Илья Сегалович: «Нам придется стать осью зла»

В копилку Сегаловича «Злой капитализм» http://www.informationweek.com/news/internet/google/showArticle.jhtml?articleID=210600213 Привет от отца Звездония

Хм, с тегами какая-то ерунда — осторожней при комментировании, а то в процессе редактирования комментарий может удалиться (странно, нелогично, но это так)

Насколько я знаю систему Web-Index, TNS не считает Народ потому, то Яндекс не ставит на Народ счетчик TNS

Яндекс публично ругающий конкурента, причем не в Интернете в камментах, а совсем публично на ТВ, — это просто уже порнография какая-то.

Спасибо. Интересно.

Илья взглядом похож на Барака Обаму. Это комплимент, кстати.

мне казалось, что я хвалил :-)

Там абсолютно иррационально – что бы они ни делали, многие люди воспринимают это все, как несущее добро, но… не знаю, что с этим делать, не знаю. Но постепенно, надеюсь, люди поймут, что многие вещи (в Гугле прим. мое) просто достаточно ужасны и это достаточно жесткий капитализм во всех его крайне неприятных проявлениях, (неприятные проявления в Гугле прим мое) от которых особо никому не деться и никуда, но с Google-ом это точно также как и со всеми. Ну хорошо, пусть будет империя добра, ничего не поделаешь. Да-да, а в России капитализм не жесткий, а мягкий. Прямо плакать хочется от счастья.

неправильное примечание. по тексту читается ясно «в любой империи добра»

Илья, не грузи, там два комментария, а многие вещи просто ужасны, очевидно, написано про Гугл, благо больше не про что. Посему, я желаю тебе лично и Яндексу в целом больше политкорректности в высказывании по поводу конкурентов.

Леня, у меня во время интервью складывалось ощущение, что Илья достаточно уверенно выбирает слова и выражения. В его присутствии трактовать его слова дело неблагодарное, но все же речь шла скорее о личном отношении к различным решениям, которые можно было бы применять при создании сервисов, а не о том, что Google сам по себе плохой.

Юра, тут дело не в том, насколько уверенно Илья выбирает слова, а что именно он говорит. Лично я бы постеснялся говорить про иррациональность выбора пользователя. И уж тем более иррационально и не красиво говорить, что Гугл хорошая компания, которая не делает плохих вещей и в следующем предложении говорить, что «… многие вещи просто достаточно ужасны и это достаточно жесткий капитализм во всех его крайне неприятных проявлениях, от которых особо никому не деться и никуда, но с Google-ом это точно также как и со всеми.» Я вот лично не апологет Google, но вот эти многие вещи, которые достаточно ужасно — это просто ужас какое ужасное и двусмысленное высказывание.

Я бы не постеснялся говорить про иррациональность выбора. Вот уж чего чего, а иррациональности в действиях масс, даже на массовых сервисах, хватает. Уже сегодня приводил в пример «Одноклассников» с интерфейсом, на который все плевались. И «Мой круг» — все школы-вузы в единственном экземпляре, лепота. Но не пошло. Что до восприятия высказываний про Google — я уже ответил. У Ильи есть свое понимание того, что стоит, а что не стоит делать, я ему благодарен за то, что он им поделился. Это разговор «за жизнь», а не ранжирование, кто плохой, а кто хороший.

Леня, не ездий больше по Москве на жигулях, а то свирепый какой-то стал :)

Я бы не постеснялся говорить про иррациональность выбора. Вот уж чего чего, а иррациональности в действиях масс, даже на массовых сервисах, хватает. Ашманов — согласен ли ты с тем, что качество поиска — двигатель на рынке? Сегалович — я просто дОлжен так думать. http://dmiko.blogspot.com/2008/07/2008.html

— Ага, 15 минут назад там было мое сообщение, а сейчас его нет! Они удалили, проклятые редакторы Яндекса – это ось зла в очередной раз! Ну и так далее (улыбается). То есть это неизбежно – мы тут ничего не можем поделать. *** Странно сторонние сервисы в принципе могут, и потихоньку делают. Всё же достаточно просто. Нужна ось времени (timeline): «рейтинг постов 15 минут назад», «рейтинг постов 12 часов назад», «самые наваристые посты за сутки»… Да?

to illyn: Ага, просто, согласен. А последствия? В результате вывода рейтингов, привязанных к оси времени начнут всплывать всякие нудобные посты — те, которые могут вызвать общественный резонанс, за которые потом блоггеров по судам таскают. И тогда наклон оси для Я. может измениться — встать перпендикулярно интересам нынешних чиновников. Дивидендов никаких это не принесет, а проблемы могут быть. Потому у Я. мгновенный срез и баста — ловите миг удачи. Даже исторя топовых постов по дням отсутствует. Так что про для определения ориентации оси зла-добра стоить посмотреть на «ось бабла».

itman оставьте политкорекность америкосам, как только их прижмуть они забудут об этом первые. Как только у Гугула начнуться проблемы, он продаст всех и вся, и хороший пример Китай. Это только бизнес. Я уже писал, что низкопоклонство псевдо-интелектуалов перед западным он очень четко проявляется и в этом. Илье могу пожелать больше работать над качеством поиска («мы обработали в идеальном виде») ибо он далек от идеального. Это очень хорошо заметно на локальном поиске по сайтам. Есть куда двигаться. > Я бы не постеснялся говорить про иррациональность выбора. Вот уж чего чего, а иррациональности > в действиях масс, даже на массовых сервисах, хватает. Крупная компания может уже формировать трэнда сама. Так в свое очередь Top100 определил приоритет главной страницы над остальными, создав целую надстройку «серого» бизнеса по сопутствующим услугам.

За интервью, спасибо, интересно. Насчёт блогорейтингов то есть множество способов значительно их улучшить один из них — это ввести тематическое рейтингование, а ля тИЦ для блогов. Схожую идею я использовал в Социоранке, но Социоранк скорее исследовательский проект, а если добавить к блогорейтингам извлечение фактов и классификационные алгоритмы, то их можно существенно улучшить. Тем более что в России Яндекс одна из немногих компаний способных это сделать, как с точки зрения объёмов информации, так и технологически.

itman вы уже утомили с вечными нападками на Яндекс. Понятно что что вы там работали и, видимо, затаили личную обиду. Но, право же, неприятно читать как вы придираетесь к словам и плюетесь ядом по каждому, высосанному из пальца, поводу.

«То что мы начинали – миллиард документов у нас был, то сейчас у нас даже не миллиард – мы выросли в 10 тысяч раз грубо говоря.» Здесь ошибка. Был у них миллиард байт, а не документов.

Itman, о какой политкорректности вы говорите? Вы же опять нам даете негодный образец — вот как у них якобы это делается. Так вот у них (у вас) все пускают слюни от ролика Эпла про империю зла ИБМ. У них как раз можно ругать конкурента, и Микрософт с Ораклом этом делают десятки лет. Прямо пишут — мы круче, у них база данных медленная и т.п. Ну морочьте голову, короче. Вам нравится Гугл, и не нравится, когда его ругает человек из Яндекса. А суть в том, что Гугл ловко создал себе имидж «этической компании», а сам — жлобское мурло. Это такой талант у американцев, голливудский глянец на всякие неприглядные вещи наводить. Про это Сегалович и говорит, только в своей интеллигентной манере, мягко.

> У нас есть, какая то счастливая карма или особенность, что у нас старички почти не уходили. То есть, я не знаю, можно на пальцах одной руки назвать всех старичков, кто ушел, (задумчиво) может быть даже меньше, чем на одной руке, то есть… Ну вот это, мягко выражаясь, лукавство. Как и слова Воложа в Times о том, что никто к конкурентам не уходит. И странно бы было, если бы действительно никто не уходил. Вопрос — зачем Яндексу это искажение надо? «патамучто мы — банда»?

Сколько вы вспомните ушедших и сколько в «Яндексе» сотрудников? 1500? Может быть число ушедших можно описать словом «почти не уходили»?

Вспомнить могу около десятка, с учетом того, что все, кто вспоминается — далеко не тестеры и техподдержка. И часто с их ухода начиналась некотороя стагнация проектов, над которыми они работали. Могу перечислить, если интересно.

0,7 процента. Если брать одну десятую (управленцы, да?) — 7 процентов. Это немного. Даже если вы половину не вспомните и их 1,4 и 14 соответственно — это и то будет прекрасный показатель

Это прекрасный показатель для завода или швейной фабрики, а не для мозгоемкого предприятия. Если разделить численность на проекты, удалив бухгалтерию и прочее АХО и считать уходы из проектов — не очень хорошо получится. Уход руководителя проекта, как и тимлидера, всегда больно сказывается на проекте, уводя его в стагнацию или полную ликвидацию. Можно научить болванки делать на станке — стандартные. Мозгодеятельность нестандартана, ее скопировать невозможно.

Любопытно, что я ругаю Яндекс публично, а апологеты Яндекса ругают меня анонимно. Это о многом говорит.

Ну я подписываюсь, например. Один-один.

ушедших, но проработавших больше года-полутора, не тестеров и нетехподдрежки, за восемь лет существования — пробежался по деп разработки: уволенных со стажем больше двух лет работы — 5 человек, от полутора до двух лет — 6 человек, от года до полутора — 5 человек. менеджеров (тем более с таким стажем) — сильно меньше. насчет стагнации — скорее уж она была и до ухода.

Илья, огромное спасибо за эти цифры.

Илья с Днем Рождения, кстати 13го меня не будет скорее всего, так что заранее

iseg: уволенных со стажем больше двух лет работы — 5 человек, от полутора до двух лет — 6 человек, от года до полутора — 5 человек. Да, примерно так и есть. Менеджеров я насчитал четверых (о ком знаю). Вот я и удивляюсь — зачем скрывать, что процент есть? sinodov: Это немного. Даже если вы половину не вспомните и их 1,4 и 14 соответственно — это и то будет прекрасный показатель. Да, их немного. Удивляет, зачем с таким упорством данный факт скрывается, ибо нет в нем ничего ненормального. Причем Волож в Таймс вообще сильные утверждения произносил (про работу у конкурентов) — могу, опять же, процитировать и показать, что это не так. Вопрос — зачем? Хотя врят-ли мне кто-то из Яндекса на него ответит.

iseg: насчет стагнации — скорее уж она была и до ухода. Здесь тоже есть видимый всем пример. Почта после ухода Паши «Мотолога» Завьялова как-то особенно не развивалась. А ушел он, на минуточку, запустив Почту 2.0 весной 2006-го. Неужели до сих пор его тлетворное влияние сказывается?

На статистике заметно, как рванула вверх почта с лета 2006 года.

К Alter Ego 09.09.2008 21:39:30: А кто скрывает число ушедших? По-моему тут как только спросили, так Илья ответил.

Илья, а когда наступит час X для «оси зла»? и будет ли в ближайшее время предпринят «шаг Конём»?

Вот коментит г-н Сегалович о Гугле: >>мне казалось, что я хвалил :-) Вот АлтерЕго ему подпевает: >>Про это Сегалович и говорит, только в своей интеллигентной манере, мягко. А вот цитатка из самого интервью: >>У наших конкурентов некоторых западных, на них могут обидеться какие-нибудь военные, условно говоря, и будет за что, наверное Вот прекрасный образчик чистого социо-фрейдизма: ну не могу сам справиться, так может человек в форме прибежит и надругается над проклятым врагом, а на нормальном языке это просто называется политическим доносом, и, как всякий донос, больше показывает самого доносителя Ну и забавно, также, незнание о счетчике ТНС на Народе и обьявление числа байтов числом документов – похоже этот «старичок» уже вполне расслабился, пусть буратинки погорбатяться. Интересно, сколько народу свалит после ИПО – думаю — немало, вот и будет час Х

<<< Юрий Синодов: Сейчас вы стали компанией номер один дальше можно не читать, а смотреть по диагонали -заказной характер интервью очевиден ЛЮБОМУ профессионалу пера, увы

Вообще неплохо бы, чтобы человек в форме или человек в кресле надругался уже над проклятыми врагами, и у нас появилась собственная ОС, собственная автомобильная промышленность, собственное сельское хозяйство, собственный глобальный поисковик и т.п. Вроде начался уже поворот в нужную сторону. Разговоры вроде разговоров про ВАЗ, что типа, все равно ничего хорошего не будет, проще убить убогого и ездить на иномарках или открыть отверточное производство чужих машин — это разговоры дураков, которые не видят дальше носа. Стране нужны свои органы питания, дыхания, воспроизводства и т.п. А дураки, которые предлагают сразу свое ампутировать и заменить на очень хороший, блестящий протез, сами имеют протезы вместо мозгов, им мозги уже заменили. Слышь, «новичок», чего-то ты рано расслабился, а нам здесь собственная поисковая машина нужна (хоть я и не работаю в Я, и особо нежных чувств к нему не питаю). И собственная легковая машина, и собственная авиация, и собственный творог, зерно и мясо. Если тебе не нужно — вот тебе Бог, а вот и порог, езжай уже на родину гуглов.

дальше можно не читать, а смотреть по диагонали -заказной характер интервью очевиден ЛЮБОМУ профессионалу пера, увы Единственное, что здесь прямо в точку — это «увы». Увы, вы явно не профессионал пера, потому что, вывод сделали грубо неверный, в духе толпы, а не профессионала. Насколько я знаю, Юра таких интервью взял уже с десяток у всех крупных игроков рынка. Они все примерно такие, фигуранты говорят что им угодно. Часть показывали по Вести-24. Я там летом тоже был, правда, без Юры. Они меня видели в первый раз в жизни, и говорил я что хотел, сразу в прямом эфире. Если бы вы были профессионалом пера, то вам легко пришли в голову очевидные мысли: а) сразу все не могли Синодову заплатить за интервью. Более того, если интервью много, никто вообще не станет платить — если он берёт у всех, за что же платить? Я думаю, Юра может сообщить, у кого уже взял интервью. Вот Клименко тоже из этого ряда. б) Синодов был бы неудачником и дураком, если бы брал деньги за заказные материалы. Ему стартап надо раскручивать, который построен на одной главной идее — независимости. Если нужны деньги, проще уж брать инвестиции, а не жалкие копейки за джинсу, убивая репутацию.

Альтеру >>Вроде начался уже поворот в нужную сторону. вы имеете ввиду поворот с нагибанием в сторону от человека в форме?

Убожество. У вас даже внутренние метафоры на уровне уголовника.

Илья а если без дураков и серьезно Западные карты интегрируются с навигационными приборами в машинах. Google Maps идет в BMW, Yahoo local в Mercedes http://www.engadget.com/2007/09/04/mercedes-brings-google-yahoo-maps-to-your-vehicle/ и те и другие идет в Tomtom и Гармин. Ходят слухи про большие инициативы Микрософт. А почему Яндекс не займется подобным? Все эти пробки это все игрушки на два-три года, все больше и больше народу полагается на GPS во время поездок по городу и глупо во время стоянья в пробках открывать свой ноутбук или телефон чтобы посмотреть информацию о пробках Почему бы Яндексу не заняться интеграций с ГЛОНАСС и ставить такие системы на машинах ТАЗ, Нива и пр. Продажи зарубежных автомобилей всего лишь 75 процентов от продаж российских автомобилей, российских автомобилей продается больше.

Ну и забавно, также, незнание о счетчике ТНС на Народе и обьявление числа байтов числом документов – похоже этот «старичок» уже вполне расслабился Вебошибка, вы в самом деле думаете, что технический директор Яндекса , который его сделал своими руками, не отличает байтов от документов, и не знает про счётчики на своём проекте? По-моему, вы не выспались и вас раздражает этот мир и всё движущееся.

Мне кажется на этом сайте слишком много «профессионалов пера» «предпринимателей» и поэтому все эти убогие разговоры про «продался» «заказное интервью» На гиковских сайтах вроде хабрахабр народ обсуждает в основном техническое содержание интервью. А придумывать бредовые идеи о том, что журналист продался или утконосит это моветон С чего бы Синодову продаваться? А Сегаловичу с чего бы покупать? Бред какой-то

Этот «профессионал пера» даже не задумался над тем, что здесь аудитория — несколько тысяч человек, которые и без того всё знают про Яндекс. Вот именно, что Сегаловичу незачем покупать здесь публикацию. Платить за публикации, ну пускай перед IPO это нужно, стоило бы в Коммерсанте, а лучше в WSJ, только и там денег дать непросто, я думаю.

Полный идиотизм, конечно И уж тем более «платить» Сегаловичу Сегаловичу полагается работать над улучшением качества поиска, а для ПеаР есть совсем другие люди Надо быть полным профаном, чтобы считать что Сегалович платит и занимается ПеаРом

Ашманову: «своими руками» технический директор Яндекса делал тот поисковик, о качестве которого позвольте мне судить самому

Не пойму в чём сыр-бор. Как я понимаю формат Роема как раз и основан на слухах, их подтверждении и мнениях участников рынка выходящих за рамки формальных пресс релизов. Так что Юрию спасибо за формат интервью, а Сегаловичу за откровенность. А все эти разговоры про то кто круче, мажущие бутерброд сверху или снизу — от лукавого, что в Гугл что в Яндекс можно много камней покидать было бы желание. Что-то мне подсказывает что захоти Долгов или кто иной ответственный в Гугле на Роеме интервью опубликовать то Синодов и у них бы интервью взял точно также.

К Alter Ego 10.09.2008 09:09:45: Проплаченные материалы вы легко узнаете по слову «Реклама» в заголовке и фразе типа «На правах рекламы в тексте» Как здесь: http://roem.ru/2008/03/01/rit/ На других условиях они тут не появляются. Да и вообще не появляются — такие требования являются заградительными, как по пометке материала, так и по цене, так что с тех пор никто такого формата рекламы не захотел. Ну и славно. В остальном Ashmanov все правильно сказал, но у меня мотивация несколько иная: мне просто будет некомфортно общаться с людьми и настаивать на своей точке зрения когда они будут знать, что меня можно купить. То есть любой диалог будет восприниматься в разрезе «блин, скока бы ему дать, чтоб он отстал, а?». После этого лавочку можно будет сразу закрыть, чего мне не хочется.

Долгов уже есть, кстати. Попков, Артамонова, Морейнис, Касперский — это с видео. Без видео — Сергей Рыжиков, Басов. Руки не доходят их обработать. Походу надо напрячься да выложить до конца месяца все.

Вебошибка: Ашманову: «своими руками» технический директор Яндекса делал тот поисковик, о качестве которого позвольте мне судить самому. Ой, да пожалуйста, судите на здоровье. Просто суждение это будет на уровне домохозяйки. Точно так же, как вы думаете, что Сегалович не помнит, сколько гигов был индекс Яндекса, когда он разрезал ленточку перед монитором в 1997 года на Софтуле, на ВДНХ, вы так же будете бездумно говорить «а вот у меня он не находит», «а вот Гугл у меня всегда находит». А это всё вкусовщина и непривычка подумать, прежде чем говорить. Мы вот, когда решили оценить качество поиска, сделали анализаторы http://analyzethis.ru. Это было прошлым летом. Тогда была иллюзия (такой разговорный миф), что уж по русскому-то Интернету Яндекс ищет всяко лучше, чем Гугл. Был миф, что вот у Гугла нормальной морфологии нет, что это плохо влияет на качество, что он сканирует в Рунете меньшее пространство и так далее. Что по навигационным запросам Гугл может быть традиционно лучше, а по прочим Яндекс его точно обгоняет. Так вот, при объективном анализе это всё оказалось не так: по тестам Гугл почти везде был лучше Яндекса, а кое-где сильно лучше. Это был в первую очередь признак кризиса в Яндексе, такого классического кризиса роста. Я про этот кризис в ИТ-компаниях делал доклад на РИТ-2008, можете поинтересоваться, для лучшего понимания. Я даже прошлым летом ездил в московский Гугл делать для заехавшей по дороге из Китая группы новых маркетинговых менеджеров из штаб-квартиры Гугла доклад о том, почему Гугл не первый в России. И постарался развеять их корпоративный миф, что вот надо улучшить технологию и типа рынок сразу будет их. Я им сказал, что по нашим тестам технология у них уже лучше, и это явно не помогает, а нужен маркетинг и развитие бизнеса. Итак, у нас появился объективный (с нашей точки зрения) инструмент. И уж точно независимый от Гугла и Яндекса. По нему видно, что за этот год Яндекс сделал рывок, обогнав Гугл по большинству показателей. Посмотрите на графики за год, там всё видно. Это довольно достоверный признак того, что у них кризис заканчивается и с командой стало всё нормально. В маркетинге тоже кончился застой, пошли новые проекты пачкой. Вот и доля на рынке перестала падать. Заметим, что мы сделали за год 3 новых анализатора (два по опечаткам, один по поиску цитат). По двум первым Яндекс быстро поднялся за зиму на первые места. А по поиску цитат пока сильно отстаёт от Гугла. Ну и нормально, это показывает, что анализаторы работают, и в поисковиках тоже работа ведётся. Кстати, по анализаторам видно, что Гога сразу был хорошо сделан плюс у него база поменьше и почище. Таким образом, я для себя лично могу считать, что понимаю, как там у Гугла и Яндекса с качеством, причём в доказательство могу показать на наши анализаторы. Да, они несовершенны, их можно оспорить в деталях, по количеству маркеров и их составу, но мы-то хоть сделали попытку создать независимый объективный тест. А у вас — вкусовщина, личное мнение, которое смещено вашими личными поисковыми привычками, и которое вы распространяете на всех пользователей и весь мир.

Ашманову Спасибо, вразумили дурака. С почтением выслушал оду вашим анализаторам, сожалею что, наверное, ее не удасться дать послушать каждой домохозяйке, да и, наверное, трудно будет им разобраться в этой каше из технологии и маркетинга — боюсь, будут больше опираться на вкусовщину.

Метру Ашманову позволю заметить, при проплаченных интервью платят не за сам факт появления интервью, а платят за его комплиментарный тон (и на «желтом» ресурсе это ценно), отсутствие неудобных вопросов и прочее доводы из серии: ..здесь аудитория — несколько тысяч человек, которые и без того всё знают про Яндекс… …Синодов был бы неудачником.., если бы брал деньги за заказные материалы.. и т.п. звучат, прошу прощения, наивно успехов уважаемому Ю Синодову и всем читателям

Угу, все вопросы такие удобные-удобные. В общем, я про деньги сказал, могу только повторить традиционное: если услышите от кого-то, что Roem.ru берет деньги за статьи — плюньте им в лицо от моего имени и запишите в книжечку, что доверять такому человеку не стоит.

С почтением выслушал оду вашим анализаторам, сожалею что, наверное, ее не удасться дать послушать каждой домохозяйке, да и, наверное, трудно будет им разобраться в этой каше из технологии и маркетинга — боюсь, будут больше опираться на вкусовщину. Они-то будут опираться на вкусовщину. И это правильно. Просто ваш вкус и ваше мнение о качестве не обязательно как-то соотносится с мнением масс этих домохозяек. Более того, не факт, что мнение наших анализаторов хоть как-то релевантно мнению этих самых масс. Я говорил просто об ограничениях любого личного мнения. Вы же что сказали? Если изложить языком попроще, то: Я, типа, презираю качество этого поисковика, поэтому не уважаю то, что сделал Сегалович. И не хрен ему ругать Гугл, потому что качество у него самого плохое и байт от документа отличить не может. А я говорю: качество — вопрос сложный, научный, а что до мнения масс, то они пока голосуют за Яндекс.

Ашманову >>Гога сразу был хорошо сделан это ВЫ сказали, видите, есть примеры и в нашем отечестве

Долгов уже есть, кстати. Попков, Артамонова, Морейнис, Касперский — это с видео. Без видео — Сергей Рыжиков, Басов. И с каждого бабки за отсутствие неудобных вопросов!!! Юра, да ты бабла собрал — гору. Дай кусочек взаймы, хочу домик на Лазурном берегу купить, комнат на двадцать.

Ашманову: >>Гога сразу был хорошо сделан это ВЫ сказали, видите, есть примеры и в нашем отечестве Делать с нуля, да на маленькой базе, да с небольшим трафиком, да без атак дорвейщиков! Любо-дорого. Да тут всякий за удовольствие.

А не надо ничего Роему платить, он и так все хорошо сделает. Хлеб роема — эксперты, эксперты работают в Кормушках. Если Роем будет плохо писать о Кормушках — эксперты отвернутся от Роема, и получится Вебпланета, свободная во всех отношениях. Так что действует «Внутренняя цензура» Юрия. ВЦ — насаждаемый метод держать журналистов в узде. В политике там уже совсем плохо — или у тебя есть ВЦ или тебе Кормушки не дадут трафика (интервью, привлекательных комментариев, инсайдов, и т.д.). ИМХО.

Я про «Вебпланету» ничего не скажу, но вы реально думаете, что инсайды генерируются внутри «кормушек»?

Ашманову А что, «технический директор Яндекса» начинал в других условиях? Его что, дорвейщики с детства доставали? Ну и, наконец, личный вопрос: Сможете сказать «Яндекс сразу был хорошо сделан»?

мы за руку Юру не держали — тут про Кормушки правильно написали — проплата — это дело тонкое, и чемоданы Синодову никто не носит :))) Но и осуждать его тоже нельзя — мы все продаем что можем — а как иначе? Даже священный Иогрь он же тоже на Лазурный берег не на велосипеде ездит? хе-хе А что касается вопросов — если вешать сегодня интервью с Яндексом, то надо бы спросить — про последние выступления, их несколько на КОМПРОМАТ-РУ перепечатано и ответить убедительно, ярко, конструктивно, а не как Ушаков («стандартный ответ которого даже Юрий сегодня не цитирует) Важно хотя бы задать неудобный вопрос — это показатель

По-моему интервью было в июне, может быть в начале июля. Я могу что-то предсказывать, но не настолько. Уж тем более я не могу отвечать «убедительно, ярко, конструктивно».

Юрий! Я Яндексу не враг, дискуссия может зайти далеко, «разжигать» не стану. Пользователи сами рано или поздно проголосуют и изменения в хорошую сторону произойдут. Просто время мутное — война за интернет как ведущее СМИ только начинается, и крупные игроки в нее будут ввязаны, кто-то кого-то победит. Учитывая влияние вашего ресурса на имидж компаний — и вас в это втянут. Досадно будет, если вы, приняв одну из сторон, проиграете. Независимость дорогого стОит.

Ашманову А что, «технический директор Яндекса» начинал в других условиях? Его что, дорвейщики с детства доставали? Ну и, наконец, личный вопрос: Сможете сказать «Яндекс сразу был хорошо сделан»? Вопрос не вполне корректно поставлен. Поясню: а) да, Сегалович начинал в очень хороших условиях. Сейчас ясно, что много кто мог начать делать поисковик в тех условиях, нужно-то было всего ничего — пару программистов, сервер, комнатушка на 15 метров. Да только мало кто сообразил тогда. И надо было года 3 просто верить, что из этого что-то выйдет. б) соответственно, Яндекс сразу был очень неплохо сделан для того времени. Скажем, лучше, чем тогдашний бесспорный лидер Рамблер. А Апорт был сделан ещё лучше. Для системы, которая первоначально была сделана вообще одним человеком, Яндекс был хорош. в) а вопрос в такой форме некорректен, потому что поисковик — это не технология, а история эксплуатации. Рост нагрузки, рост давления оптимизаторов и дорвейщиков, рост Интернета и т.п. Кто выдержал — молодец, кто нет — того уже нет с нами. Где Апорт, где Русская машина поиска, где Инфоарт, где Альтависта, Инктоми и ХотБот? Поэтому, кто стоит на ногах, когда дым начальной поры развеялся, тот и победитель, тот и делал всё правильно.

Ашманову >>Вопрос не вполне корректно поставлен. Тем не менее он так поставлен и ответ подразумевает только ДА или НЕТ? Ну, пожалуйста, расслабьтесь, этот вопрос заявлен как личный, не стоит тут париться реминисценцями и технологиями — просто ваше впечатление для истории.

Я же уже ответил, что ещё от меня нужно?

Остается гадать велика ли, в вашем понимании разница между «сразу был хорошо сделан» и «сразу был очень неплохо сделан для того времени». Тем не менее спасибо и примите мои извинения за то, что вызываю раздражение своей назойливостью. Попробую зайти с другой стороны — ваш предыдущий пост (пункты а)б)в)) — если прочитать это все применительно исключительно к успеху поисковика Гугла — вас не улыбнёт?

Метру Ашманову доводы из серии: …. и т.п. звучат, прошу прощения, наивно Я не метр; метр сделан из платиново-иридиевого сплава и хранится в Париже, в Палате мер и весов. Да, наивно, конечно. А это потому, что у Юры самом деле аргументов нет. Какие у него могут быть аргументы, что он не продажен? Не может быть таких аргументов. Вот он и говорит всякие наивные вещи. Мне кажется, что любому разумному человеку очевидно, что ни Яндекс, ни Гугл тут ничего платить не будут, а Юра денег за публикации тоже не может брать никак. История с Моськой всем известна, он что-то брал и спалился за год, и где он теперь? А зато всякие грязные намёки на продажность всех и вся, конечно, звучат не наивно. Они звучат умудрённо, цинично, дают имидж опытного, знающего человека. Профессионала пера. Но ведь вам нужно чувствовать себя циником, который стоит над толпой и всё-всё понимает, «как профессионал», да? Тогда вот вам ещё набор шаблонов для демонстрации трезвого, циничного взгляда на жизнь. Каждому «профессионалу» ясно, что: а) Яндекс продаёт свою выдачу, просто это очень дорого. Можно занести денег и получить место номер 1 в десятке по своему запросу. Это всем ясно, просто говорить не принято. Да, ещё можно утопить конкурента. Просто заносить надо лично Воложу. 2) Место в рамблеровском Тор100 тоже продаётся. Деньги надо заносить модератору. 3) Бегун размещает рекламу исключительно на дорвеях. У него мусорный трафик, с которого вообще не бывает продаж. Это очевидно. 4) Коммерсант, Ведомости дают только проплаченные статьи. Если упомянут любой бренд без наездов и обысков в офисе, значит, за него забашляли. 5) Mail.ru пропускает спам нарочно. Можно занести денег, чтобы твою рассылку не банили. Или даже чтобы разослали за тебя. 6) подлые поисковики портят выдачу, чтобы больше продать контекстной рекламы. Если ты купил у них контекстной рекламы, то ты уже никогда не будешь на первых местах в обычной поисковой выдаче. Ну и так далее. Можете развивать эти мысли перед девочками из отдела продаж, и они будут смотреть на вас снизу вверх с восхищением.

ваш предыдущий пост (пункты а)б)в)) — если прочитать это все применительно исключительно к успеху поисковика Гугла Ну, а в чём вопрос? Гугл — это тоже впечатляющая история. Они тоже начинали в совсем других условиях. Они молодцы, что выдержали рост Интернета и так далее.

Молодцы то молодцы, но где бы они были, если бы с первого дня их поисковичок был бы типа Альтависты

Несколько раз пытался написать коммент о своем неверблюдизме, потом забил. Скажу лишь следующее. Самое смешное во всех этих обвинениях в моем мздоимстве, я считаю то, что в итоге всплыла «независимая во всех отношениях» «Вебпланета». Это ж надо быть Геббельсом, чтобы глядючи на их рекламный прайс, где черным по белому указаны расценки на джинсу, говорить об их независимости. Ну а то что я беру деньги, или мы там подмигиваясь с Сегаловичем в уме договориваемся о политике Roem.ru — это да, чистая правда. Жаль, что в июне я этого не расшифровал — он же, ведь, наверное и про выход на IPO рассказал, и продажу «Бегуна» прокомментировал моргая веками.

Юра, рассказывай правду почаще. А еще чего-нить расскажи, м?

есть тема — комплиментарность тона интервью, нет актуальных острых вопросов и проч. Это очевидно и бросается в глаза Схема вопросов выстроена примерно так: а вот слышал, что у вас и это еще есть? Правда что ли? А вот еще часто народ интересуется другим вашим продуктом.. и т.д. НИ ОДНОГО острого вопроса. даже не поставлено причем тут «девушки сверху вниз» и прочее? (это я цитирую Мэтра :)

Какой острый вопрос вы бы задали Сегаловичу в июне?

А… а… а… ну же? Про Грузию — нельзя, про Бегун — нельзя, про «Рамблер» с Google — нельзя, про прогноз Финама о выходе на IPO — нельзя. Ничего этого еще не было. Где ваши острые вопросы?

Юра, тут ты прав. Казалось бы. Но почему тогда это интервью без обсуждения этих событий появляется на 2 месяца позже?

Потому что выкладка такого материала длительный процесс, до которого руки все не доходили.

Да ладно мужики, никому этот Сегалович и не нужен -имею ввиду вас обоих Что он такого сказал? Юра вертится — потмоу как он Яндекс, и вроде как читатели РОЕМ больше уважать будут, Игорь — так — из спортивного интереса, да еще с Яндексом ссориться не желательно Я вот прочитал — не поленился, ничего свежего не нашел (Alter Ego улыбнулся)

К Alter Ego 10.09.2008 16:21:45 Итак, за час вы, сидя у компьютера, не смогли придумать острого вопроса. У нас на запись всего интервью ушло 40 минут. Значит не было других вопросов. Значит платить не за что. Значит и не платили — они идиоты что ли в «Яндексе»? Остальное: да, лажа, надо бы быстрее выложить, может быть кому-то и сам Сегалович неинтересен. Но ни я, ни Роем, ни Илья — не червонцы, мы не можем всем нравиться. Только вот о «проплатах» на ровном месте говорить не надо.

Юра, что ты обращаешь внимание на всяких анонимов?

Может на самом деле есть острые вопросы. Задал бы при случае.

Синодову Вопрос Сегаловичу Технический Какая доля в выдаче Яндекса определяется ручной корректировкой алгоритма и сколько людей привлечено для этого? Я говорю именно о ручной корректировке для выдачи правильных результатов (указание, что этот сайт навигационный для данного запроса, ручное удаление порно и спама, продвижение более релевантных сайтов вверх экспертами), а не покупку траффика Хотелось бы какого-то более-менее внятного ответа, а не что-то типа «ручной корректировки нет» Кукуца для блогорейтинга, когда блогорейтинг не менялся по выходным дням (алгоритм по выходням дням не работает ))) )

Игорь, а откуда такие легенды про то, что Яндекс был сделан одним человеком? На момент запуска в Интернет поисковом отделе Комптека было уже программистов 10, думаете они только «ключи подавали»? А ведь до запуска в Интернет Комптек сделал несколько «поисковых» проектов, вроде того же самого Грибоедова. Пусть он уже сам, наконец, выскажется на данную тему.

Я так и знал что это какой-то оптимизатор жалуется на отсутствие острых вопросов. Темы-то не спалены!!! :))))

Про миллиард документов — это же ошибка расшифровки. Я очень отчетлвиво произношу слово миллион. (И еще несколько ошибок расшифровки нашел, в рабивке на абзацы и предложения в первую очередь, но и в словах тоже.) > webbug: незнание о счетчике ТНС на Народе и обьявление числа байтов числом > документов – похоже этот «старичок» уже вполне расслабился, пусть буратинки погорбатяться Мне кажется расслабляться не надо никому. Например прежде чем писать такие вещи, стоит хотя бы прослушать интервью. Иначе комменты получаются слишком уже расслабленные. Про счетчик. Конечно же просто так это не делается, нужны консультации со всеми измеряемыми и с ТНС-ом в том числе. Пока на Народ нас просили счетчик не ставить. И это нормально, ТНС — в первую очередь для нас не столько пиар (мы крутые и тд), а аналитика. Про карты > а на нормальном языке это просто > называется политическим доносом, и, как всякий донос, больше показывает самого > доносителя Это не донос, а констатация широко известного факта, проблемы. Причем именно для глобальных игроков. Она всплывает чуть не каждый месяц в той или иной стране мира (Канада, Индия). Почитайте новости, что ли. И она конечно же решается глобальными игроками, если уже не решена для России. Просто в нашем случае нам чуть проще — все наши поставщики сразу же лицензированны и нам не надо носить свои карты куда-то, показывать и тд и тп.

За дефекты расшифровки прошу прощения. Это не моих рук дело, но моя вина.

Раз уж появилась тема вопросов для Сегаловича — у меня есть парочка: 1. Почему столь низкое ранжирование (тИЦ) для государственных веб ресурсов? В сравнении тот же Гуглом зону .gov у последнего ресурсы в зонах .gov и .edu обладают высоким PR. 2. Что мешает наконец-то применять алгоритмы тематической классификации участников в блогорейтинге и записей в top’е блогопоиска ? Заранее спасибо.

Юра, ничего страшного в опечатках и дефектах расшифровки нет, если конечно не начинать искать в них признаков заговора и не делать из них крутых выводов.

Я тут поговорил с Ильёй, немножко порылся в списке и нашёл ещё четырёх ушедших разработчиков, которых Илья не нашёл. Илья подтверждает. Извините за занудство, масштабов это совершенно не меняет =)

знаешь юр такое наблюдение. при прочтении текста показалось что интервью какое-то суховатое, ну ничего нового в-общем-то. а просмотр видео это совершенно другая история, я даже расстроился, что сначала текст прочел. то есть смысла-то ничего не меняет, но эмоции расставляют очень хороший акцент.

Ну так задумывалось. Просмотрел видео, настроился, прочитал уже с пониманием того, про что и с каким смыслом говорят.

вот только сначала проще быстренько просмотреть текст а потом (может быть) посмотреть видео ;) я к тому, что может текст вообще с задержкой какой выкладывать, или сначала просто обозначить темы, чтобы больше людей видео посмотрели.

+1 к фишеру

у фишера неплохо бы получилось быть загонщиком баранов

А как все это падение акций повлияет на российский интернет? Кто-то выиграет или пострадает?

Илья подтверждает. Извините за занудство, масштабов это совершенно не меняет =) А это хорошо или плохо? Казалось бы люди за такое время могли бы стать самостоятельными, открыть собственные компании, реализовать новые СВОИ идеи, а не заниматься инкрементальными улучшения еще одного сервиса. Ведь многие сидят в Яндексе с 2000-2002 года (я говорю про многих, а не десяток «основателей»), вполне достаточный возраст для взросления

to webbug А вот тут зарыта собака — журналисты теперь хотят влиять, быть загонщиками как вы сказали баранов. Это отголоски совдепа, в котром журналист загонял баранов в стойло партии. Теперь ситуация поменялась, но совдеповские приемы «загонять» и «влиять» остались. Только теперь это применяется к сильным бизнесам, кормушкам. А ведь единственное, что требуется от журналиста — правда — до нее докапываться, а не сливаться в экстазе с собеседником. Мало того, часть пиарастов даже играет в продвижении идей и товаров на «совковости» аудитории (ну типа бизнес-наше все, или бизнес есть бизнес). С интервью тоже вышло так — читатели поняли как поняли, а не схавали «что хотели нам этим сказать».

вебошиба, перестань разговаривать само с собой

драгоценный мой Alter Ego, тут ведь собака зарыта не в том, что мы журналюг испугались, а в том что некая часть аудитории сама жаждет такого обращения — вот этот Фишер позиционирует себя как разработчика, не пипиарщика, а как лижет?

Вы знаете, я не против альтернативных точек зрения, но против перехода на личности Не допускаете мысли, что кому-то интервью могло просто понравиться? Тут его, как бы, две тысяч человек прочитало, активно возбухло трое из них. Ну нормально. Значит хорошо написано, если всего лишь «около нуля» недовольных. 0.15 процента — хороший результат

Вебошибка, вы не то что не пиарщик, и даже не разработчик, вы-то просто онаним. Я , увидев, что вы делите читателей на категории, зашёл на ваш профиль, почитал, чего вы пишете в разных нитках на Роем.ру. Вы в основном прибегаете сюда, чтобы пнуть Яндекс. Пишете вы обычно так: «пустышка», «один пиар», «скучные люди», «подстилаются под спецслужбы», «старичок уже вполне расслабился», и так далее. Естественно, везде где можно, вы ставите в пример Гугл. Вот образчики: «команде наших унылых кодеров и доморщенных пиарщиков…» «Что мы слышали интересного по-жизни от Воложа и его команды за эти годы? Скучные люди, скучные дела, имитация драйва, напор на патриотизм и всё так осторожненько, чтоб не дай бог не лягнуть кого-то кто может пригодиться. А вот Гуглы…» При этом меня удивляет количество личных наездов на лично Сегаловича и Воложа. Казалось бы, не нравится качество, а люди-то тут при чём? Ну это ладно, я не об этом. Ну не любите вы Яндекс, ну дело ваше. Как я уже говорил, это ещё одно мнение, оно к реальности типа качества поиска или популярности проекта имеет мало отношения. Меня, поскольку я много лет занимаюсь словарями и веб-лингвистикой, больше занимает ваша лексика: «поджав очёчко», «лижет», «подстилается». Про мат уж не говорю, его синодовский фильтр заменяет на всякие «образованный от названия мужского полового органа глагол…» Это вы так жизнь воспринимаете, через анально-генитальную призму аналогий и метафор? Почему нужно выбирать именно такие половые ассоциации?

Большое спасибо за столь подробный анализ моего творчества. Позвольте дать некоторые пояснения нашим читателям. Да, если мне не нравится Яндекс, то проще всего ставить в пример Гугл, и не я это придумал, можете перечитать интервью, там много на эту же тему. Да, если фигура становиться публичной, то и личные публичные наезды ей обеспечены, не вижу причин избегать столь естественной линии. Да, я поклонник выпуклой фразы – считаю её одним из достоинств русского языка, думаю, это только помогает быстрому инфообмену. Ну и, наконец, по существу нелюбви к Яндексу. На самом деле, никакой нелюбви нет, и на Роем я захожу по иным мотивам. Реагирую я не на саму компанию а на ее имджмейкерство. На всю эту галлюциногенную интеллигентность и гипнотический патриотизм. Думаете почему? Ну, насчет интеллигентности: слышал своими ушами на самом высоком уровне «пусть Гугл делает как для умных – мы делаем для быдляка, потому что его много, а много – это много денег» (правда тогда Гугл еще не был им так страшен). Ну, а насчет патриотизма оставляю вам догадаться, почему мне смешно, думаю, тут легко и без веб-лингвистики.

Да, я поклонник выпуклой фразы… Выпуклой, как пенис или анус? ну ладно, не чувствуете ничего особенно подросткового или уголовного в словах «поджав очёчко», не будем обсуждать. В конце концов, выбор слов из миллионов возможных вариантов разоблачает лучше любого собственноручного признания. А вот это прикольно: слышал своими ушами на самом высоком уровне «пусть Гугл делает как для умных – мы делаем для быдляка, потому что его много, а много – это много денег» * Можно узнать, где вы могли это слышать? Самый высокий уровень — это Волож или Сегалович? Так по вашим постам видно, что вы их лично не знаете, не знакомы. Так вы ещё выше забрались? Это вам Богуславский сказал? * «Гугл делает для умных» и так считают в Яндексе? Да полно вам, они так не считают, это ваша выдумка. И Гугл не делает для умных, он делает для масс, вообще-то. * Поисковик для быдляка? Я вот делал много разного софта, в том числе поисковые машины, но не понимаю, как делать поисковую машину «для быдляка». Удивительно, что в Яндексе это якобы умеют делать. Я понимаю — порнуха для быдляка, это можно как-то понять или жёлтые новости про сиськи Бритни, но поиск для быдляка? Что это вообще такое? Я думаю, врёте просто. Слишком много сомнительных деталей. Просто набиваете себе цену.

Поразительно, как низкий уровень одного из участников влияет на уровень других.

Ашманову ну цену мне как (как вы сами заметили) онаниму набивать не к чему, а насчет быдляка — хотите верьте …

ЗЫ — речь то шла не о самом поисковике а о портале

Ну, цена — бог с ней. Верить-то чему? Кто говорил-то таковые слова?

а насчет патриотизма нельзя ли поподробнее?

to webbug: > слышал своими ушами на самом высоком уровне «пусть Гугл делает как для умных – > мы делаем для быдляка, потому что его много, а много – это много денег» Молодой человек, да Вы тут устраиваете какой-то сеанс саморазоблачения! Умные — это по вашему кто? Те кто понимают (или думают что понимают) как оно внутри работает? А «быдляк» — наверное, это такое определение «человека, далекого от компьютеров»? Это просто смешно. Конечно, все, без исключения, пытаются сделать сервис для широких масс. И ваш нежно любимый Гугл в тут в наипервейших рядах. 60% доли или около того, в Штатах — куда уж шире, казалось бы?! Вы что, искренне заподозрили Гугл в наличии ваших собственных иллюзий? В намерении сделать сервис для «белой программисткой кости»? Смею уверить Вас, никогда в жизни Вы не были столь далеки от реального положения дел. Даже странно, что такие суждения вообще бывают в человечьем мозгу. Вы поразили мне мозг — чего только не взбредает в голову людям…

> Вопрос Сегаловичу > Технический > Какая доля в выдаче Яндекса определяется ручной корректировкой алгоритма > и сколько людей привлечено для этого? > Я говорю именно о ручной корректировке для выдачи правильных результатов > (указание, что этот сайт навигационный для данного запроса, мы это «указание» вычисляем автоматчиски > ручное удаление порно и спама, Мы никогда не удаляем спам и порно, отталкиваясь от запроса. Мы всегда выделяем как можно более общий класс спама и стараемся удалить его весь. Порно мы вообще не баним, только учитываем в ранжировании (например см свежие изменения в Находке на порно-маркер у Игоря) > продвижение более релевантных сайтов вверх экспертами) Этого мы не делаем вообще. Хотя идеи о социальных источниках ранжирования постоянно циркулируют. > , а не покупку траффика > Хотелось бы какого-то более-менее внятного ответа, а не что-то типа «ручной > корректировки нет» Кукуца для блогорейтинга, когда блогорейтинг не менялся > по выходным дням (алгоритм по выходням дням не работает ))) ) «Руками» корректируются только обучающие выборки для алгоритмов.

2iseg Илья, а на мои вопросы Вы ответите?

Уважаемый Геолог, спорить по существу вопроса не имеет смысла — я только транслировал чужое мнение. Транслировал не дословно (выражения «для умных» и «для быдляка» — моя интерпретация) — точные слова не приведу — говоривший возможно опознает меня, а это не входит в мои планы (это заодно и ответ Ашманову, которому, пользуясь случаем замечу, что выпуклость как пениса так и ануса в гетеросексуальных забавах для меня представляет безусловную ценность).

> я только транслировал чужое мнение. Транслировал не дословно (выражения «для умных» и > «для быдляка» — моя интерпретация) Ваша интерпретация красноречиво иллюстрирует ваш же ход мыслей, а не того чье мнение Вы якобы транслируете. Вы вообще ощщущаете разницу между «сделаем массовый сервис, удобный в использовании в том числе и для людей, слабо знакомых с компьютером и интернетом» и «сделаем для быдляка и нарубим баблищща» ?

Уважаемый Геолог, слова такая штука — из них легко слепить всё что угодно, на вашем месте я бы обратил внимание на структуру приведенной мною «цитаты», я имею ввиду явное противопоставление технологий двух компаний и указание на причину — нарубание бабла

Вот же черт побери. Поймите простую мысль — никакого противостояния между Яндексом и Гуглом на тему «нарубания бабла» нет и быть не может, они оба в этом месте едины. И никаких «цитат» из верхов Яндекса про это быть не может — это явное и очевидное противоречие.

А я и не сообщал о противостоянии между Яндексом и Гуглом на тему «нарубания бабла» — там речь идет о противопоставлении технологий (в широком смысле). Да и я совсем не против нарубания бабала, особенно на быдляке — я возбухаю от лживого пиара, поскольку это дезориентирует всех нас, тех, кто во вне данной компании

По-моему, вы уже сориентированы и с пути вас не собъешь.

Вы извините меня великодушно, но то ли у Вас каша в голове, то ли Вы сознательно напускаете туман. Технологии что у того что у другого, очевидно, вообще лежит в другой плоскости, их можно сравнивать в координатах хорошая-плохая, работает-не работает итд. Координаты «для быляка — для умных» у технологий не бывает. PR, в свою очередь, с технологиями вообще никак не связан. Технологии могут быть отвратительные или их может не быть вовсе, а PR при этом может цвесть. Он может, теоретически, направлен на разную аудиторию. Практически что тот что другой фигурант, очевидно, расчитывают на максимально широкую. В этом процессе никакого места сантиментам — нет. Хороший PR — действенный PR. Конечно, обе компании без зазрения совести манипулируют (пытаются манипулировать) общественным мнением в свою пользу. У кого какие есть поводы и методы поманипулировать — тот теми способами и методами и пользуется. Степень цинизма Гугла при этом ничуть не меньше, а я так думаю что сильно больше, чем у Яндекса, а именно — максимально доступная. Больше — потому что школа другая, усилия другие, масштаб другой итд. Но Вам вот взбрело в голову что Яндекс — плохой и лживый, а Гугл — хороший и правдивый. Это и есть та самая цель, которую ставил перед собой PR-отдел Гугла. Они молодцы — справились со своей задачей, внедрили в ваш мозг образ хорошего, доброго и светлого Гугла. Но с чего вы решили что образ этот как то соотносится с действительностью?

Вы зря так много и убедительно пишите по этому поводу — я только привел высказывание, слышанное мною лично, все претензии по качеству заявления не ко мне. Вы же спорите с ними, не со мной ))). К тому же, мне кажется, вы подчерпываете представление о пиар-отделах гуглов из источников сродни программе Время.

Нет, вы не привели высказывание, слышанное вами лично Понимаете, после того, как вы фразу о том, что у Google могут быть проблемы из-за лицензионности (снабженную оговоркой «условно говоря») откомментировали как «политический донос», у меня закралось определенное сомнение, что донесшаяся до вас с самого верха «Яндекса» фраза, которую вы творчески переработали в выражение про «быдляков», имела в виду именно быдляков. А точную фразу вы не называете. Поэтому, извините, непонятно вообще, что можно тут обсуждать.

Ну ненадо передергивать — ваш визави говорил не только и не столько о лицензионности, сколько о режиме секретности и практикующемся разрешительном режиме публикации карт и снимков на внутреннем рынке. Так что моё упоминание политического доноса вполне уместно, коль скоро речь идет о непринужденной аппеляции к нашим силовым ведомствам.

У Вас слишком большой прогугловский настрой Это популярно на гиковских форумах типа хабрахабра и форумах разработчиков, но не очень популярно на роеме так как тут основная публика журналисты, «менеджеры интернет проектов», секретари и пр Старое противостояние физики против лириков Так что не ищите тут немедленной поддержки

Образ действий и мыслей вы ему приписываете какой-то странный. Зачем через Roem.ru, почему не отправить запрос в официальные органы?

Вам неплохо бы разобраться в чем разница между доносом обычным и политическим, тогда и вопрос отпадет.

2 webbug Интернет-карты со спутниковыми снимками существуют уже долгое время. Проблема отображения на них оборонных объектов обсуждается с самого старта, минимум 4 года. Например: «недовольство спутниковыми снимками выражали оборонные ведомства Индии, Австралии, Германии и других стран» http://www.polit.ru/news/2008/03/07/google.html Это не секрет, а широко известный и активно обсуждаемый факт. Я совершенно уверен (хотя и не смогу это доказать ссылкой, но уверенность моя основана на статистике и человеческой природе), что и на Яндекс.Картах наверняка затесался по недосмотру оборонный объект. Несмотря на тщательные проверки. Просто потому что их много, а внимание человека не безгранично. И все это нормальная, рабочая ситуация, которую разработчики разрешают во взаимодействии с законодательством соотвествующих стран. Нам в этом смысле чуть проще, большая часть работы ложится на плечи наших партнеров. И в чем же тут донос? Я что, открыл кому-то глаза? Указал на конкретный объект на конкретной карте? Выразил свою гражданскую или псевдогражданскую позицию? Бил себя в грудь? Кого-то обвинил? Призвал кого-то наказать? Нет, не то, чтобы я почувствовал себя задетым вашим наездом, просто если говорить про мою личную позицию: я то считаю что страна теряет ежедневно миллионы долларов (включая человеческие жизни) из-за избыточной засекреченности в картографии. Про избыточную засекреченность знаю не понаслышке, сам подписывал форму, знаю сколько крови она попортила родителям, сколько лишнего времени и сил она съела и съедает. Ну да бог с ним. А вот это вы так и не прокомментировали: «насчет патриотизма оставляю вам догадаться, почему мне смешно, думаю, тут легко и без веб-лингвистики» Очень интересно что тут имеется в виду, можно с лингвистикой, можно и без. Проясните пожалуйста. Илья А вот про патриотиз

у вас не интервью Сегаловича, а кабачок 13 стульев :) завсегдатаи, пан Вотруба и пан Гималайский (Синолов) который не верблюд :) Все вместе закапывают ВебБагера в части Пиар. После такой практики, ему (Веббагеру) можно уверенно работать пиарщиком — все его комментарии (написанное с кружечкой пивка) просмотрел Сам Ашманов и нашел там нестыковки (когда этот бедолага Веббагер бегал за пивом :)

Ну придется опять все сначала: Итак, почитаем текст беседы: «Плюс в том что у нас нет опасности… У наших конкурентов некоторых западных, на них могут обидеться какие-нибудь военные, условно говоря, и будет за что, наверное – с нами проще, потому что на нас скорее всего не обидятся, а если обидятся, то известно кто выдал лицензию и куда идти, то есть тут вопросов вообще говоря нет. То есть у нас в этом отношении все очень аккуратно.» Вот этот пассаж выделяем особо: «… наших конкурентов некоторых западных, на них могут обидеться какие-нибудь военные, условно говоря, и будет за что, наверное …» Главный редактор ресурса считает это фразой о «о том, что у Google могут быть проблемы из-за лицензионности (снабженную оговоркой «условно говоря»)», а я вижу в сочетании слов «какие-нибудь военные, условно говоря» слабо закамуфлированное приглашение всем нашим многочисленным правоохранительным ведомствам придти на помощь нашим военным в том случае, если, например, у тех самих руки не дойдут. И что же вопрошает Программист: И в чем же тут донос? Я что, открыл кому-то глаза? Указал на конкретный объект на конкретной карте? Выразил свою гражданскую или псевдогражданскую позицию? Бил себя в грудь? Кого-то обвинил? Призвал кого-то наказать? Теперь посмотрим на другое заявление Программиста: «если говорить про мою личную позицию: я то считаю что страна теряет ежедневно миллионы долларов (включая человеческие жизни) из-за избыточной засекреченности в картографии» А вот как выглядит соответствующий кусок интервью: Юрий Синодов: А вот эти у вас карты России они раскрывают все-таки местоположение различных военных частей и раскрывают военные секреты. У вас с этим не возникают какие то проблемы? Илья Сегалович: У нас с этим к счастью… Может быть, это хоть немного проиллюстрирует направление, в котором, например, я бы мог ответить г-ну Сегаловичу насчет так заинтересовавшего его патриотизма. ЗЫ. Забавно выглядит именно эта пара вопрос/ответ о военных секретах внутри самого интервью. Конечно, такому событию в жизни журналиста предшествует определенная подготовка, может быть даже согласование каких то тем. Потом вдруг появляется такой несколько неожиданный вопрос, вопрос не представляющий для интервьюируемого большого интереса (у них в компании проблема давно и полностью решена на административном уровне), но, тем не менее, ответ получается довольно разноплановый и даже после двухмесячного редактирования идет в эфир. Как тут не подивиться.

…После такой практики, ему (Веббагеру) можно уверенно работать пиарщиком… Нет, пиарщиков обычно нанимают для чего-то позитивного, а не бегать по форумам и мочить конкурентов. Впрочем, и на это, наверно, спрос есть. Но ведь тут у Вебошибки настоящие любовь и ненависть, это по заказу не бывает… все его комментарии … просмотрел Сам Ашманов и нашел там нестыковки… Нестыковок там нет, всё про одно и то же, одними и теми же словами. Нашёл склонность к уголовно-подростковой анальной лексике.

Ашманову Мне понятно ваше желание сделать приятное большой хорошей компании, но кое в чем не могу с вами согласиться. Мне трудно представить чувства, называемые вами как «настоящие любовь и ненависть» по отношению к компании, преимущественно нанимающей мальчиков. Хотя, вот Микрософту, в свое время, неплохо удалось добиться настоящей ненависти целого ряда дураков. Может быть, история повторяется? А что, кажется, не такая уж пустая аналогия, место, время и продукт, конечно, другие, а вот методы впаривания (sic! не то, что вы подумали) похожи. Ну и особенно меня растрогал вот этот сонет: «пиарщиков обычно нанимают для чего-то позитивного» — тут только не хватает посвящения Яндексу.

Вебошибка: Вот видите, убогость вашей анальной лексики не случайна. Она отражает общий уровень мышления. Это ваш способ видеть мир, в серых и скучных тонах. Вы любите Гугл, значит, те, кто думает не так, как вы или дураки или куплены. Или и то и другое вместе. И вам в голову не приходит, что эта дискуссия может быть вызвана не тем, что мы хотим сделать приятное Яндексу или мы с Синодовым кулены их пиарщиками, а тем, что вы просто пишете глупости. Да, вы такой умный и уважающий себя — пишете глупости (правда, в это трудно поверить, этого просто не может быть?). Что касается меня, то я не имею долей в Яндексе и не получаю денег за его пиар. Более того, дважды в моей жизни я остро конкурировал с Яндексом — кода был исполнительным директором в Рамблере, и когда выпускал фильтр Спамтест. В первом случае я проиграл (точнее, проиграл позже Рамблер, а я вышел из борьбы, когда понял, что выиграть с его текущими владельцами не получится). А во втором — я выиграл. То есть это я считаю, что выиграл, потому что продавать Спамооборону на корпоративном рынке у Яндекса против нас — не получилось. А Сегалович, например, считает, что это они выиграли, потому что он выигрыш меряет по качеству работы СО на самом Яндексе. Если вы почитаете Роем.ру повнимательнее, здесь много довольно-таки острых дискуссий про Яндекс, где я его ругаю. Но тут есть важное отличие — я его ругаю за реальные косяки, а не вымышленные, как вы. Мы ругались и по поводу их поисковых корпоративных продуктов, и по поводу работы машинной морфологии, и по поводу ложных тревог в их Спамообороне. У нас к тому же идут постоянно невидимые публике препирательства по поводу того, как считают наши анализаторы — люди из Яндекса, Рамблера, других поисковиков считают, что результаты неправильно перекошены не в их пользу и доказывают нам это, а мы проверяем. Мы разные игроки на этом рынке, но тесно взаимодействуем, где-то конкурируем, где-то сотрудничаем, и хорошо представляем, что там внутри у другого происходит. Я лично вообще Илью знал по лингвистическим конференциям и компьютерным выставкам сильно задолго до того, как Яндекс вообще был задуман, так что я его легко отличаю как человека от бизнеса конкретной поисковой машины. Короче говоря, мир здесь разнообразный и цветной. Где-то Яндекс хороший, где-то плохой, в сумме у них бизнес растёт (но это хорошо Воложу, Сегаловичу, Богуславскому и прочим владельцам, а не нам с вами), пользователи на Яндекс ходят, ну и ладно. А увас мир скучный и серый, да ещё привязанный к анальным аллюзиям, как у психически нездорового человека. Вы всё боретесь, причём даже не с реальными проблемами, а со своими фантазиями. А все, кто с вами несогласны — «лижут», «подстилаются», куплены и дураки. P.S. Замечу, что по моему мнению, те, кто яростно ненавидит Микрософт — действительно обычно оказываются дураки.

ИЛЬЯ СИГАЛОВИЧ (ЯНДЕКС): «…я считаю что страна теряет ежедневно миллионы долларов (включая человеческие жизни) из-за избыточной засекреченности в картографии…» если нашу страну рассекретить, то мы потеряем еще больше — и денег, и жизней тоже. это большая тема

посмотрел внимательно на карты Яндекса — и никакого отличия от карт Гугла не нашел. Только одно бросается в глаза — все сделано хуже, (Один Гугл Earth чего стоит :) А фото отдельных улиц? Ясно, что Яндексу никогда не догнать Гугл. И все вышеприведенные обсуждения типа мы конкурируем тут с Гугл — это наивно и смешно. Это примерно как питерский завод ПОЛЮСТРОВО конкурирует с КокаКолой, выспуская воду «Полюстрово» -как лучшее срелдсто от анемии. Да, выпускает, да конкурирует. Но кто-то знает из читатаелей РОЕМ про этут воду?? Хе-хе

Ашманову Чудесное выступление, как в капле отразило весь мир.

А то что МЭтр Ашманов хвалит Яндекс — это тоже понятно. Ашманов получает заказы. И если сегодня у него ничего нет, то хоть в принципе — есть возможность их завтра получить. И «косяки» он ругает — по этим же причинам — дескать, не позвали, так вот вам. Это он правильно делает. Но его слова по этим же причинам — это его мнение, выгодное ему. ЗЫ если вдруг Гугл внезапно даст Заказ Ашманову и КО — мы также мгновенно будем лицезреть Гигантские Комментарии на Роем о том, что Мэтр раньше «надеялся на что-то в отношении Яндекса», и прочее, но вот сегодня он, Ашманов, устал ждать и «подписался под Гугл» И очень все это логично обоснует :) Хе

Дорогой РОЕМ, Такие бессмысленные холивары, наверное, прибавляют посещаемости и огоньку, но приближают сам ресурс по качеству к тем Хабрам и Вебпланетам, от кого он хочет отстраниться. Может все-таки резать эти бессмысленные выхлопы вроде комментариев Вебошибки? Это уже не первый испорчнный интересный топик. Будьте ближе к такому народу какой-нибудь другой стороной.

Юра, всецело присоединяюсь к Спам-обороне.

Понимаете, в чем проблема: я считаю, что наличие людей, свято уверенных что Сегалович или Яндекс мне проплатили за это интервью, в случае удаления комментариев webbug устроит еще больше «посещаемости и огонька». Чего мне бы не хотелось.

Согласимся с главредом — любой комментарий вносит свой вклад в развитие дискуссии Мне лично дискуссия нравится, а тем кто хочет удалить ВебОшибку — скажем, что если б не она, тогда и не было б Ашманова с нами!

За полсотни последних комментариев дискуссия не продвинулась ни на шаг. Холивар не может быть закончен полюбовно, он может только переключиться на другую тему. Если вам так нужно ощущение честности — создайте отдельную категорию типа «Прочее» с самыми популярными темами для «повоевать» с отдельной лентой комментариев. Темы-то вечные, даже удобнее потом ссылаться будет — получится Википедия холиваров. Сейчас чем дальше живет РОЕМ, тем больше сюда непонятных личностей перетекает, которые любую дискуссию сводят к своему недалекому уровню — на бытовой, а не профессиональный. При том что есть очень интересные обсуждения, с фактами и ключевыми людьми из обсуждения. А баланс ползет не в пользу добра.

если вдруг Гугл внезапно даст Заказ Ашманову и КО — мы также мгновенно будем лицезреть Гигантские Комментарии на Роем о том, что Мэтр раньше «надеялся на что-то в отношении Яндекса», и прочее, но вот сегодня он, Ашманов, устал ждать и «подписался под Гугл» И очень все это логично обоснует :) Хе Я вам даже больше скажу: Хе-хе! У меня два контракта с Гуглом. Один рекламный — мы рекламное агентство, размещаем там рекламу, другой не рекламный. Некие профессиональные услуги для них. И что?

«Ясно, что Яндексу никогда не догнать Гугл. И все вышеприведенные обсуждения типа мы конкурируем тут с Гугл — это наивно и смешно.» Догнать, значит с 57% спуститься до 23%? Яндексоидам это понравится.

webbug Для того, чтобы уддерживать свою долю Яндексу вовсе не следует иметь такое же качество поиска как у гугла Подумайте сами Для большинства россиян зарубежный траффик по прежнему дороже отечественного. Скорость связи. Яндекс в этом году инвестировал огромные средства, чтобы именно яндекс был гораздо лучше достижим в большинстве регионов Плюс, многие предпочитают отечественное. Яндекс- российская система. Как при таких ОГРОМНЫХ преимуществах яндекс умудряется терять свой граффик Гуглу — не знаю. Тем не менее, при том, что отечественный трафик дешевле зарубежного, скорости связи, повальном патриотизме (предпочту отечественное) качество продукта отечественной фирмы вовсе не должно соответтсовать качеству продукту зарубежной, чтобы отечественная фирма удерживала свою долю на рынке. Полная аналогия — автомобилестроение. Несмотря на все преимущества «японцев» и «европейцев», большая рыночная доля по прежнему у отечественных автозаводов. Абсолютно теже преимущества, что и у Яндекса, дешевый траффик (большие таможенные сборы на ввоз зарубежных автомобилей) активно лоббируемые отечественными автопроизводителями, быстрая связь (легче достать детали к Ладе, чем к БМВ). Опять же Яндексу вовсе не надо иметь тоже качество связи, что и Гугла. Достаточно поддерживать ненамного худшее, чтобы преимущества у Гула н ебыл явного, а другие параметры сыграют свою игру. Как при таких преимуществах Яндекс все же умудряется свою долю — не знаю

Alter Ego 13.09.2008 19:34:37 # Так про этоу же писал Андрей Гунин из Яндекса в своем ЖЖ блоге. Во всех своих апдейтах Яндекс стремится, чтобы ео выдача максимальна приближалась к гугловой.

Я лично вообще Илью знал по лингвистическим конференциям Это по каким? Судя по списку публикаций Сеаловича в сети (один постер, одна сигировская статья с 10 цитатами, пять из которых российские), остальное все RCDL и пр такого же уровня, лингвистическими конференциями там особо не пахнет

вот не надо про Сегаловича так — что «он не пахнет» пусть и малоизвестен он как лингвист, или там трудов недостаточно (на ваш взгляд) и т.д. Ну что? Не всем же быть как Ашманов. Он (Игорь) кстати его (Сегаловича) деликатно и похвалил (молодец) надо всем смотреть на Сегодняшний текст -что там нового? что сейчас он сказал? и т.д. а все эти регалии- это порой, ширма — для того, чтобы скрыть полное отсутствие и мыслей и результатов :)

А почему автор массового сервиса должен иметь какие-то такие публикации, которые вот вам покажутся достойными? Регалии Ильи — это Яндекс. В нашей ИТ-сфере, к счастью, всегда можно спросить человека, что у него есть на стол положить, кроме слов и привычного потока цинизма в форумах. У Ильи вот есть, а у вас? Я так понимаю, что люди, которые здесь пишут про отсутствие мыслей, скучность — это на самом деле те, кто сделал Авто.ру, Mail.ru, Лайвинтернет, Одноклассники, ВКонтакте? Я правильно догадался? Просто вы свои имена не называете потому что они слишком громкие, да? Лингвистическая конференция — это в первую очередь Диалог. Он проходит обычно в мае, третий десяток лет, с 80-х годов. Я там делал доклады, как и Илья. Как правило, это разные истории про разработку конкретных лингвистических алгоритмов. Они в этих сборниках опубликованы, вы их вряд ли могли видеть. Я туда езжу с конца 80-х, с Ильёй там встречался с начала девяностных. Например, в 1995 мы жили в одной комнате в пансионате на Волге, под Казанью, вместе, кстати, с техническим директором Абби Костей Анисимовичем и разными другими интересными людьми. Я тогда только что уволился из Информатика, где мы в 1994 продали ОРФО Микрософту, и начинал делать словарь МультиЛекс. А Илья работал программистом в Комптеке, Яндекса ещё не было и в помине, машинная морфология и поисковик Комптека уже были, как и диск с поиском по Библии.

+1 поддерживаю Ашманова Не причем тут Илья — его подставили сюда, потому что если бы Колмановская или там Кукуц выступили -тут бы уж началось … И Илья — он хорошо еще отделался ЗЫ Вообще странно это — публикацию 2-х месячной давности песочить

Сегалович Илья пишется через букву «е», поэтому правильно так писать: ИЛЬЯ СЕГАЛОВИЧ (ЯНДЕКС): «…я считаю что страна теряет ежедневно миллионы долларов (включая человеческие жизни) из-за избыточной засекреченности в картографии…» если нашу страну рассекретить, то мы потеряем еще больше — и денег, и жизней тоже. это большая тема

вы тут все какие-то беспредельно бездушные :) У Ильи день рождения, нет бы поздравить — а вы ему мозги полощете…

Жуткий тред. Поздравляю с Днём Рожденья! Желаю поменьше троллинга вокруг и главное — свершений впереди.

дык когда?ъ 13 али 14-го? щас-то 14-е

Альтер Эго от 13.09.2008 20:40:09, но вот как я Яндекс не люблю, я его с автовазом не сравниваю. Все-таки, автоваз — это такое нереальное убожество, которое, скажем до Тойоты рядом близко не лежало. Если уж и сравнивать Яндекс и Гугл, то нужно сравнивать японцев с большой американской тройкой. Да, японцы прогрессивнее и надежнее, но в общем и целом вещи сравнимые.

А почему японцев и американцев Вы не думаете, что разница именно в технологиях? Вы можете мне перечислить много (хоть одного) специалистов по machine learning, informational retrieval, computational linguistics в Яндексе? Или хотя бы одну инновационную разработку Яндекс в этой области? Про качество поиска спорить трудно, пока я вижу в сети только открытые тесты Ашманова с открытыми правильными ответами и никаких технологий для гигантского скачка по открытым тестам не нужно. Всяких примеров «Яндекс лучше ищет для запроса ВКУСНАЯ КОЛБАСА, а гугл лучше для КОЛБАСА ВКУСНАЯ» в сети много и судить по ним трудно. Я ушел с яндекса в 2005 году когда на какой-то невинный запрос для сына вроде «WOW ночные эльфы» он вывалил на меня кучу порнухи. Я даже в принципе не хочу смотреть, что там происходит после этого

itman Вот Вы же много пишете про поисковики А какие инновации в этой области Яндекс в этом году объявил о запуске геоклассификатора запросов и коммерческого классификатора Все эти инновации докладывались на SIGIR и WWW примерно 2-3 года назад (я помню статьи микрософтовцев и яховцев совместно с кем-то) и на последней WWW в Пекине. Приведите пример инноваций яндекса (я могу привести сколько угодно примеров инноваций Хонды и Тойоты по сравнению с европейскими и американскими производителями) Даже использование гаджетов для определения траффика, про которые почему-то многие любят говорить как про инновацию были аннонинсированы Дашом два года назад и первые реализации были задолго до пробок-2 яндекса http://dash.net/product/traffic-ddn.php (хотя как выяснилось тут на роеме, идею про использование мобильных т для пробок яндекс почерпнул даже не у даша, а им это рассказал какой-то юзер роема )

Про инновационность уже сто раз писали, Яндекс параллельно запустил все те же инновационные проекты, что и Гугл примерно в то же самое время, или даже раньше: поиск с индексом цитирования и морфологией (в Яндекс это было раньше), почту с антиспамом, карты, и пр. Некоторые вещи, вроде пресс-портретов Яндекс умеет делать, а Гугл — нет. При этом, по части распознвания речи и изображений Гугл уже что-то сделал, а в Яндексе, наверное, конь не валялся. Опять-таки, вопросы надежности… гугл-почта работает надежнее яндекса, блогопоиск не валится (а в Яндексе еще недавно валился). То есть в общем и целом, технологии-то сравнивые, но местами Гугл вышел вперед. По поводу computational linguistics не морочьте голову, лучше скажите, что там в этой области сделал гугл (не считая распознования речи и изображений), а также кроме безумно глючных переводчиков? Про качество поиска спорить трудно, пока я вижу в сети только открытые тесты Ашманова с открытыми правильными ответами и никаких технологий для гигантского скачка по открытым тестам не нужно. Всяких примеров «Яндекс лучше ищет для запроса ВКУСНАЯ КОЛБАСА, а гугл лучше для КОЛБАСА ВКУСНАЯ» в сети много и судить по ним трудно. Вот-вот, поэтому лучше не судите.

Альтер, на самом деле, если посмотреть на инновации Гугла, то все кроме какого-то мизерного количества либо передрано (реализовано в новой инкарнации) и помпой представлено в качестве новой идеи, либо куплено. От того, что Гугл собрал десятки специалистов по machine learning и computational linguistics сильно лучше-то не стало. Количество не перешло в качество. Может когда-нибудь перейдет, но только не сейчас. А если отказаться от понтового слова инновационный, то Яндекс сейчас довольно много проектов запускает и покупает, качество поиска улучшает, например, сделали универсальный поиск, учитывают тезаурус и устойчивые выражения, экспериментируют со своей морфологией. И все это за последние три года.

Мне нравится этот Ашманов: «У меня два контракта с Гуглом. Один рекламный — мы рекламное агентство, размещаем там рекламу…», даже пронырливейшие мастера уличных растяжек не додумались обьявить себя партнерами Лушкова. А я вот законтрактился с Найком, постоянно выкупаю у них права и на показ лейбла в разных местах.

В общем, спасибо унылому мясу веббугу, за то что развел Игоря и других хороших людей на интересные комментарии.

itman На Ваши вопросы есть крайне простой ответ http://research.google.com/pubs/papers.html Вы там легко можете найти связанное с лингвистикой, NLP и тому подобными http://research.google.com/pubs/papers.html#NaturalLanguageProcessing В чем проявляеся улучшение качества поиска Яндекса? Интересны не открытые ашмановские метрики, а какой-то более объективный показатель Вы видели новый видео поиск, где видет ищется по тексту? Многие фирмы в мире так делают? А добавить распознавание МГУ — Московский Государственный Университет, или пользователю из петербурга по слову «университет» подсовывать СПбГУ, а пользователю из Москвы, МГУ, или там делать пресс-портреты собирая по имени Медведев все статьи где упоминается это слово (включая, в таком то лесу проживает сто медведев) наверное, … я бы не назвал это технологиями и инновациями.

По-мимо всех этих комментариев об инновационности и пр знает, что меня больше всего СМЕШИТ Это рассуждения про гиков, которые ходят на другой поисковик и малоценны «так как мало кликуют на рекламку» в то время как «наиболее важны денежные пользователи, которые кликуют на рекламку и они с гиками никак не пересекаются»

>А добавить распознавание МГУ — Московский Государственный Университет, или пользователю из петербурга по слову «университет» подсовывать СПбГУ, а пользователю из Москвы, МГУ, или там делать пресс-портреты собирая по имени Медведев все статьи где упоминается это слово (включая, в таком то лесу проживает сто медведев) наверное, … я бы не назвал это технологиями и инновациями. Alter Ego, сделайте хотя бы такую мелочь, как перечислено, после этого Вам будет проще судить, что технология, а что нет.

Вопрос Сегаловичу Илья а как Вы объясните разницу между Россией и Украиной в доле пользователях Яндекс vs Google Почему ситуация между этими двумя весьма схожими рынками (один и тот же язык для абсолютного большинства пользователей, почти общий интернет, во всяком случае многие украинцы сидят на российских серверах) абсолютно противоположна с точки зрения трафикогенерации?

Вы можете мне перечислить много (хоть одного) специалистов по machine learning, informational retrieval, computational linguistics в Яндексе? Или хотя бы одну инновационную разработку Яндекс в этой области? Их там довольно много, кроме собственно самого Ильи, который беузсловно во всём это как раз и является специалистом. Есть довольно большая команда ребят, перешедших из Интегрума, которые делают пресс-портреты; есть пара ребят, которые ещё со мной делали ОРФО, а сейчас занимаются там антиспамом и подбором исправлений к опечаткам. Имена я не хочу называть, а то местные тролли начнут и их полоскать, требуя ссылок на публикации, а получив, будут выпячивать губу и говорить, «ну это не круто», «это не настоящая наука» и т.п. А добавить распознавание МГУ — Московский Государственный Университет, или пользователю из петербурга по слову «университет» подсовывать СПбГУ, а пользователю из Москвы, МГУ, или там делать пресс-портреты собирая по имени Медведев все статьи где упоминается это слово (включая, в таком то лесу проживает сто медведев) наверное, … я бы не назвал это технологиями и инновациями. Ну, вы бы не назвали, ну и ладно. А я бы назвал. Наверно, вы прикладной лингвистикой не занимались, вот и не чувствуете величины проблемы. Выделение объектов и фактов из текста — сейчас самая горячая тема в прикладной лингвистике, пока никто ещё в мире это хорошо не сделал, а у Яндекса это довольно прилично работает. Проблема с синонимами МГУ и других организаций в том, что вариативность реальных текстов очень высока. Там омонимия сильно выше, чем просто в языке (а уж она в РЯ и без того чудовищно высока). Например, как объединять в одну запись объекты В.Путин, В.В.Путин, Владимир Путин и прочие? Если за каждой В. может скрываться другое имя, Владислав или Виктор? И как соотнести с должностью, если вхождений «Путин — президент» до сих пор в сети больше, а дату ни один сайт нормально не отдаёт? И что делать с такой же омонимией имён и дат для других, менее популярных персон? В.Петров — это кто? Эта задача, по большому счёту, по-хорошему, на 100% вообще не решается, как и большинство задач прикладной лингвистики. А решать нужно, причём для массового применения. Инноваций там много, просто иногда их незаметно тем, кто не понимает сложности задачи. Раньше инноваций, кстати, было больше всего у Апорта, пока его не продали и новые владельцы не убили проект. Он был круче Гугла по качеству (и анализ авторитетности ссылок сделал раньше), но не выстоял. Именно поэтому я говорю, что поисковик — история эксплуатации, а не технологии. P.S. Замечу, что тут как раз в июне была бурная драка с Яндексом на Роем.ру, когда они пару месяцев не могли заменить должность Путину, а сделать это руками из своей дурацкой программистской гордости отказывались. Это и к слову про якобы желание тут облизывать Яндекс, и про их «патриотизм».

Мне нравится этот Ашманов: «У меня два контракта с Гуглом. Один рекламный — мы рекламное агентство, размещаем там рекламу…», даже пронырливейшие мастера уличных растяжек не додумались обьявить себя партнерами Лушкова. Вы всё-таки попробуйте включать голову, прежде чем писать. 1) Как вы думаете (если голова уже включена), позволяют ли себе те, кто держит в Москве сеть растяжек или билбордов, грубо наезжать в прессе на Лужкова? А? Вот то-то же. У меня тут, кстати, был эпизод, когда из одной рекламной сети нам писали, что вот мы где-то про них высказались плохо, типа, смотрите, скидку отнимем. Бывает и такое. 2) Наше агенство по контекстной рекламе входит в тройку по обороту. То есть объём денег большой. И зависимость от партнёра тоже. То есть от Гугла мы уже зависим. От Яндекса и Бегуна, естественно, в том числе. 3) Я отвечал на пост какого-то тролля, где было сказано, что вот будь у меня Заказ от Гугла, я бы сразу стал писать, что Яндекс отстой, а Гугл рулит. А так, дескать, я надеюсь, что когда-нибудь Яндекс даст мне Заказ и поэтому стараюсь сказать про Яндекс хорошее, а заодно и ругаю их, чтобы на меня обратили внимание. Я ответил, что у меня, кроме рекламного контракта с Гуглом, уже есть и этот сакраментальный Заказ. И что? Но вам кол на голове теши — ничего не чувствуете. Вам уже тут писали уж, что Гугл — самый что ни на есть попсовый, массовый поисковик, а не для умных. Если бы он был для умных, был бы сейчас как Ask.com. И Яндекс тоже должен рассчитывать на самый широкий рынок — который у него в Рунете и есть уже. А вот в России Гугл пока используется теми, кто считает себя умным, продвинутым. Это признак «статуса». Гуглом принято хвалиться, а Яндекс — ругать, ну вот как у гиков с Виндой-Линуксом. Как раз поэтому у Гугла пока 23-24%, а не 60%, как у Яндекса. Посмотрите на этот график: http://analyzethis.ru/?analyzer=from&interval=month Видите «пилу»? Это доля Яндекса по выходным падает, а Гугла растёт. Процентов так 10-15% пользователей Яндекса из дома в сеть не выходят, а у Гугла выходят (а у него эта доля чуть на 50%). Это те самые гики, вроде вас. Интересно, кстати, что у Рамблера пилы нет. Это положение поисковика для гиков Гуглу как раз и не нравится! Им нужны массы и доля в 60%, как в США. Поэтому они купили Бегун и встраиваются в Рамблер. И именно поэтому вы тут упираетесь — хотите быть умным, за счёт использования «умного» Гугла. Как пустые внутри люди собирают свою личность из крутых брендов, вот так и вы. А Гугл-то собирается предать вас и стать попсовым массовым поисковиком и в России. За счёт чего вы тогда будете выделяться среди быдла? Мне жаль вас, вас предал любимый бренд.

Ашманову и кто-то вверху писал про МкДональдс Про элитарность Вы путаете рынок поисковиков с рынком модной одежды или еды На рынке технологий разделение элитное — не элитное совсем другое, чем в мире одежды. Вам кажется, что массовый и тем самым «дешевый» продукт обязательно должен быть плохим и не качественными, так как его «покупают массы, а не элита» но это не так на технологичных рынках Самым близким аналогом тут является рынок автомобилей Самыми покупаемыми автомобилями являются Тойта и Хонда. Народ эн массе не покупает какой-нибудь Шевролет Кобальт или Сцион иск Д, которые дешевы и просты. Народ эн массе покупает Камри, Короллу, Аккорд и Сивик Почему? Потому, что за сумму которую может позволить себе почти каждый они могли вложить 1 крайне высокую надежность 2 весьма неплохие ездовые качества Опять же самым массовым товаром на рынке не является самый дешевый товар, а наилучший, но при этом доступный (что то же непростая технология сделать такой товар по такой себестоимости) Соотношение между Аккордом и каким-нибудь кватропорте (рассматривая 4дв седаны) совсем не такое как между БигМаком и ужином в лучшем Нью-Йоркском ресторане Было бы гораздо проще сделать поисковик расчитанный на небольшую элитную группу пользователей, чем поисковик для всех

Уважаемый г-н Ашманов, доброго вам утречка, честно говоря, сам не в восторге от своего предыдущего поста, но и ваш ответ не прояснил ситуацию, как я ни пытюсь «включить голову», суть ваших построений от меня ускользает. Позвольте еще раз подчеркнуть, что мою усмешку вызвало как раз упоминание контракта по которому вы несете денежки (или я ошибаюсь?) гуглам. Так вот, перечисление такого контракта в ответе на предположение о ваших возможностях получения прибыли от Гугла и выглядит так немножко-немножко самопропиарски, поэтому и смешновато. Вы вполне заслуженный деятель, это всем известно, понятно, что любой контракт — взаимозависимость и взаимовыгода, но все-таки немножечко так высовываются смешные ушки (про ушки , пожалуйста, не примите на свой счет — это для красоты текста, жалко вымарывать)

Еще, в догонку, хочу сообщить, что ни одного раза (или я ошибаюсь?) на этом сайте я не писал о превосходстве качестве поиска Гугла над Яндексом, это не значит, что у меня нет собственного мнения на этот счет, просто это не тот аспект, который заставляет меня «браться за перо». В этой дискуссии, например, я обращаю внимание только на «политтехнологии» соотечественников, а вы мне в который раз приписываете преклонение перед Гуглом, самовозвышение от этого, обясняете что-то про поисковики и сервисы. Спасибо конечно, мне так почитать интересно, что вы пишете, другим вроде тоже.

> Именно поэтому я говорю, что поисковик — история эксплуатации, а не технологии. Золотые слова :)

«Даже использование гаджетов для определения траффика, про которые почему-то многие любят говорить как про инновацию» Тот, кто называет «инновационным» использование мобильников и навигаторов для передачи данных, ездил по Европе с сервисами TomTom Plus? А уж «прости господи, Португалия» — просто невежливо (когда-то Россия эту самую «прости Господи» пыталась по ВВП догнать, к слову). Жаль, что руководство позволяет в публичных интервью такую некорректность.

itman Несмотря на запускаемые сборочные автозаводы зарубежных марок, несмотря на увеличение выпуска на уже работающих сборочных производствах, несмотря на постоянную рекламу, дорогущие рекламные компании в Москве от BMW, все равно даже в этом году доля автоваза выше. Как объяснить этот феномен?

Ну ладно, пусть я переборщил с выявлением ваших мотивов. Тогда рошу прощения. Но всы тоже следите за словами, пожалуйста. Но я лично никаких политехнологий и преклонения перед властью у Яндекса не вижу. Я совершенно уверен, что Яндексу делал предложение Газпром-Медиа, но Яндекс не продался. Очевидно, главная причина в том, что не сошлись в цене, но тем не менее. А между тем это, скорее всего, гарантировало бы позицию лидера на долгие годы, если правильно употребить полученный административный рычаг. Более того, я лично совершенно уверен, что превалирующая идеология в Яндексе — это либерализм (которая мне лично не близка), причём не только на уровне программистов, но и на уровне среднего и верхнего менеджмента. Часто это ультралиберализм самого худшего толка. Вот почему им сотрудничать с властью хоть в каком-то смысле — так сказать, не извольте понять превратно, несколько впадлу. На них 1-2 года назад наезжали именно за то,ч то они якобы подыгрывают либералам в Яндекс.Новостях и ППБ. Собственно, Илья пару лет назад закрыл свой ЖЖ именно из-за неудачной реплики в ультра-либеральном духе. С другой стороны, чтобы выйти на американскую биржу, зафиксировать достижения, получить много денег на развитие и борьбу с Гуглом, а кому-то из менеджеров и инвесторов и «соскочить» — им нужно вести себя аккуратно. Например, не стать жертвой судебного процесса про оборонные объекты на карте и тому подобного. Что касается пиар-технологий Яндекса, то довольно долго они вообще ничем не отличались от пиар-технологий Гугла. Яндекс, борясь со спокойным, старым, сине-зелёным Рамблером, создавал себе образ молодой, энергичной, такой ярко-оранжевой компании, умной, интеллектуальной, где интеллектуалу работать в радость, которая поддерживает молодых учёных. Создала этот образ во многом лично Лена Колмановская, о которой последнее время что-то не слышно. То есть по отношению к тогдашнему лидеру рынка Яндекс занимал позицию быстрого, инновационного, интеллектуального лидера, которую сейчас Гугл в Рунете по факту старается занять и занимает по отношению к Яндексу — сегодняшнему лидеру рынка. Ну так надо не путать пиар и реальное положение дел.

Раз уж дискуссия вышла на конструктивную прямую. Игорь, вот Вы описываете про либерализм в Яндексе, наверное у такого подхода, а я наблюдаю обратную сторону этого либерализма в результатах поиска. Например, Илья Сегалович так и не ответил на мой вопрос по результатам ранжирования государственных веб ресурсов, не буду гадать, не захотел ли, или у него не было времени, неважно. А ответ на этот вопрос, собственно, не последний фактор влияющий на результаты. Например, даже в течении моих относительно недолгих исследований по выявлению платных ссылок практически на 99% веб ресурсах сделанных на государственные деньги этих ссылок небыло да и быть не могло. Надо ли объяснять почему это именно так? То что фактически сейчас у Яндекса до сих пор сильный дисбаланс ранжирования в сторону онлайновых медиа изданий и является причиной расцвета продажи ссылок и необходимости сейчас с ними бороться. Поэтому смешение политических взглядов и ранжирования может приводить и к не самым простым результатам. В отличии от новостного издания у государственного ресурса вероятность его использования как «распространителя спама» минимальна. По поводу инновационности. С тем что у Яндекса сильная команда занимающаяся извлечением фактов и лингвистикой сложно спорить. Для меня вот интересным фактом оказалось пресспортреты для Яндекс.Новости делала команда из Интегрума, жаль что Блогопоиском в Яндексе, видимо, занимаются не они. Другое дело что что иннвационность бывает разная и обладает разной степенью воспроизводимости. Например, инновационность с геопривязкой запросов упирается лишь в предварительную геоклассификацию веб ресурсов, а назвать эту задачу сложной я лично никак не могу — она сравнительно просто решается. Вообще в Яндексовском решении этой задачи меня лично поразил сам характер классификации когда вместо ОКАТО, КЛАДР и КАТО (казахстанский государственный гео справочник) у них используется свой вариант не гармонизированный ни с одним из них. Опять же можно не любить государство, но какой смысл не пользоваться тем что им создаётся? Или всё тот же «больной вопрос» с топом блогорейтинга Яндекса. Если есть технологии извлечения фактов и тематической классификации, то почему их тут не применить? Что-то мне подсказывает что проблемы воспроизвести тематическое разбиение популярных постов по разделам а-ля Digg было бы вполне возможно. Текущий топ вообще будет работать только пока наиболее популярные соц. сети не сделают кнопочки «Добавить в рейтинг» и «добавить в голос» под каждым постом и сделают ту же функциональность без необходимости анализа ссылок, а это не так сложно сделать. С рейтингом блогов та же самая ситуация — вместо тематического его дробления, один линейный список где рейтинги, очень похоже что, рассчитываются неким а-ля PageRank алгоритмом. Может быть и учитываются ссылки и активности участников, но в основе отношения между ними. Для социальных сетей достигших предела своего роста — такой рейтинг со временем меняется очень мало и я лично понимаю критикующих его, новому частнику соц. сети серьёзно продвинуться в нём очень сложно.

Ну раз пошла такая пьянка… Но «лижет» извините не буду комментировать, выше моих сил. >>Яндекс, борясь со спокойным, старым, сине-зелёным Рамблером, создавал себе образ молодой, >>энергичной, такой ярко-оранжевой компании, умной, интеллектуальной, где интеллектуалу >>работать в радость, которая поддерживает молодых учёных А что интересно — как раз недавно это обсуждали с Игорем Сысоевым — вот именно этот самый старый утопший сине-зеленый Рамблер на текущий момент один из тройки по-настоящему производит впечатление компании, в которой есть какая-то «школа», какие-то наработки, и какой-то процесс передачи знаний вовне. Выходят ребята, спокойно открыто общаются, безо всякой параноидальщины. Это если судить по конференциям девелоперов, конечно. >>как у гиков с Виндой-Линуксом По форме (не по сути): ну всё-таки тут стоит же отличать красноглазых от прогрессивных а не в одну кучу-то всех! Этот как сказать мол какая разница — проханов или чомски, оба — хреновы леваки (или проханов уже ультра — правый? впрочем, совершенно неважно). Любят-то линукс не потому что «против» и «гики», а потому что знания вот они нигде не спрятаны — сиди изучай абсолютно всё что угодно, и если в башке что-то есть — воздастся за труды. Любой хороший программист (инженер на самом деле), которого вы сейчас можете нанять — будет хорошо знать линукс или юникс, а хреновый — не будет. Для меня например это прекрасная лакмусовая бумажка на интервью давно. Ну впрочем как и красноглазая религиозная неприязнь к windows ;) Туда же про знания и эксплуатацию — да, если вы внутри компании создаете школу, инструменты и знания — то есть вы сможете подойти к «владению» системно — вы побеждаете в эксплуатации, а нет — проигрываете. Так что вот не надо так сразу на гиков наезжать, они разные бывают :)

>>а хреновый — не будет конечно-конечно речь только про веб и юникс-линукс-платформы, это чтобы настоящие хорошие зайки виндоуз-прогаммисты не обиделись :)

«…гарантировало бы позицию лидера на долгие годы, если правильно употребить полученный административный рычаг…» (Ашманов) Хочу заметить, что сегодня для инвесторов этот «рычаг» — он непредсказуем Самый хороший рычаг (который всегда работает) — это массовая аудитория. Это так — реплика. Что же касается инновационности, «вторичности», проплаченных ссылок и проч. — это мелковато для обсуждения известными профессионалами Рунета, и более того — звучит часто наивно. Поясню Недостатки есть в любой большой компании, в ЛЮБОЙ. И если сказать о минусах, то обязательно (и это принято) надо упомянуть о достижениях. А достижения у Яндекса есть — как многим этого не хотелось бы :) Вот крошка-енот совершенно справедливо критикует пропалчееность ссылок. Но что он хочет? Чтобы Яндекес работал бескорыстно? У него же есть акционеры, которые деньги в него вложили и они требуют прибыли, вот Яндекс и вертится :) Думаю, Колманскую «много сделавшую», тоже убрали за отсутсвие драйва, проколы и др. Убрали те же акционеры и все из-за денег. Что касается вторичности.Лучшие идеи сразу копируются.Всегда. Иэто обязаны делать топ-менеджеры. Опять таки — акционеры этим довльны -потому как деньги их тратятся эффеквтвино. А акционеры у Яндекса (как нам сообщили в соседнем топе) — они непростые. В конце — про инноваиционность. Никой инновационности в Яндексе да и в ГУгл) очевидно нет. Инновационность в развитии — она связана с венчурами, повышенными рисками и проч. Никто в Яндексе сегодня не рискует -зачем? Когла можно скопировать и гарантировано получить результат? Можно говорить просто о технологических новинках, которые время от времени возникают или их копируют. Вот так. Кто с этим не согласен — может привести далее хотя бы один свежий пример инновацинного проекта Яндека. Этих проектов нет. Но это и неплохо. Риск должен быть оправданным :) А вообще — мы должны похвалить Яндекс хотя бы за то, что он работает и продает свои услуги — причем в сфере высоких технологий — и не торгует нефтью, газом (или играет на бирже с деньгами клиентов) — как делают большинство наших сегодняшних крупных бизнесменов со своими «административными рычагами» Спасибо

fisher, открытость Рамблера, особенно если отделить от нее nginx (как отдельное уникальное явление), в изрядной степени связана с массовыми исходами оттуда. Вот на РИТ-Хайлоаде выступали: Шабанов, Сигаев, Бартунов, Ашманов … кажется кого-то забыл. В том числе и про работы, начатые еще в Рамблере. Если посмотреть на Рит-высокие нагрузки, которая через неделю, то там наоборот Яндекса очень много будет.

фишеру наверное это я там погорячился, видно по вашему посту, забираю обратно.

lexa а. то есть будет ипо и исход у яндекса — будет ещё больше? лан, если шутки в сторону, то исход — да, правильное замечание. но почему-то мне кажется, что дело не только в этом. у яндекса и раньше было много докладов. может быть, на рит-высокие нагрузки, которая через неделю, будет иначе. дай бог

webbug ой да зачем, лучше не забирать, вы тут такого понаписали, что мне как-то очень хочется несколько дистанцироваться

Ашманову Ну, раз вы сами стали опять сравнивать Яндекс с Гуглом, позвольте и мне немного на этот счет. Насчет схожести их пиаров я бы поостерегся так категорично высказываться, на мой взгляд, Гугл стал Гуглом в глазах народа (американского) еще до того, как обзавелся пиарщиками. На этот счет вы можете «погуглить» ежегодные выступления Б. Гейтса для новых сотрудников МС, там, где он говорит о насущных задачах и опасностях, взгляните там на даты. С Яндексом же картина совсем иная, да, все что вы говорили о строительстве интеллигентного образа компании верно, и пока этот продукт был нишевым для некоторого «интеллигентного» слоя все получалось. Трудности возникли, когда была принята стратегия сумасшедшего траффа. Тут как раз негативно сработал предыдущий опыт – показалось, что можно бесконечно пиариться авансом, опережая техподдержку, но то, что позволительно просто хорошим ребятам в своей тусовке, уже совершенно недопустимо для тотального сервиса. И это как раз то, что никогда не позволяет себе Гугл (поправьте меня, если я тут не прав). Вообще, оглядываясь, выглядит загадочно, как можно было столько лет собирая прекрасных ребят жевать всю эту бесконечную резину взаимоотношений с сеошниками вместо того, чтобы чего-нибудь придумать. Ведь все это многообразие сервисов скорее барабанный бой, чем фонтан. Да, либерализм в Яндексе велик, но это немного не тот либерализм, скорее форма, чем суть. Тут позвольте небольшое отступление. Известно «как корабль вы назовете, так он и поплывет», как был Л.Пейдж сумрачным ботаником, так и до сих пор, как был С.Брин солнечным мальчиком, так и продолжает. Как загорались глаза А.Воложа при виде писишки, которую можно толкнуть, так и сейчас. Отсюда весь нынешний ипошный психоз – увидите, если все пойдет, как идет, то ИПО станет лебединой песнью этого портала. Сами видите – все эти вибрации и лихорадки происходят на фоне итак вполне большой прибыли. Да, тем силиконовым мальчикам повезло, их не испортил инвестиционный вопрос, они выросли в пробирке, ни дня не работали «на прокорм», тем не менее, вот они уже здесь и пользователь сравнивает. Возвращаясь к вопросу о либерализме, хочу отдельно упомянуть фигуру А.Лебедева, которая во-многом служит (или служила) своеобразным кокаином инновационного мейкапа для рулевых компании. То есть, все-таки фантазии старались отдать этому гуру, а кодеров занять более практическими делами. Ну, такое понимание тоже имеет право на жизнь, если бы не конкуренты. Понимаете, ни Брин, ни Пейдж, ни Шмидт не ставят целью срубить бабла или забацать какую-то софтину для своего порталища. Бабло уже давно срублено. Конкурировать с ними на территории денег бессмысленно, тем более, что они сами территорию своей деятельности так не воспринимают (и прогиб в Китае, и покупка Бегуна, и фигура Долгова тут значимы только для нас). Если же вы имеете в виду какой-то социальный либерализм, он тут к делу совершенно не относится, тем более, что во внешних проявлениях руководства Яндекса видны другие тенденции. Вот вы сами говорите на языке таких примерно понятий «гарантировало бы позицию лидера на долгие годы, если правильно употребить полученный административный рычаг», или вот «чтобы выйти на американскую биржу, зафиксировать достижения, получить много денег на развитие и борьбу с Гуглом, а кому-то из менеджеров и инвесторов и «соскочить» — им нужно вести себя аккуратно», а те три гугловых директора-миллиардера подписали обещание не «соскакивать» в течении 20 лет (кажется так), и на биржу вываливались напролом, брокеры вопили от возмущения. И об административном рычаге они просто вас не поймут (в отличие от менеджмента Микрософта), потому что считают (не берусь судить насколько искренне) полем своей деятельности планету людей, а не разруливание финансовых потоков. Вижу вашу улыбку, получился еще одно прославление Гугла, но это уж как вышло, писать я старался о разнице мировоззрений и вытекающей отсюда безнадёге для наших славных рыцарей (ну заставьте сейчас кого-нибудь из наших Яндексов подписаться на 20 лет вперед после ИПО – любой подпишет, а кто поверит? только наивные будущие америкосы-инвесторы, наши-то знают – надоест, будет только зарплату получать, работать не заставиш, не впитали мы протестантизм с молоком). Вообще, кажется не стоит так уж распланировывать куда пойдут ипошные денежки – при той нашей секретности института собственничества и уставополагания тут возможно много сюрпризов, и для Яндексоидов в первую очередь. Заметили, как тихо по этому поводу в сети – ребята затаили дыхание, хотят верить, что их не забудут. Бог даст. Хотя правильная тактика тут была бы иной – в лихие 90-е когда журналюги сливали компромат – успел слить в газету, уже не опасно, получай бабки и живи, потому что компрометируемому с тобой воевать уже бессмысленно, ты свое дело сделал, не успел – застрелили вместе с компроматом. Так и тут – успел слить инфу о том сколько тебе обещали – или им придется сразу опровергать или соглашаться, значит получай и живи, не успел — скажут брехня, сам придумал. А вот если им удалось не раздать пока конкретных обещаний – это тоже была бы интереснейшая инфа – интереснейшая для изучения массового гипноза. В контрактах конечно стоит неразглашение, неужели так исправно работает? Или обьявлено, что один побежит — расстреляют всех?

Ну насколько я в курсе, в практике «Яндекса» предлагать контракты на 3-4 года Это не 20 лет, конечно, но вполне себе большой срок, который выглядит реальным.

webbug, скажите наркотикам нет!

да нет, речь идет о добровольном обещании владельца, которому никто условий ставить не может — это о взаимоотношениях с инвесторами в публичной компании

webbug, нельзя ли поподробней — что именно пообещали «три гугловых директора-миллиардера» не делать в течении 20 лет? Со ссылкой, если можно. Ссылка по теме: http://www.mopo.ca/2006/01/google-founders-sergey-brin-larry-page.html (найдена Гуглом за две минуты)

неужели трудно отыскать: http://www.google.com/search?hl=en&q=page+brin+shmidt+20+years&btnG=Search ну и так, для смеха: http://yandex.ru/yandsearch?text=page+brin+shmidt+20+years

Признаю — Вы, вероятно, умеете пользоваться Гуглом лучше меня :-). (Хотя, может, Вы просто лучше помните текст этой новости.) Все же, судя по текстам, речь идет об очень неформальной договоренности, под которой нельзя «подписаться» в принципе.

Что-то я смотрю в этом году тема, собирающая наибольшее количество комментов на любом форуме это яндекс против гугл Достаточно пройтись по роему или хабрахабру. Что другие темы совсем не актуальны?

^^liek liek liek @Alt Ego Break ппкс, но «Самый хороший рычаг (который всегда работает) — это массовая аудитория. » мне кажется, что массовая аудитория — не рычаг. Образ мыслей — вполне себе рычаг. Вот образа мыслей, с помощью которого постоянно можно было бы поднимать компанию на новую ступень, многим крупным бизнесам и не хватает. Иными словами, кто-то запускает спутник, чтобы уже сделать нормальные снимки, а кто-то — не запускает спутник. И вот вопрос, который мучает меня вот уже лет пять: Илья, почему бы вам не запустить, ну, например, спутник, чтобы сделать нормальные снимки, а? Спутник — это нормально. Это big thing. О спутнике можно поговорить, это интересно. Или фиг с ним, со спутником, замутите что-нибудь другое, но прикольное и не про поиск, потому что это, как принято говорить, «противостояние» — оно уже давно не про поиск и его качество. Поиск как аргумент не работает с 2005 года, всё уже. Теперь модно про сервисы (не социальные, а для людей). От Яндекса постоянно хочется чуда. А оно всё как-то не происходит и не происходит. Почему?

Альтеру Таблу Не знаю что там вы говорите об умении пользоватья гуглом, вы взгляните на запрос: три фамилии + 20 лет, это же именно то, что вы спрашивали. насчет неформальности договоренности, понятно почему вас это пугает, конечно в нашей стране даже контрактом можно безнаказанно подтереться (ну, придется проплатить арбитраж в самом крайнем случае), и, конечно, может и форс-мажор у них какой-то произойти, или могут разругаться в конце концов. Однако, степень доверия к их словам на западе довольно высока, и основана не только на традициях деловой этики, но и на бизнес-портретах этих персонажей. Да, они выстраивают эти портреты, и скурпулёзно выстраивают, но ведь все публично: заметили враньё, жалуйтесь, но пока всё тихо. Чего не скажеш о Яндексе — уже голова пухнет от этого их бесконечного лицемерного «все для блага человека», нутро-то все равно вылезает.

2 moedusa Чудеса бывают разных масштабов. Вот, например, тоже чудо (мы называем небольшое чудо «колдовством») — это когда ты можешь сказать поисковой системе «перевод слово», и она (о чудо!) тебя понимает. :-) :-) Или еще, ищешь ты компанию, а из новостной ленты главный сюжет про компанию написан прямо рядом с ней в выдаче поиска. Мелочь, а приятно. :-) (тоже ждем от вас, кстати) А серьезно, я уже несколько лет мечтаю о своем спутнике. Но как-то оно все не складывается. Может быть все дело в простой мысли (перефразирую Карачинского): «если бы умели запускать спутники, разве бы мы занялись таким мелким бизнесом, как программирование»? :-) 2 ashmanov Игорь. Исходящий от тебя тезис о нашей ультра-либеральности не просто преувеличен, он не имеет под собой никаких оснований. Внутри Яндекса вообще нет никакой политики. Вообще. Никакой. Никогда. (и слава богу) 2 ivbeg Ваши вопросы вполне содержательны, но мне кажется эта дискуссия уже переросла себя, я не вижу смысла тут отвечать. Готов, как могу подробно, отвечать в другом подходящем месте 2 webbug Я вас совсем не понял. Рад, что вы меня поняли, жаль только что своеобразно как-то, совсем не то, что я имел в виду, но вот я вас не понял совсем. Какая-то пелена недосказанности в сочетании с анонимностью.

Тут дело не в традициях деловой этики — мне и в России случалось договариваться о важных вещах устно, и без проблем — а в том, что соглашение между тремя людьми «проработать в одной компании 20 лет» по сути слишком похоже на клятву вечной любви (вот скажем, если лет через 10 собрание акционеров решит уволить Шмидта — что, Пейдж и Брин вместе с ним уйдут?). К слову, люди — в том числе в той же Америке — вступая в брак часто клянуться жить вместе до самой смерти, что потом не мешает многим из них разводиться (хотя многие действительно живут вместе до смерти). А что касается репутации и бизнес-портретов — Волож с Сегаловичем работают вместе, кажется, побольше, чем гугловая троица, и пока нет никаких признаков того, что они собираются расходиться. (Между прочим, Ашманов, сказавший фразу «а кому-то из менеджеров и инвесторов и соскочить», вроде бы не является ни менеджером, ни инвестором, а с другой стороны: одно дело «кто-то из менеджеров и инвесторов», а другое «отцы-основатели». Если Вы уверены, что в Гугле никто-никто из менеджеров и инвесторов не «соскочил», тогда другое дело)

Сегаловичу похоже Вы за конкурентами совсем не следите Гугл давно уже автоматически переводит http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=перевод+wonderful&spell=1 А про новостные сюжеты, я крайне сомневаюсь, что набирая в поисковике «Рога и копыта» я хочу увидеть упоминание «Рога и копыта» в прессе6 если на них не упал метеорит или еще что-то поднобного рода

Самыми покупаемыми автомобилями являются Тойта и Хонда. Народ эн массе не покупает какой-нибудь Шевролет Кобальт или Сцион иск Д, которые дешевы и просты. Народ эн массе покупает Камри, Короллу, Аккорд и Сивик Кто Вас сказал, что Камри — дорогая машина. Вы только на российский прайс не смотрите, в нем все недешево.

Сегаловичу что то тут режит УРЛы Наберите на гугл ру перевод любое слово получите перевод я это уже наблюдаю давно для очень многих языков (автоматически определяется язык слова)

2иман я говорю про американский рынок Камри в наивысшей комплектации стоит в районе 25000, это машина «начального класса» В россии их тоже продается очень много, одна из самых популярынх иномарок (около 140 000 в год насколько я помню)

Сегаловичу сходу попробовал Вас проверить http://www.google.ru/search?hl=ru&q=аэрофлот&btnG=Поиск+в+Google&lr=&aq=f&oq= Оказывается Гугл выводит новости в выдачу по названию компании, если есть релеватные новости Вы хоть немного за конкурентами следите или совсем не имеете представления, что у них происходит? Нельзя же так крупно лажать!!! (два утверждения про перевод и компании, оба утверждения неверные и оба проверяются за 5 секунд)

от них, от них, не к ночи будь помянуты. перечисленное — не чудо и не колдовство, а рядовая работа по улучшению качества сервиса, насколько бы чудесным это ни казалось изнутри. Дальше всё будет совсем не про поиск, в другую сторону нужно смотреть уже давно. Этого и не хватает. Спасибо!

itman Камри стоит дороже Сционов и Кобальдов

Альтеру Табу Трудновато вам отвечать – такую кашу намешиваете. Но там у вас так много ерунды, что все-таки попробую. «мне и в России случалось договариваться о важных вещах устно, и без проблем», конечно бывает и часто, только может вам приходилось слыхать и о проплаченных арбитражах в штатах? «проработать в одной компании 20 лет» по сути слишком похоже на клятву вечной любви», по сути как раз и отличается установлением некоего срока, вполне реального для больших дел. «если лет через 10 собрание акционеров решит уволить Шмидта», ну не может этого никакое собрание – эти трое держат контрольный пакет голосующих акций, у них особый устав, это может быть фатальная невезуха Воложа, но ему такого, по-видимому, не удалось, может он и ждет ИПО как манны, чтобы наконец отвалили эти деловые баблосы? Лично я в это не верю, но и не исключаю, все мы немножко подвержены ностальгии, может и он хотел бы вернуться в «как в детстве». «Волож с Сегаловичем работают вместе, кажется, побольше, чем гугловая троица, и пока нет никаких признаков того, что они собираются расходиться», вот Гитлер с Геббельсом тоже работали много лет, и не разошлись пока их вместе в бункере не зарыли (а например Геринг, тоже был корефан, а смотался в плен), и ангелы-инвесторы у них тоже были – и что? Надо было в них инвестировать? Наверное, все-таки правильнее было сначала оценить программу и весь комплекс деятельности? «одно дело «кто-то из менеджеров и инвесторов», а другое «отцы-основатели»», ну тут как раз абсолютно без разницы, главное кто определяет политику компании, вот возьмите Стива нашего Джобса, кем он только в своем Аппле не перебывал, а политику смог только он определять, так что вопрос кто соскочит просто центральнеший, а ответа на него никода нет, поэтому гуглы и пошли на такой тоже вполне инновационный шаг и такое завление сделали. И это замечательнй пример пиара «по-существу», в отличие от бесконечных заклинаний яндексов.

а когда уже гугл запустит спутник? хочетя чуда (зарылась в попкорн)

Альтер Эго с аэрофлотом, так у яндекса тоже новости компаний есть в выдаче.

Ашманову Там вот программист написал «Внутри Яндекса вообще нет никакой политики. Вообще. Никакой. Никогда.» а вы меня ругали, что я сказал про него «старичок расслабился» — немедленно извиняйтесь.

http://www.roem.ru/2008/09/08/segalovich898/?c#message21210 У Яндекса есть, но и у Гугла есть, а Сегалович утверждал в http://www.roem.ru/2008/09/08/segalovich898/?c#message21198 что у Яндекса есть, а Гугла нет

Любителю попкорна http://webplanet.ru/news/service/2008/09/08/geoeye.html Интересно увидеть Москву или Киев с разрешением 41 сантиметр

Интересны не открытые ашмановские метрики, а какой-то более объективный показатель Конечно интересны, только где же они? По поводу ресёрча Гуглового: многих они, конечно, согнали в кучу, но вот стало ли от этой кучи сильно лучше — очень большой вопрос. С другой стороны, в Яндексе, если отбросить предубеждения, тоже очень много умных людей работает, получивших отличное математическое и программистское образование и имеющих довольно большой опыт работы в IR, NLP и прочее. Только таких как Вы в этом не убедишь, если Вы корочку Стэнфордского пиэйчдюка не видите, то людей сразу в лузеры зачисляете. Мой Вам совет: don’t underestimate the power of the Forth (c)

Игорь. Исходящий от тебя тезис о нашей ультра-либеральности не просто преувеличен, он не имеет под собой никаких оснований. Внутри Яндекса вообще нет никакой политики. Илья, ты сформулировал политику компании. Я охотно верю, что у вас есть принцип нейтральности. А я имел в виду умонастроения сотрудников. Они довольно сильно смещены, насколько я могу судить по их высказываниям в блогах и в кулуарах. Я же не говорил, что это влияет на поведение Яндеса как компании, я сказал, что вас в этом как-то обвиняли в тех же блогах. Как сказал мне тут крупный деятель Рунета: «когда сотрудник дорастает до уровня среднего или высшего менеджмента, я ему говорю: теперь, когда ты пишешь в блоге, сидишь с друзьями в ресторане или лежишь с женой в постели, ты говоришь и делаешь вещи, которые могут быть использованы против нашей компании. Личное время у тебя кончилось, этот факт ты должен признать и изменить своё поведение».

Вы хоть немного за конкурентами следите или совсем не имеете представления, что у них происходит? Нельзя же так крупно лажать!!! (два утверждения про перевод и компании, оба утверждения неверные и оба проверяются за 5 секунд) Вы просто увлеклись священной войной за Гугл против Яндекса и забыли, о чём вообще было сказано. Оба утверждения Ильи — верные. Они вообще ничего не сказал про Гугл, что Гугл этого не делает и т.п. Перечитайте внимательно. Это вы сначала начали кричать, что они якобы не следят за конкурентами, а потом принялись уличать в том, чего на самом деле не говорилось. Илья там сказал: я считаю, что вот такие улучшения — это уже чудо. Понятно, почему он так считает — потому что это требует непростой работы и приятно видеть, когда штука заработала. И ещё потому, что они в Яндексе по-прежнему считают поиск центральной задачей, а не боковой. Вы считаете, что поиск уже не главное, что надо спутники запускать или социальные сервисы делать — ну так наймитесь бизнес-консультантом в Яндекс или запустите уже спутник сами. На самом деле, если хочется не орать в священной войне, а понимать, что там происходит на поисковом рынке, то здесь стоит обратить внимание вот на что: сейчас у лидеров происходит ползучая миграция к структурированной, мультимедийной поисковой выдаче. Такие штуки как вставка перевода, новостей или видео прямо в выдачу, появляются в поисковиках без объявления в пресс-релизах, каждый день. И формат постоянно меняется. Просто пока никто не придумал окончательной концепции, идут повседневные эксперименты. Конечно, все следят друг за другом, чтобы не упустить идею. Вот, например, известный пример такой экспериментальной синтетической выдачи у Яхи: Запрос про панду. Видно, что традиционные 10 результатов по Вебу — уже лишь одно небольшое поле сбоку.

Порезался запрос или Яха не хочет понимать URL в такой форме, не знаю. Короче, нужно пойти на http://in.yahoo.com и спросить «panda».

iseg: >2 ashmanov >Игорь. Исходящий от тебя тезис о нашей ультра-либеральности не просто преувеличен, он не имеет под собой никаких оснований. Внутри Яндекса вообще нет никакой политики. Вообще. Никакой. Никогда. (и слава богу) Ага, политики точно нет. Зато есть мнение. Твое, Кукуца, Садовского, Ушакова. И идти против него — гарантированно поиметь проблем. Проверено. Что самое противное — все вышеперечисленные уверены в своей непогрешимости.

Интересно ответят что-то на предыдущий пост или сделают вид, что не заметили.

по поводу Украины Мне представляется, что Яндекс против Гугл на(в) Украине это тот же Яндекс против Гугл в России, но фактор «пользуюсь родным» несколько ослаблен, а также фактор дешевый траффик на Яндекс против дорогой траффик на Гугл отсутствует (украинцы, помогите так ли это) В остальном все абсолютно тоже Есть еще что-то что я не заметил?

Думаю, кто задумал повесить на РОЕМ старый ролик Сегаловича -просчитался, столько здесь на Яндекс наплевали — даже Ашманов не успевал закрашивать :) И еще политкорректный Синодов для верности — самоустранился. А что? -думает главред, вдруг разборки будут — кто и как промахнулся по тексту

альтеру его >>Интересно ответят что-то на предыдущий пост или сделают вид, что не заметили. а даже если ответит, тут ведь идет игра в дурака — делают вид, что обсуждается наличие политики (в смысле митингов, партий, взаимоотношений с властью) внутри компании, делая вид, что ее отсуствие это такая непомерная заслуга в бизнес-структурке на тысячу-две голов, как будто на этот счет кто-то волновался.

думаю, это даже не отсутсвие GR-политики (это высокая материя), у Яндекса нет четкого позиционирования в смысле стратегии, нет ответов на острые текущие вопросы и прчоее Все острое, что здесь Ашманов демпфирует (честь ему и хвала!) — должна уметь делать Пира-служба, которой а. никогда нет на форумах б. которая постоянно пишет убогие пресс-релизы (кто с этим не согласен -укажите хоть один шедевр) в. и еще -не ведет антикиризсный Пиар, не умеет отрабатывать черынй Пира и прочее Список можно продолжить Вообще, нет четкой ясной линии компании -Веббагер прав — одни комментарии топ-менеджеров, типа Сегаловича, которые обычно начинаются словами — «не буду говорить за всех, но мое личное мнение …» (и далее по тексту)

>политкорректный Синодов для верности — самоустранился А появился какой-то новый аспект, который требует моего освещения? Вроде про то что «Яндекс» меня купил я писал, про опечатки писал, про какие-то еще вещи писал. Что еще хочет золотая рыбка?

Alter Ego Scroll >>нет четкой ясной линии компании это следствие того, что человек с приятным баритоном умеет хорошо накормить и похвалить, но не является магом, поэтому сам хочет верить в чудеса (в чудеса программинга), а такое явление как Сегалович не в состоянии укрыть все провалы своей харизмой, компания-то давно крупнейшая в отрасли.

«Все острое, что здесь Ашманов демпфирует…» «столько здесь на Яндекс наплевали — даже Ашманов не успевал закрашивать…» Да. А вы на Гугл наплюйте — я тоже буду закрашивать. Не нравится — так Вы глупостей не пишите, я и не буду вмешиваться. Блога у меня своего нет, аккаунта в соцсетях нет, я безлошадный, вот и приходится тут писать. У меня такой невроз — рефлекс разъяснять, если кто-то порет чушь. Видели робота-уборщика в мультфильме Wall-E? Ну вот. А вы тут ещё забыли написать, что Касперский сам пишет вирусы, Тор100 продаёт позиции, а Микрософт нарочно делает тормозные системы, чтобы железо покупали, и что Windows — самая плохая ось в мире. Правда, за линуксоидами я уже подтирать не берусь, это никаких тряпок не хватит. Поразительно, что в этом топике никто так и не коснулся реальных проблем Яндекса, и тех вещей, которые реально определяют победителя на рынке поисковиков.

>>>..Что еще хочет золотая рыбка? Золотая рыбка хочет похвалить главреда. Материал (вместе с комментами) — безусловно, яркий и еще — очевидный и трудноповторимый успех РОЕМ И в этом успехе — большая доля Юрия Спасибо

Поразительно, что в этом топике никто так и не коснулся реальных проблем Яндекса, и тех вещей, которые реально определяют победителя на рынке поисковиков. Игорь, ну так расскажите же нам! Не томите!

2 ashmanov: про ответственность согласен. 2 alter-ы с вопросами: вопросы явно за границами дискуссии, но все интересные, готов отвечать в других местах Про новости и перевод. = Яндекс сделал колдунщик перевода в запросе в октябре 2005 года, а Google запустил OneBox по переводу 25 августа этого года. Помнится Игорь нас тогда критиковал, за то, что уж больно редко используемая игрушка, ан вишь, не совсем оказалось редкая, если нас повторяют (чуть не дословно) остальные игроки. = Новости, привязанные к запросу пользователя, существуют в поисковых системах уже примерно 10 лет, в Яндексе с 2000 года. Для того чтобы привязаться к запросу, хитрости особой не надо, да и масса статей на эту тему написана, даже мы писали на WWW2006. То, что мы запустили на прошлой неделе, отличается принципиально. Это привязка НЕ к запросу, а к сайту компании, и показывается в выдаче рядом с каждой компанией, про которую есть актуальные новости. Для того чтобы решить эту задачу надо иметь много чего. Например, иметь fact extraction в новостном корпусе, и понимать что новостной сюжет про компанию. То есть выделять компанию (графематика, морфология, атомарные объекты, неразрывные цепочки, шаблоны ситуаций), иметь базу фактов, уметь отождествлять различные выражения одного объекта, уметь выбирать лучшего представителя. То же самое надо уметь делать с сайтами, хотя бы на специально выделенном подкорпусе текста, аннотирующем сайт. Наконец надо уметь связывать эти две базы. И еще есть задача «понимания» что новостной сюжет «в основном про эту компанию», а так же, что сюжет релевантен, акутален и достоин показа на выдаче. Все эти задачи (и подзадачи) имеют и точность и полноту и решаются настройкой и обучением. Часть этих задач у конкурентов пока не решена (или не решалась), по крайней мере признаков их решения нет ни в одном из сервисов (хотя в Google finance что-то есть кажется). Думаю, что постепенно наше решение будет подхвачено, и реализовано, также как получилось с переводом. Мой прогноз — год-два. Или раньше. О чем собственно я и написал сотруднику конкурента, надеясь, что он в курсе ситуации: > (тоже ждем от вас, кстати) Почему меня никто не понял? Думаю, читателям не хватило профессиоанльных знаний, понимания рынка и структуры продуктов, предлагаемых на нем. Про дискуссию Она удвитительно забавна. Даже комична. Я бы выделил два основных момента. 1. Грабли Я говорил в интервью про синдром иррационального отношения к Google. Ровно этот синдром со всеми его симптомами продемонстрировло сразу несколько комментаторов во главе с webbug-ом. Затем Игорь отлично описал синдром крутого «профессионала c трезвым, циничным взглядом на жизнь». Немедленно появились ровно такие професионалы. Просто волшебно. 2. Хармсианство «Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного» > Художник: > Я художник! > Рабочий: > А по-моему, ты говно! > (Художник тут же побледнел, как полотно, / И как тростинка закачался/ > И неожиданно скончался./ Его выносят.) http://lib.ru/HARMS/xarms_prose.txt Последний эпизод дискуссии — просто иллюстрация из Хармса. Ну и перед ним тоже было немало.

Вот програмист тут написал >>То, что мы запустили на прошлой неделе, отличается принципиально. Это привязка НЕ к запросу, а к сайту компании, и показывается в выдаче рядом с каждой компанией, про которую есть актуальные новости. а по запросам северсталь норильский никель базовый элемент нашлась пока только одна новость «Норильский Никель» сыграет с «Динамо» в Москве

газпром и мечел тоже кстати ничего кроме контекста не выдают

ну хорошо, посмотрим ЭХО МОСКВЫ — и компания вполне медийная и в поседние дни там довольно скандально — и что? никаких новостей в выдаче, ап чём речь то шла а?

берем последние три дня и смотри какие компании создали крупные и важные новостные сюжеты. например, аэрофлот — работает мечел — это три месяцев назад что ли история? при чем тут новости? эхо москвы — ни одного сюжета про них за последнее время.

Илья, спасибо за хинт с перевести, стало гораздо удобнее, чем лазить в словарь (ибо через тулбар работает) Только вот откуда простой юзер про это узнает?

Про Эхо всё просто и тут новости тоже скорее нужны (однако не всем! как-то выборочно надо, таргетированно их выдавать любителям радио). Про Эхо сейчас идут «микросюжеты» и запросы тут не «Эхо» само, а скорее его персоны. В среде болельщиков Эха и в среде негативных слушателей Эха есть мини темы последних дней: Доренко (ушёл редактором на соседнюю станцию), Ганапольский (взял официальный отпуск на годы, а это всегда тревожно: «насовсем что ли?!») и ещё кое чего по мелочи.

2 lexa а мы подсказки на морде пишем :-) с примерами для разных колдовств

Илья, я про translate/define гугловые знал откуда-то, а этот хинт значит не увидел.

2 iseg: Насчет синдрома иррационального отношения к Гуглу. Мне кажется, это просто результат маркетинга. Каждый маркетолог знает, что самый что лучший способ формирования лояльной аудитории — через эмоции. Самые сильные эмоции — детские. Зря что ли Мерседес стал снегокаты выпускать. А дальше дело техники. Сколько людей читало в детстве фантастику ? Все они испытывают сейчас фрустрацию из-за того, что реальный уровень НТР стал существенно отставать от ожидаемого. Надо теперь стукать в эту область и все эти люди будут счастливы. Поскреби любого технаря и выяснится, что он или радиомодели в детстве делал или знает наизусть книжку Чертока. А ведь это очень важная социальная группа для интернета. Так что запускайте Глонасс спутник, участвуйте в гонках яхт-роботов или дайте денег Гулиа на махомобиль. И будут любить, если не будут смеяться. :)

Сегаловичу Что значит ни одного сюжета про Эхо Москвы? Полно важных сюжетов http://news.google.ru/news?hl=ru&ned=ru_ru&q=эхо+москвы&btnG=Поиск+новостей Илья, Вы наговорили много умных слов почерпнутых из абстрактов WWW и SIGIR «факт экстракшион», это хорошо, что Вы выучиили все эти научные умные слова но чего стоят эти слова если ваши скоромохи в выдаче не работают По Эхо Москвы полно новостей за последние дни Про Газпром полно новостей Про Мечел тоже А также Зачем говорить moed usa, что этого нет в выдаче гугла, есл на следующей день скажете, что у гугла это есть с 25 августа? Кстати, а если на этот запрос есть несколько кандидатов скоромохов Скоморох переводчик и скоморох новостник, какой выбираете?

Тарасов Мерседес любят отнюдь не за побочные смешные продукты (по крайней мере на основном рынке продажи этих машин)

Сегаловичу У поисковика есть совершенно великолепный исправитель ошибок. Моментально находит опечатки в запросе Но почему это не работает на Яндекс Маркете?

программист пишет «берем последние три дня и смотри какие компании создали крупные и важные новостные сюжеты. например, аэрофлот — работает » тоесть в основную выдачу идет первая новость из поиска по тому же имени по новостям, может быть не стоило мудрить с теорией, тут на бытовом уровне можно неплохо напрограммить — работать будет не хуже

> Зачем говорить moed usa, что этого нет в выдаче гугла Не знаю зачем. Да мне и знать незачем, я же этого не говорил :-). Я говорил ровно противоположное. Причем два (2) раза. Вот сейчас уже третий раз сказал. > полно новостей за последние дни «полно» в выдаче Гугла? Так там сто источников, почти все запданые и сюжет вокруг Стрингера Иносми и эстонских сайтов считается очень большим и важным. А в полном потоке Яндекс-Новостей он очень маленький и незаметный. Но сейчас кажется уже растет, так что погодим немного и посмотрим. Все остальное в выдаче поиска по вашей ссылке, это никак не «полно новостей» про «Эхо Москвы», а совершенно левые сюжеты на совершенно другие темы, в которые Эхо участвует как медиа.

выбор «скомороха» (то бишь «уанбокса»), а по нашему, выбор «колдовства» — целая наука :-)

кажется сам разобрался в чем делоЖ алгоритмы нужны, чтоб само работало, без политики, достаточно сравнить выдачу по «эхо москвы» в гугловых новостях «Путин сделал выговор редактору «Эха Москвы» за «вражескую» позицию» на первом месте, а в яндексовых на ВОСЬМОМ, да еще от Islam News: Путин отсчитал Венедиктова 18:00 IslamNews, зато на первом вот что: Очередные изменения в олимпийский закон могут быть внесены по итогам первого заседания рабочей … 18:21 Эхо Москвы Об этом в интервью «Эхо Москвы» рассказал сенатор от Краснодарского края … неплохо шарашит вся эта махина

to Alter Ego Разумеется Мерседес и другие компании, которые стали делать снегокаты с фирменной символикой, не собираются зарабатывать на самих снегокатах. И достоинства очевидно у них другие имеются. ВАЗу, например, выпуск снегокатов не поможет. :)

“Эхо москвы” это не случай компании, кстати. Сложная ситуация ведь. Это “мета случай” и источника новостей о чём угодно вообще и повода для новостей о компании Эхо Москвы-Газпром Медия, и повода для новостей чужих компаний в контексте “мы сказали на Эхе”, “о нас говорят на Эхе”

Уважаемая вебошибка, я не знаю, что такое эхо москвы, но рекомендую вам завязывать с прослушиванием радио, иначе оно высосет вам весь мозг. У нас в интернетах про радио новостей не пишут и не читают. Тем более, если это рупор газпрома, как я теперь узнал. Может быть, в яндексе и окопались либералы, но уж лучше так, чем ваша православная линия, @&ись она конем.

illyn вы посмотрите выдачу гугла и сразу поймете, что сложная ситуация только для яндекса, действительно любая проблема у наших это метапроблема. гость у вас в интернетах на первом месте по эху москвы как раз первая новость в выдаче — о какой-то их радиопередаче, интерву с какимто сенатором — либералы яндекса зажигают.

Про иррациональное отношение к Гуглу полностью согласен с Ильей. Недавно я постил в ЖЖ-сообщество о том, что у Гугла есть некие проблемы с веб-интерфейсом. Первая реакция людей — что-то в стиле «хе-хе, отдыхай, мальчик, там все супер-пупер». Я начал развивать тему дальше. В итоге оказалось, что многие видят пару явных недочетов. Когда на смену эмоциям приходит трезвая оценка, ситуация меняется. У меня есть некий опыт в веб-интерфейсах. Я могу сказать, что Яндекс очень-очень силен в этом плане. Силен на столько, что достойных аналогов «шиш-да-маленько». Заслуга Студии? Возможно. Но даже в этом плюс Яндексу: в том, что они выбрали правильного партнера. Это раз. И два: если Гугл такое вселенское добро, а Яндекс — имперская ось зла, то почему, блин, в почте Яндекса рекламы нет вообще (я видел только 1 раз год назад), зато в Гмейле каждое письмо сопровождается Адсенсом. И кто тут больше на бабло нацелен, а?

а чо без ссылочки на ЖЖ — или это уже студийцы подключаются?

предыдущий товарищ — классический кащенитствующий тролль, даже до двачеров не дотягивает вспоминаются времена отжига апача в жж

глядя на последние посты чувствуеш, что подкатила тяжелая артиллерия: >>у Гугла есть некие проблемы >>Яндекс очень-очень силен >>классический кащенитствующий тролль чувствую, скоро стихами начнут поливать, или даже песнями

@moedusa, ну признайся уже что у тебя нелегкая судьба мАркетинга. ну или скажите кто-нить из Я @iseg’у

>>Поразительно, что в этом топике никто так и не коснулся реальных проблем Яндекса, и тех вещей, которые реально определяют победителя на рынке поисковиков. / Ашманов > Игорь, ну так расскажите же нам! Не томите! Я не говорил, что у меня есть ответы, по крайней мере такие, под которыми готов подписаться или деньги поставить. А вот вопросы есть. Вот навскидку, что я бы спросил у Ильи: А. Технологии и качество: 1. Качество. Действительно ли качество поиска определяет сейчас победу на поисковом рынке? Или достаточно какого-то качества? Какова доля маркетинга? Насколько то, что у Гугла на маркетинг денег больше на порядок или два, влияет на предполагаемый исход борьбы? 2. Структурированная выдача. Правильный ли тренд в сторону синтетической, мультимедийной выдачи (новости, энциклопедии, словари, картинки, карты, видео вместо 10 ссылок на сайты)? Есть ли понимание, какой она должна быть в итоге. 3. Естественно-языковые интерфейсы. Насколько это важный тренд, будет ли Яндекс наконец обрабатывать запросы на ЕЯ, отвечать на вопросы, почему никто этим пока не занимается после неудачных попыток в 2000-2002? 4. Персонализация. Влияет ли она на качество поиска, правильный ли это тренд? 5. География. Когда Яндекс начнёт определять положение с точностью до села/улицы. Что произошло с Google Local и такими же сервисами Яхи и других, почему сначала был шум, а потом стихло, что стало сейчас, перспективы локальности. 6. Социальный поиск. Почему все движутся в какие-то вопросы и ответы, а Яндекс пока нет. Может ли социальный поиск улучшить качество, каким он должен быть. 7. Анализ контента. Как мы знаем, пейджранк довольно сильно скомпрометирован. Что следующее, что идёт ему на смену? Синтаксический анализ? Анализ сайта в целом? Не пора ли анализировать запрос и пользователя вместо анализа вебстраницы? 8. Машинный перевод. Поисковая машина дает новую возможность для создания МП за счёт доступа к параллельным текстам и аудитории. Будет ли развитие МП у Гугла, почему пока у них такое плохое качество. Не пора ли Яндексу сделать уже свой МП и выйти за пределы Рунета. Б. Коммерция: 1. Портализация. Насколько создание побочных сервисов типа ТВ-программ, погода, пробок или карт важнее поиска, необходима ли дальнейшая портализация. Решение Рамблера сосредоточиться на ней — гибельное или правильное? 2. Борьба на десктопе. Согласен ли Яндекс, что судьба Интернета решится на десктопе. Как привязать пользователя, почему тулбары Яндекса пока не получили реальной массовости, что тут делается у Гугла. Что ещё дать пользователю на десктопе. Браузер Гугла — сильный ход или глупость. Как противостоять этому — поддерживать FF? 3. Как Яндекс объясняет феномен России, Китая, Чехии etc., где Гугл не первый. Верно ли предположение, что Гугл пока не вышел в Рунете за пределы слоя гиков и техноманьяков. Выйдет ли? 4. ОЕМ. Почему Яндекс не работает систематически с производителями компьютеров, ноутбуков, наладонников, браузеров и другого ПО, не заключает ОЕМ-договоров, не ставит на железе себя первой страницей и поиском по умолчанию. Что делается на мобильных? Что тут делает Гугл? 5. Как распространение контекстных рекламных сетей по Рунету влияет на бизнес? Сколько там реальных денег? То, что в Рунете только 5-10% сайтов охвачено РС, это уже предел или залог бурного роста? Сколько всего может быть этот %%, как там с этим на Западе? Как изменится ситуация с РС после покупки Бегуна? 6. Электронная коммерция. Здесь какой-то застой, почему? Что будет с Яндекс.Деньгами, Маркетом? Не будет ли у Яндекса своих classifieds, аукциона, бесплатного товарного каталога. Яндекс в принципе мог бы решить инфраструктурные проблемы для построения общенационального аукциона. Место пока не занято — почему нет движения туда? 7. Мобильный рынок в пять раз больше. Там сто миллионов пользователей, куча денег, все за всё платят. Что такое настоящий поиск на мобильнике, как там всё будет через 5 лет? Какой будет форм-фактор, скорость через 2-3 года? Не выиграют ли там свои, специфические поисковые игроки? Как не упустить рынок? 8. Не пора ли Яндексу двинуться в регионы и глубинку, например, в Европу и США. Сколько денег и серверов для этого нужно? Так ли велик этот порог? Не стоит ли взять этих денег (на IPO, на частном размещении) и таки сделать уже глобальный Яндекс? В. Интимное: 1. Можно ли сказать, что кризис роста в Яндексе уже прошёл? Как Яндекс борется с замедлением всех функций организма при росте до почти 2000 человек? Как быть, если кадров нет? 2. Как определяется сейчас стратегия по вопросам А) и Б) выше? Есть ли или будет ли в Яндексе структура типа независимого Совета директоров, кто сейчас отвечает за стратегию? 3. Будет ли Яндекс приобретать и поглощать? Почему Яндекс пока старается всё делать внутри. Это синдром Not invented here? 3. На фоне известных финансовых новостей, можно ли Яндекс уже назвать Дважды Героем Наздака? Или запланированный ранее на октябрь выход на биржу всё же состоится этой осенью?

классический кащенитствующий тролль, Слово нельзя сказать про Яндекс, чтобы тебя не обозвали кащенитом, троллем, гуглодрочером (в ветке про находку пару дней назад употреблялось это слово, Синодов потер), студентом-нищебродом, не умеющим кликать на рекламку в поисковике, унылым мясом (линкер выше http://www.roem.ru/2008/09/08/segalovich898/?c#message21094) и прочее прочее прочее

Насколько то, что у Гугла на маркетинг денег больше на порядок или два, влияет на предполагаемый исход борьбы? Хм странное рассуждение. Вы делите капитализацию Гугла не предполгаюмую капитализацию Яндекса? Или как? А сколько у Гугла стран в сфере интереса, а у Яндекса сколько? А сколько до сих пор Яндекс потратил на рекламу, а Гугл сколько? Яндекс ведь тоже не маленький стартап, это огромная фирма с 1500 человек. Размер примерно тот же, что и у Гугла в момент выхода на ИПО. Только Гугл тогда уже был компанией лидером на многих международных рынках, превосходящий своим продуктом конкурентов, а Яндекс пока только неустойчивый лидер на одном рынке, с продуктом такого же качества как и конкурентов (по Ашмановским метрикам, вплоть до статичтических ошибок измерений ), не сумевший стать лидером на рынках весьма похожих и близких на свой основной (Украина и прочие государства бывшего СССР, говорящие на русском и интернет которых весьма встроен в рунет)

Ашманову 256 вопросов к богу, а ответ один — Ашманова председателем совета директоров Яндекса, и чтоб назначили до октября, Воложа в поясе шахидки заслать в Гугл (в теже сроки), Сегаловича заслать волонтёром в Одноклассники — пусть там делает поиск друзей.

Ашманову А что Вы конкретно имеете ввиду под Local Search от Yahoo! и Google

itman Так молодые и талантливые могут быть ой какой проблемой. Что Вас, молодого и талантливого, с отличным образованием не удержало в Яндекс? Расскажите.

ПОДСКАЗАТЬ НОВОСТЬ Самая большая и важная новость — своими тремя буквами «А»,»Б» и «В» мэтр Ашманов дал тематический план работы РОЕМ на весь ближайший год. Каждый его пункт из перечня логично оформлять раз в 2-3 дня в виде слива и сливать его на РОЕМ уже анонимно — для обсуждения Перечень Ашманова упорядочит работу РОЕМ, приласт ей смысл и законченность

От мэтра слышу!

Надо производные единицы сделать. микромэтр сантимэтр, киломэтр, и т.п. А главное забыл, наномэтр.

Так молодые и талантливые могут быть ой какой проблемой. Что Вас, молодого и талантливого, с отличным образованием не удержало в Яндекс? Расскажите. А пускай мэтры выскажутся на эту тему… Это все-таки, их звездный час и их интервью. Но проблема, конечно же, существует. Вон, Петр Митричев, как известно, не пошел в Яндекс, хотя он там получил хорошее предложение. И это несмотря на то, что Яндекс спонсирует первыйв России IR-университет, спонсирует летнюю школу информационного поиска и раздает гранты. Гугл ничего это не делает, он просто популярен, потому что работать там — это шанс работать с бизонами, которые в IR уже кучу всего наворотили. При этом, с моей точки зрения, довольно-таки неоднозначно куда пойдут молодые и талантливые: в Яндекс или в Гугл. Так что у Яндекса остается надежда. itman Камри стоит дороже Сционов и Кобальдов Смотря какая Камри и смотря какой Сцион. Что Камри, что Альтима начинаются с 18 тысяч. Королла, кажется, с 15. Форд с Шевроле такого размера может быть самую капельку дешевле, но зато он разваливается быстрее и в цене падает быстро. При таком раскладе, Тойота с Хондой просто более выгодное приобретение. Если уж сравнивать, то с корейцами — они действительно заметно дешевле и по качеству соответствуют американцем, но вот почему-то не любят их совершенно. Вот это, наверное, иррационально,

Да не пойти в Яндекс — невеликий подвиг. Довольно много народу знаю, которые прошли интервью, получили оффер, не поразились ему и не пошли.

2 альтер эго Все-таки народ особенно сразу после окончания универа идет не только за деньгами. Опыт, престиж, сложные проекты, как ни парадоксально играют гораздо большую роль. У того же Гугла, как писали, денежное вознаграждение стоит на 8 месте по опросу среди сотрудников. Мне предлагали 150К годовых в одной почти самой престижной и интересной компании, но я предпочел пойти в самую интересную и престижную (в хорошем смысле), не смотря на ощутимую разницу (на тот момент)

Вот этот человек сделал достаточно много исследований о мотивации, почему люди приходят и работают в гугл Достаточно интересно про сильные и слабые места в гугловской кадровой работе http://www.ere.net/2005/12/05/a-case-study-of-google-recruiting/ http://www.recruitingbloggers.com/rbs/2007/10/john-sullivan-o.html

Культура-мултура кадровой работы. Посмотрите, кого гугл набрал в московский офис. При всех вопросах к Яндексу, вот это место (московский офис и рекрутинг туда) они освоили всяко лучше гугла.

А кого? Расскажите про тех кто работаетв московском Гугле и Яндексе? Вот итман вверху пишет про некоего Митричева за которых охотился Яндекс, но тот ушел в Гугл. Это кто такой?

Насчет набора в Гугл и Яндекс: тут важна психическая настроенность первых людей. Вот Волож с Колмановской в силу некоторых своих черт слегка так преклонялись перед академической атмосферой и эдак немного подсознательно ее культивировали (это как раз то, что пост-фактум стали называть у них атмосферой стартапа), а Долгов это такой типичный физтеховский киборг (в Яндексе на этой роли Себрант). Тут гуглы немного промахнулись и пока это неискоренимо. Хороший пример самоценности академизма Рамблер: столетиями не удается там вытравить до конца это дело, ни людей ни идей уже в помине нет, а что-то такое есть.

Это все обшие слова Хочется слышать про конкретных людей Вот из Яндексе Кукутц, Линкер, Анатоликс, Волнухин, какие еще академики и исследователи? А из Гугла, какие еще киборги?

А Митричев прославился только в олимпийском движении или у него есть реальные свершения? Ну и на одного Митричева — Бурков и эта ужасная баба из ХП. Причем, у вторых куда больше шансов повлиять на выбор места работы ибо они есть начальство.

конкретно вам все расскажут на допросе, присылайте повестки

Про киборгов не скажу, а Митричев это победитель Google Code Jam, два года назад на «Вебпланете» еще про него мы писали: http://webplanet.ru/interview/security/2006/10/31/mitrichev.html Эдакий Николай Дуров, ас от программирования, который в одно рыло может сделать «Вконтакте».

> который в одно рыло может сделать «Вконтакте». Тут, на мой взгляд, важно не путать способность решать сложные алгоритмические задачки и разработку которую можно, скорее, отнести к промышленной чем к научной. Мне доводилось и не раз работать талантливыми парнями олимпиадниками которые в раз щёлкали задачи где требовалост хорошее знание математики/комбинаторики и т.п., но быстро впадали в тоску при рутинной отладке кода и необходимости вылизывания веб интерфейсов. Про Митричева ничего сказать не могу — лично не знаком. Но «Вконтакте» и Google Code Jam — это вещи слабосравнимые.

Я так и знала, что Бегтин непростой чёрт! Смотрите, ему доводилось работать талантливыми парнями! WOW!

Эдакий Николай Дуров, ас от программирования, который в одно рыло может сделать «Вконтакте». Не факт. Даже точно не факт. Вообще тут вот какой парадокс есть с этими олимпиадниками — они относительно редко становятся сильными учеными. Исключения бывают, но редко. Я закончил мехмат МГУ и из моего выпуска (а в нем было много очент сильных олимпиадников, в том числе и призеров международных математических олимпиад) действительно сильными математиками с выдающимися научными результатами стали не олимпиадники. Такой вот жизненный парадокс.

coredumper: Насколько я знаю это неправда. Из олимпиадников получается хороших ученый заметно больше. Подавляющее число знакомых мне олимпиадников занимается наукой. Кто-то более успешно, кто-то менее, но все вполне неплохо. Если смотреть на мировые звезды, то Перельман и Маргулис — олимпиадники. Митричев может и не будет первым программистом в Гугле, как он был первым в ACM и Top Coder, но уж точно будет не в последних рядах. Кстати Дуров параллельно с написанием vkontakte.ru, накатал несколько сот страниц по алгебраической топологии и выиграл конкурс Эйлера: http://www.euler-foundation.org/?page_id=168 Вы в каком году завканчивали ?

<<Вообще тут вот какой парадокс есть с этими олимпиадниками — они относительно редко становятся сильными учеными. Не знаю как насчет "сильными учеными", но сочетание “закончил хорошую школу (физ-мат, языковые спецшколы, лицеи, гимназии — то есть 57 московская, 239 питерская, СУНЦ УрГУ и пр.) + выиграл какие-то олимпиады/конференции от городских и выше” – это 1. практически 100% гарантия того, что человек умный, с качественной подготовкой, с хорошим кругозором, обучаемый 2. высокая вероятность того, что обладает лидерскими качествами. Про школы вспоминаю потому, что, во-первых, какую школу человек закончил характеризует лучше, чем какой вуз (имхо), а во-вторых – собственно, Митричев – из 57-й.

prognostic порадовали, вероятно, школьным ответвлением: >то есть 57 московская . . .СУНЦ УрГУ и пр Список отменно забавный (типа Гельмгольц, а заодно и Гольц). А так, конечно, было бы странно, если бы фильтр не улучшал, а только ухудшал. Хотя чего не бывает. >высокая вероятность того, что обладает лидерскими качествами Ну это уж в тооочности наоборот:) (вытащите Перельмана из ракушки, в которую он спрятался от . . . и расскажите ему про его лидерскую экстравертность). Зато занятно, что доля лидеро-организаторов значимо высока среди тех, кто попасть-попал (скажем,во 2ю, 7ю, 57ю, 444ю), но ни с какой руки не тянул. Компенсаторное, наверное ;)

<<Зато занятно, что доля лидеро-организаторов значимо высока среди тех, кто попасть-попал (скажем,во 2ю, 7ю, 57ю, 444ю), но ни с какой руки не тянул. Компенсаторное, наверное ;) Не вижу такой закономерности среди своих знакомых.

Кстати Юра Лифшиц, ученый из петербурга, бывший олимпиадник Да и Сегалович тоже олимпиадник

Ребята По поводу московского гугла А сколько человек реально рабтают над русским поиском, русскими новостями итд Мне доводилось от яндексоидов слышать про размер группы Садовского Боюсь, что у Яндекса ресурсов на русский поиск примерно на порядок, а то и два больше, а результат примерно одинаковый с гуглом. Не говорил ли это о качестве о разнице программистов и технологий?

Ну да, а у Меты.УА группа по работе с украинским поиском во много раз больше, чем группа по работе с украинским поиском в Яндексе. А над Ярославским поиском в Яндексе вообще работает 0 человек.

Игорь а на сколько отличны украинский и русский поиск? Судя по интернет кафе в Киеве и украинскому трафику на мой сайт, украинцы ищут в основмном по-русски ))))))

Да ни насколько. Ну, надо иметь машинную морфологию для украинского и обходить украинский Интернет. Ну, язык уметь распознавать, что пишется за пару часов. Я это говорил к тому, что Гугл работает над поиском вообще и слегка его локализует для локальных рынков. Естественно, что у него нет своей особой русской группы или она маленькая. И Яндекс работает на поиском вообще.

Не знаю как насчет «сильными учеными», но сочетание “закончил хорошую школу (физ-мат, языковые спецшколы, лицеи, гимназии — то есть 57 московская, 239 питерская, СУНЦ УрГУ и пр.) + выиграл какие-то олимпиады/конференции от городских и выше” – это 1. практически 100% гарантия того, что человек умный, с качественной подготовкой, с хорошим кругозором, обучаемый 2. высокая вероятность того, что обладает лидерскими качествами. Конечно же это означает много, хотя далеко не все олимпиадники становятся хорошими учеными. 2buzik: под лидерскими качествами, имеется в виду, способности лидировать в проекте, брать на себя сложные задачи и фактически координировать те технические детали проекта, которые 99% менеджеров среднего звена не хотят или не могут координировать. Хотя понтов у них зачастую много. По поводу Перельмана: у него же, вроде как, серьезные проблемы с психикой, он не показатель. Вообще, может быть в московском и питерском офисе не так уж и много продвинутых людей, но эти люди есть в других офисах компании. Вон, пример того же Аввы, когда он регулярно летает в Калифорнию и лично с такими людьми общается. Кроме личного общения, есть общение по почте, конференции, итд… Это же заряд идей, энтузиазма… Настоящая «академия», которой Гугл так гордится. То есть тут не все так просто. Кроме того, особо желающие и талантливые (я уверен), могут поехать работать и в другие офисы :-)

— itman (“Это же заряд идей, энтузиазма…”) Я, правда, очень рад такой интонации :) Кроме шуткофф — возмущенному мейлеру из 18-го интерната :) /оказывается, он теперь СУНЦ ;) / Илюх, извини, ну, забыл про ваш :( Конечно, 2, 18, 57 и все остальное :))) (хотя, ты не хуже меня понимаешь, что степень ассоциирования имеряка с альмой-матерью обычно обратно пропорциональна поводу этой самой альмы ассоциироваться с имеряком :)

Я, правда, очень рад такой интонации :) Кроме шуткофф Коля, а ты разве в Гугле работаешь? :-)

Я, правда, очень рад такой интонации :) Впрочем, это не моя интонация, это мое представление об интонациях людей, которые идут работать в Гугл, в частности, в его московский офис :-)

to itman Леня, а разве того, чтобы похвалить (саму по себе) позитивную интонацию, обязательно работать в гугле? Надеюсь, нет ;)

<< Хотя понтов у них зачастую много в форме интеллектуального снобизма :)))

Ашманову А откуда все эти легенды про программисткую девственность гордость не менять результаты в ручную, а подстраивать алгоритм Рекомендую поискать по блогам Яндекса рассказы про Платона Шукина Как известно, на вопросы всех пользователей в службе поддержки Яндекса отвечает мифический Платон Щукин. Я имел счастье общаться с ним недавно. Опыт общения с Яндексом поразителен и впечатляющ! Мне нужно было, чтобы в Яндексе по запросу-имени нашей американской компании выдавался не ее американский сайт, а русская его версия, с такой просьбой я и обратился к Яндексу. Платон ответил, что запросу, написанному латиницей, релевантнее английская версия сайта, которая и выдавалась. Я же постарался его убедить, что для русскоязычного пользователя релевантнее русская версия сайта, вне зависимости от того, на каком языке написан запрос, ведь имя компании в любом случае пишется по-английски. И что же вы думаете? Платон пишет: «Благодарим за Ваше мнение, действительно, Вы правы, мы разобрались в ситуации и приняли соответствующие меры.» Теперь по запросу, действительно, выдается русская версия сайта. Офигеть! Я не ожидал настолько эффективного и плодотворного общения с Платоном. Найдётся всё! http://dkaf.livejournal.com/39803.html Разве есть в этом что-то плохое? Качество системы определяется качеством выходного продукта, а не заложенными усилиями. Если в Яндексе правят ручками выдачу, чтобы хорошие результаты были наверху и эти результаты соответствуют истине, то пользователю от этого гораздо лучше, чем от плохихи результатов вверху при удовлетворенном тщеславии программиста?

все-таки было что-то разумное у викингов, когда они таких недоумков сбрасывали со скал, а не позволяли им выучиться руссскому языку и писать о «соответствии истине»

> Если в Яндексе правят ручками выдачу, чтобы хорошие результаты были наверху я уже отвечал на этот вопрос. нет этого не происходит. См выше. (1) Обновился транслитерационный алгоритм (в Находке выкатывали вторую версию) или (2) зеркальщик что-то сделал с главным зеркалом сайта. Результат — позитивный для вас лично. Но из чего вы заключили, что в Яндексе это было сделано руками?????

Платон Щукин — это робот.

webbug Можете оскорбления отложить в сторону Я Вам не какой-нибудь линкел или кукутц-анатоликс чтобы тут друг в друга кидаться «унылым мясом», «гуглодрочерами» и пр. Неинтересно, простите.

Илья Я не говорю, что Яндекс правит ручками Вполне возможно, что когда алгоритм блогорейтинга не меняет рейтинг по выходным, это происходит вследтсвии каких-то тонкостей работы алгоритма или когда алгоритм ПО ПИСЬМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ МОМЕНТАЛЬНО выводит русскоязычный результат вверх, хотя до этого держал его внизу и Платон Щукин утверждал, что так и надо ( учитываются фазы луны, сатурн был в третьем квадранте) Я только сказал, что если Яндекс правит ручками, то ничего в этом аморального нет (если не думать о программисткой гордости)

>Alter Ego пишет: > Я Вам не какой-нибудь линкел или кукутц-анатоликс Пгосто пгекгасно!

Ручками не правят, чтобы избижать обвинений в коллаборационизме. Типичный диалог: — Почему вы конкурента «ручками» подняли? — Идите на половой орган, мы ручками выдачу не правим. Никогда! Только баним спам.

Спасибо, товарищЪ Кукутц

itman Вспоминается смешной случай, когда один весьма известный в machine learning человек сказал про аспиранта только что защитившего диссертацию по machine learning «Если бы вместо того, чтобы совершенствовать алгоритм, он взял бы исходное множество и проклассифицировал его вручную, результат был бы гораздо впечатляющий, времени у него было для этого достаточно».

Странно, но самое завораживающее в дискуссии – в ответвлениях. Вот очень понравилось (правда-правда; вероятно и автору, webbug, понравится): >было что-то разумное у викингов, когда они . . . сбрасывали со скал, а не позволяли выучиться руссскому языку (с тех пор с преподаванием русского языка в Норвегии вечно одни и те же проблемы)

Количество запросов практически бесконечно. При этом, их повторяемость точно меньше 50%, скорее в районе 25%. Теперь можете сделать вывод о целесообразности ранжирования ручками :-) Economy of scales рулит!

Экономика весов — это отличная вещь!

вы все упоротые. вон из индустрии11!!!!!!!!1 вечная русская унылая тоска.

чо, устал читать говнокамменты, которые сыпятся в почту не переставая? (смайлик)

ну. каждое утро, открываешь было почту — и на тебе, Сегалович бла бла бла ось зла и какое-нибудь чучело с домыслом что-то имеет мне сообщить в мой джимейл от гугл. Достали. Ладно быть хоть ко-то кроме Ашманова сказал ну хоть что-нибудь такое, за что не было бы стыдно русскому человеку. Нет же. Приходится пить ром прямо с утра, а не как обычно. Невозможно уже. Чуваки, я придумал для вас решение всех ваших проблем. Классическая двухходовка. 1. Идёте на год поработать в гугл 2. Идёте на год поработать в Яндекс После этого уезжаете нахрен на соловки и ведёте молчаливый образ жизни. Давайте, парни, это не сложно, посмотрите как писать нормальное CV и вперёд. Правда, прочищает мозг, по меньшей мере спинной.

Moedusa, харе уже водку с утра глушить (да-да не делай вид, что ты, типа, эстет ром пьешь, а не водку, как все остальное быдло) и завязывай уже давать советы. :-)

Э, за год можно привыкнуть и расхочется что-то менять. Опасное это дело. Стоки опять же.

lexa, стоки через год???? ааа…!!11!1111 itman, matey, точно тебе говорю, ещё с утра оно точно было ромом. по крайней мере, внешне выглядело так. давайте лучше о бабах, а? джентльмены, право слово, надоело.

Да, через год можно получить только «стоки». Кроме того, заставят подписать «non-compete agreement» на год минимум, так что фиг ты так просто сходишь и туда и туда.

itman, коллега, мой учитель по переговорным процессам всегда говорит мне: каждый (каждый) человек имеет некоторую договороспособность. он переговороабилен всегда, тебе просто нужно найти крючки, за которые можно его зацепить. так что все эти договоры, блаблабла, — поверьте — полная чепуха и ерунда. главное — правильно выстроить переговорный процесс. иными словами, не тратьте время, ступайте к холодильнику и бахните рюмашку чего-нибудь. Юра, после какого по счёту коммента сюда уже ничего нельзя будет написать? Иными словами, как замкнуть этот источник вечного наслаждения?

я правильно понимаю, что я на джентельменском ресурсе и кругом все джентельмены которые имеют как минимум отношение к интернетам? понятное дело, что не у всех получается это делать по-джентельменски, но в какой-то степени, ведь не всегда же даже работая в интернетах можно оставаться здравым сидя в неровных креслах и не прочищая спинной мозг. уж тем более его использовать для комментов, особо не желательно. парни, он вам дело говорит, ну типа, да, в два места сходить не получится, но раз вы и так уже при деле и понимаете что и как происходит, давайте возьмемся за правило, вносить полезное в этот наш общий гмейловский почтовый. он ведь как бе намекает, и уже не в первый раз. всем чмоки в этом чати. з.ы. Лешенька, а давай ты не будешь свою привычку на всех клеить? ведь из всех здесь собравшихся, больше всех привыкший ты будешь. Да, да, не смущайся, масон ты наш в какой-то там степени. (кстати когда ты там свою коллекцию рисунков опубликуешь перед глазом народным?)

О том и речь, что захочется задержаться годика на четыре, за стоками. А non-compete agreement в российских условиях — это бумажка для вытирания слюней, которые распустил работодатель. Можно подписывать, можно не подписывать, разницы вообще никакой.

мое, как с тобой связаться? я телефон твой протерял. разговорчик есть.

@kukutz предлагаю сделать плагин сюда от МК, что бы нам всем уютно тут было общаться.

moe +7 909 932 95 60 go ahead, tigers!

Мне кажется, что у Касперского и Сегаловича есть еще и великая историческая роль. Они показали, что в России можно зарабатывать и весьма прилично зарабатывать разрабатывая технологии, а не продавая нефть на Запад, импортируя автомобили в Россию, пиля откаты или строя диллерские сети и бутики. Наверное, их предвестником была компания, которая разрабатывала игровую приставку Дэнди. Те тоже зарабатывали 100 млн в год в лучшие свои годы и приставка хоть и была скопирована с японцев и сделана на тайваньских заводах, но там были зачатки российской инженерной мысли. По понятным причинам они уступили в итоге западным производителям игровых приставок и ушли в никуда. Но вместо них пришли Касперский и Сегалович Моя вам уважуха!

Вот интересная история http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=103410

itman Пункт договора о невозможности работать на компанию конкурента не имеет юридической силы в России. В Калифорнии вроде бы тоже. kukutz А Вы вспомнили был в Вашем контракте такой пункт или нет. Эта тема тут уже поднималась.

Вопрос Ашманову Я тогда только что уволился из Информатика, где мы в 1994 продали ОРФО Микрософту, и начинал делать словарь МультиЛекс. А знаменитый «мультиканальный» в Микрософт оффисе это была Ваша разработка?

По-моему, даже здесь на Роеме этот миф про анальный мультик уже обсуждался. История там такая. Где-то году в 1997-1998 (уже после моего ухода из Информатика в 1995) новый руководитель ОРФО попробовал при подсказке к новым словам вставлять также и пробел, разрезая неизвестные слова на два слова. Это было довольно востребовано, потому слова склеиваются при наборе часто. Начались разные эффекты, в том числе и этот «мультик анальный». Они быстро откатили обратно, так что этот эффект продолжался, я думаю, полгода, и уже 10 лет как его нету. Но масса людей его запомнила, и когда им нечего вспомнить, вспоминают этот анекдот. Ну и видели в реальной жизни его много если несколько человек, просто они с восторгом пересказывали всем, попало в КомпьюТерру и т.п. Это примерно, как с Гугл-бомбингом, когда вывести Буша или Путина в топ по какому-нибудь смешному похабному слову может стоить полдня усилий и 500 рублей, а вспоминают годами, потому что ничего другого в голову не приходит. Так что а) это не мой косяк, я в это время выпускал МультиЛекс в новой компании, б) косяк вообще десятилетней давности и не очень важный, таких в той же ОРФО сотни и тысячи, просто они вам неизвестны, в) слова «мультиканальный» в русском языке вообще-то нет, есть и всегда был «многоканальный». г) таких смешных косяков полно в любой программе, работающей с ЕЯ, включая Яндекс, Гугл, ПроМТ, ОРФО, МультиЛекс, Лингво. Просто вы их не видите. Гораздо интереснее системный косяк в ОРФО (и Word 2007), заключающийся в том, что два года назад от Информатика потребовали убрать из словаря не только abusive words, но и все potentially abusive words. Теперь, например, в стандартной поставке ОРФО нет слова «негр» и других, настолько же ужасных. Вот тут у Лёхи Тутубалина это подробно описано: http://blog.lexa.ru/2007/04/17/russkij_jazik_ot_microsoft.html Ну и история с молдавской версией русского языка тоже очень интересна. Русских языка теперь два. В Молдавию в составе Ворда поставляется молдавская версия русского языка.

Начались разные эффекты, в том числе и этот «мультик анальный». Они быстро откатили обратно, так что этот эффект продолжался, я думаю, полгода, и уже 10 лет как его нету. Но масса людей его запомнила, и когда им нечего вспомнить, вспоминают этот анекдот. Ну и видели в реальной жизни его много если несколько человек Прямо сейчас проверил. FF 2.0.0.16 и OpenOffice Writer 2.2.1, настройки орфографии умолчательные, мультиканальный подчеркивают, мультик анальный предлагают. MS офиса под рукой нет, но мне кажется (не настаиваю), что проблема и там была совсем недавно. Так что беда глубже :-) Что, конечно, не отменяет ни а), ни б), ни в), ни г).

gornal, а что в FF/OpenOffice — тоже Орфо можно подключить?

Не знаю. Я быстро не нашел в help’е, кто у них поставщик орфографии (использую умолчательный). Важно, что анекдот до сих пор живет во вполне популярных (FF) продуктах, так что видят его до сих пор многие и память о нем умрет нескоро.

Про нон-компит. Я уже говорил много раз и мне не сложно повторить. В 2004 нон-компит в Яндексе был, сейчас (и довольно давно уже) нету. При этом если ты уйдёшь из Яндекса делать то же самое в один из его основных конкурентов — ну, команда, с которой ты работал, может расстроиться и обидеться. Потому что код с собой можно забирать или не забирать, а вот все знания (в том числе, не тобой созданные) из головы вынуть нельзя.

Там точно не ОРФО. В ОРФО этого анального мультика заведомо нет с 1998 года. Более того, это уродское слово теперь просто есть в словаре. А на Маке в ФФ и Mail орфография, кажется, от Абби. Они, видать, не знают, что пробел вставлять плохо. Да и вообще они предлагают на «мультиканальный» не только анальный мультик, но восьмиканальный, мультикаталоговый и так далее. Там вообще подсказка нелепая. Но ссылаться на них нет особого смысла, потому что ОРФО — единственная нормальная орфография для русского. В неё просто труда вложено в десять раз больше, а то и в сто. Остальные спеллчекеры сделаны походя, как побочный продукт. В этих как бы проверках правпоисания такое количество косяков, что пользоваться ими практически невозможно. Например, подсвечивается как ошибка любое слово с «ё». Пропускается куча ошибок. А ОРФО для Мака — не существует. Это была одна из существенных причин, почему я после полутора лет на Маке опять пересел на нормальный компьютер. Для меня проверка правописания важна и от таких косяков у меня портится настроение.

Ашманову «слова «мультиканальный» в русском языке вообще-то нет, есть и всегда был «многоканальный» вообще-то в «русском» языке ни того ни другого нет, а, как заимствования, первый вариант даже чище

Я бы посоветовал вам не писать в утвердительных конструкциях о том, в чём вы не очень разбираетесь. Почитайте словари за 20 век для начала, потом поговорим.

словари пишуть на основе складывающейся практики, а она, конечно критерий истины?

Поясню. Но вам кол на голове теши, лишь бы поспорить, похоже. Слово «канал» у нас заимствовано минимум пару сотен лет назад, а то и больше, в петровские времена, наверно. Слово «многоканальный» образовалось уже внутри русского языка, по обычным правилам, когда нужда возникла. Думаю, в начале 20-го века. А «мультиканальный» , скорее всего, принесли некультурные продавцы западной техники в 90-х. Не зная о существовании «многоканальный,», потому что они вообще не парились насчёт русского языка. Так понятнее насчёт «обоих нету» и «чистоты заимствования»? Это всё мои гопотезы, а точнее можно установить по словарям тех эпох. Так понятнее насчёт «практики»?

offtopic. Игорь, не могли бы вернуть мой поисковичок (Янга) в ваш анализатор. Очень хочется порубиться с монстрами. Писал Вашей сотруднице по ПР, но она мне не смогла помочь :( Одна надежда на Вас :) По теме могу сказать что спечекер хороший очень сложный продукт сам по себе. Я на базе купленных в ОРФО словорей собрал морфологию и спечекер, который умеет делать расклейку слов для поиска. У меня получается что довольно не просто выставить коэфф на пороги IDF/часты запроса/кол-ва результатов, чтобы исключить ложные срабатывания. Подумываю написать автоматический настройщик и после каждого большого апдейта его прогонять. Но мне похоже сильно проще, тк данных для принятия решений больше, чем в обычном текстовом редакторе.

то есть вы считаете одну сложившуюся практику наилучшей из возможных (на базе петровских времен), а другую — наихудшей (из-за продавцов техники); для меня же это не так, поскольку в петровские времена понятие малтиченела врядли использовалось (хотя, верно, словарей я читаю преступно мало)

А мы Янгу выставляли в анализаторы, но она потом перестала откликаться. Если сейчас стабильна, то вернём. Надеюсь, что не будете на маркеры специально наводиться. Какой правильный URL? Вообще про все эти вопросы можно писать в почту мне (igor@) или Володе Ермакову, начальнику проекта (ermak@).

вы считаете одну сложившуюся практику наилучшей из возможных (на базе петровских времен), а другую — наихудшей (из-за продавцов техники); для меня же это не так… Ну мало ли что для вас не так. Значение имеет, что думает Институт Русского языка, что думают Минобр и учителя в школах, что думают редактора на ТВ и радио. Имеет практическое значение, что думают в Яндексе, когда исправляют написание запроса. Имело практическое значение, что думал я, пока я делал проверку правописания для миллионов людей; сейчас я уже повлиять на правописание в таких масштабах не могу. А вкусовщины вроде ваших заявлений «а для меня это не так», «а у меня Гумблер ищет плохо, а Яндугл хорошо» — полно на форумах, и они ничего не значат вообще. Вы бы ещё начали продвигать своё личное, оригинальное понимание того, сколько будет шестью семь.

хорошо сказано — ни убавить, ни прибавить, апелляция к редакторам тв и радио просто шикарна!

К ним не аппелируют — указывается просто их значение в связи с их ролями. Люди говорящие миллионам слушателей — по капельке, по капельке подвигают произношение слов и т.д. в ту или иную сторону. Потому и имеет значение. А то, что, к примеру, этот же диктор говорит в подвалах и в пыточной камере или во сне — большого значения для языка не имеет.

Игорь Вы правы. В интернете примерно 3 десятка тысяч примеров употребления мультиканальный и 5 миллионов многоканальный Слово «мультиканальный» не является верным.

да, много вас …

кольцо вокруг бедного дартаньяна сжималось…

А вкусовщины вроде ваших заявлений «а для меня это не так», «а у меня Гумблер ищет плохо, а Яндугл хорошо» — полно на форумах, и они ничего не значат вообще. Ага, мнения миллионов пользователей поисковых систем о том, что такое хорошо и плохо не важны и ерунда. А только великие мэтры Ашманов и Сегалович могут решить, что такое хорошо и что такое плохо. «Крошка сын пришел к отцу и спросила кроха». Хорошая система это система, которая соответствует моим метрикам. Пользователи, стройся, сейчас вас научат отличать плохо от хорошего и не смей высказывать свое время, это же Ашманов учит!

Ашманову А что непдо продвигать по запросу Ягуар информацию о машинах или о животных? Питон язык программирования или змея? Куплю машинку стиральную или швейную? java кофе. остров или язык программирования? Что говорят метрики Ашманова? Кому больше баллов за соответствие?

А еще Порт-Артур это книга или географическое понятие? Что более важно?

Вы тред начинаете читать с конца, это заметно. И понятно — 300+ каментов, кто ж асилит. Я уже писал, что эти наши метрики могут вообще ничего не означать. Хотя это по ка единственный независимый тест и всё такое, но мы там у себя можем ошибаться. Но одиночные «мнения пользователей» типа тех, что тут Вебошибка вкручивает — ничего не значат. Именно потому что пользователей миллионы и у каждого своё мнение. Да, популярность поисковой системы — это основной показатель — ну так по нему Яндекс в 2,5 раза лучше Гугла в России. Так и это же Вебошибке не нравится. Ему не нравится мнение миллионов. Ему хочется, чтоб его мнение было самым основательным и уважаемым. А оснований для этого нет. Он — не миллион пользователей, он не независимый тестер с методикой, он даже не специалист по поиску. Так, вышел на форум поговорить. Ну, у него Гугл/Яндекс ищет лучше, допустим. Значит, возможно, он привык к таким запросам, по которым Гугл/Яндекс в самом деле лучше. То есть у него пользовательский паттерн такой. И что? Что касается того, какой ответ признавать правильным по вашим запросам — читайте описание методики на http:/analyzethis.ru. Но вы ж не будете, вы ж риторический вопрос задаёте. Как я понимаю, вам очевидно, что тут нет однозначных ответов и так далее. Да, но штука в том, что разработчикам поисковика эту нерешаемую задачу всё равно надо решать. Каждый день несколько миллионов раз. Результаты поиска — всё равно упорядочены и их 10 штук. Ну и нам в наших тестах — тоже решать надо.

просто в копилку вот тут интересное обсуждение по теме Яндекс против Google http://sinodov.livejournal.com/269885.html

Игорь, раз Вы заговорили о пользователях Как Вы объясните такую магию цифр: некоторые кривые трафикогенерации колеблются вокруг круглых чисел (x0%, x5%) длительное время, а затем перескакивают на другое круглое число Вот пример http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=ru;period=month или вот пример круглое число скольжение вниз резкий скачок обратно на круглое число скольжение вниз на круглое число http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?period=month

PS может ли это быть связано с округлением показателей в ЛИ?

Ашманову Удивительно сколько ненависти в мой адрес — простенькое мое выступление по «вопросам языкознания» касательно единственного словца, безотносительно к какому-либо поиску, но поданное в форме личного мнения вызывает такую отповедь что небу жарко. Кстати, вы очень ошибаетесь, что мне не нравится первенство Яндекса в России, мне не нравится, как коряво ведется борьба за выживание. Это с высоты вашего положения кажется, что кипит работа, а тут у земли накапливаетя утомление от постоянной пустой шумихи вокруг нашего первого портала. Явно недостаточно только того, чтобы у руля компании небыло подонков.

Да ладно, какая там ненависть. С чего бы вдруг. Это вы чересчур лично относитесь. Думаю, что небу не жарко от наших тут споров, оно более важными делами занимается. Я просто считаю, что людей можно уважать, а мнения — не обязательно. Что фраза «всякое мнение имеет право на существование» — нелепая, потому что ей можно оправдать оригинальные и креативные мнения про 6*7. И ещё, что бывают мнения, а бывают убеждения. Мнения — это то, что вы только что наскоро произвели на свет, долго не обдумывали и защищать не готовы. Точнее защищать-то хотите, из чистого самолюбия, но не имеете выработанных средств защиты, потому что сформировали мнение не долго думая. Убеждения — то, над чем долго думали, обсуждали, уверены в правильности, имеете ответы на очевидные возражения. Убеждения интересно обсуждать, мнения — не очень. Да, претензии к маркетингу и стратегии развития Яндекса могут быть самые разные, оснований к тому имеется в количестве. Но а) это не имеет отношения к «мнениям» типа «ищет хуже», «я давно перешёл на Яху» и т.п., б) это их бизнес, их жизнь, они несут ответственность своими усилиями, временем и деньгами, если они не хотят слушать наши — что ж их, за уши в рай тащить?

Не хочу учить мэтра, но по моему скромному мнению, и мнения и убеждения — одинаково вредны и портят жизнь. Да, их можно обсуждать, спорить и проч. Но убеждение — ведь это что-то типа шор- не смотри по сторонам, Еще — убеждения — какой-то камень под ногами в болоте — да с ним удобно, можно легко прыгать в дискуссии ( имея заготовку). Но зачем она? Заготовка? По наличию колоды убеждений можно выделить мэтра, мастера, гуру (к Ашманову не относится в данном контексте) Но наличие убеждений — это и признак старости. Даже — не старости (старость разная бывает) Убеждения и жесткая привычка им следовать — это признак замшелости ЗЫ прошу извинить за категоричность, к Игорю это не относится — это общая постановка

А как, по-вашему, без убеждений может жить профессионал? скажем, хирург? Он должен каждый раз экспериментировать? Или он должен точно знать, что асептика и антисептика необходимы? Я посмотрю на вас, как вы скажете хирургу, что его замшелые убеждения вредны (уже лёжа на столе). А математик? Он вообще достигает своих убеждений путём доказательств. Как ему отказаться от этих «шор»? Особенно, очевидно, вредны любые шоры и убеждения пилота пассажирского самолёта. Никакой замшелости! Он должен быть креативен и свободен от шор, да? Учитель — тоже, конечно, никаких убеждений, зачем. Солдат на часах должен мыслить свободно, без шор. По-моему, вы неправильно трактуете значения слов. Человек без мнений и убеждений жить не может, я просто советую не защищать неосновательные мнения только оттого, что они ваши.

По-моему, вы тут в примерах у себя путаете знания и убеждения…

Я убеждён, что вы этого не можете знать.

Игорь разница в качестве продукта определеяет тенденцию, а не текущее распределение Даже газ не моментально перетекает из полного сосуда в пустой. В том же Китае многие пользователи во время одного из опросов признали, что гугл «ищет лучше», но Байду лучше интегрирован с другими продуктами и также они предпочитают родной продукт иностранному. 3 года назад Яндекс превосходил Гугл в 10 раз по трафикогенерации, теперь в 2,5. О чем говорит эта тенденция? Чтобы было если бы у Яндекс не было преимущества в виде цены на родной-иностранный траффик? Массивных телевизионных рекламных компаний?

Мне не совсем понятно: что за преимущество в виде цены на родной-иностранный траффик? И что за _массированные_ телевизионные рекламные кампании?

Это преимущество если и есть, то не влияет. См. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=msk, а в Москве царит анлим.

Про Москву убедительно А есть информация какая часть пользователей в Москве подключена по анлимиту а какая сидит на трафиковой оплате?

Даже много лет назад, когда я в Москве был подключен по тарифу с оплатой трафика, московский, российский и зарубежный трафик тарифицировались одинаково. Думаю, в Москве это скорее правило, чем исключение.

Угу. Более того — даже в регионах как правило дешевый трафик — только локальный, внутри города (иногда даже бесплатный). Все остальное, что приходило из других сетей, стоило одинаково, чаще всего. Яндекс начал становиться локальным только год назад, поэтому фактор стоимости трафика — несущественный. На Украине, кстати, «местечковость» трафика Мете не особо помогла. Когда надо работать, как то не сильно задумываешься о том, сколько ты отдашь за страницу. И еще, непонятно, что же с телевизионными кампаниями? Яндекс никогда не входил в топы рекламодателей, тратил достаточно скромные деньги на рекламу. Почему это должно было ему помочь?

Синодов У меня нет цифр о расходах на ТВ рекламу и тем более ее влиянии на трафикообразование Это был только вопрос Ашманову Нашумевшая реклама в Лебедевым в роли какого-то «бандита» в 2000 году на НТВ крутилась весьма активно

Повторю старый вопрос Все эти факторы, конечно, маленькие, но как я вижу они единственные отличающие Россию от Украины Если эти факторы такие маленькие, то почему такая огромная разница в графиках трафикогенерации между Россией и Украиной? «Какие есть подводные камни»?

Похоже Ашманов и Синодов метят в будущий совет директоров Яндекса — такая серьезная и полная энтузиазма детельность не может быть не отмечена. Давайте же поможем им — чем больше негатива про Яндекс будет тут заявлено, тем капитальнее будут их труды. А не Яндекс, так глядиш Гугл переманит.

Локальность — она не в стоимости трафика и не в поддержки морфологии. Локальность она — в том, чтобы быстро решить проблему нехождения почты с релеем крупного провайдера; — в том, чтобы найти правильного поставщика информации для афиши; — в том, чтобы все крупные новостные сайты обходились быстрым роботом; — в том, чтобы в выдаче по фамилии крупного чиновника не было очевидных дорвеев; … Эта локальность у Яндекса на Украине гораздо слабее, чем в России. (Точнее — по идее должна быть слабее, как реально — не знаю). А у Гугла должна быть примерно одинаковой.

— в том, чтобы быстро решить проблему нехождения почты с релеем крупного провайдера; Не понял Объясните, пожалуйста — в том, чтобы найти правильного поставщика информации для афиши; Не думаю, что афиша играет крупную долю в привлечения пользователей. — в том, чтобы все крупные новостные сайты обходились быстрым роботом; Интересно, есть сравнение Яндекс против Гугл в обслуживании новостных запросов или хотя-бы их доли трафикогенерации на новостные сайты? Разве Яндекс не обслуживает украинские новостные сайты? — в том, чтобы в выдаче по фамилии крупного чиновника не было очевидных дорвеев; Хм Когда Вы в последний раз искали фамилию крупного чиновника? Я не помню ни одного такого запроса в своей истории за последние лет пять

— в том, чтобы быстро решить проблему нехождения почты с релеем крупного провайдера; Не понял Объясните, пожалуйста Если с моего релея перестанет ходить почта на релей мастерхоста или Яндекса всё решится парой фраз по аське или телефону за полчаса. Потому что мы локальные. А если почта перестанет ходить на украинский голдентелеком или на aol — придется писать их девочкам на саппорт и неделю прорываться через непонимание проблемы и нежелание её решать. http://stat.mail.ru/?period=w — 4% недельной аудитории лояльны mail’у в том числе и за афишу. На Яндексе действительно меньше, но там зато карты с пробками есть. И другие локальные сервисы. Интересно, есть сравнение Яндекс против Гугл в обслуживании новостных запросов или хотя-бы их доли трафикогенерации на новостные сайты? Разве Яндекс не обслуживает украинские новостные сайты? liveinternet делает такую статистику, посмотрите. А я тоже не локален относительно Украины и не знаю, какие новостные сайты кроме rbc.ua на ней нужно обслуживать и как это можно проверить. Когда Вы в последний раз искали фамилию крупного чиновника? Крупного чиновника — редко, других известных людей — время от времени бывает. Только лично на Тимошенко приходится грубо 0.025% всех Украинских запросов, это всего в 10 раз меньше, чем на секс. http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=geo&key=&tm=&srt=0&shw=0&text= http://stat.yandex.ru/stats.xml?ReportID=1912&ProjectID=1&Path=.0.166.&Age=d

http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/40528/ Надеюсь что кто-то куда-то стукнется в аську и почта между «Яндексом» и Mail.ru будет ходить и дальше

Стукнулся по аське — говорят уже давно стучались и уже давно ходит.

Илья а все эти рыночные пертурбации как-то сказываются на Яндекс Директе? Число рекламных компаний увелчивается/уменьшается? Нет ли у вас планов сделать аналог яндекс маркета, но который будет искать в реальных магазинах, а не виртуальных Было бы очень удобно знать (видеть на карте) какие магазины поблизости могут продать мне нужный товар

Карты по трекам довольно давно рисуют на [URL=http://www.openstreetmap.org/]OpenStreetMap[/URL] , но я совершенно не уверен, что они были первыми. Вообще, в какой-то момент времени очень многие идеи лежат на поверхности, а победителем выходит либо первая реализация (первая удовлетворяющая минимальным критериям качетва), либо реализация крупным игроком, либо обладатель господдержки.

«аналог яндекс маркета, но который будет искать в реальных магазинах, а не виртуальных» вот оно настоящее чудо!!! а если еще этот сервис будет хреначить прямо со спутника и просвечивать космическими лучами все торговые точки — гугл отдыхает

Зачем спутник-шмутник? Есть куча покупок которые никогда не станут виртуальными вот недавно, мне нужны экраны от солнца для моей машины Есть стандартные от производителя машины, их можно купить у дилера, но они не все окна закрывают Есть от третьей фирмы, именно для моей машины, есть в интернет, но мне они нужны завтра утром и никто доставить не успеет Было бы очень удобно поискать в соседних магазинах авточастей, а не обзванивать их Сыну нужна срочно модель определенно класса автомобиля. В интернет магазинах есть, но он попросил сегодня Есть куча типов покупок которые никогда не станут виртуальными. Вам нужен товар крайне срочно, вы хотите его пощупать, итд итп почти все магазины выставляют каталоги в интернет, и даже интернет поиск их обыскивает (за исключеием тех у кого каталоги за формочками), но почти нет привязки интернет поиска к географии Было бы ОЧЕНЬ удобно искать товары по магазинам Тот же гугл поиск на картах что-то делает, так как многие магазины так или иначе содержат названия групп товаров в описаниях, которые на картах, но этого ОЧЕНЬ мало Я бы хотел ввести телевизор sharp 64″ aquo и немедленно видеть все магазины вокруг с ценами где я могу поехать и забрать его или модель машины итд никаких спутников не надо да и думаю если бы был бы крупный популярный такой поисковик магазины особенно мелкие (которые нужны, крупные и так знаешь) с удовольствием бы экспортировали туда прайс листы

а что это означает почему яндекс перерос yandex http://www.google.com/trends?q=яндекс+yandex&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

Альтерего: «почти все магазины выставляют каталоги в интернет» это что вы к нам из будущего обращаетесь или может вы к нам прилетеле на тарелочке? даа, галактеко-то действительно опасносте

Webbug, а это что, не так (если забыть про продуктовые магазины)? Посмотрите на tyndex.ru — там можно найти практически любой товар. Нужна еще географическая привязка. Надоели уже юродствовать, честно.

так там выше пришелец написал, что такой сервис уже существует, что вам неясно?

По-моему, там ничего подобного не написано. Вы полностью текст «пришельца» прочитали?

а это что? «Тот же гугл поиск на картах что-то делает, так как многие магазины так или иначе содержат названия групп товаров в описаниях, которые на картах, но этого ОЧЕНЬ мало»

webbug Я имел ввиду только вот это

роем опять ест ссылки вообще попробуйте зайдите на http://maps.google.com и напечатайте 10027 ipod как видите большинство название или категория это верное направление но этого очень мало настояшего посика товаров нет

также можно якиманка книги итд это все категорный поиск слишком общее мало этого

да смешно не это, а то, что тут говорят о «почти всех магазинах», а потом вылезают понты с покупкой 64инчевого тв, который ну дай бог он раз в год купит, и все это адресуем как просьбу яндексу у которого конь не валялся, эта каша и смешна. вот вы настаиваете на сервисе плохо понимая природу разделения локального поиска и шопинга на гугле — дело в том, что америкос ходит ногами вокруг дома не за ценой товара а за удовольствием погулять, а товар по дешовке он и подождать может несколько дней пока почта привезет, в этом одна из основ веб-торговли, а это все наши понты: надо рядом и побыстрее плюс стрёмность нашей доставки. в принципе, тенически это проблема микроскопическая, на уровне магазинных хмлей, тем смешнее понтовое «забыть про продуктовые магазины» — на локальном рыке больше сделаеш на пиве чем на шарпах. ЗЫ а что на якиманке кроме мол.гвардии еще есть книжные?

первое правило для того чтобы быть лидером: Орать везде что ыт уже лидер, а остальные — плод больного иррационального воображения пользователей… Отношение к Яндексу у меня после просмотра видео не улучшилось.

Илья Валентинович, после выхода Вашего интервью вышли Google Chrome и был выпущен гугловский телефон Android Как-то откомментируете эти события?

PS Илья Валентинович а что там по поводу Яндекса в Кремниевой Долине Вроде бы уже сколько месяцев прошло от первого аннонса и уже ноябрь на носу Какие новости?

Илья Валентинович Вы куда пропали? Вверху много неотвеченных вопрос, я волнуюсь за Вас. Все в порядке?

— а что там по поводу Яндекса в Кремниевой Долине Рубят штольню и зал под офис. В кремнии знаете как трудно рубить! Пробьют на поверхность канал под сетевой кабель, выйдут на связь.

Вверху много неотвеченных вопрос, я волнуюсь за Вас. Все в порядке? Вверху много неотвеченных придурков. Волноваться нужно за них, у них девушки, друзья, даже может быть семьи-дети, у кого-то даже подчиненные. Каково им всем с этими придурками жить, общаться с ними, зависеть от них? Вы их пожалейте, а Яндекс уж как-нибудь сам там на ИПО выйдет, окешится.

В каком кремнии? В силиконе!

Нет, в кремнии. В силиконе тоже можно пробить штольню, но это делают не киркой, а значительно более мягким органом.

Похоже, пока били штольню, повредили Интернет — весь «Яндекс» в дауне.

Илья Валентинович а если бы Вам дали неограниченые (в разумных пределах) финансы, в смысле возможность купить много компьютеров, неограниченную возможность нанять кого-захотите, Вы бы какой проект хотели бы сделать? Какую революцию в поиске? Что экстра-ординарное и невозможное, что пока никто не смог сделать?

Предыдущий вопрос Игорю Ашманову

Если бы у меня были неограниченные финансы и возможность нанять кого угодно, как вы тут говорите, и при этом я был бы обязан сделать именно поисковую машину (а не что-нибудь ещё более интересное), то я бы: а) нанял Путина, Медведева, Саркози, Райс, Ахмадинеджада, всех руководителей и депутатов всех стран, всех академиков, профессоров, кандидатов и докторов наук из всех стран по всем отраслям науки, всех известных спортсменов, писателей, журналистов и поп-звёзд и посадил бы их отвечать на вопросы в реальном режиме времени. б) ещё бы я нанял сто миллионов человек и заставил бы их подобрать хороший ответ на все десятки миллионов частотных запросов, а также заставил бы их читать поисковыелоги и всё время подбирать ответы на новые запросы. в) да, и ещё я бы нанял десять миллионов переводчиков, чтобы они всё из пунктов а) и б) переводили на все языки в реальном времени. По-моему, это хороший план, заносите деньги.

много ли нйдется в подлунном мире столь окрыленных идеями людей. брины с янгами наверное отвечая на такой вопрос начали бы жевать свою обычную жвачку.

А вас бы я нанял разносить им всем пиццу и ряженку. А на вопросы отвечать не дал бы, за непозитивность. Думаю, что гуглеры добавили бы то, что я ниасилил написать: они бы ещё победили несуществующее всемирное потепление и закрывшуюся озоновую дыру, спасли бы китов и дали им опцион Гугла, перешли бы всем миром на альтернативное топливо, которое они бы как раз и изобрели, победили бы рак и болезнь Альцгеймера, и вообще все болезни, а потом бы всей толпой сели бы на коммерческие спейсшипы и улетели бы в космос. Мне-то до их полёта фантазии далеко.

действительно! вот ведь идиоты-то заморские! да их же лечить нада!

лечить будем ряженкой! верно?

Кстати, про Android. Недавно конкурс программистов (Android Developer Challenge) закончился. И среди победителей было несколько российских разработчиков. Почему-то такие новости на roem.ru не попадают, зато куча новостей вида «яндекс считает ссылки», «яндекс не считает ссылки» и прочее, интересное, наверное, только каким-нибудь оптимизаторам. Почему-то о фондах каких-то, дающих несколько десятков тысяч на стартапы, новость написали. А о том, что разработчики под Android получили за победу от Google от 100 до 275тыс. — как-то умолчали. Могли бы порадоваться за соотечественников, но, видимо, флудить про яндекс тут всем интереснее :(

как я понимаю позиционирование — тут новости сугубо отечественного бизниса — а вы уже «почувствовали разницу»

Так российские разработчики это и есть отечественный бизнес Тут я думаю редакционная политика. То что соотечественники выиграли конкурс на Андроид разумеется вещь более важная в плане долговременного технологического импакта, чем обновления яндекса, но с точки зрения порождения горячих дискуссий с «гуглодрочеры», «унылое мясо», «придурки, приставшие к Сегаловичу» эта тема не столь горячая, а значит меньше визитов, ссылок и прочего

Ашманов Вы, конечно, молодец и человек технически подкованный, но как говорил Достоевский про одного из Карамазовых «широка душа русская, укоротить бы надо». Хотелось от Вас услышать что-то более конкретного, чем фантазии переустройства мира.

Хотя с другой стороны не исключаю вариант отсутствия каких-либо идей у мэтров отечественного поиска.

Ну и про «дикий капитализм» добавлю: Nokia купила NavTeq за 8.1 миллиард USD, TomTom купил TeleAtlas за 2 миллиарда евро. Всем хочется иметь у себя картографические компании, контролировать процесс создания нормальных карт. А разговоры «страна есть большая – Россия и нет хорошей карты. Правда нет хорошей карты – куда ни ткни – в любую область – везде нарисована, извините, какая то ерунда.» и рисование карт по трекам это из серии «голь на выдумки хитра». Думаю, если тот же TomTom/TeleAtlas заинтересуется, в России быстро появятся нормальные карты (я не про крупные города, они и так есть, я про основную часть).

А сколько в России машин оснашено встроенными GPS навигационками и сколько after-market навигационных устройство покупаютв год?

«А сколько в России машин оснашено встроенными GPS навигационками» ——— Не знаю. Думаю, мало. Учитывая, что до сих пор доля АвтоВАЗа велика, а туда вроде не предустанавливают. «сколько after-market навигационных устройство покупаютв год?» ——— Вот пишут, что за первые полгода 2008 года ~ 300тыс. (это включая смартфоны и коммуникаторы с GPS, собственно навигационных устройств меньше) http://gnsystems.net/news238.html Как только будут здесь много такого добра покупать, сюда быстро прибегут (точнее, активизируются, телеатлас в России давно есть) иностранные товарищи.

Вы, конечно, молодец и человек технически подкованный, но как говорил Достоевский про одного из Карамазовых «широка душа русская, укоротить бы надо». Хотелось от Вас услышать что-то более конкретного, чем фантазии переустройства мира. Как обычно, питаетесь мифами. Достоевский не писал такого про «широту русского человека» и не писал такого «про Карамазовых». Вы перепутали. Это у него говорит сам герой, Дмитрий Карамазов и не про русского, а про человека вообще: «широк человек, слишком даже широк, я бы сузил». Больше читайте, и ничего укорачивать не придётся. Хотя с другой стороны не исключаю вариант отсутствия каких-либо идей у мэтров отечественного поиска. Очень характерный перескок. Вам же заранее всё ясно. Нет идей, да. Ну где ж нам, сирым. Тем более, что вы опять не меня, а каких-то мэтров поминаете. Мэтры — это кто такие? Это чувак, который вас к столику подводит в ресторане? Или это такие импозантные седовласые музыканты и руководители театральных трупп со свитой из молодых поклонниц? Вы вот включите голову и подумайте: ну с какого бодуна, зачем Сегалович, Костин, другие будут вам рассказывать тут на Роеме какие-то идеи? Почему вы не требуете того же от Брина? Ну не тут, а где-то в английской сети? Да, он вам расскажет в интервью Businessweek, что скоро сделает Мировой разум. Этих идей вам надо? Мало того, что все нормальные люди, а не болтуны вроде Тор4Тор, сначала делают, а потом говорят. Мало того, что сейчас все друг у друга моментально передирают новинки, и у большинства конкурентов достаточно людей и денег, чтобы тут же повторить интересную фишку. Кроме этого, вообще непродуктивно рассказывать тут проекты в стадии идей, чтобы вы здесь к своему удовольствию играли в заезженную психологическую игру «Тараканы»: «нет, эта идея дрянь», «и эта — говно», «да вы вообще — дряхлые мощи», «точно, я так и знал — интересных идей нет», и так далее. Ну зачем в эту игру играть и оправдываться неизвестно перед кем разработчикам поиска? Вы что, можете им новое что-то посоветовать? Вы эксперт? Можете оценить идею новейшей поисковой технологии? Изобретатель? Можете предложить идею? Вы их избиратели? Ну предложите серьёзную причину обсуждать тут идеи, пожалуйста? Подробные вопросы к Яндексу про новые разработки и рынки я как раз задавал выше постов на сто. Естественно, это риторический вопрос, они не будут тут раскрывать планы.

Доля АвтоВАЗа? http://www.autostat.ru/view.asp?n=127&t=1 Всего же по данным аналитического агентства «Автостат», за первые 6 месяцев 2008 года в России было продано немногим более 1 млн. 400 тыс. новых легковых автомобилей. Доля иномарок при этом продолжила расти, и достигла практически отметки в 75% (1,06 млн. шт.). Отечественные модели продолжили уступать свои позиции – их доля сократилась до 25%. Суммарный объем российского рынка легковых автомобилей в денежном выражении по итогам первых шести месяцев текущего года составил почти 36 млрд. долларов США. По мнению аналитиков компании «Автостат», к концу года данный показатель превысит отметку в 80 млрд. USD. Стоит отдельно отметить, что на новые иномарки россияне потратили за 6 месяцев текущего года сумму, эквивалентную общей емкости российского рынка за 2005-2006 года ($28,8 млрд.).

они уже года три не раскывают эти планы, а только каждый раз изумляют своими инновациями верю — в недрах яндекса прямо сейчас готовиться нечто совершенно невообразимое

Игорь Я цитаты по памяти своей привожу, а не по памяти поисковика. Могу и ошибиться Так вопрос был вовсе не про планы Яндекса очередной «классификатор коммерческих запросов» «увеличить P@10 на 0.1%» А про мечту

webbug Вопрос был абстрактный, а не про планы

Вот память-то у вас и хреновая. Искажает избирательно. Зачем вы сюда именно русского человека приплели? Идеи новых поисковых технологий и мечты — совершенно разные вещи. Мечты вон Гугл рассказывает и Микрософт — мировой разум, информационная нервная система и так далее. Что тут обсуждать? Ну, мечты, с высоким уровнем условности, как в голливудском фильме. Да и то, расскажи вам мечту, вы тут же начнёте скрипеть «не нравится», «неинтересно». Потому что вы (условный писатель каментов на Роеме) — жертва пиара. И любитель строить из себя циника, знающего жизнь.

Зачем Яндексу чтото невообразимое придумывать? формула есть, она работает, и покрутив пару тройку коэффициентов в ней можно смело кричать о вводе нового механизма поиска. Учитывая частоту воплей Яндекса можно смело заявлять что делается это перед грядущим IPO чтобы почаще пиарится. По мне, раз есть идея, то надо ее внедрять, а не устраивать шоу многосерийное, «оригинально» называя серии городами…

Да, это у меня похожая цитата из Бердяева что-то в голову пришла (допольно пошлая цитата) Зря Вы про скрипеть. Интересно. Вон когда делали первые станки и конвейры писали фантастику про роботов-андроидов. Когда только начало появляться черно-белое телевидение, писали фантастику про передаваемые трехмерные изображения. Человек только начал выходить в космос, писали фантастику про нуль-транспортировку. Почему бы не написать фантастику про поиск? )))

opyatzabyl, Спасибо за ссылку. Обновленные данные перед своим постом не стал смотреть, а ведь еще полтора-два года назад ситуация иная была http://www.avias.com/news/2007/09/10/118959.html хотя это уже оффтопик.

Зачем Яндексу чтото невообразимое придумывать? При чем тут Яндекса? Интересна мечта СЕГАЛОВИЧА, а не планы Яндекса

невнимательно читали — там вверху сегалович писал «А серьезно, я уже несколько лет мечтаю о своем спутнике.»

А зачем Сегаловичу спутник?

для приоритета над гугловым спутником

Вчера на хабре, где как известно, только дураки сидят, вылезла инфа, по касательной к этому треду Яndex компания → вакансии Менеджер по интернет-мнениям http://company.yandex.ru/inside/job/manager_opinion.xml?jid=kontext видно забеспокоились что тупой пиар уже бумеранжит, там по сцыле все интересно, читать без слез нельзя, а в конце как то вдруг необыкновенно ярко по контрасту к тексту вылезло их стандартное предложение указать «Ожидаемый уровень месячного дохода», и как то вдруг стало ясно, в чем проблема. Any clues?

Почему бы не написать фантастику про поиск? Так она уже написана и снята. Неужели не видели? Десятки блокбастеров Голливуда это показывают в красках. Герой, стоя посреди футуристического помещения в футуристическом облегающем костюме, задирает голову и говорит: «Шехерезада Степановна, быстро покажи мне всё про то-то», «где про того-то есть то-то» и так далее. И Шехерезада Степановна приятным женским голосом с потолка отвечает, показывает объёмные фото, схемы и карты прямо на воздухе и так далее. Такми образом, мечта человечества про настоящий поиск состоит из трёх частей: а) диалоговый интерфейс на естественном языке, б) понимание смысла запроса, в) структурированная мультимедийная выдача. Лично меня больше всего интересуют две первых задачи, для решения задачи а) мы создали компанию Наносемантика, которая занимается виртуальными собеседниками и диалогом на ЕЯ, для решения задачи б) делаем кое-что внутри АиП по пониманию запросов и семантическому индексированию. Задачу в) сейчас пытаются решить все поисковики, про это я писал выше на сто постов. А что делает Яндекс для реализации этой нашей общей мечты — спросите у него. Это не так трудно сделать на конференциях типа Highload, за коньяком.

забавно, что в этой футуристической схеме по типу http://www.msdewey.com/ не нашлось места хотя бы упомянуть о релевантности не сомневаюсь — маэстро без труда меня заткнет

А при чём здесь релевантность? Она в такой постановке просто отсутствует. Релевантность — это костыль для шумной текстовой индексной машины. Если же интеллектуальная поисковая машина ведёт с тобой диалог и понимает смысл запроса, то релевантность всегда равна 100%.

А зачем нужен этот интернет менеджер по интернет мнениям Судя по частоте появлени ЖЖ комментариев Кукуц и Линкер сидят в интернет примерно часов 10 в день Это их основная работа

Зачем Highload? Яндекс же свои делегации на WWW засылает

> Судя по частоте появлени ЖЖ комментариев Кукуц и Линкер сидят в интернет примерно часов 10 в день НЯ СМЕРТЬ!

========Яндекс же свои делегации на WWW засылает Ну вот и вы поезжайте туда с ними пообщаться.

— Расмешили Вы, наверное, думаете только яндексовские делегации там бывают ))))))

Ну болтуны из этого треда точно не ездиют.

Альтер Эго «Ездят» или «ездиют»? «Ну » или «ну, «? Знаете жизнь штука сложная, то что для Вас огромная привилегия для другого вполне может оказаться вполне обыденным делом. Не следует считать, что Ваши собеседники или юзеры глупее Вас, «унылые мяса», «студенты-нищеброды»

Если бы мэтр отечественного поиска и кибернетики внзапно ушел на пенсию, то второе его призвание — это Учитель, причем в обычной школе :)) В «обычной школе» — не потому, что на высшую не тянет, а потому как терпение великое у него имеется и диалог с недорослями вести способен и желает :) Вот почитайте его посты: он имеет способность и интерес к этому и спосбен беседовать с человеком, значительно уступающим по развитию. Никого не цитирую. дабы не обидно было отпрыскам теоретизировать впредь

Все же эта манера поклонников мэтров отечественного поиска зачислять всех в дураки и в «значительно уступающие по развитию» напоминает мне тоталитарную секту Ребята, Ваши мэтры всего лишь Ваши мэтры. За пределами Вашей секты, корпоративной тусовки, клуба, клики они вовсе не мэтры, а обыкновенные люди, с кем можно вести дискуссию, соглашаться или не соглашаться.

Соглашусь с Вами и не буду спорить :) да, я субъективен и считаю умными и интересными тех, кого именно сам таковыми считаю (а не там в тусовке или где-то еще). Что касается «дискуссии с умными людьми» — ее можно вести, и не соглашаться тоже можно — все это правильно. Но умные (это ИМХО, прошу прощения) — так вот, умные, они хотя бы примерно знают — что они знают и чего — не знают :). Еще — умные — они не так агрессивны, они толерантны, они не обсирают все подряд и т.д. А зачем? думают умные, что мы умные — мы и так знаем

You’re not thinking what I think you’re thinking, are you? Меня не смущает Ваша манера делить людей на умных и не умных. Меня смущает манера Вашей тусовки всех нетусовщиков моментально зачислять в «унылое мясо». «

Никто мясом никого не называл. Не сердитесь — мой текст как раз к вам и не относится — вы человек, безусловно мыслящий и не унылый :) Суть моего замечания по Ашманову очевидна — не всякий коммент является ценным и значимым. Не очевидно как раз другое — как происходит деление комментов на значимые и пустые. да, в этом есть некий произвол, но есть и объективное. Например, обратите внимание Ашманов часто комментирует журналистам события в Рунете. И это не потому, что он директор компании. Смею заверить, таких директоров компаний штук 100 и больше. Однако комментарии Ашманова выделяются тем что — понятны всем, даже тем кто не в теме — эта понятность не связана с упрощением ситуации, Ашманов находит слова и аналогии для самого трудного и сложного. — комментрии содержат собственные оригинальные суждения, предложения, прогнозы — мысли стилистически оформлены аккуратно — умеренно употребляется сленг, Ашманов аккуратен с запятыми, орфографией и прочим Может у него есть и недостатки — например таковыми я считаю длинноты и излишнюю обстоятельность. Но это все — дело вкуса и поправимое простой резкой :) вот причины того, почему Ашманов популярен в СМИ. Мясо (как его вы назвали), в отличие от Ашманова, не стремятся меня просветить, но они стремятся — кого-то оплевать -показать собственную значимость -очень агрессивны и т.д. Станьте другим — и вы почувствуете разницу в отношении со стороны друзей и поклонников мэтра :) Успехов!

Ашманову В продолжение темы «много денег, хочу новый поиск» Это то что происходит с Микрософт Баллмер сказал акционерам, что компания готова терять 5-10 процентов выручки (!), чтобы улучшить свою позицию на рынке поиска Посмотрим, что из этого выйдет

5-10 процентов выручки следующие несколько лет Кстати, это соревнование весьма любопытн Было интересно увидеть, что все эти методы покупки траффика (косвенно платить деньги пользователям в виде компенсаций на онлайн продажи, если они пользуются поисковиком) не работают Микрософт опять потеряло часть своей доли пользователей

«Мясо» это термин линкера http://www.roem.ru/2008/09/08/segalovich898/?c#message21094

в продолжении http://www.roem.ru/2008/09/08/segalovich898/?c#message20685 Реальным становится использование ГЛОНАСС и для автолюбителей. «Сейчас мы работаем активно с Тольятти, чтобы наши автомобили выходили сразу с конвейера уже сразу с вмонтированными туда приемниками ГЛОНАСС», сообщил Перминов. http://www.vesti.ru/doc.html?id=211895&cid=7

По теме названия топика. Дело в том что русские компании очень жадные в отличии от гугла. Вы помните чтобы яндекс подарил что-то более значительно чем кепка в кубке по поиску или грелка на новый год? А гугл постоянно дарит общественности на лучшие идеи десятки миллионнов, как через конкурсы — лучшие предложения для гугл андроид, полёт на луну, призы по экстремальному программированию и так далее — вот смотрите последнея ссылка http://www.project10tothe100.com/intl/RU/index.html Можно пояснить на простом примере. Вот есть конференция КИБ и есть Google Day’s . На google day’s еда бесплатная любая в неограниченном кол-ве, на КИБ-е же за деньги. Всего на Кибе бывает в течении 2ух дней 6000 человек, талоны на еду продавались по 10$, итого 120 000 за 2дня$ Мог бы оплатить это яндекс или мейл.ру как организаторы и спонсоры ? Да раз плюнуть, по 60k$ на такие компании это смешные затраты, да и на один яндекс раз в год тоже смешная трата. Почему не сделали? ЖАДНОСТЬ, ТОТАЛЬНАЯ. и так во всём, всё грести под себя, под себя…в свою каморку. А гугл же наоборот апи делает ко всему-бери и делай у себя на сайте что угодно — «Мы сделали эти сервисы для Вас, а не для себя» и деньги так же постоянно раздаёт на конкурсы всякие интересные и полезные. В гугле на первом месте хорошая жизнь, поэтому там эти программы конкурсы делают, инновации стимулируют и офисы отличные у них с сухариками, конфетами, массажистами и т.п. а Яндекс и остальные ру-компании просто тупо делает бабло используя кидки сотрудников типа Озерицкого и шикая Кукуцами на лестницах :-«Заткнись, тут посторонний человек на лестнице!»

уууу чувак, насколько ты не в теме то

http://habrahabr.ru/blogs/google/40968/#comments

2superhat: «Можно пояснить на простом примере. Вот есть конференция КИБ и есть Google Day’s . На google day’s еда бесплатная любая в неограниченном кол-ве, на КИБ-е же за деньги.» Ну вот откуда берутся такие одичалые балбесы? Конечно, на Гуглдей все бесплатное. Это же конференция одного игрока, для втюхивания. Чистая реклама, ее что, за деньги втюхивать? Семинары Яндекса тоже бесплатные, ты об этом не знал, чувак? И семинары Бегуна тоже. И что? «офисы отличные у них с сухариками, конфетами, массажистами и т.п. а Яндекс и остальные ру-компании просто тупо делает бабло используя кидки сотрудников типа Озерицкого и шикая Кукуцами на лестницах :-«Заткнись, тут посторонний человек на лестнице!» Слушай, альтернативно одаренный! Тебе в детстве не давали конфеток? Плюшки, конфетки, кофе и прочая хрень есть у всех бесплатно, в том числе в Яндексе, Мыле и так далее. Ты там, наверно, не бываешь? Просто Гугл орет на каждом углу об этой убогой показухе. И это работает — ты же купился. Ты в Гугле-то бывал сам, чудище? зайди к ним в Лотта-плаза. И увидишь, что для прохода на переговоры ты должен ввести свои данные и нажать кнопку на экране, где тебе просто для входа (!!!) нужно подписаться под NDA. Довольно длинная, жесткая жлобская бумажка, которую никто и прочесть толком не может, а войти иначе нельзя. Такой херни нет нигде в рунетовских компаниях. Так что, браза superhat, жлобства в Гугле больше в разы. Старайся больше думать и меньше …. Или нет, ты не сможешь. Тогда вот что: старайся ….. на Хабре.

Ашманову Если не тудно, не могли бы вы разяснить следующие ваши слова: «Если же интеллектуальная поисковая машина ведёт с тобой диалог и понимает смысл запроса, то релевантность всегда равна 100%.» Поскольку случай абсолютно целенаправленного поиска (простите, не знаю терминологии: когда адекватно запрашивается совершенно кокретный материал) вообще не интересен, то возникают вопросы. Ситуация с запросами из области точных наук понятна, не совсем ясно, что вы имели ввиду в обобщенном виде, да еще говоря о мультимедийной выдаче превалирующей над текстовым индексатором ? Если вы, отделяя структурирование выдачи вместе с индексацией от понимания запроса, оставляете все хлопоты по обеспечению релевантности, например, «итерационному» диалогу, почему это имеет отношение к посковым машинам, а не просто к работе с БД, пусть даже и очень сложной и большой ? Мне всегда казалось, что суть хорошего поисковика в «чудесной» отработке нечеткого запроса, ведь именно в этом сысле и стоит говорить о релевантности, или не так ?

Дело в том, что поисковая машина — это и есть база данных. Просто у неё структура таблиц слишком простая и рыхлая. Так что любой запрос к поисковику — это и сейчас диалог с базой данных. Но поисковик сейчас работает как тупой текстовый брокер, то есть берёт у вас строчку букв и находит все вхождения этой строчки букв, не особо заботясь о понимании смысла этих букв. Как будто вы просите документ у китайца-библиотекаря, который не знает русского языка. Вы ему пишете слово на бумажке, а он подбирает документы с этим словом в заголовке, тексте, аннотации, надеясь, что попал. Переспросить не может, вы ему также не можете просто пояснить, что нужно — он вас не понимает. Да, забыл: у него ещё есть на бумажке правила приписывания окончаний к вашему слову, то есть он ищет неизвестные ему слова, но (внимание, фанфары!) «с учётом морфологии»! Представляете, какой умный китаец? Жалко, русского не знает… Оттого и возникает ситуация, когда вам: а) выдают много результатов поиска, надеясь, что один из них подходящий, б) ранжируют эти результаты на основании разных соображений, опять-таки внешних по отношению к смыслу запроса (плотность вхождений, авторитетность сайта и т.п.). По сути, поисковик сейчас — машина для угадывания. Поэтому у неё никогда нет проблем с полнотой — на любой ваш вопрос выдаются сотни, тысячи, десятки тысяч результатов. И всегда есть проблема с точностью, говоря проще — постоянно выдаётся не то или не совсем то, и вы даже не знаете, есть ли там «то» среди этих десятков тысяч. Если же поисковые машины превратятся в конце концов в настоящие базы данных, в которых запрос будет не текстовой строчкой для поиска, а ядром диалога, то там не будет нужды в выдаче многих ответов, про которые можно только косвенно судить о «релевантности». То есть при наличии данных у поисковика точность всегда будет равна 100% и ответ будет ровно один, возможно состоящий из многих полей, но один. Представьте себе, что вы просите ответ на сложный вопрос у профессионала, который «в теме». Неужели он вам скажет: — «знаешь, тут есть 50 тысяч возможных ответов, я точно не знаю, какой правильный и даже не могу определить степень близости, но вот эти 10 ответов вроде ближе к тому, что тебе надо. А дальше думай сам». Будет, возможно, проблема с полнотой, как у человека, то есть ситуация типа «не знаю, извините». Да и то вряд ли, потому что в БД будет очень много материала. Поисковики уже сейчас движутся в сторону такого смыслового разбора запроса. Например, запрос «как по-английски стол» уже много где обрабатывается правильно, то есть поисковик не ищет тупо слова «как» и «по-английски» в текстах вебстраниц, а обращается в словарь с одним словом «стол». И с запросом «кто такой мистер Путин» кое-кто тоже поступает правильно. Ясно, что очень многие запросы могут быть так разобраны на «оператор», «аргумент» и так далее. Так что разбор запроса частично уже разрабатывается. Проблема ещё и в том, что многих пользователей приучили к птичьему языку запросов, голова у них стала квадратная. Но к удобству привыкаешь быстро, когда можно будет просто спросить и уточнить — переучатся моментально.

Да, забыл добавить, что вместо проблемы релевантности на первое место выйдет проблема доверия. Приведу пример — если вы сейчас ищете человека в Википедии и находите соответствующую статью, релевантность равна 100% и ответ — один. А вот верите вы тому что там написано или нет — другой разговор. Точно так же, если спросить человека на улице, как пройти к кинотеатру, ответ будет один (или «не знаю, извините»), релевантность 100%, а вот достоверный он или нет — зависит от знаний и честности прохожего, от того, как вы его поняли и т.п.

То есть при наличии данных у поисковика точность всегда будет равна 100% и ответ будет ровно один, возможно состоящий из многих полей, но один. Представим себе идеальный поисковик, Игоря Ашманова и один результат поиска про Игоря в Википедии, какой он хороший человек, но ни одного упоминания о комментариях, которые он писал на роеме. всегда 1 результат — это же бред

Один результат означает следующее: Поисковик вам по сути отвечает — «я понял, что речь идёт о такой персоне. Это именно Игорь Ашманов. Я могу про него выдать сайт компании, его статьи, его комментарии в блогах и форумах, биографию, статью из энциклопедии, отзывы врагов, медицинскую карту, заготовленный некролог и пару сотен фото и видео с разных конференций. Что вас интересует?». Посмотрите поиск по слову «panda» или «panda antivirus» в in.yahoo.com и поймёте, о чём речь. Релевантность равна 100% потому, что поисковик на 100% понимает, о чём речь. Ответ один, потому что вопрос один. А что выдача может состоять из нескольких полей сразу или выдавать их после уточнения — я тут писал уже много раз.

Глядя на ваш последний пример, мне представляется гораздо более трудной задача определения всех значимых полей в выдаче, чем правильная интерпретация запроса: «я понял, что речь идёт о такой персоне», а ведь это всего лишь довольно простой запрос. Все-таки релевантность скорее не в отделении вашей персоны от других, а в помещении «мед.карты» значительно дальше «отзывов врагов». Как-то слишком упрощенно вы трактуете уже сложившиеся пути использования поисковиков, не хотите видеть, что если сейчас поисковики «ранжируют эти результаты на основании разных соображений», то это уже не просто «машина для угадывания», а новый инструмент в работе с информацией, который по значению давно перерос функцию костылей поддержания точности. Так и пример с доверием к статье Википедии не отражает всей полноты проблемы – ведь автор/редактор там часто коллективный и вопрос доверия может распасться до атомарного уровня. Вот кстати связанный с Википедией пример не лингво-алгоритмической или терабайтной, а именно информационной сложности современного мира: Вот представьте ситуацию: ребята в Яндексе пишут небольшой сервис для веб-мастеринга и анонсируют релиз в своем блоге. И в качестве примера упоминают как раз работу сервиса с Википедией, демонстрируя при этом непонимание принципа функционирования открытого движка этой системы (вполне родственной поисковикам), а ведь это как раз те «профессионалы, которые в теме», и от которых вы ожидаете не 50 тыс. и даже не 10, а именно единственно верного ответа. Линк вот: http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=1769 ЗЫ. Похожий пример был в каком-то треде у Артамоновой (где — не вспомню, может она подскажет) – обсуждалась некая техническая новость, кажется что-то мобильное, обсуждалось довольно авторитетно, а потом всплыло, что просто никто не понимал о чем речь. И это сейчас в порядке вещей, дальше только хуже.

Илья мне кажется про птичий язык Вы несколько неправы Неужто Вы ожидаете пользователей вводить «найди мне сайт журнала вокруг света» вместо вокруг света где скачать браузер firefox для линус вместо firefox linux какие актеры снимались в фильме гарри потер вместо гарри поттер актеры Каждая среда порождает свой профессиональный язык И потребность быстро и много что-то находить, ограниченная временем и скоростью клавиатурно ввода порождает в том числе и птичий язык. Конечно, это верно не во всех случаях и хотелось бы чтобы можно было спросить «в каких документах приведена точная статистика трансатлантических перевозок европейских авиакомпаний за двухтысячные годы» но в целом этот «птичий язык» вещь вовсе не вредня для пользователей А скорее полезная Даже для аудио интерфейсов типа гуглого поисковика через телефон

Простите Хотел обратиться Игорь но в голову напутались другие дискуссии

Извините, я не понимаю ничего из того, что вы говорите. Ни что такое «новый инструмент для работы с информацией», ни что такое «доверию распасться до атомарного уровня», ни почему что-то там помещать далее отзывов врагов — это основной вопрос и так далее. Я даже не понял, почему простой сервис, позволяющий узнать, по каким запросам приходят на сайт, демонстрирует якобы непонимание работы яндексоидами «принципов работы открытого движка Википедии». Как-то это всё сложновато для меня. Боюсь, вам нужна аудитория поумнее и с большим количеством времени.

А если всё-таки вернуться в обсуждаемую ситуацию информационной машины с голосовым интерфейсом? Вы ей тоже будете отрывисто выкрикивать «штурман, приборы!»? Она ответит «а что приборы»? И будет права. Что «Linux firefox»? Скачать, обновить, почитать инструкцию, узнать новости, узнать про долю рынка, что нужно-то вообще? Зря вы думаете, что всем нужно только скачать. Что «вокруг света» — сайт журнала или про путешествие очередного Шпаро? Почему вы думаете, что сайт журнала — важнее и правильнее выдать его? Вы просто этот выбор сейчас делаете сами — из той каши и мусора, что вам выдали. Берёте на себя работу информационного сервиса и рады тому. Вы к тому же — явно программист, интернетчик или что-то вроде этого, то есть нерепрезентативны. Вы поймите, даже сейчас средняя длина запроса медленно растёт, и уже доросла до двух с чем-то слов. И в списках запросов полно «естественно-языковых» запросов, просто их авторов грубо обламывают. Людям поисковик вообще-то не нужен, им нужна справочная. Просто за неимением справочной их приучили и продолжают приучать к поисковику, к текстовому брокеру.

почему обламывают зайдите на поисковик и спросите what is iPod поисковик дает ответ who is G W Bush страница с прямым ответом на самом вверху where is mozambique или where is palermo также получаете ответы на свой вопрос (несколько разные, но все равно прямые ответы)

Игорь Вы занимаетесь софистикой «Что значит вокруг света» А если я спрошу кто такой Ашманов? Какого ответа я жду? Ашманов — серийный предприниматель, мэтр русского поиска Ашманов — муж той-то и той-то Ашманов — бывший ученик такой-то школы Ашманов — есть человек, Хомо Сапиенс Сапиенс на каждый ответ можно придумать «я вовсе не этого хотел»

кстати, даже по-русски что такой ipod работает

понравилось кто такой Путин (курьез)

100% релевантности — наш очередной «несимметричный ответ» врагу?

Лучше 40% на троих за победу доброго коммунизма над злым капитализмом

Вы так и не ответили на вопрос, почему на запрос «Вокруг света» нужно выдавать сайт журнала «Вокруг света». И не ответите, потому что это вам просто так кажется, а корректного ответа на этот вопрос не существует. Существует, возможно, статистический, то есть может быть (это вам неизвестно) большинство пользователей, вводя этот запрос, хотят именно этого. А может быть — нет. Вы даже не задумываетесь о том, что бывают разные типы запросов (навигационный, транзакционный, информационный и т.п.), и думаете, что навигационный запрос — всегда главный. А это неверно. И что же делать в случаях, когда интересы раскладываются примерно поровну? Насчёт того, что «перевести», «кто такой» и «где» уже как-то обрабатываются — я как раз и писал выше. Движение в эту сторону уже идёт. Сколько-то неформальных операторов в запросе, так называемых прагматик уже обрабатывают и Яндекс, и Гугл. И сколько ни рассказывай про то, что кричать в ухо поисковику «линукс!!!» — самая лучшая поисковая тактика для поиска места скачивания дистрибутива Линукса, существующие и новые поисковики через пять лет полностью изменятся и будут отвечать на вопросы, а не искать запросы. И никакой линейной выдачи в виде 10 титулов с аннотациями — не будет. Мне это напоминает возражения снобов от программирования, которые всегда кричали, что русифицировать ПК не надо, что русские версии ПО — отстой, что настоящие пацаны всегда ставят английские версии всего, потому что они надёжнее и понятнее. Прошло 10-15 лет, и все как миленькие продают и используют русские версии. Сейчас то же самое рассказывают про ненужность русских доменов, а лет через пять-семь никто и не вспомнит, что были раньше только английские домены. Что касается «возражения» про запрос «кто такой Ашманов», то это никакое не возражение. Правильный естественно-языковый поисковик как раз и должен выдать все указанные аспекты ответа на вопрос «кто такой». Все на одной странице. Это и есть релевантный ответ на распознанный вопрос. А если разработчику поисковика нового типа почему-то не захочется или не сможется сразу выдать все эти поля о персоне (личное, общественное, профессиональное, и т.п.) — то его ЕЯ-поисковик будет переспрашивать и предлагать варианты, то есть вести диалог. Голосом, как секретарь или служащий справочного бюро, а не подсовывать молча бумажки с заданным словом, как китаец, не знающий русского. Напоминаю, что эта дискуссия началась с вопроса про мечту о будущем поисковике, а вы почему-то в ответ рассказываете, почему уже существующие поисковики и так хороши, и что принципы поиска всегда будут такими же, как сейчас. Не будут.

Ашманову Спасибо, про диалоговый интерфейс на естественном языке и понимание запроса понятно. Нельзя ли поподробнее осветить, каким образом будет наполняться реальная БД поисковика: весь интернет будет сканироваться тоже на уровне понимания смысла документа? И как будет структурироваться полученная БД ?

Ну вот всё вам расскажи. Будьте осторожны, если вы удастся узнать структуру будущего индекса Яндекса, им придётся вас убить. Конечно, все существующие поисковики пытаются что-то добавить к простому индексированию текста — хотя бы поверхностный синтаксический разбор, выделение объектов, спиливание «обвязки» вебстраниц, анализ сайта в целом, распознавание тематики и так далее. Просто они ничего не расскажут, пока не выкатят что-то. Особенно про структуру нового индекса, которая и есть основной секрет успеха. И снизить объём базы сейчас нельзя без потери конкурентоспособности, значит, индексировать будут и дальше весь Интернет.

Вы считаете, что работы с новой структурой зашли так далеко, что их стоит охранять?

Будьте осторожны, если вы удастся узнать структуру будущего индекса Яндекса, им придётся вас убить Это шутка или намек на последние изменения в составе акционеров?

Вы считаете, что работы с новой структурой зашли так далеко, что их стоит охранять? Даже если они пока вообще не начаты, этот факт тоже стоит строго охранять.

Игорь а почему Вы упираете на необходимость нового *индекса* для выполнения такой работой На сколько я знаю (из опыта с система common sense reasoning & question answering), module performance никакой новый индекс тут не нужен. тут нужна настройка с reasoning над фактами, которые есть и полным текстом документа, уже запрошенного традиционной retrieval system. Тут дело в мозгах (экспертной системе), а не памяти (индекса). Индекс может быть только нужен в случае серьезных проблем с производительностью если мы хотим хранить часть вычислений экспертной системы уже предвычисленными (offline) Перформанс опять же не будет тут критической проблемой Современные поисковые машины типа MSN Live, Яху и Гугл выводят нужные документы по меньшей мере в топ 20 для больше 95 процентов запросов и реально надо «думать» на 20 документами, а не 1000 Хотя если в Яндексе захотят решить эту проблему при помощи нового индекса или нанотехнологий, было бы очень интересно почитать про это в какой-нибудь их статье )

Не знаю нужен ли для этого новый индекс, но цепочка «запрос-переход-нахождение на сайте» позволяет отследить действительно релевантные страницы. Наверно нужен, индекс это же другая организация данных, которая позволяет по новому взяглянуть на старые данные и персечь их с новыми.

Вы так и не ответили на вопрос, почему на запрос «Вокруг света» нужно выдавать сайт журнала «Вокруг света». И не ответите, потому что это вам просто так кажется, а корректного ответа на этот вопрос не существует. Существует, возможно, статистический, то есть может быть (это вам неизвестно) большинство пользователей, вводя этот запрос, хотят именно этого. А может быть — нет. А почему на вопрос сколько ехать до Кремля нужно давать ответ в километрах? можно дать в аршинах или милях или локтях или греченских стадиях Конкретного ответа нет Есть ответ статистический Игорь, все в этом мире статистическое

ЗЫ эту проблему хрен сколько лет исследует в ИИ Это коммон сенс фрейм проблем тоже тут рядом лежит Игорь, если система или человек на вопрос сколько ехать от Тимирязевской до Кремля будет не доавать ответ в километрах а выдавать меню -в километрах -арабских милях -итальянских милях -римских футах -световых годах то такая система будет не умной, а тупой

эту проблему хрен сколько лет исследуют в ИИ Да неужели? А мужики-то не знают… Знаете, вот лично я проработал с 1983 по 2001 год в отделе Искусственного Интеллекта ВЦ Академии Наук. И с того времени по нынешнее, 25 лет, занимаюсь исключительно ИИ. Ну знаете, езжу там на конференции всякие, выпускаю там разные программки… И словосочетание «исследуют в ИИ» меня как-то не очень пугает или убеждает. Это как раз я и «исследую в ИИ». А также исследуют и в Яше, Гуге, Гоге и Раме. И в куче других компаний типа ЛК, Абби и пр. Для несведущих слушателей поясню: ИИ называется довольно рыхлая отрасль компьютерной науки, занимающаяся различными методами оптимизации, а также машинной имитации человеческих функций (в основном распознавания тех или иных объектов, логического вывода и т.п.). Методы в основном эвристические, хотя какие-то теории в ИИ имеются, по большей части это теория методов оптимизации. Как только какую-то функцию человека удаётся успешно имитировать, она перестаёт играть роль ИИ в сознании масс и становится просто функцией программы. Так произошло с электронными словарями, проверкой правописания, поисковиками, распознаванием рукописного и печатного текста, шахматными программами, вычислением маршрутов, идентификацией по голосу и отпечаткам пальцев и т.д., и т.п. А распознавание звуковой речи, образов, распознавание лиц, диалог на ЕЯ, машинный перевод — пока не сделаны, поэтому пока что это область ИИ. Так вот, по существу: вы говорите затёртые банальности, а что по делу сказать-то хотите — неясно. Да, всегда приходится выбирать между самым ожидаемым ответом и набором остальных ответов. Ну и что? Если поисковик понимал бы суть вопроса, это давало бы такой разрыв по качеству с современной ситуацией, что уже неважно, как формировать ответ. Сейчас поисковик отвечает на ваш вопрос про «Сколько ехать до Кремля» просто ахинею: 1. Запрос в Яндекс, 2. <a href="Запрос в Гугл. И там, и там — чушь. Ненужные вхождения слов «ехать» и «Кремль»в нерелевантные документы. Гугл, правда, в первой ссылке сообщает, что ехать в Кремль — 70 рублей. Тоже круто, вот где ИИ-то! Так вот сейчас даётся не статистический ответ, и не эвристический, а просто никакой. Даже если поисковик статистически или эвристически поймёт, о чём речь, и переспросит, в чём выдавать и где я нахожусь — уже хорошо. А если сам, в далёком светлом будущем, определит местоположение моего устройства, скажет расстояние и предложит карту, транспорт и маршруты — это и будет настоящий ИИ в понимании публики.

Прошу прощения, вторая ссылка выше — неправильная. Вот запрос «сколько ехать до Кремля» в Гугле. Видно, что поисковик как текстовый брокер в этом случае просто даёт ерунду и всё.

Тьфу! зачем Роем.ру режет ссылки? Короче, можете сами убедиться в Гугле.

Или пойдите сюда: http://b23.ru/5lf

Ашманову А что буквально ответит ваш будущий поисковик-мечта на запрос «Сколько ехать до Кремля» ?

Это как раз я и «исследую в ИИ». А также исследуют и в Яше, Гуге, Гоге и Раме Какая плеяда замечательных интеллектов-гигантов искусственного интеллекта! Особенно ВЦ Дородницына прославился огромными достижениями, но в силу особой секретности их нигде не публиковали.

Помнится один из руководителей ВЦ рассказывал как они работали во времена первых компьютеров Приходя утром на работу один из сотрудников бил ногой по шкафу компьютера. Там сгорали какие-то лампочки. Вызывали ремонт. Несколько дней можно было спокойно пить водку. «Отечественная наука».

Какая плеяда замечательных интеллектов-гигантов искусственного интеллекта! Особенно ВЦ Дородницына прославился огромными достижениями, но в силу особой секретности их нигде не публиковали. Где-то в блогах уже написали, что в этом треде развелись тролли, а я зачем-то их кормлю. Ну ладно, последняя порция, дальше ищите себе другое пропитание. Про первых: по-моему, их достижения опубликованы — это Яндекс, Рамблер, Гугл, Gogo, Finereader, Антивирус Касперского и так далее. Достижения в ИИ вообще могут только работающими программами и сервисами, потому что ИИ — инженерная дисциплина. Если вы что-то там слышали про ИИ и считаете себя экспертом — положите на стол ваши разработки, пожалуйста. Или не ворчите здесь. Про ВЦ АН СССР. Я думаю, вы просто не в курсе, для вас что публикуй, что не публикуй — один чёрт. Не для этого конкретного тролля, а для читателей, которые не знают про ВЦ АН. ВЦ АН был огромный институт на 500-600 сотрудников, там был собран цвет российской компьютерной науки. Не буду ссылаться на научные публикации, их множество, там была куча научных отделов, с реальными достижениями. Но я занимался программированием ИИ, так что мне был интересен ИИ «в металле». Из инженерных достижений 80-х и начала 90-х можно вспомнить ОРФО, сделанную мной и товарищами в отделе ИИ, Тетрис, сделанный Пажитновым в соседней двери, Мастер и Лексикон, сделанные Веселовым, драйвер Бета, сделанный Чижовым, электронный словарь Джинн, сделанный Борковским и многое другое. Там же делался Aidstest (Диалог-Наука сидела на нашем первом этаже). И так далее. Это всё делалось на персоналках. Там были сделаны известные вещи и системы для больших машин, но я в них не разбираюсь. В ВЦ АН персоналки появились раньше всех в СССР, поэтому всё делалось впервые. Вызывали ремонт. Несколько дней можно было спокойно пить водку. «Отечественная наука». Ну да, да. А ракеты тем временем сами как-то взлетали и выходили на орбиту. Единая энергетическая система сама как-то разрабатывалась, нефть сама разведывалась, лазеры светили сами, бактерии сами разводились в чашках Петри, и так далее. Самому-то не смешно? СССР 70-80-х годов набрал такой научный ход, что с очевидностью обгонял США, в которых тогда не было ничего сравнимого с нашей огромной системой НИИ нескольких слоёв. Если бы, в частности, не приняли идиотского решения копировать западные компьютеры и не перестройка, этот ход не прервался бы. В общем, пора уже заканчивать, начались разговоры в стиле Хабра.

Кажется, маэстро просто несет что попало закругляя дискуссию. А я за ответом занимал вперед этого альтера — до сих пор жду.

«СССР 70-80-х годов набрал такой научный ход, что с очевидностью обгонял США» — что это, вообще, значит? Соревновались на 100-метровке Брежнев и Картер. Брежнев финишировал вторым, а Картер — только предпоследним.

Запад всё загнивает и загнивает. А мы — набрали такой ход, что с очевидностью его обгоняем.

«А ракеты тем временем сами как-то взлетали и выходили на орбиту. » Сейчас вон в Китае как-то взлетают. «Единая энергетическая система сама как-то разрабатывалась, нефть сама разведывалась, лазеры светили сами, бактерии сами разводились в чашках Петри, и так далее. Самому-то не смешно? » Мне вот грустно. Ибо могу сравнить лабораторию швейцарского университета и МГУ, правда 2000х годов. «СССР 70-80-х годов набрал такой научный ход, что с очевидностью обгонял США» Скорее, 60-70-х годов. Луноход, венера-N, мягкая посадка на марс — все это закончилось к середине 70х. В то же время США как раз «набирали ход». Хотя причем здесь история? Тайвань в 50е годы была аграрной страной.

Тут недавно и Сегалович отметился: http://www.seonews.ru/news/.info_news/3551/ На вопрос по поводу юбилея рунета Какое событие в развитии рунета можно считать наиболее значительным? он, в частности, назвал «Новое лицо Народа Яндекса», и это творение лебедевской конторы тут перечислено как событие не текущего года а вообще в истории рунета. Похоже, эти деятели разговаривают не с «троллями», как они это называют, а с идиотами.

Читая этот тред, так и подумаешь. Идиотов тут правда много скопилось. Смотрите в текст, а видите фигу. Сегалович имел в виду 2000 год, в котором Яндекс начал свое быстрое восхождение на место номер 1. Что очень важное событие для Рунета. А смена дизайна всех сервисов, а не одного Народа, просто зримая веха. И что он Одноклассники не упоминал, так он сказал, что мнение пристрастное. Кроме того, что там еще будет с этим одноклассниками, пока неясно, надо псомотреть. Тут важно не начало, а конец. А иначе Тор4Тор тоже можно было назвать важнейшим событием.

+++ Мне вот грустно. Ибо могу сравнить лабораторию швейцарского университета и МГУ, правда 2000х годов. Вы еще сравните Елисейские поля и Цхинвали 2008 года. Вообще небо и земля. +++ Сейчас вон в Китае как-то взлетают. Типа, а науки в Китае совсем нет. Ракеты значить эта, сами.

Тролли, не останавливайтесь. Осталось немного до 500 комментов. Давайте, поднатужтесь.

«Идиоты», «тролли», «дрочеры» Какие поклонники у этих мэтров русского поиска! Пугачева бы позавидовала. Не пора ли устроить День Мэтра Русского Поиска со сжиганием фигур западных конкурентов и посыления проклятий американским блогосервисам типа ЖЖ?

А что будет с одноклассниками? Вроде статистика посещений уже опубликована, кто с ними может тягаться по времени проведенному на сервисе и числу пользователей? Тут ежу все давно ясно. Мне кажется, что именно одноклассники сделали интернет чем-то нормальным и нестрашным для большинства пользователей, другого с чем-то по влиянию на миллионые пользовательские массы в России нет.

Синодов! Давай устроим День форумного тролля, со сжиганием его чучела, зачтением стихотворной оды троллю из кусочков типовых высказываний, и совместим его с годовщиной Роем.ру! Пора бы тебе уже проставиться.

Как обычно — респект Игорю Станиславовичу. И жаль, что люди настолько несведущи в советской науке, что на сегодняшний день привыкли просто огульно её отрицать… Не увидела ничего некорректного в речи Сегаловича. Да, иррационально, как мне кажется, Гугл в РФ воспринимался поначалу как «империя добра». Только теперь на первый план выходит слово «империя» — вот и всё. Мои личные наблюдения говорят о том, что в Гугле сидят разработчики и кодеры, те, кто ищут финансовую и техническую информацию с обилием англоязычных заимствовований и терминов и просто англоязычной документации, а так же те, что, даже родившись и живя в РФ, является практически native speaker в английском. Они же, чаще всего, используют FaceBook и ВКонтакте. Я сижу в Яндексе, не взирая на то, что пользуюсь практически только FF из всех браузеров. Остальные — вспомогательные и для тестирования. И ищу информацию, в основном, на русском и по России и российским проблемам, блогам и пр. Тындекс для меня именно что «домашний» и в этом уже моя «иррациональность» выбора поисковика. Почты у меня как раз нет только на Мейле и на Рамблере она давно мной забыта. Неудобным лично для меня оказалось и то, и другое. Мейловскую спаянность с агентом я ненавижу, впрочем, как мне некомфортно и в аудитории БлогиМейлРу и т.п. их социальных сервисах. Так что пишу я в ЖЖ, сижу в Одноклассниках и крайне редко ВКонтакте. Но, кстати, подобная привязка почтового эккаунта к эккаунту на Моем Круге и на Тындексе меня достала. Резюме короткое: хорошее интервью и поучительные комментарии.

Юрочка, спасибо что удаляете мои неудачные посты на лету. Может вот так пойдет? Смотрите: Братья и сестры! Перед вами прекрасная зарисовка пользователя с эротичным ником Noch — впервые на трибуне простая работница рунета. Вот для кого мы все трудимся! И не напрасно!

Будете переходить на личности — буду удалять. За год можно и привыкнуть.

Юрий не сочтите переходом на личности но при попытке забросить линк пользователя получаю Fatal error: Class ‘CIBlockElement’ not found in /bhome/part3/03/roem/roem.ru/shared/bitrix/components/roem/multi.links/component.php on line 110

Да ладно вам изгаляться. Ник совершенно неэротично расшифровывается как Наталия Олеговна Чанышева. Я с ним за последние лет 8 сжилась. Удобно и просто для любой корпоративной почты, эккаунтов на СМИ и т.п. За простую труженицу спасибо, конечно. Это приятно, когда тебя перестают считать «зажравшимся яппи и москалем». :))))

Слушайте, по поводу работы в Яндексе или Гугле? А что, считается обязательным для любого разработчика или программиста работать именно там? Почему-то обсуждают именно «пришел — не пришел» в Яндекс как событие. Или в Гугл. Как будто на них свет клином сошелся или обязательно должна быть мотивация к бренду, высоконагрузочным проектам и пр. Имхо, конечно, но программирование этим не исчерпывается… Да кто-то, возможно, просто не приживётся в корпоративной среде и видит это заранее…

Наташенька, чувствую оч. интересно с вами пообщаться в офлайне, обсудить что вас интересует. Давайте как-нибудь попробуем это устроить?

Ну, во-первых, я вам не Наташенька. Во-вторых, то, что вы чувствуете, обсудите в офлайне с кем-нибудь другим, пожалуйста. Не думаю, что буду вам так уж интересна.

Тындекс для меня именно что «домашний» и в этом уже моя «иррациональность» выбора поисковика. Вот видите, а Илья ветошью прикидывается, мол Гугл любят иррационально, а Яндекс — нет. Мои личные наблюдения говорят о том, что в Гугле сидят разработчики и кодеры, те, кто ищут финансовую и техническую информацию с обилием англоязычных заимствовований и терминов и просто англоязычной документации, а так же те, что, даже родившись и живя в РФ, является практически native speaker в английском. Над обилием «англоязычных заимствований» и «практически native speaker в английском» истекал слезами счастья. Пишите почаще. Какая плеяда замечательных интеллектов-гигантов искусственного интеллекта! Особенно ВЦ Дородницына прославился огромными достижениями, но в силу особой секретности их нигде не публиковали. Половой член его знает, это ВЦ Дородницына. В принципе, и на Западе куча «ученых», страдающих фигней, просто может иногда это не так очевидно. По поводу других публикаций по ИИ, лично я знаю по-меньше мере три весьма цитируемых работы (переведенных на английский да), одна из которых относится к распознаванию речи и написана еще в 1968 году.

Да, насчет ВЦ дело темное, но теперь, когда он практически издох, уже всей правды не узнаеш. Хотя есть косвенный показатель, который было бы интересно посмотреть: количество уехавших, неуехавших или полууехавших бывших сотрудников с цитируеымыми забугорными работами (не типа туфтовой пажитновской пандоры, а чистый сайенс). Потом сравнить процентное отношение таких сотрудников с ВЦ и, например, из ИППИ. А так как сейчас, то простым перечислением коллег совершенно разного качества можно заявлять их «цветом российской компьютерной науки»совершенно безнаказно.

«безнаказанно» А как бы вы могли ашманова наказать?

ВЦ РАН не издох, а довольно быстро поднимается сейчас.

В чем выражается это поднятие? В традиционном бизнесе — набрать аспирантов и коммерческих проектов, дать аспирантам сделать всю работу (защититься хочешь?), платить им по 400 долларов (это же аспирантура, хочешь ночами подрабатывай) и поделить доходы от проекта между «старожилами» (которых никуда не взяли зарубеж, когда все головастые разъехались еще в 90х)? На чем будем подниматься, если все кто мог, что-то делать разъехались? Остались те кто писал антивирусы и словари, подрабатывал в ларьках и создавая фирмы по написанию банковского по?

ну дай бог, поживем-увидим

+++ Остались те кто писал антивирусы и словари, подрабатывал в ларьках и создавая фирмы по написанию банковского по? Не надоело чушь-то городить? Те, кто писал что-то коммерческое, как раз все ушли еще в начале девяностых. В свои фирмы. Зачем им ВЦ РАН с его нищенским существованием? Остались в институтах те, кто наоборот занимается не коммерцией, а наукой. Да, много ненужных старичков… Да, уехало довольно много 30-40-летних, этот пробел начинает заполняться. Начинают возвращаться, многие читают ТАМ лекции, а живут здесь и т.п. А уж умных аспирантов, которые вовсе не жаждут свалить при первой возможности — полно вообще. Насчет «головастых,» которые уехали, это у вас, видимо, личное. Может, вы уехали как раз и теперь себя оправдываете, что «все умные уехали»? Скажу вам страшный секрет, очень многие не уехали не потому, что мозгов не хватило. Тут кто-то поминал ИППИ, якобы вот там наука. Ну и что, настоящий ученый, академик Апресян из ИППИ уехал, что ли?

>>А как бы вы могли ашманова наказать? Спасибо за интересный вопрос. Первое, что приходит в голову — напечатать маек с надписью: СССР 70-80-х годов набрал такой научный ход, что с очевидностью обгонял США И.Ашманов и раздавать их активистам на мероприятиях КПРФ. Можно, конечно и похлеще.

Предпоследний комментарий.

test

>>Тут кто-то поминал ИППИ, якобы вот там наука. никакого «якобы» — я писал что интересно сравнить процент «цитируемых» сотрудников, а потом выступать о «цвете российской компьютерной науки»

>>Тут кто-то поминал ИППИ, якобы вот там наука никакого «якобы» — я писал, что интересно сравнить цитируемость работ, а потом уж заявлять о «цвете российской компьютерной науки»

Воспоминания Помню на одной большой конференции на которой у меня была статья несколько лет назад я услышал русскую речь и подошел к группе «маститых ученых» (все начальники отделом, кафедр, читают лекции, большие гранты РФФИ, понятное дело, что при этом статьи в советских журналах, «программирование», ADBIS). Каждый из них, конечно, был окружен группой нескольких «его» студентов, суетливо подносящих чай-кофе Подошел просто по-человечески, сказал «привет, как вам тут, нет ли желание всем вместе поехать посмотреть город», как я могу просто подойти к любому западному ученому, несмотря на разницу в возрасте, регалиях Эти молчат Я повторяю Снова молчат Я не понял, отошел потом уже слыши за спиной «как этот сопляк смеет к нам обращаться» Эх, старички, смешные такие, они ведь и вправду думают, что солидные и маститые