Минпромторг отказался «защищать» онлайн-ритейлеров РФ от китайских конкурентов

Развитие событий: Согласованный Минпромторгом оператор провалил продажу российской одежды на Aliexpress (20 июня)

Минпромторг РФ не нашёл совпадений в ассортименте китайских ритейлеров и российских продавцов электроники и бытовой техники, которые жалуются на экспансию конкурентов из КНР, — рассказал заместитель директора департамента развития внутренней торговли, легкой промышленности и потребительского рынка Минпромторга РФ Никита Кузнецов, выступая на Неделе российского ритейла — «Это совершенно другой товар, совершенно другая ценовая категория. В России он не производится и не представлен. Кого нам защищать в этой связи?»

Минпромторг РФ jd.com

Крупнейшие российские интернет-продавцы (зачастую — это русские продавцы товаров произведённых в Китае) регулярно просят у власти «защиты» от китайских магазинов. Среди их идей, например, введение таможенных пошлин.

Васильев (JD.com) и Федоров (АКИТ) поспорили о налоге для иностранных ритейлеров и национальной торговой площадке → Roem.ru

«Что касается вот этих предложений, как бы ограничить, как бы отрегулировать интернет-торговлю. Мы с одним представителем очень крупного ритейлера бытовой техники и электроники обсуждали этот вопрос, речь зашла о сайте JD.com… Мы зашли на сайт: ни по одной позиции мы не нашли совпадений с ассортиментом действующего нашего продавца электроники и бытовой техники. Ни по одному вообще», — передали слова Кузнецова РИА Новости.

«Вводить какие-то повышенные пошлины… Это против потребителя. Мы так и рассматриваем, наша позиция — мы считаем нецелесообразным здесь такого рода ограничения, потому что они в первую очередь ударят по потребителям и никоим образом не поддержат нашего производителя», — объяснил чиновник.

Ассоциация компаний интернет-торговли (её члены — это два десятка российских онлайн-гигантов) в конце 2015 рассчитала, что если бы власти России снизили лимит беспошлинных покупок в интернете с €1 000 до €150, и ввели сбор в €10−15 за покупки заграницей, то уже за первое полугодие 2015 года россияне смогли бы переплатить за зарубежные покупки 23 млрд рублей. Эти средства из карманов покупателей пополнили бы бюджет России, но так и не попали в него.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Денис Демидов AvtoGSM.ru

    Это точно министерство промышленности и торговли РФ?

    а то может КНР…

    Т.е. если бы jd.com продавал конкретную модель телефона с точностью до цифры такую же что продают у нас то это была бы проблема, а раз продают модель с другим названием то да они с нами не конкурируют и что они налоги не платят это не проблема, по моему в этом министерстве работают оборотни, их китайцы с потрохами выкупили.

    Если они так пекутся о россиянах которые переплатят то почему бы тогда не отменить налоги для российских интернет-магазинов, чтоб можно было контейнер товара ввести не заморачиваясь на сертификаты, пошлины и НДС ???
    Все равно же наши инет-магазины вымпурт если конкурировать с теми кто налогов у нас не платит, но получает у своего правительства еще и субсидирование пересылки, китайцы отправить в любую точку РФ стоит в разы дешевле, чем если отправить туже посылку, но внутри страны

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    По состоянию на май 2014 года у JD.com были русские совладельцы в лице DST Global Юрия Мильнера и Алишера Усманова, хотя основатель JD.com Лю Цяндун и контролировал более 80% компании. Лю Цяндун — не тот человек, что невыносимо сильно нуждается в деньгах российских партнёров — IPO JD.com было одним из самых масштабных в истории. Тем не менее он обращался к Потанину и Мамуту с целью создания партнёрства. Возможно не столько финансового, сколько финансово-политического. Это хорошо известный китайцам приём. Вышеупомянутый Джек Ма — одновременно и советник премьер-министра Казахстана, и бизнес-советник премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. А как иначе? На родине же Ма и Коммунистический союз молодёжи Китая (примерно соответствует понятию «комсомол») договорились, что Alibaba обучит миллион деревенских комсомольцев онлайн-продажам. Свое понимание китайского бизнеса Джек Ма, бывший чиновник, как известно получил в китайском министерстве внешнеэкономических связей и внешней торговли. Политические взгляды Ма не отличаются от взглядов крупных [российских] бизнесменов. Ма говорит так: «Мы создаем для акционеров добавочную стоимость, а они не хотят, чтобы мы встали в оппозицию правительству и обанкротились. Что бы [власти] ни велели, мы это сделаем». Летом 2015 года Джек Ма объяснил в интервью РБК, что у e-commerce бизнеса в РФ есть похожая на китайскую специфика: «Я стараюсь сделать так, чтобы правительство понимало, как работает интернет, и готов помочь бесплатно решать государственные проблемы … Российская власть, возможно, волнуется, что мы выходим на рынок. Нужно пообщаться с ними: выслушать, о чем беспокоятся они, и рассказать, что волнует нас. Коммуникация в отношениях с властью очень важна».

  • Контекст комментария

    Petr ¹

    >> Неуплата НДС китайцами делает российские магазины

    Чушь, если бы цены в наших магазинах отличались на 18−20% по сравнению с китайскими, то можно было бы говорить о проблемах в НДС. Но цены отличаются в разы. Я даже больше скажу. Нет смысла заказывать «там» кота в мешке без гарантии на что либо и не брать здесь, где все по-белому и с гарантией при разнице в 18−20 процентов.
    Но разница не в 20%, поэтому все риски шикарно покрываются разницей в цене.

    > будут сметены российские производители.

    российских производителей нет, есть брендодержатели, заказывающие продукцию в Китае.

    > россияне смогли бы переплатить за зарубежные покупки 23 млрд рублей.

    для страны это копейки, а вони будет много перед выборами. А ведь мы еще не простучали все уровни днищ кризиса. Вот выборы пройдут — можно будет вопрос пересмотреть.

    > Скоро заводы переедут к нам.

    Не переедут. У нас условия для бизнеса не ахти. И ничего особенного не сделано за последние пару лет. Да и за последние 5 лет.
    Наоборот идет надругательство как над национальной валютой, над судебной властью так и над правом собственности.

    > почему бы тогда не отменить налоги для российских интернет-магазинов

    НДС отменять нельзя, в структуре доходов бюджета, она занимается заметное место, если не первое.

Добавить 16 комментариев

  • Ответить

    Неуплата НДС китайцами делает российские магазины неконкурентоспособными и скоро все их сметет.
    А в след за ними будут сметены российские производители.
    Условный 3D принтер российского производства будет намного дороже из-за НДС китайского.
    Минпромторг потребитель волнует, хотя ведомство вроде о промышленности думать должно.

  • Ответить

    Не сметёт. Точнее сметёт — но не так как кажется.

    Президент Евросети Александр Малис предсказывал, что в 2017 году все крупнейшие российские игроки электронного ритейла могут уйти в «налоговые оффшоры».

    Переехать в Китай или Литву — это вопрос месяца […] Чтобы переехать в Китай, что для этого нужно? Ничего. Если JD.com может торговать из Китая, почему Евросеть не может торговать из Китая? Будет Евросеть-Китай, отдельное предприятие. И более того, Евросеть-Китай может даже платить российский налог на прибыль, около ноля. Потому что она может торговать почти без прибыли или с российской нормой прибыли. Вопрос в том, что НДС при этом платиться не будет.

  • Ответить

    «… россияне смогли бы переплатить за зарубежные покупки 23 млрд рублей. Эти средства из карманов покупателей пополнили бы бюджет России …"

    Да конечно! Рассуждения в стиле копирастов. Россияне — рабы покупок, при любых условиях продолжат покупать в том же объёме независимо от цены.

  • Ответить

    Мысленный эксперимент с туннелированием (беззаботным перемещением) товара через границу и сквозь таможню нужно взять на вооружение. Наши торговые компании могут реально протуннелировать в офшоры, пункты выдачи товара в РФ можно считать мысленно пунктами выдачи багажа пассажирам вернувшимся из-за границы. А офисы тут в РФ — мысленно можно считать территорией офшора и т. д. Главное — мыслить в правильном направлении. Спасибо чиновнику за хорошую идею.

  • Ответить

    У китайцев зарплата в долларах стали выше средней российской. Скоро заводы переедут к нам. Всем расслабиться!

  • Ответить

    Это точно министерство промышленности и торговли РФ?

    а то может КНР…

    Т.е. если бы jd.com продавал конкретную модель телефона с точностью до цифры такую же что продают у нас то это была бы проблема, а раз продают модель с другим названием то да они с нами не конкурируют и что они налоги не платят это не проблема, по моему в этом министерстве работают оборотни, их китайцы с потрохами выкупили.

    Если они так пекутся о россиянах которые переплатят то почему бы тогда не отменить налоги для российских интернет-магазинов, чтоб можно было контейнер товара ввести не заморачиваясь на сертификаты, пошлины и НДС ???
    Все равно же наши инет-магазины вымпурт если конкурировать с теми кто налогов у нас не платит, но получает у своего правительства еще и субсидирование пересылки, китайцы отправить в любую точку РФ стоит в разы дешевле, чем если отправить туже посылку, но внутри страны

  • Ответить

    На самом деле. Если печетесь о потребителях, так уберите НДС с электроники, шмоток итд, раз боитесь пошлины ввести.
    Что бы конкуренция равная была. А так либо умом не вышли в Минпромторге, либо сидят на китайской зарплате.

  • Ответить

    ну как бы Джек Ма же у казахов официально как советник министра стоит и казахи всеми силами легли чтоб лимиты не трогать, так думаю и у нас тоже самое, только стесняются объявлять очередного китайского магната своим советником, по старинке деньги переводом в панаму взяли и все хокей
    Что касается НДС убрать на электронику то я только за, но не только на электронику, а на все товары что через интернет продаются, и НДС-а недостаточно, чтоб с китайцами на равных конкурировать надо пошлины обнулить (они от 5 до 15%) и сертификацию товара отменить, а то иногда сертификация на партию товара стоит больше пошлины и НДС, особенно если партия маленькая…

  • Ответить

    По состоянию на май 2014 года у JD.com были русские совладельцы в лице DST Global Юрия Мильнера и Алишера Усманова, хотя основатель JD.com Лю Цяндун и контролировал более 80% компании. Лю Цяндун — не тот человек, что невыносимо сильно нуждается в деньгах российских партнёров — IPO JD.com было одним из самых масштабных в истории. Тем не менее он обращался к Потанину и Мамуту с целью создания партнёрства. Возможно не столько финансового, сколько финансово-политического. Это хорошо известный китайцам приём. Вышеупомянутый Джек Ма — одновременно и советник премьер-министра Казахстана, и бизнес-советник премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. А как иначе? На родине же Ма и Коммунистический союз молодёжи Китая (примерно соответствует понятию «комсомол») договорились, что Alibaba обучит миллион деревенских комсомольцев онлайн-продажам. Свое понимание китайского бизнеса Джек Ма, бывший чиновник, как известно получил в китайском министерстве внешнеэкономических связей и внешней торговли. Политические взгляды Ма не отличаются от взглядов крупных [российских] бизнесменов. Ма говорит так: «Мы создаем для акционеров добавочную стоимость, а они не хотят, чтобы мы встали в оппозицию правительству и обанкротились. Что бы [власти] ни велели, мы это сделаем». Летом 2015 года Джек Ма объяснил в интервью РБК, что у e-commerce бизнеса в РФ есть похожая на китайскую специфика: «Я стараюсь сделать так, чтобы правительство понимало, как работает интернет, и готов помочь бесплатно решать государственные проблемы … Российская власть, возможно, волнуется, что мы выходим на рынок. Нужно пообщаться с ними: выслушать, о чем беспокоятся они, и рассказать, что волнует нас. Коммуникация в отношениях с властью очень важна».

  • Ответить

    >> Неуплата НДС китайцами делает российские магазины

    Чушь, если бы цены в наших магазинах отличались на 18−20% по сравнению с китайскими, то можно было бы говорить о проблемах в НДС. Но цены отличаются в разы. Я даже больше скажу. Нет смысла заказывать «там» кота в мешке без гарантии на что либо и не брать здесь, где все по-белому и с гарантией при разнице в 18−20 процентов.
    Но разница не в 20%, поэтому все риски шикарно покрываются разницей в цене.

    > будут сметены российские производители.

    российских производителей нет, есть брендодержатели, заказывающие продукцию в Китае.

    > россияне смогли бы переплатить за зарубежные покупки 23 млрд рублей.

    для страны это копейки, а вони будет много перед выборами. А ведь мы еще не простучали все уровни днищ кризиса. Вот выборы пройдут — можно будет вопрос пересмотреть.

    > Скоро заводы переедут к нам.

    Не переедут. У нас условия для бизнеса не ахти. И ничего особенного не сделано за последние пару лет. Да и за последние 5 лет.
    Наоборот идет надругательство как над национальной валютой, над судебной властью так и над правом собственности.

    > почему бы тогда не отменить налоги для российских интернет-магазинов

    НДС отменять нельзя, в структуре доходов бюджета, она занимается заметное место, если не первое.

  • Ответить

    НДС это не все расходы импортеров, есть еще таможенная пошлина которая в зависимости от товара варьируется от 5 до 20%
    есть расходы на сертификацию
    и самое главное чтоб легально ввезти товар нужно все делать в белую, оплачивать по перечислению + оформлять груз по FOB-у, а это еще от 10 до 15% прибавка, так как продавцы после получения денег с алибабы обналичивают их и налом платят фабрикам, китайское правительство на это закрывает глаза так как это святая китайская корова ЭКСПОРТ!
    + везти маленькую партию нереально, так как брокерские услуги + сертификация будут огромные в перерасчете на еденицу товара, значит надо брать в расчет стоимость капитала, а она у нас 16% годовых минимум, т.е. пока производитель произведет для вас товар пройдет 2−3 месяца, контейнер приплывет морем и расстаможется это еще месяц, пока вы продадите эту большую партию товара еще в лучшем случае полгода пройдет, таким образом получаем еще 16% прибавки.
    Примерный расчет себестоимость легально ввезенной партии такая (без учета накладных и не предусмотренных расходов, в нашем государстве они к сожалению часто встречаются):
    оформление фабрикой или агентом груза по FOB 10−15% (китайцы не любят налоги платить, там взятки чиновнику обычная бизнес практика)
    +Пошлина таможни 5−20% в зависимости от категории товара, все в рамках ВТО
    +доставка 1500−2000 $ за контейнер 20 футов (это по размеру камаз, фура к примеру 40 футов), в круг это примерно 5% на партию, держим в уме что китайскому екомерсу фактически за счет субсидий государства доставка в Россию бесплатно выходит
    +брокерские услуги и сертификация, по кругу до 5% доходит
    +со всего этого берется НДС 18% (да да, именно со стоимости товара+пошлина+доставка)
    +стоимость капитала 10−16% (10% если быстро продадите, 16% если как обычно, оборачиваемость год будет)
    таким образом получается что затраты на ввоз легального груза будут примерно от 43% до 63% процентов, это без маржи импортера, без маржи розничного продавца, это просто затраты на один контейнер груза.

    Но самый важный компонент цены это качество, мы например как импортеры не можем завозить такие товары которые на алиэкспресс продаются по самым низким ценам, так как если на них давать гарантию 1 год (на электронику это стандарт) то от половины до 80% точно вернется тебе обратно (если ты конечно приличный продавец, а не меняешь юр.лицо после каждого контейнера), а китайцы могут себе позволить низкого качества товары продавать, люди же через сайт не видят что это такое, по картинке все одинаковое, и за счет того что китайцу не вернешь товар через 5 дней использования просто потому что он тебе не нравится нельзя, а нашему продавцу можно вернуть и получить деньги даже если он через полгода эксплуатации сломается, таким образом нашему импортеру нужно завозить товар значительное качественнее, который и в Китае стоит на 30−50% дороже чем дешевые аналоги, при том что по виду и функционалу они могут быть идентичны, просто сделаны из деталей с разным ресурсом