктож еще.
    Наминуточку, та самая дума протащила закон Яровой, смысл которого был одни едниственный — закупка накопителей на астрономическую сумму. У так или иначе — единственного поставщика (китайскова). О каком лоббировании вы лоббируете? Тогда сперва пролоббируйте назначение национальнориентированных законодателей. Тогда остальное отстаивать и не придется.

    >> Против китайцев остался весь российский интернет ретейл

    который, собсно, и торгует теми самыми китайскими товарами. Это как если проинвестированные одним банком (в данном случае — бюджетом под управлением КПК китая) гипермаркет и колбасный завод — закрывают мелкие палатки, продававшие колбасу, пока небыл достроен гипермаркет.
    Теперь гипермаркет достроен и палатошники бесколбасные могут идти на все 4 стороны.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    А, вот еще.

    Социальные сети для производства.

    Звучит «наверно» как бред. Но не более, чем бред — сами соц.сети. Ведь когда-то, чтобы простой и далекий от программирования (я ведь сам таким был) человек поимел свою страничку в интернете, нужно было понимать, что такие «страничка», что такое «файл», что такое «HTML» и как его получить хотя бы из Ворда и куда-то там «закачать». Да, платить за это не надо было — великие сервисы типа урод народ.ру давались бесплатно. Лечиться лечиться и еще раз лечиться учиться учиться и еще раз учиться. Делать же больше нечего.

    Я когда ищу в городе там качалку или магазин какой, уже сто раз напарывался — сайт есть, но сто лет не обновлялся, или домен уже сдох. Зато есть соцсеть, и в ней всё живое. Потому что у бизнеса нет задачи изучить, что такое файлы и что такое HTML. У бизнеса есть задача — рассказать людям о себе, и соцсеть это даёт, легко и непринужденно.

    Казалось бы, при чем тут производство? При том же. Если человек придумал какие-то особо понтовые манжеты для рубашки, или супер-расцветку, от которой будут с ума сходить еще жестче, чем с вопроса тысячлетия «какого цвета платье», или даже пресловутый стол для гиков, сейчас он что должен сделать? Праааавильно, он должен забыть и не вспоминать. Но если появятся соцсети для производства (как надстройка над облачным производством), то это будет так же просто, как чикинить геолокацию посещений парикмахера своего любимого кота.

  • Ответить

    >вы заказываете инженеру (или их команде) «начертить», пихаете контейнер в облако, и вуаля! — у вас уже есть и производство

    Вы правильно поняли насчет облачных технологий и производства, сейчас только если ты бедный капиталист типа меня, ты должен кататься по фабрикам и пытаться понять где тебя меньше кинут и чуть лучше сделают, если ты ворочаешь миллиардами то обращаешься к серьезному «облачному» производителю типа фоксконн, которая сделать тебе все что угодно с тем качеством что тебе надо.
    Компании типа фоксконн, если это возможно, вообще не закупают у кого либо комплектующие, делают все сами чтоб гарантировать качество.

    Также все и с разработкой уже, причем эти облачные супер-пупер производители могут и это сделать за минимальный ценник если получат договор на приличное кол-во.
    Своя разработка нужна только если что то супер пупер уникальное надо, чего страшно отдать конкурентам.

    Как показывает исторический опыт, богатые все получают первыми, т.е. если сейчас такой «облачный» производственный сервис доступен гигантам типа apple и htc то уже завтра-послезавтра будет доступен таким малышам как я.

    >остается пожалуй самое сложное — взять и продать.

    Потому у главных капиталистов планеты и поговорка:
    кто придумал тому доллар, кто сделал десять, кто продал СТО.

    >Может раса другая? я не знаю, в чем там парадокс-то.

    Скорее качество широких масс сша другое, туда столетиями ехали самые отчаянные и самые отъявленные, + еще гитлер загнал туда многие миллионы людей хорошо разбирающихся как в деньгах так и в продажах, вот и имеем то что имеем — сша.

  • Ответить

    > что яндекс стала индустриеопределяющей компанией и спрос к ней другой

    Гугл более индустриально определяющая, на западе их доля 90%, у яндекса уже меньше половины.

    >и они в лучшие времена на словах декларировали (сейчас перестали) что их главный интерес пользователь и все для него любимого, что банальное вранье…

    Вы и в рекламу по телевизору также верите?
    Как вы живете с такой тонкой психикой?

    >ну и к коровам можно по разному относиться, вспомним советских и голландских, яндекс выбрал советский путь…

    Что не так с советским путем?
    Почему если кто то проиграл войну то он автоматом виноват во всем и у него все плохо, проиграли бы холодную войну сша то сейчас бы их все винили во всех грехах.
    Вот РИ проиграла первую мировую и все потеряла, значит ли это рыночная экономика и капитализм, что были в РИ, неправильные в корне и нужно было идти другим путем?

  • Ответить

    >> Но если появятся соцсети для производства (как надстройка над облачным производством)

    дык они есть давным давно и прекрасно работают.
    для массовых заказчиков — всякие типо fl.ru. Для более специализированных — специализированные и как конкретные по странам так и междукнародные.
    Иной раз там вобще до смешного доходит.
    И разработают тебе все и спроектируют и софт напишут и опытные образцы и мелкие партии и вобще. Все этапы на видео выкладываются при необходимости, что удоебнее скайпа.
    Если темболее сам заказчик прежде имел производственный опыт, легко пишет ТЗ и по оборудованию дает чоткие задачи (да и саму общую задачу разбивает на простые) то выходит весьма экономично и быстро.
    Это если брать «оригинальные» новые какието штуковины. А уж если какието общеизвестные или тряпье — тогда просто образец достаточно или китайтсы просят указать в любой точке мира где требуемая тряпочка продается — они там своими силами ее приобретут и скопипастят.
    Главное — тираж и далее — куды сбывать товар.

  • Ответить

    мы не гугл обсуждаем, а я яндекс
    и что гугл делает как раз более-чем понятно
    и определяет он не только происходящее в инете
    ---
    телевизора у меня нет, про любовь к пользователям они вещали с погружением на всех уровнях, сами типа в это верили…
    ---
    я не про политику, а только про советских коров, которые еле живы были и не доились…
    ---
    P. S. РИ 1 мировую не проигрывала
    а советский путь оказался тупиком

  • Ответить

    >мы не гугл обсуждаем, а я яндекс
    и что гугл делает как раз более-чем понятно

    Ок гугл светоч и с ним все понятно и правильно, а яндекс криворукие, ок закрыли тему тогда.

    >телевизора у меня нет, про любовь к пользователям они вещали с погружением на всех уровнях, сами типа в это верили…

    У вас реклама только по телевизору бывает?
    Все эти миссии и любовь к пользователям это обычный брендинг что и есть реклама!

    >я не про политику, а только про советских коров, которые еле живы были и не доились…

    До процесса ликвидации СССР посредством перестройки коровы вполне себе доились, в массе свой, хоть конечно и менее эффективнее чем на западе.

    >РИ 1 мировую не проигрывала

    Точно? А то выглядет как проиграла, отступала почти до Петрограда, а потом схлопнулась в революционном угаре.

    >а советский путь оказался тупиком

    Почаще бы такие тупики случались, когла за десятки лет происходит скачек развития на сотню лет, ну, а начиная с хрущева просто расслабились и видать решили просто пожить.
    Любой процесс имеет начало, развитие, пик и угасание, абсолютно любой, поэтому после угасания нет смысла говорить что это был тупик, советский период забросил страну в будущее и социализировал весь мир, до 1917 капитализм семимильными шагами шел в рабовладельческий строй 2.0 и только СССР остановил этот процесс, называть это тупиком имхо очень странно.

  • Ответить

    >> Любой процесс имеет начало, развитие, пик и угасание, абсолютно любой,

    характеризуется одним и темже в социуме. А именно — сначала все втапливают с энотузиазмом. И всякая даже пропаганда воспринимается нормально, т.к. умеелые и талантливые люди делают.
    Потом в обществе образуется слой народа никзвездепришей рукав. В науку промышленнность или с\х они не могут — тяжелая или слишком сложная работа, или их изза тупости не берут.
    Они начинают метаца и присасываются к «идеологии». Их туда впускают в рассуждении, что много вреда не принесут и не требуестья им сырья, станков и т. д. ресурсов.
    Постепенно они начинают заполонять все собой, самовоспроизводиться и изавать такой писк и вонь, что это становится невозможно переносить. Все кто прежде както работал еще — начинают испытывать нестерпимый зуд, дискомфорт. А также чуствуют себя идиотами — они пашут, а над ними нависла огромная туча этих паразитов, которые еще им безконца указывают «идеологическую линию» и что они делают не так. Ну и обожествление первых лиц. Тогда они забивают на работу и службу, а системе приходит кирдык.
    Это понимают на западе и поэтому не перебарщивают с этим (они тоже там дообожествлялись в древеним Риме своих цезарей, дело кончилось потерей всего). Но здесь это напрочь отказываются понимать, поэтому системе достаточно часто (за последние сто лет раза три-четыре уже) приходит кирдык. Это закономерный процесс. Наверно и щас опять темже закончится.

  • Ответить

    А какой смысл покупать на Али сейчас? По большинству позиций на Маркете можно найти цену в худшем случае как на Али, а в лучшем дешевле и с доставкой на следующий день. Ну прошел день холостяка 11.11. Те скидки, которые там были, плевок какой то. Тут можно взять SSD Samsung EVO 850 дешевле, чем там со скидкой. И Tmall их уже ни раз обосрался со своими акциями. Народ по моему чисто по инерции покупает там, что только на руку китаезам.

  • Ответить

    >Народ по моему чисто по инерции покупает там, что только на руку китаезам.

    Так бизнес стратегия и работает, выжечь напалмом конкуретнов и как те накроются тазом, поставить нормальные цены и зарабатывать, те кто хлопал в ладоши китайцам со ‘справедливыми’ ценами, видимо не понимают что китайские продавцы ничем не лучше русских барыг, только конкуренция способна снижать цены, но конкуренция возможна только при наличии равных условий, если они хоть на грамм не равные, то все идет к монополии.

  • Ответить

    По существу
    Подходы яндекс менялись, изначально у них были не только деньги в мотивации.
    И они не криворуки, даже сейчас, просто для них в силу внутренних/внешних причин ситуация кардинально изменилась, найти нишу и направление развития не удается
    ---
    в истории/экономике вы тоже не компетенты
    1. что ссср медленно приезжает было ясно в 60ые годы и это был сформулировано: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82_%D0%BB%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B4%D0%BE_1984_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%3F
    Перестройка следствие развала, а не причина
    2. 1 мировую проиграло временное правительство и большевики. Союзники РИ по Антанте, Англия и Франция 1 мировую выиграли
    3. почитать про удои колхозных коров на фоне голландских и современных российский это домашнее задание

  • Ответить

    >найти нишу и направление развития не удается

    А еще им печатный станок уровня сша не удается найти, но почти бесплатные деньги и на неограниченный срок тут же не причем же да ?
    Все в не умелось и медлительность яндекса же упирается только ?

    >что ссср медленно приезжает было ясно в 60ые годы и это был сформулировано

    Я вообще то везде и пишу, что аккурат после Сталина советы стали сдуваться, все сдуваются, ни что не вечно под луной, те же Романовы были ого го какие молодцы вначале и закончили полным дегениратом николай2, значит ли это что все Романовы, включая Петра I и Екатерину II, были негодны?

    Если нет, то почему СССР который поднял уровень жизни всей планете и сам скакнувший на столетие за несколько десятилетий, плохой и ошибка ?
    Просто быстрый результат дал и быстрое выгорание, бывает…

    >1 мировую проиграло временное правительство и большевики.

    А кто ситуацию в стране до временного правительства довел?

    Все воющие страны пытаются друг у друга ситуацию дестабилизировать, такой внутренний фронт, удерживать внутреннею ситуацию святая задача власти, те же большевики во время ВОВ ее в более трудных условиях таки удержали, а николашка не смог, выродился на нем просто род Романовых, бывает.

    Историю нельзя оценивать на предмет хорошо ли было что то сделано сто лет назад для текущего положения, это просто глупо, поколение большевиков пришедших к власти, закинуло нашу отсталую страну в космос, а то что следующие поколения тех же большевиков все профукали не значит, что то поколение не правильно что то сделало, давайте еще по рассуждаем, а точно ли хорошо что в свое время Романовы к власти пришли или Рюриковичи.

    И тот же пример с Дэн-Сяопином с пришедшим в тупик Китаем, как бы намекает что и от личности многое зависит, пришел бы туда свой горбачев может и не было бы сейчас КНР, а было бы минимум 4 государства, а может и больше, на 4 просто он легко распадается, там даже языки разные.

  • Ответить

    У китая свой станок и управляют курсом, масштаб меньше, но суть та же…
    ---
    для обсуждения истории другие ресурсы есть, я оспорил только конкретные заявления, не соответствующие реальности….
    ---
    ну и россия в 1917 году не была отсталой страной и ее в космос закинули люди которые формировались образованием РИ
    хороший кейс что сейчас с Финляндией/Чухонью, отсталой провинцией РИ.

  • Ответить

    >У китая свой станок и управляют курсом, масштаб меньше, но суть та же…

    Ну дык у нас тот же станок что и в Китае и тоже управляем курсом, только масштаб меньше в 10 раз, но суть та же…

    Вы идиот или просто слово масштаб не знаете?

    >я оспорил только конкретные заявления, не соответствующие реальности…

    Может не соответствующие вашей реальности?
    Все-таки вы идиот, да….

    >и ее в космос закинули люди которые формировались образованием РИ

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Правильно ли я вас понимаю что человек которому на момент падения РИ было 11 лет, сформировался образованием в РИ ?

    >хороший кейс что сейчас с Финляндией/Чухонью, отсталой провинцией РИ.

    Они никогда небыли провинцией в РИ, они были такой супер автономией, у них были свои деньги, свой парламент, своя таможня, своя полиция, все свое, к примеру они не пускали на свой рынок российские компании, зато охотно пускали немцев, можно сказать что Финляндия никогда и не входила в состав РИ, просто у них царь был тот же что и у нас, поэтому они и не вышли из состава, просто царь отменился и там и там и больше связей у нас и не было, никаких.

  • Ответить

    >> И тот же пример с Дэн-Сяопином с пришедшим в тупик Китаем, как бы намекает что и от личности многое зависит,

    все страны на одном удерживаются — на какойто философии. Идее. РИ расплась, но идея еще более мощная (на тот период) на смену пришла.
    А здесь щас уже гдето с 80-х вопще никакой нету. Потому и ссср распался легко и эта конструкция тоже телепает коекак. Даже не стесняюстя писать: типо, в кремле идет поиск национальной идеи. Целый день искал искал, потом перекусил, рыгнул, плюхнулся на заднее сиденье мерина, поехал на дачу, поспал, потом опять в кабинет, идею искать… И так лет 20−30 до заслуженной пенсии)))
    Даже Пудрин сочинял сочинял программу — и ту не обнародовали. Видать, чтото не то сочинил. Такчто прогноз понятен уже. Если и произодет дальнейший распад — то не от войн, а просто от собственной бессмысленной безыдейной полуграмотности.

  • Ответить

    >Даже не стесняюстя писать: типо, в кремле идет поиск национальной идеи.

    Проблема то не в идеи, а в идеи которая будет приемлема большинству, большевики этот вопрос через гражданскую войну решили, кремль видимо этот вариант не устраивает.

  • Ответить

    >> Проблема то не в идеи, а в идеи которая будет приемлема большинству,

    отчасти, возможно, и да. А на самом деле и нет.
    Вот таже автоматизация. Механические (а затем и релейные) автоматы строились издавна. Двоичная математика тоже была вся вцелом проработана. Небыло — из чего защелку сделать. Нашли способ — полупроводник на базе кремния. И понеслось. Ибо отсюда вытекало сразу какбы все — от методов печати фотолитографией (кторая тоже какбы была уже) до компактности. Ну и сразу тыща отраслей на базе этого. И миллион новых заводов и т. д. Это как двигатели внутреннего сгорания.
    Щас вот — электродвижение, роботизация, гравицапы литиевые, полеты на бреющем (меняет вообще масу всего).
    Это я к тому — нет идеи социальной — берут технлогическую (большивики брали и элетроификацию и механизацию и т. д.).
    Но нынче наблюдается такое освиниение. Полный ступор, видимо от обжорства.

  • Ответить

    вам нужно торговлей заниматься, вы меня уж простите
    ----
    россия в торговле — ничтожна, курс $/юань уже давно глобален
    ----
    я перед тем как писать возраст Королева уточнил, вы не понимаете о чем речь банально
    ----
    мой дед (1905 года рождения), общался с Королевым (1906 год рождения) по работе во время великой отечественной войны когда тот в шарашке сидел, в Казани. Дед окончил петроградский политех в 20ые, отец МФТИ в 60ые (до расширения), так вот деда учили царские профессора лучше чем отца (это лучшие инженерные вузы для своего времени), что было потом писать думаю не нужно (все стало массовым и деградировало)…
    ----
    P. S. для того что бы понять что такое финляндия/швеция достаточно фирмы Бергмана посмотреть

  • Ответить

    >нет идеи социальной — берут технлогическую (большивики брали и элетроификацию и механизацию и т. д.).

    Вероятно в рамках красного террора расстреливали офицеров и помещиков с попами исключительно под лозунги о электрификации страны.

  • Ответить

    >> Вероятно в рамках красного террора расстреливали офицеров и помещиков с попами исключительно под лозунги о электрификации страны.

    и даже не вероятно, а именно поэтому. Они бы не смогли перестроить мозги и допустить, что атеизм и вопще огромная масса народа снизу, в лаптях, должна стать грамотными и даже возглавить всякие части и предприятия.

    >> так вот деда учили царские профессора лучше чем отца

    энтропия — общее свойство любой физической системы. И поэтому с нейто именно и не боролись. Кто об этом знал — помалкивал. Т.е. было ясно чисто биологически, через сколько репродукций вся эта конструкция деградирует. Без всякой войны.
    Это как допустим собаководство. Масса чистых породных линий (да еще и с выраженными поведенческими признаками, характером, служебными качествами и т. д.) — для бестолочи выглядит какбы что так всегда и было само собой. Ну дальше происходит неконтролируемое скрещиавние и все опять приходит к универсальному «бобику» -дворняге (причом — весьма даже неглупая псина). Но както почемуто мало ценятся.
    Видимо, это интуитивно у гомо сапиенс (любовь к породистым животным, красивым предметам и вещам). Который сам (сапенс) если верить Дарвину, произошел путем отбора из массы обезъян.
    Здесь же видимо достаточно быстро произойдет такое ошарикование масс. Включая профессорские.

  • Ответить

    > Джигсо
    > «Они бы не смогли перестроить мозги и допустить, что атеизм и вопще огромная масса народа снизу, в лаптях, должна стать грамотными и даже возглавить всякие части и предприятия.»

    Так оно и возвращается на круги своя. Вон как барыганина топит за своих американцев, что всё должно быть платным. Оно так и будет и станет большинству просто недоступно.

  • Ответить

    >так вот деда учили царские профессора лучше чем отца

    Вероятно наука тогда была оторвана от реальной жизни поболя чем сейчас, а то как тогда можно объяснить глупый проигрыш в русско-японской и первой мировой, у нас такое отставание было что даже на французкие деньги железные дороги строили чтоб была хоть малейшая возможность мобилизации, одна винтовка на троих, снарядный голод, соотношение немецких орудийных выстрелов к российским доходило до 100 к 1, почитайте про Бруссиловский прорыв при котором Брусилов по сути изобрел технологию определения артелерии противника для минимизации расхода снарядов, пулеметов производили меньше чем самолетов во время ВОВ, можно подумать конечно что пулемет тогда сложнее было сделать чем самолет во время ВОВ, но если посмотреть немецкую статистику то окажется что не сложнее…

    >что атеизм и вопще огромная масса народа снизу

    О каком атеизме вы говорите?

    Не вижу его в упор, вижу смену религии, крестные ходы заменили на демонстрации, крест на звезду, даже что то типа крещение даже было, звездение называлось, ну и свой Иисус конечно же в мавзолее лежит, историю рсдрп (б) подретушировали чтоб не хуже библии была, а Сталин так еще и православие вернул до кучи…

  • Ответить

    ну какая разница. вечная эта бадяга являеися ли атеизм релтгией. Какая разница? Важно другое: установлено, что обычный человек так устроен. Ему что влили на жосткий серый извилистый диск — с тем он и ходит до смерти.
    За это и идет борьба.
    Просто у человека достаточно долгий путь заливки, у более примитивных существ быстрее. Например есть некоторые породы крупных собак — у них тот будет хозяин всю жизнь, кого щенок первым увиддел. Поэтому там целая технология по этой части.
    Над управляемой амнезией давно идут работы. И вроде движется потихоньку. Это конечно массу пробем решило бы. От частисчно преступности до вот таких необходимостей слива невменяемых классов и слоев.

  • Ответить

    >вечная эта бадяга являеися ли атеизм релтгией.

    Атеизм это бога нет и точка, большевики же как сверх прагматичные люди понимали, без религии народу нельзя, но так как Петр I в свое время национализировал церковь (чем создал великий русский раскол) то пришлось демонтировать православие как часть старой гос. машины и внедрять свою религию, в которой Ленин бог, а Сталин его пророк!

    PS Мне кажется Джигсо по праву заслужил титут короля флуда!

  • Ответить

    >> но так как Петр I в свое время национализировал церковь (чем создал великий русский раскол)

    ну опять же все туфта. Раскол вышел, когда Никон (предпологаемый биологический оттец Петра) стал Патриархом и начал править переводы с греческова.

  • Ответить

    >> Атеизм это бога нет и точка, большевики же как сверх прагматичные люди

    у вас совершенная каша в башке. Речь и споры только о том — насколько Бог познаваем\непознаваем, а следовательно — насколько он появляется в храмах в ходе «церемоний» и есть ли смысл в суете и ритуалах, если Он настолько огромен, что гдето там занят своими делами и не заморачивается.
    Одни доказывают что чуть ли не ежедневную связь по телефону с Ним имеют, другие не верят и хохочут. Вот и весь отеизм.
    Сошлись на том, что не надо народ заморачивать этой шнягой (спорами).
    Но и однозначное решение ни к чему.
    Факт же, признаваемый всеми — что халявы от Него не будет. Както должны копошиться и определяться самостоятельно.
    Это конешно напрягает ту часть, которая полагала, что вареники сами в рот влетать будут.
    Вот и весь мировоззренческий спор.

  • Ответить

    >Раскол вышел, когда Никон (предпологаемый биологический оттец Петра) стал Патриархом и начал править переводы с греческова.

    Ахаха ну вы и жжоте напалмом, еще скажите что люди были готовы умереть лишь бы тремя перстами не креститься.

    Для вас как для двоечника по истории (изучающий ее вероятно по векипедии) задача на дом, почему большая часть как купечества так и промышленников была староверами, если решите ее то поймете высказанную вами глупость насчет того что никон виноват в расколе…

  • Ответить

    >> Для вас как для двоечника по истории (изучающий ее вероятно по векипедии) задача на дом

    я крайне далек от изучения истории, вы правы. Остальное — про купцов и т. д. я не понял вопще равно как не понятно зачем мне надо это читать.
    Не знаю кто там в чом виноват и зачем в этом заморачиваться.
    Все товары в посдедние годы покупались либо в Леруа (хранцузы) либо в Икее (шведы). Ну или либо в европе\росии (изделия китая).
    Где в этой схеме люди с какимето пальцаме 300 лет назад — я не знаю да и не интересно.

  • Ответить

    >Остальное — про купцов и т. д. я не понял вопще равно как не понятно зачем мне надо это читать.

    До Петровская церковь это общественный институт над которым ни у кого не было полного контроля, такой противовес царю от его перегибов, с национализацией церкви промышленники и купцы потеряли гарантии своих капиталов и по сути уже тогда их заставили встать в оппозицию к власти, пока власть была сильной они были в тени, когда пришло недоразумение ввиде николай2 то они проявили себя в полной красе.

  • Ответить

    это уже ближе к телу. церковь как гарант капиталов (монастырских, видимо) и производств (там их почти и небыло) при приходе современных произовдств нового типа — это прикольная интерпертация.
    ясен пень, несколько разорились и обиделись. Ну чтож поделать. Вот вы тут год уже обижаетесь. Уж все все трита раз поняли вдоль и поперек, включая даже и «разработки» (рэле для авто).
    Но мы не богги, помочь этому делу невозможно. Оно кривое по сути. И не желает принимать метрическую систему мер. Неэвклидова геометрия — прекрасна. Особенно — после водки. Но это не повод пытаться строить на ней станки и вообще реальную промышленность.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Неэвклидова геометрия — прекрасна. Особенно — после водки. Но это не повод пытаться строить на ней станки и вообще реальную промышленность.

    Ну почему не повод-то. Вот я как следует упоролся, сижу и строю, причом успешно довольно-таки. А завтра проснусь и буду уже что-то более лучше нормальное строить, но оно скучное уже.

  • Ответить

    > церковь как гарант капиталов

    Вот под умного пытаетесь косить, а что то не очень у вас получается, до Петровская церковь была противовесом царю, а значит предохранителем от его произвола и соответственно гарантией если не для отдельного влиятельного человека то как минимум для широкого круга таких людей, которые вполне могли влиять на выборы патриарха без которого царь он как бы и не совсем царь, Петр I национализировав церковь фактически установил царскую диктатуру.

    Так что можно сказать что предпосылки к 1917 заложил еще Петр I…

  • Ответить

    вы про образование не понимаете ничего, речь шла по инженерное образование, которое наряду с юридическим и медицинским было самым сложным и инженер — звучало гордо, да и денег приносили нормально…

    Например, инженер Путилов — выкупил царские заводы и они стали Путиловские (середина XIX века)…
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    или вот еще пример русской инженерной мысли (конец XIX/начало XX), Бари который с Шуховым работал

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    так что проигрыщ японцам вообще ни о чем. ну и в 1 мировую хозяйство на военные рельсы перевели…

    ----
    а про религию вы просто бредите…

  • Ответить

    энтропия развивается…
    а с образованием все сложно, подходы изменились просто
    лицей в начале XIX века экслюзивность, политех — конец XIX — начало XX тоже штучность, СССР в 50−60 уже условная массовость, даже в лучших проявлениях, типа упомянутого МФТИ, но учили кстати хорошо/отлично (просто уже определенная узость, хотя 2 иностранных языка и т. п.), вот 70−80 уже деградация, текущий момент — no comment
    P. S. Дед учился на кораблестроителя, учились 7 лет вроде, в середине учебы была полугодовая практика на кораблях, чтобы студенты понимали предмет что они будут проектировать на практике.

  • Ответить

    >было самым сложным и инженер — звучало гордо, да и денег приносили нормально…

    Да кто же спорит насчет много денег, так много что стране во время войны этих денег катастрофически не хватало на продукцию этих заводов (они еще и завысили цены в 5−10 раз в самый разгар войны), РИ проиграла первую мировую войну в том числе и из-за этого тоже.

    Сравните выплавку стали в РИ к первой мировой войне на 1913 год (лучший для РИ год) — 246,5 млн. пудов (3936 тыс. тонн)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#Русская_промышленность_в_начале_XX_века

    c СССР ко второй мировой войне, т.е. на 1940 год — 18 317 тыс. тонн

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

    3936 тыс. тонн и 18 317 тыс. тонн

    Разница почти в 5 раз, ПЯТЬ РАЗ!!!

    Сталь в ту эпоху была как хлеб всему голова, все из стали делалось, абсолютно все в промышленности, как военной так и мирной.

    Так может все так что то не так было в РИ с образованием?

    Может не тех кого надо учили или не в тех кол-вах или вообще не так и не для того, раз не могли даже сталь выпускать в нужных объемах для элементарного выживания страны.

    А вот по углю (кровь экономики тех лет, все на нем работало) еще интереснее было:

    в РИ его добыли в 1913 году 35 млн. тонн
    в СССР в 1940 261 млн. тонн,

    к 1940 еще и нефтепродукты появились в огромном кол-ве, т.е. по факту энергии для перевозок в СССР было в десятки раз больше.

    Так что не мелите чушь насчет силы образования в РИ, для экономики и обороноспособности страны оно давало такой же эффект что и бальные танцы, которые в РИ уверен «тоже» были на очень приличном уровне и вероятно бальный танцор тоже звучало «гордо».

  • Ответить

    >а сколько вам лет и кто вы по образованию? мне 48 и я инженер

    Чем докажешь аноним?
    Если судить по вашим текстам вам либо 16 либо уже маразм пошел т.е. за 70, а сколько мне лет можно в гугле посмотреть, я же не анонимно пишу в отличии от вас, по образованию программист.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.