В Госдуму внесен законопроект, ограничивающий возможность легального использования технологий для "обхода блокировок" сайтов в сети. Соответствующая инициатива размещена сегодня в базе законопроектов, предложенных на рассмотрение нижней палате парламента. Авторами инициативы выступили депутаты Максим Кудрявцев, бывший директор сибирского филиала «Ростелекома», а сейчас депутат от партии "Единая Россия", Николай Рыжак, депутат от партии "Справедливая Россия", который 21 год прослужил в органах КГБ, впоследствии ФСБ и МВД, и Александр Ющенко (КПРФ).
Согласно пояснительной записке, инициатива предлагает установить запрет на использование на территории России «информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории России ограничен».
Также законопроект предлагает блокировать сайты и сервисы, предоставляющие обход блокировок сайтов. В пояснительной записке к законопроекту говорится, что сервисы, которые предоставляют доступ к запрещенным в России сайтам, например браузер Opera с его бесплатным VPN, нужно предупреждать о недопустимости подобной деятельности и, после 30 дней, блокировать. Также авторы законопроекта предлагают запретить поисковикам выдавать ссылки на ресурсы, рассказывающие о способах обхода блокировок.
В феврале 2016 года руководитель Роскомнадзора Александр Жаров в интервью «Российской газете» уточнил позицию ведомства по поводу VPN, анонимайзеров и других средств, позволяющих обходить блокировку сайтов. Жаров признал, что бороться с этими инструментам с помощью прямых запретов бесполезно и более эффективно будет договариваться с создателями подобных инструментов. Сначала прошли переговоры с Opera. Уже в апреле 2017 Роскомнадзор заблокировал один из анонимайзеров. Как затем написали «Ведомости» со ссылкой на источник в индустрии, Роскомнадзор, по другой версии — Медиа-Коммуникационый союз, разработали законопроект о запрете сервисов обхода цензуры. Предполагалось, что блокировка не будет распространятся на сервисы, которые сами фильтруют сами запрещенный контент.
Добавить 71 комментарий
авторы законопроекта предлагают запретить поисковикам выдавать ссылки на ресурсы, рассказывающие о способах обхода блокировок
Зачем так сложно?
По этому проекту, поисковик обязуется получать «черный список» и фильтровать выдачу по запрещенным сайтам.
А если сайт (сервис) предлагает обход блокировок, и при этом не учитывает «черный список» — РКН вносит его в обычный «черный список», и поисковик фильтрует его по обычной процедуре.
Интересно другое — почему не ввели обращение РосКомНадзора в суд за запретом аномайзера? С теми же западными хостингами гораздо легче общаться, имея на руках решение федерального суда, а не местного исполнительного органа.
Впрочем, можно фантазировать и, если примут закон, получать запрет аномайзеру по процедуре авторских прав, а не экстремизма. Тогда будет решение МосГорСуда.
Помниться пару недель назад эти шуты гороховые орали на весь мир о том как прекрасно «украинские пользователи» будут через VPN и анонимайзеры пользоваться нашими патриотическими соц. сетями. Это повысит их компьютерную грамотность и вообще…за свободу слова.
Собака так и не поняла, что караван ушел.
Успехов всем судам!
via Что делать? — Meduza
Немножко разные ситуации, на мой взгляд.
1) Законопроект вносят не те, кто кричали
2) Речь о запрете VPN и аномайзеров, а не соцсетей. Аудитории совсем разные. Чем более популярен ресурс — тем больше пользователей освоит технологии обхода и перейдет к продвинутым пользователям
3) На Украине блокировали просто так. Без конкретного материала (который можно удалить и убрать нарушение закона), просто по факту, как технологию, как сайт, запрещенный как российский сайт.
и т.д.
Хотя, в том, что вносить законопроект практически сразу после событий на Украине — действительно не очень умно. Внесли бы в осеннюю сессию — было бы меньше поводов для указывания на двойные стандарты.
>было бы меньше поводов для указывания на двойные стандарты.
Те кто указывает на двойный стандарты имеют примитивное представление о мире, дескать сидит один только Путин и за всех думает, тут он губами одного говорит что украинцы смогут ходить во вконтакте через vpn, а потом он губами другого говорит что надо закрывать vpn.
Если иметь такое примитивное представление о мире что только один мозг всеми управляет и все озвучивает то да двойный стандарты.
Но в реальном мире о vpn-ах как о спасении говорили одни, как правило владельцы запрещенных сайтов, хорохорились чтоб свое добро в виде акций не обесценилось, а запрещать vpn собираются совсем другие люди и из совсем других организаций.
Я например всегда осуждал Яндекс который все время врет что они ничего не потеряют от изгнания из Украины, это даже по элементарной логике бред.
И я за запрет VPN, по крайней мере массовый, чтоб эта была технология технарей и гиков а не пенсионеров потому что они оперу поставили.
Суверенитет должен быть и в рунете тоже, тем более что он все большее и большее значение получает, без суверенитета в рунете будет рано или поздно потерян и государственный суверенитет.
А без суверенитета сегодня некуда, так как западный мир самый беспощадный из тех что был на планете, ему сдаваться все равно что в петлю лезть, если не на мыло пустят и подушки то в ядерный пепел превратят так точно.
Да, всё правильно, а практическое учебное пособие по построению правильного и достаточно сложного миропонимания в головах граждан имеется в «1984».
«4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.»
Я конечно, понимаю, что в РФ кремлядь и её холопы подтираются Конституцией, но тем не менее.
>по построению правильного и достаточно сложного миропонимания в головах граждан имеется в «1984».
Вы упускаете момент времени, в 1949 даже самые воспаленные мозги не могли себе представить роль глобальных корпораций, по их мнению все угрозы и ужасы будут исходить от государств а по факту они уже исходят от корпораций.
Вот многие в шутку говорят насчет чипов в голову каждому при рождение, но зачем? Этот чип за дорого каждый и так будет мечтать себе поставить, модно же, куча плюсов в виде мониторинга здоровья и вызова скорой автоматом если вам поплохело (думаю уже в 2030 году), как сейчас смартчасы или смартфоны, которые по сути и так уже в головах, люди в телефон смотрят многие уже больше чем на других людей, вся их жизнь уже там.
Даже не представляю чего там нового может появиться если смартфоны в мозг переместятся, наверное ничего….
Уверен тот же Оруэлл был бы сейчас ярым антиглобалистом и защитником государств как я, которые хоть как то могут противостоять корпорациям, по крайней мере в теории, если конечно как в сша уже не являются его пассивной частью — приемником шишек и недовольств…
Я конечно понимаю, что Конституция — это большой и сложный текст, она больше чем пост в твитере и фейсбуке. И конечно же — оскорбления это лучший аргумент, других не надо.
Но все таки Конституцию нужно читать целиком. Это юридический документ, нельзя выбирать в нет только то, что нравится. В Конституции не только права, но и обязанности —
Статья 55 Конституции РФ
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства
Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-55-krf
И в всемирной Декларации прав человек и гражданина (международной, общепризнанной) написано приблизительно то же самое.
распространять информацию любым законным способом
И даже в Вашей цитате написано — законным, т.е. не запрещенным, не нарушающим закон способом.
> И я за запрет VPN, по крайней мере массовый, чтоб эта была технология технарей и гиков, а не пенсионеров потому что они оперу поставили.
> Суверенитет должен быть и в рунете тоже, тем более что он все большее и большее значение получает, без суверенитета в рунете будет рано или поздно потерян и государственный суверенитет.
Суверенитет от современных технологий, судя по всему. Чтобы был суверенитет, нужно контролировать софт на машинах пользователей. Заставлять всех ставить корневые сертификаты и только разрешенный софт. Забанить к черту все дистрибутивы Linux и тд. Ес-но это все лажа и работать не будет.
Это похоже на историю с сертификацией ФСТЭК. Софт проверяется на закладки, при этом спецслужбам никакие закладки небыли нужны, как показывает практика. Они прекрасно обходятся и обходились обычными уязвимостями. Но все равно, весь используемый в гос шарагах софт должен эту сертификацию получать. Т.е. по сути это все просто видимость какой-то деятельности и все.
Примерно также получится с этим вашим «суверенитетом». Будет куча контр-продуктивной возни, кто-то заработает кучу бабла вставляя палки в колеса всем остальным.
Это очень странная идея. Многие пользователи ничего не знают про блокировки, но при этом используют софт, который может их обходить. Скажем, та же опера рекламирует свой прокси как средство экономии трафика, а вовсе не как анонимайзер. Банальный google translate может использоваться как анонимайзер. Ну и вообще, откуда мне знать, использует ли мой софт что-то запрещенное или нет. Скажем Steam использует torrent протокол, но много ли пользователей об этом знает?
Многие приложения используют VPN или похожие технологии для своей нормальной работы. Т.е. получается что я запущу Citrix Receiver, Bloomberg Terminal или приложение своего банка и получу штраф за использование VPN от РКН. С другой стороны, пользователь использующий OpenVPN с обфускацией трафика никакой штраф платить не будет, т.к. его никаким DPI не поймают.
А тут вообще все интересно.
До VPN еще дойти надо. И более того, если копировать китайский вариант — то там VPN не запрещают, а лицензируют (т.е. ты получаешь VPN для клиент-банка, или еще чего-то, регулятор проверяет — если окажется, что на самом деле детское порно качаешь или торренты — лишаешься лицензии). Про это в законопроекте ни слова.
А вот Opera и простые аномайзеры — да. И конечно же, поисковики. Вот главные практические цели этого проекта. Будут ли они достигнуты — время покажет.
ЗЫ И да, те кто может освоить (оплатить) метод «каскадного» VPN — будут иметь доступ к чему хотят (что заблокировано по самой простой схеме), формально, как владельцы нерусских IP. Пока в странах, где выдают эти IP, не будет принят аналогичный закон.
Откуда Вы это взяли? По этому проекту гражданина можно оштрафовать, только если он создаст аномайзер у себя на странице, или напишет аналогичный софт.
Использование не наказывается.
И аномайзеры никто не запрещает, просто они будут получать список на фильтрацию, в которой конечно же нет Блумберга, банков и прочего белого и пушистого. Не даст аномайзер доступ к детскому порно, экстремизму, наркотикам — так он не ТОР, не для этого создавался.
А то, что определенную публику конкретно вытесняют в андеграундный даркнет — может быть это и правильная политика.
Какой к черту суверенитет? От мозгов?
Чему это поможет? Может росту зарплаты? Постройка чебурнета не поможет в экономическом плане, мы не китайцы, у нас другой менталитет и мечта чинуш прикрыть интернет целиком. Иногда кажется, что они бы и информацию запретили с удовольствием.
Легальный софт это конечно хорошо, но бабки то все равно не нам идут, а государство любит у нас потакать мелкософту.
> Откуда Вы это взяли?
Согласно пояснительной записке инициатива предлагает установить запрет на использование на территории РФ «информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории РФ ограничен». (http://www.interfax.ru/russia/565839)
То что в КоАП штраф пока еще не добавили, вовсе не означает что его не добавят туда потом. Дух закона требует пялить пользователей за использование «информационных систем и программ для ЭВМ».
Мэрия Москвы отказалась от почтового сервиса Microsoft и закупила за 43.6 млн рублей «Мой офис почта».
Сенатор Бокова попросила ФАС проверить 46 закупок ПО — почему Microsoft, а не российский аналог.
Вы не в вакууме живете последнее время? Про импортозамещение в ПО уже из каждого холодильника говорят, и доля закупок госсектора в Microsoft снижается.
Опять же, Путин сказал —
Для того, чтобы решить эту проблему [бедности и неравенства], нужно реализовать программу, о которой я сейчас рассказал. Нужно развивать новые технологии…
Для новых технологий и цифровой экономики нужен интернет. Без него никак. Поэтому неудивительно, что государство наводит там порядок.
Где в законопроекте «запретить использование»? Там везде про операторов и администраторов, я читал очень внимательно. Журналист может быть некомпетентным, увы, но Вы же разбираетесь в теме?
То, что в закон не добавили штраф за написание комментов на РОЕМ — вовсе не означает, что его не добавят туда потом.
Опять же, мы это много раз на РОЕМ обсуждали, административка практически неприменима к тому, что делает гражданин дома и на домашнем (личном) компьютере. Нарушение должно быть публичным, как пиво в парке.
Точно-точно, то-то я и думаю. Вот я пользуюсь проном, обычным взрослым, без детского и прочего такого. И, по-моему, все взрослые знакомые мне мужики пользуются проном (ну, я сужу по тому, как часто они носят свои компы чистить от вирусов втихаря от жен, а иногда и не втихаря, а придумав грамотную легенду). Значит, таких как мы сознательно вытесняют туда, где пожестче-пожестче. Не думаю, что лично меня это «пожестче» заинтересует, но как мы знаем, у многих людей аппетит в любом случае приходит во время еды…
Мне это даже на минутку напомнило грамотных вытесняльщиков предпринимателей в даркнет во времена Совка. Когда в магазинах было дерьмо и по талонам, а если ты сделал крутую гитару — в тюрячку тебя! Ведь закон дура лекс, но как мы знаем сед лекс.
Вообще-то, если внимательно прочитать этот говнопроект, то можно заметить, что распространяется он не на тор с впном, а вообще на любую программу, которая может «предоставлять доступ» к чему-то в интернетах. Любой браузер, торрент-клиент и прочее. И я не думаю, что это результат обычного депутанского косноязычия.
По тому, что вижу я — из порно заблокировано дай бог процента 3% от общего числа сайтов, и спланированной госполитики в этой теме нет (как и закона «О порнографии»). Инициатива региональных прокуроров — да. Более менее-нормальный ресурс сразу делает зеркало, а. т.к. планомерной работы нет — зеркало заблокируют в лучшем случае через три месяца, и то не факт.
По детскому порно и наркотикам — все совсем по другому, поэтому и даркнеты.
Если браузер не опера (во встроенным прокси) — то смысла нет. Все равно если заблокировано, он покажет заглушку от провайдера, а если будет идти через сторонний прокси — проще заблокировать прокси.
Торрент-клиент работает с DHT (т.е. с частными компьютерами) и аннонсерами, и то и то также блокируется, равно как и прокси, который может использовать торрент-клиент.
для некоторых людей идея северокорейского чебурнета краснозвездного очень притягательна. Вспоминаются рассказы о глушилках и «голосах», которые там значить слушали в неоъятной. Какие-то забеги по граблям. Память как у золотых рыбок. Не работают запреты на информацию, это первичная потребность человека РАЗУМНОГО. Прям даже целый вид наш так назвали. Запрещать людям читать/смотреть/слушать всякую интересную им ерунду — все равно что приучать лошадь не есть. Можно напрячься и сделать, люди станут неразумными, общество разрушится и всё, конец.
>Но все-таки Конституцию нужно читать целиком.
Это же много букв, проще же блеснуть своим интеллектом же здесь и сейчас
>Забанить к черту все дистрибутивы Linux и т. д. Ес-но это все лажа и работать не будет.
Это вас как в сторону понесло то, зачем это для суверенитета то?
Мы же не отгородится от всего мира хотим, мы хотим проходной двор прикрыть, чтоб приходили в гости по приглашению а не когда вздумается пьяным соседям и чтоб когда приходят соблюдали наши законы и правила а не навязывали свои.
Мы батенька максималист я посмотрю, вам сколько лет?
>Вот главные практические цели этого проекта. Будут ли они достигнуты — время покажет.
Уверен что будут, если нет то грошь цена нашему государству.
>И да, те кто может освоить (оплатить) метод «каскадного» VPN — будут иметь доступ к чему хотят
Да кто же спорит то, неуловимые джо политикам никогда не были интересны, пусть и в дарк нет уходят, главное чтоб эти технологии не были доступны большинству так легко как установка нового браузера.
А вот если большинство ломанется в даркнет то и с ним разберемся.
>Какой к черту суверенитет? От мозгов?
Чему это поможет? Может росту зарплаты?
Вы вероятно в 90-ые под стол пешком ходили и не вкурсе как начинают русские люди жить без суверенитета и какие при этом зарплаты, многие экономисты считают что ущерб от 90-х, когда мы были под внешним управлением, превосходит ущерб от ВОВ…
Еще на Украину можете посмотреть, они тоже выкинули свой суверенитет видимо за ненадобностью, и сейчас под чутким руководством весело превращаются в таран.
Человек вообще несовершенное создание. Ему свойственно желать чужую собственность, применять насилие к ближнему из-за места в иерархии и к женщинам из-за красоты. Предлагаете обществу не запрещать это, т.к. убивать для хищника (за территорию) — естественный процесс?
Так не люди тогда будут, а ходячие инстинкты — поел, трахнул, самоутвердился.
Я вижу только пользу в запрете обществом детского порно. По наркотикам тоже, тут даже Зоран согласится.
> Мы же не отгородится от всего мира хотим, мы хотим проходной двор прикрыть, чтоб приходили в гости по приглашению, а не когда вздумается пьяным соседям и чтоб когда приходят соблюдали наши законы и правила, а не навязывали свои.
Обсуждаемые ограничения вводятся для своих, если что. Существующие только в вашей голове проблемы вы объявили индульгенцией для абсолютно любых ограничений. Суверенитет, он про независимость (в данном случае технологическую, что в 2017-м звучит как абсолютный бред), а вовсе не про самоограничения.
Не устану повторять. Когда общался с китайскими коллегами, из пресловутого Щита, задал вопрос — как же так, бюджет ого, людей — еще больше, а обойти можно. Кому обойти? Продвинутым товарищам. Для чего обойти? Для фейсбука и пр. Да пусть обходят.
Цель — не продвинутые гики, а массовый пользователь сети. И если он обходит для фейсбук — это не так важно, эту дырку можно и оставить. А то, что посерьезнее — закрыть. И если массовый пользователь чувствует значительные затруднения, и видит политику государства — цель достигнута.
А другим периодически демонстрируют — например, во время заседания и обсуждения насущного вопроса в ЦК КПК — и фейсбук работать перестает.
И тут сразу вопрос — а почему в РФ Linkedin. А по той же причине.
>>Вы вероятно в 90-ые под стол пешком ходили и не вкурсе как начинают русские люди жить без суверенитета и какие при этом зарплаты, многие экономисты считают что ущерб от 90-х, когда мы были под внешним управлением, превосходит ущерб от ВОВ…
Где суверенитет и где ВПН,каким образом? Вообще экономического суверенитета у нас нет и прижать нас,если очень надо,то можно,но пока мы делаем все в рамках дозволенного.
>Так не люди тогда будут, а ходячие инстинкты — поел, трахнул, самоутвердился.
Либералы просто не вкурсе видимо что если возвести либерализм в абсолютную степень то это будет анархия, как и нельзя возводить в обсолютную степень консерватизм, нужно мозгом думать и прагматизм включать периодически хотя бы.
>Обсуждаемые ограничения вводятся для своих, если что.
Какие будут ваши доказательства?
>Суверенитет, он про независимость (в данном случае технологическую
Вы правда максималист или дурака валяете?
Сейчас такой технологической независимостью не обладает ни одна страна, включая сша, что ни могут то уже без китайских фабрик, уже большую часть своих фабрик на металл пустили…
>Я вижу только пользу в запрете обществом детского порно
Я еще вижу пользу в запрете к призыву свержения власти и вообще вмешательству в политику извне, включая иностранную пропаганду, потому как после незаконного свержения власти, оккупанты разрешат все, и детское порно и наркотики, чтоб население быстрее деградировало и самоубивалось об стену и не могло сопротивляться оккупации.
>Продвинутым товарищам. Для чего обойти? Для фейсбука и пр. Да пусть обходят.
100% верно, так все и есть, политика это про массы.
>И тут сразу вопрос — а почему в РФ Linkedin. А по той же причине.
Я бы их и как дырку даже не оставлял, пылесос мозгов еще тот, рычаг для экономической диверсии.
>Вообще экономического суверенитета у нас нет и прижать нас, если очень надо, то можно
Вы не верите своему черному господину обамке который говорил что разорвал нас в клочья а потом признал что нет, так разорвал или нет?
Не смогли или не захотели?
А не если не захотели то чего раньше то хотели?
Или не хотели но говорили что хотят нас разорвать экономически?
Я с ними совсем запутался, подскажите если не трудно что они хотели то.
Расскажите еще пожалуйста как бы вы нас разорвали экономически будь вы обамотрампом?
Они то ваши любимы америкосы даже Иран разорвать то не смогли, только надорвались а вы тут про Россию что то несете.
«смысла нет»
А когда это было препятствием для РКН?
И смысл есть, кстати — воткнуть юзеру в браузер встроенную блокировку, которую он вообще никак не сможет обойти. А не бегать по интернетам и рассылать уведомления всем владельцам впн и проксей, на которые они благополучно забьют. Количество браузеров невелико по сравнению с количеством проксей.
«Я бы их и как дырку даже не оставлял…»
Собственно, девиз «блокировщиков интернета» — «а зачем оно мне надо? давайте заблокируем!»
Анус себе не оставьте, Денис.
>>чтоб население быстрее деградировало и самоубивалось об стену и не могло сопротивляться оккупации
Это камень в огород нашим дегросми, сворованным шоу и фильмам и до куче нашей власти?
Мои любимые? Вы не тот финн на конференции. Я еще с предыдущих постов и комментариях понял, что вам бы хорошо жилось в клетке, главное чтобы врагу не достаться.
Могут, просто они считают деньги и знают цену им, и опять же драка с бухты барахты не начинается, ей предшествует словесная перепалка и гон. Или у нас центробанк вдруг самостоятельным стал и счета нацфондов не зарубежом? Вам лишь бы клеймо поставить и гавкать на либералов, но не видеть, что, оказывается, в России есть проблемы!
эти деятели, если им волю дать, ничего в простоте не делают. Поэтому бесконечная спецоперация и бесконечно проигывают всио, что можно. От СССР до украины. Только себя и свой карман не забывают.
Ту., видимо, причина в начавшейся избирательной капании. И оне, как обычно, чтото ам мутят с электоратом. Все эти вбросы инициатив на кого расчтаны? На тетку или мужика из провинции, средних лет, который сидит в какойто соцсети ичитает новости? Да им похер и впн и даже захочет зачемто обойти блокировки — будет полгода честаься, собираться, потом плюнет.
Тут же направлено на молодежь активную. Их сразу цепляет.
Вот 12-го митинги. Это еще +неск. тыщ добавочных митингующих. Потом, видимо, эьто еще лозунг добавит против ограничения интернет-свобод и т.д.
Необходимость вброса этих затей до 12-го была? Нельзя было недельку подождать? Небыло и можно было и месяц ждать.
Значит, это либо в АП дебилы и не управляют ситуацией либо спецом создают точки напряга. Это элеменарно, Ватсон.
Регулярно. Они как раз стараются лишний раз без санкции не усилять.
Вы РосКомНадзор с региональными прокурорами не путаете?
Вот там да, тушите свет. Хотя, Вы сами знаете, так сказать, изнутри.
Легко. Будет сайт, который будет транслировать адрес совсем по другому, как erty.sait1.net/viewtopic.php?t=5161074
Так дайте прогноз — сколько тысяч придет 12 на митинг на Сахарова (в процентах от пользователей сети на 2017).
А мы потом 13 июня и посмотрим, верные Ваши логические построения, или нет.
>Поэтому бесконечная спецоперация и бесконечно проигывают всио, что можно. От СССР до украины. Только себя и свой карман не забывают.
Первая здравая мысль в тредике. Особенно на фоне известий из Гукостана по по поводу расширения поставок газа косоглазым и слухов о таки принятии окончательного решения по строительству стамбульского канала. Ну и плюсом один за другим удары по асадовским частям силами коалиции во главе с США. Ударам, там и оставшимся безнаказанными. (Имбицильным дамочкам, рассказывающим о китайских товарах, полностью производящихся из российской нефти и дурачкам-копирастам, фапающим на пропагандонские помойки вроде глобальной авантюры и бмпд посвящается!)
>Ту., видимо, причина в начавшейся избирательной капании.
Вторая здравая мысль в тредике.
>Значит, это либо в АП дебилы и не управляют ситуацией либо спецом создают точки напряга.
Это совокупность названных факторов!
Так не АП законпроект спешно подавала. А конкретные депутаты и МКС, со ссылкой (не подтверждением!) на СовБез.
Вопрос — есть ли в Думе торопыги и не продумывающие свои поступки можно отнести к риторическим — конечно же есть.
Зорик, не придумывай. Оба раза был адекватный ответ по антиасадовским частям. Первый раз — калибрами, второй раз — «неизвестными» самолетами.
И да, по асадовским ты тоже ошибся. Первый раз США мочили по иранцам.
Шойгу и Ко. тоже красные линии рисовать умеет. И по SDF удары наносить.
И да, если уж ты про Ассада младшего заговорил — как у него там последние два месяца? Территорию все добавляет и добавляет, какой неудачник… Не то что с Раккой, ее же взяли за месяц?
>«а зачем оно мне надо? давайте заблокируем!»
Анус себе не оставьте, Денис.
У меня девиз другой, давайте заблокируем то что сильно вредит России, а почему вы либерасты все время про анус вспоминаете? Илюша например этим часто страдает.
>Это камень в огород нашим дегросми, сворованным шоу и фильмам
По сравнению с наркотиками это также деградирует как и футбол, т.е. не очень сильно.
>Могут, просто они считают деньги и знают цену им
Меня умиляет такая слепая уверенность в силах своих кумиров, гитлер тот что из западной тусовки, тоже просто съэкономить решил и пустил пулю в лоб считая деньги, а на самом деле он то все мог, просто не захотел да?
>Вам лишь бы клеймо поставить и гавкать на либералов, но не видеть, что, оказывается, в России есть проблемы!
Да есть такой грешок называть вещи своими именами, а насчет проблем в России то раскрою вам страшную тайну, человек и проблемы не разделимы в принципе, если проблем нет то вы уже труп, проблемы всегда рождают возможности, это вообще чуть ли не главная движущая сила во вселенной.
И я не сочувствую тем у кого нет проблем, потому как они уже на кладбище значит.
>по асадовским частям силами коалиции во главе с США. Ударам, там и оставшимся безнаказанными.
Почему это безнаказанными?
http://naspravdi.info/novosti/rossiya-v-sirii-nanesla-asimmetrichnyy-udar-po-ssha
>> Вопрос — есть ли в Думе торопыги и не продумывающие свои поступки можно отнести к риторическим — конечно же есть.
хахаха)) прикольный вы чудак)))
На самом деле — это все банальные и страрые как мир политтехнолгические приемы. Как известно, кипит наш разум возмущенный и т.п.
Т.е. вопрос — какми образом доводить разумы, склонные к возмущению, до кипения.
Как известно из физики, два основных способа: приложить некую энергию и довести до токи кипения, другой способ — создать разряжение и кипение произойдет значительно раньше.
Это всегда и применяется. в 17-м году прошлого века кто был за царя ходили и пыхтели в бороды, сияя эполетами. А кто был против — писали статейки, выступали и создавали точки кипения в мозгах. Также вызывались некие дефицитынеких групп товаров и продуктов.
В 90-е точно также. Там изымали табак, зубную пасту, бумагу туалетную.
Щас, поскольку крестьян какбы уже с этими вопросами о земле уже и нет, равно как и пролетарьята фабриками рабочим и прочее, то самое современное средство производства — комп.
Угроза изъятия средства производства или ограничения владением этим средством — верная дорога к револьюционной ситуации. И затронет нетолько частных пользователей, но и корпоративные клиенты призадумываются уже и их 146% лояльность корродирует.
Т.к. туалетную бумагу в наши дни ( и это — большущще достижение!!) уже не такто просто изъять.
В последние недели мы видим чотко спланированную, масштабную и скоординировнную по времени и театрам кампанию по каше и сумбуру в инете, начиная от запретов на украние ( с рекомендациями в рассылках применять впн) до тутошнего мельтешения и запретом тогоже пресловутого впн. Совпадение? Не думаю.
Все это вызывает и раздражение и досаду от потерь рынков и выпукло демонстрирует бестолоковщину и беспомощность, порождает опасения у масс оносительно всяких там фаерволллов да еще в подобной реализации.
А вы говорите торопыги.
>начиная от запретов на украние (с рекомендациями в рассылках применять впн) до тутошнего мельтешения и запретом тогоже пресловутого впн. Совпадение? Не думаю.
Вот последняя мысль «Не думаю» самая верная в вашем опусе, в точку прям, вам просто кажется что все решено, все срежиссировано и результат предсказуем, да вы поняли всю жизнь как она есть, может вы к нам от туда, с небес вещаете и вы уже рассмеялись от наших планов?
Куда Сократу с его «Я знаю, что ничего не знаю» до вас.
Ох уже эта тяга людей все упрощать, признаться что мозг не тянет не не, упростим и будем довольны своим умом…
Все же просто и понятно как дважды два же, ага.
Забористо рассуждаете. Мировая закулиса, все такое…
«Дайте мне «Деньги». Дайте мне «Власть». И еще фруктовый «Орбит» пожалуйста» (С) старый Баш
>>сильно вредит России
ВПН и рутрекер, ага, в чем вред то?
>>По сравнению с наркотиками это также деградирует как и футбол, т.е. не очень сильно.
Не сильно? Вы давно тв включали? Вы видели людей с напрочь промым мозгом такими шоу?
Ясно с вами все, штамповик вы, точно такой же как и куклы в ГД, давайте винить во всем только запад, также как они нас, замечательный дуэт.
>ВПН и рутрекер, ага, в чем вред то?
ВПН если не будет водить на запрещенные ресурсы то никакого, пусть живет.
рутрекер — тормоз прихода цифровой экономики, вор цифровых товаров.
>Вы видели людей с напрочь промым мозгом такими шоу?
Я их в интернете вижу полно народа, с напрочь промытыми сша мозгами, интернет тоже вреден как и тв? Страшно жить…
>давайте винить во всем только запад
Я запад никогда не виню, я просто обозначаю его как врага и мне не нравятся многочисленные заблуждения что если ему сдаться то можно расслабиться и получить удовольствие.
Не было бы запада был бы другой враг, Китай например, такова жизнь, сплошная конкуренция, каждый хочет тебя сожрать, а вот когда люди считают что кругом мир, жвачка и сотрудничество то это диагноз, инфантилизм в чистом виде.
Люди всегда будут друг с другом бороться за место под солнцем и это хорошо, вид развивается, вот когда враги исчезнут то начнется застой а потом саморазрушение, поэтому глобализм никогда не победит а если победит то начнет разрушаться изнутри и все по новой…
Пора непосредственно мозги блокировать.
Вживлять микрочип, который будет стимулировать те или иные области мозга —
в зависимости от потребляемой информации. А при очень неправильной информации будет *башитьнеподецки нанотоком в болевые центры.
Всё остальное — полумера.
Все это мы уже проходили — и кодекс запрещенных книг, и пиратские тиражи библии, и спецучет пишмашинок и лицензии на принтеры/ксероксы. И чего? даже ограничение на знание грамоты для низших классов общества пришлось отменить, так как неудобно когда солдаты/крестьяне инструкцию/приказ прочесть не могут. А теперь вы хотите запретить посещать книжный магазин без разрешения полиции — вдруг там запрещеннкой торгуют? дьявол там в типографской краске, и всё такое.
Тогда еще сразу при рождении в колбу а-ля матрица засовывать, и пусть в виртуальной среде растет, работает, манипулирует телероботами в реальном мире, потребляя только транслируемую в колбу картинку. А то ишь чего, швабоды потребления информации захотелось, разрушение скреп и основ кооператива «Озеро»!
> рутрекер — тормоз прихода цифровой экономики, вор цифровых товаров.
Так-так-так, еще один свидетель прихода цифровой экономики втредике. Ну да, вот запретить бы анонимайзеры, VPN и оставить только сайт kremlin вот тогда заживем. Сразу перестанут все класть асфальт в лужи, сразу все дворы станут с бассейнами как в Китае, сразу все станут внезапно богатыми как американцы и т.д.
>Вживлять микрочип, который будет стимулировать те или иные области мозга
Потерпите чуть чуть, скоро все будет с маркой apple и Samsung, государство будет пытаться что то сказать типа, ребята надо сертифицировать, проверять что они там вам в мозгу делать будут надо проверять, это опасно, нужно следить, а вы вот же кровавая гебня корпорации добра наровит обидить, че то лезит все со своими перепроверками, не дает корпорациям развернуться на полную.
>А теперь вы хотите запретить посещать книжный магазин без разрешения полиции — вдруг там запрещеннкой торгуют?
Я хочу запретить магазины где торгую рецептами взрывчатки и наркоты, легальные магазины которые детскую порнографию не печатают никто трогать не собирается.
Либерасты смешной народ, когда вас грабить и насиловать будут, тоже будете с понимание относится к свободе действия этого бандита или таки побежите к кровавой гебне с криками миниция, тьфу полиция!!!
>потребляя только транслируемую в колбу картинку
да что вы такие не терпеливые, скоро транснациональные корпорации типа гугла вам это устроят, чуть чуть осталось, потерпите, будете небось возникать и против цифровых наркотиков с google play
>> потерпите, будете небось возникать и против цифровых наркотиков с google play
вы свихнулись на этом, реально. Кругом мерещутся заговоры, политика, прям там сидят все во всем мире и думают как когото изнасиловать. Да там сотни тьыщ наших девок работают в этой индустрии и рады и домой деньги шлют (т.к. дома нет работы вапще) и стоит это сотнягу евро.
Вашу бы инергию да в чтото полезное, типо создания какихто рабочих мест чтоли. Фабрику какуюнить чтобы сотни тыщ народу не ехало проституцией подрабатывать в страны, где люди поумнее и посторили себе фабрики и цеха и выпускают продукцыю и продают и в шоколаде. И не надо сто тыщь депутатов и три миллона надзоров, чтоб запретить какието там фигни в инете.
Да ладно, магазины Денису помешали. А как насчет linkedin? (Рутрекер мы уже обсудили — рутрекер лично обворовывает Дениса на цифровые копии всего).
Как же так получается. Вот Денис так не любит США, а ведь там именно так всё и запрещено из всего цифрового.
Это еще хорошо, что Денис не знает, что там вообще разрешено оружие и, прости господи, употребление *********.Кстати, о господи. Вот Дутерте с Филипинн тоже давил против н-ков и что? Стерли католическую страну с лица земли считай полгода не прошло. Я даже на карте её найти не успела, а теперь и поздно.
«Да ладно, магазины Денису помешали.»
Это вы еще его не видели в тредике про запрет алиэкспресса — вот где он магазины-то клеймил…
>Кругом мерещутся заговоры, политика
У вас вон закулиса всемогущая мерещится везде, вы тоже того что ли?
>Да там сотни тьыщ наших девок работают в этой индустрии и рады и домой деньги шлют
Так чего сами то не едете а агитируете тут сдаться?
Или лень ехать хотите чтоб сюда господа приехали и вам по сотне за сеанс дома платили? Не выйдет, если они сами приедут то и десятку вам не дадут за больший объем работ.
>Вашу бы инергию да в чтото полезное, типо создания какихто рабочих мест чтоли.
Вы тут пишите не меньше моего, сами то сколько мест организовали и фабрик?
У вас такое глубокое знание мира что могли бы даже не фабрики а целые заводы строить, артели…
>А как насчет linkedin?
Говорил же, пылесос для наших кадров, своих учить не хотят, дорого, вот и выкачивают мозги по всему миру, в том числе и с помощью линкид, но он сам вообще то виноват, наши власти с ним долго нянчились, ну пожалуйста, соблюдайте наши законы, у нас по ним перс. данные в РФ надо хранить, ну поставьте в РФ с пяток серверов, те ни в какую, ну и ладненько, хороший повод пылесос вражеский подклинить.
>что там вообще разрешено оружие
Ага и районы уже имеются где без броника лучше не ходить.
А тут еще за ЛЮБУЮ открытую информацию агитируют, интересно когда ребенок этого либераста вычитает как бомбу сделать из препаратов ближайшей аптеки и руки себе оторвет, будет ли он волосы на жопе себе рвать или вся либерасня из него пулей выпарится?
>Вот Дутерте с Филипинн тоже давил против н-ков и что?
А что с ним не так? Наркоторговцев существенно меньше стало, народ доволен, у страны появилось будущее, другое дело что цру его скоро грохнет, но за попытку с кинуть сша начав с Китаем сотрудничать.
>про запрет алиэкспресса
У вас либералов разжижение мозга в порядке вещей? То что я пишу что российским интернет-магазинам нужны равные условия с иностранцами это значит я за запрет али?
Пусть ради бога работают, налоги и пошлины только пусть платят и товар сертифицируют.
> вычитает как бомбу сделать из препаратов ближайшей аптеки
да чего читать — идешь в парк в родном городе и собираешь мины прям рядом с тропинкой, для фанатов можно в лес прокатиться — накопать киллограмм сто вв, собственно до сих пор роют землю — и без всяких ваших интернетов. я сам ребенком находил гранаты в заброшке в городе, внимание вопрос — причем тут интернет? а если тебя током убъет твоя китайская копия регика — что ж нам, электричество теперь запрещать? оно ж невидимое и смертельно опасное. ждет вот прям тут, рядом, только спицу к розетке протяни.
> сам ребенком находил гранаты в заброшке в городе, внимание вопрос — причем тут интернет?
А при том что найдет гранату ВОВ да и еще и рабочую доли процентов, а по инструкции с интернета ее сделают в сотни раз больше народу, я надеюсь вы не юноша максималист, типа все или ничего, я надеюсь цифры для вас что то значат, а цифры будут отличаться в сотни если не тысячи раз.
>а если тебя током убъет твоя китайская копия регика — что ж нам, электричество теперь запрещать?
Запрещать регистраторы и электричество как и интернет не нужно, регистраторы нужно сертифицировать, чтоб сертификационный орган проверил конструкцию, она безопасна по конструкции или нет, если по конструкции безопасна то несчастные случаи типа сгорела ваша машина от рега будут единичны.
Так и с интернетом, нужно контролировать все что там происходит, чтоб он не был черной невидимой зоной для всяких упырей.
>рядом, только спицу к розетке протяни.
если вы хотите такую тупую ассоциацию, то сейчас у нас в интернете так как будто все розетки с голыми контактами висят прям на проводах, без корпусов, и спицы не надо, просто мимо пройти и случайно зацепить, а некоторые розетки такие что там вообще провода болтаются и ветром могут каратиться и периодически беспокойство жильцам причинять в виде периодических отключений и пожаров.
Вероятно с электричеством вы очень поверхностно знакомы, там очень много сделано чтоб было минимум несчастных случаев, целые пачки снипов написанные кровью и вменяемыми людьми они соблюдаются, специалисты энергетики есть даже специальные с разными допусками, специальные проектировщики энергетических систем, многим и этого мало, ставят еще всякие УЗО дополнительно.
Вон интернет сейчас с точки зрения безопасности окружающих это электричество времен Фарадея.
>Вероятно с электричеством вы очень поверхностно знакомы
вероятно вы плохо знакомы с интернетом. учебники по химии еще запретить можно. Вдруг человек откроет энциклопедию, а там ТАКОЕ? и оружие и наркотики и идеология марксизьма-ленинизьма. однако ж ничего, живут. Не нравится вам, что какой-то сайт что-то там печатает — ну лови его автора, суди его по закону, штрафуй, тюрьма сажай, если все так опасно. Пока что вместо экстремизьма забанили сбербанк. успех, да.
>учебники по химии еще запретить можно.
если дите по учебникам химии разберется как бомбу сделать то вероятно мозг у него уже есть и руки он себе уже с большой вероятностью не оторвет, ему даже в институт можно будет без экзаменов идти, а то что бывает в сети лежит даже первоклассник освоит, там довольно тупо все и довольно нехилые бомбочки могут получится.
>и оружие и наркотики и идеология марксизьма-ленинизьма.
Ну американцы почти выпелили же файл пистолета для 3d принтера.
А марксизм-ленинизм пусть учат, там много чего развивающего, только польза будет, до кучи пусть еще капитал от Адама Смитта почитают,
а вот книжки с радикальным исламом стоит запрещать и очень активно.
>ну лови его автора, суди его по закону, штрафуй, тюрьма сажай,
похоже это вы плохо с интернетом знакомы, либо надеюсь шутите так, заблокировать сайт много реальнее чем его автора найти если он того не хочет и в тех же сша сидит, а может он вообще сотрудник цру и что тогда?
Что касается сбербанка то я как программист вам докладываю, что отладка ПО занимает больше времени чем написание этого ПО, как в песочнице на денвере и тестовых серверах не отлаживай все, а в боевом применении все равно ошибки найдутся, поправят не переживайте, рабочий процесс.
>вы свихнулись на этом, реально.
Бот не может свихнуться реально или нереально. Только сломаться или выключиться. Выключите дениску и включите Маммония. Кстати, ИС тоже зря выключили.
Алиэкспресс запретить-то не помешает, он меня что-то тоже бесит, слишком идеальный, это подозрительно.
Ну т.е. Денис сторонник той ветки, «что пусть никому специалисты не достанутся — пилите надвое». Ясно. Понятно.
Нет, не будет. Нечем же. Ba-dum-tss.
Продолжу про Линкид, т.е. если предположить, что они высасывают такие сверх-уникальные высокоталантливые мозги и спят и видят, как отсосать побольше, то, довольно странно, что они не поставили всего «пяток серверов» уж
Обама-тоТрамп мог бы выделить пару тысяч на пыльные пентиумы. Однако. Может потому что только во влажных мечтах Дениса местное образование имеет хоть какую-то ценность.>>довольно странно, что они не поставили всего «пяток серверов»
Да, это не объяснимо. ЛенкедИн такой классный источник информации о наших «кадрах» для ихних служб и на тебе — не раскошелились. Не понятно.
Может быть, уже всё узнали, что нужно и хотят добить нас раньше, чем новые кадры могут народиться? ) Не, ну, это не объяснение. Копеечная экономия. Не объяснимо.
>Копеечная экономия. Не объяснимо.
тут мне кажется два возможно объяснения:
1. Решили на слабо нас проверить, типа решимся или нет их заблокировать, но вес у них не такой как у фб, ютуб и твиттер, поэтому глупый расчет.
2. Простая человеческая глупость, прощелкали, сидят там в своей америкосии, а тут какие то аборигены требуют стройно работающую систему переделывать чтоб что то там где то что хранить, к тому же их прямая прибыль от нас думаю копеечная, это у нас от них ущерб большой, а им наверное пофиг, думаю они пылесосом кадров не специально стали, так получилось что усилили именно у нас отток кадров который в общем то и так был.
Есть еще третий вариант, он оптимистический, т.е. это если хорошо думать о наших чиновниках, что есть у среднего уровня аппарата стратегическое мышление, ему специально давали заведомо невыполнимые условия с целью его закрыть, чтоб с одной стороны пылесос выключить, с другой, более важной даже, дать понять буржуйским компаниям что лучше не шутить и серьезно к нашему законодательству относиться, удар устрашения так сказать по малышу, чтоб вспомнили как из Китая их погнали ссаными тряпками и там потом выросли компании которые уже и на глобальных рынках им конкуренцию составляют как alibaba например, которая даже на американских биржах денег привлекла больше чем ebay и amazon вместе взятые.
>>ЛенкедИн
Это я про Ленку Едуардовну подумал, наверное)
Примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=i9BG0PsfYNs
>Примерно так:
это уже даже не научная фантастика, это прогноз на ближайшие 5-10 лет, по сути наркоманы нового типа, сейчас они с дурью погружаются в не менее интересный и насыщенный мир.
Вижу опиумные войны 2.0, государства некоторые пытаются запретить новый наркотик, гегемон силой отбивает эту инициативу и продолжает за виртуальную валюту в этой новой вселенной выкачивать вполне физические ресурсы.
Ничего в нашем мире не меняется, вся история по кругу ходит, точнее по спирали с небольшим поднятием технологического уровня.
>> несчастные случаи типа сгорела ваша машина от рега будут единичны.
а какова мировая статистика сгорающих авто по причине какихто не таких видеорегистраторов? Она вапще есть? Вам известна? Или как обычно мелете что в башку взбредет?
Если такой умник — есть статистика что в день толлько смертельных случаев у нас в РФ в дтп в среднем 75 чел.в сутки. Семьдесят пять человек ежедневно насмерть гибнет в стране. Что сделано для снижения? Те хоть какой никакой регистратор выдумали и выпускают.
>> автора найти если он того не хочет и в тех же сша сидит, а может он вообще сотрудник цру и что тогда?
я полагаю, рецепт более просто надо применять. Подобных полудурошных психопатов и примкнувших к ним шизодиов отключить и отстранить вместе с их бредом и начать своей страной заниматься, перенимая мировой опыт. А не Въетнам обустраивать с северной кореей. А то както нам дороговато менеджмент обходится. Один бурханыч 15 000 000 000 в долларах, а рублях это аж 15 000 000 000*58= 870 000 000 000 руб.
Думаю, на мировом рынке без проблем найдем управленца чуть подешевле или, накрайняк, местного парня вырастим.
>а какова мировая статистика сгорающих авто по причине какихто не таких видеорегистраторов? Она вапще есть?
Вменяемым дядям и тетям по всему миру, в отличие от вас, понятно что нет смысла дожидаться статистики пожаров именно от регистраторов, потому как они, регистраторы, по рискам пожара ничем не отличаются от любого другого компонента автомобиля работающего от бортовой сети, а так как автомобили довольно легко загораются и потушить почти не возможно и жертвы часто бывают, то решили эти дяди и тети сертифицировать автокомпоненты, в том числе и авторегистраторы.
Вот здесь вероятность пожара из за автоэлектрики поставили на второе место:
http://www.infox.ru/auto/car/2014/07/04/10_osnovnyyh_prichin.phtml
А вот здесь пишут что пожары на автотранспорте занимают 12% от всех пожаров вообще:
http://12.mchs.gov.ru/intervju/item/2834105
>Семьдесят пять человек ежедневно насмерть гибнет в стране. Что сделано для снижения?
Вы сегодня не выспались? Что то интеллеХт ваш барахлит, это же сказка а не аргумент…
Вот если бы в автомобильном движении внедрили бы в полном объеме ваши либеральные ценности, навязанных правил от кровавого режима нет, проклятых государственных контроллеров нет вообще, полное саморегулирование, как думаете сколько бы людей погибало, больше или меньше 75 человек?
Может конечно и меньше, но вероятно потому что самые отчаянные садились бы в транспортное средство легче танка…
>Подобных полудурошных психопатов и примкнувших к ним шизодиов отключить и отстранить вместе с их бредом
Признайтесь честно, ваша любимая книга майнкамф?
А то там как вы и действовали, отключали в концлагерях всех полудурошных и шизоидов, даже подушки из них делали.
>А не Въетнам обустраивать с северной кореей.
А чего Китай не вспоминаете? Он более закрыт чем Вьетнам, почти как КНДР.
Видимо вам неудобно это, вы же так восхищались как там здорово триллионы в производство вложили.
>перенимая мировой опыт.
А каких именно стран?
Вместе с этим опытом вы сможете и их возможности и условия перенять вместе с менталитетом их народа ?
Уверены?
Тогда давайте с сша начнем, первым делом надо их печатный станок считаю перенять, причем именно американские доллары и печатать ))))
Чет мне кажется ваша идея тухлая, в ней тупое копирование вижу а не мозговую работу, а тупое копирование никогда не работает, даже китайцы не один в один копируют а еще и упрощают для удешевления.
>Думаю, на мировом рынке без проблем найдем управленца чуть подешевле
Я уже понял что думать это не про вас, рассказываете про мировой опыт и при этом в рыночной экономике пытаетесь ограничить доходы управленца и чтоб он не воровал, я что то такого в странах с рыночной экономикой не припомню, там все с точностью до наоборот:
https://hbr.org/1990/05/ceo-incentives-its-not-how-much-you-pay-but-how
Да и не потянете вы их «бурханычей» по их меркам наши олигархи бедняки просто.
Есть подозрение, что это Обама позвонил в РКН и попросил что-то типа: «Роскомнадзор, милый, что происходит? Почему они сотнями тысяч к нам едут? Сделай что-нибудь! Мы тут сами по черному размножаемся
ba-dum-tss, так что самим рабочих мест уже не хватает. Закрой хотя бы Линкедин,а то санкции снимем, опять будете отчитываться.«>Есть подозрение, что это Обама позвонил в РКН и попросил что-то типа: «Роскомнадзор, милый, что происходит…..
Хммм…. Третья здравая мысль в тредике.
> по их меркам наши олигархи бедняки просто.
Вы, видимо, рынок не изучали. Наши очень даже конкурентноспособны — если по зарплатам судить.
>если по зарплатам судить.
C каких пор олигархов по зарплатам мерят? Вроде как состоянием они меряются, а зарплата у топов должна быть по рынку, причем по мировому, так как для них переезд в любую точку мира это плевое дело, а хороших топов всегда днем с огнем ищут, это трудовых масс всегда в избытке каких хочешь с каким хочешь дипломом, а такие как тот же Греф штучный товар в рамках планеты даже, не то что РФ.