Илья Сегалович: «Нам придется стать осью зла»

Развитие событий: Скончался Илья Сегалович (25 июля 2013)

Roem.ru предлагает полную расшифровку интервью 2008-го года с Ильей Сегаловичем, техническим директором «Яндекса», фрагменты которого впервые были показаны в эфире телепередачи Вести.NET

1. О лидерстве: «Стало намного интереснее работать»

2. О подражании: «Никто никого не копирует постоянно»

3. О картах: «У нас лицензированы все секретные объекты на картах»

4. О троллинге: «От 500 троллей в моем ЖЖ мне стало нехорошо»

5. Об империи: «Google — империя добра! (типа)»

6. О Google: «No pasaran!»

7. О блогорейтинге: «Нервничают люди, переживают»


Юрий Синодов: Скажите, пожалуйста, как у вас получилось сделать компанию, которая в 1997 году воспринималась по сравнению с «Рамблером», как нечто маленькое, совершающее совершенно бесплодные попытки по своему развитию, которые вряд ли увенчаются успехом?

Илья Сегалович: Хороший вопрос! (улыбается) Не знаю, но вообще мне кажется мы никогда так уж прям не были небольшими по сравнению с «Рамблером». Мы все были маленькими в 1997 году и никто не воспринимал, допустим «Рамблер», как какого-то состоявшегося уже монстра, а нас как крошечную, никому не известную компанию. Ну да, конечно они привлекли большее внимание аудитории и они вышли раньше нас, примерно на год, но сейчас уже прошло 12 лет, то есть это все как-то стерлось.

Был действительно интересный эпизод, когда почти одновременно много компаний получили инвестиции — это как раз был момент, когда мы образовались — до этого мы были частью большей компании просто занимающейся компьютерными технологиями. Технологическая компания, но она не производила интернет-продукты в серьезном масштабе. И мы отделились создали именно компанию Yandex и началась интересная гонка, года 2 или 3 она продолжалась, она и по сей момент продолжается. Мы были, я не знаю, шестые, четвертые в Интернете по посещаемости и мы, естественно, хотели быть первыми. Такое желание естественное (смеется). И мы очень старались — мы знали, что нам дали много денег. По тем временам это были колоссальные деньги, мы зарабатывали скажем 50 тысяч, или 40 тысяч в месяц, а нам дали несколько миллионов долларов и мы должны были эти деньги вернуть. Ну, неудобно — тебе дали деньги… Это первая проблема, вторая проблема — мы хотели сделать много сервисов, а программистов было мало и нужно было их всех найти. Как? Вот вопрос «как» — ну просто были определенные задачи и нужно было вести себя при решении этих задач, как обычно себя ведем, как нормальные люди себя ведут… по-хорошему.

Юрий Синодов: Сейчас вы стали компанией номер один. Вам легче или тяжелее? Все-таки когда вы догоняете вы видите недостатки впередиидущих, а так вам приходится самим определять рынок?

Илья Сегалович: Конечно тяжелее. Гораздо интересней. Масса интересных конкурентов, причем, естественно, мировых. Вообще в Интернете нет границ, поэтому сказать, что какие то конкуренты вдруг пришли из-за границы это неправда — они всегда были здесь. Никаких проблем в наборе адреса или добавить в закладки. Вам ставят ноутбук Sony, а там уже кто-то стоит. И это все всегда было абсолютно прозрачно, поэтому конкуренция она чем интересна? Тем что все время появляются новые продукты, новые задачи, новые повороты в старых продуктах и… и мы придумываем, стараемся делать что-то такое, чего ни у кого нет, чтобы привлечь внимание всех и удержать его.

Юрий Синодов: Вы как-то используете все-таки те вещи, которые ваши конкуренты нашли? Например, недавняя ваша бета карт, она все-таки очень похожа на карты Google. Это что — неспособность Yandex придумать что-то новое или действительно получилось настолько хорошо, что это станет мейнстримом, и карты теперь будут всегда такие?


Илья Сегалович: Ну тут я готов немного поспорить. Да, безусловно, Google сделал одну очень важную вещь — они внесли в интерфейс, в достаточно удобный и понятный интерфейс карту всей земли и снимки — это был действительно инновационный такой момент, когда они внесли, договорились и купили космо-снимки — это был смелый шаг — я им аплодирую, безусловно. Но что касается каких то вещей — LookAndFeel, то есть ощущений от карты — это неправда, что мы кого то копировали — Google сам взял… то есть до него это уже было — zoom колесиком, которое было, перетаскивание мышечкой, ну как бы нет никакого суперинновационного момента. И да, мы повторяем и Google, точно так же как это сделал Microsoft, точно также как это сделали Yahoo и до Google это сделали другие ребята. То есть элемент интерфейса — я не вижу тут какого-то прорыва — у нас есть свои элементы, у нас были свои элементы до Google, мы открыли свой картографический сервис и до Google, у нас были свои интересные находки и до этого, то есть у нас происходит наше внутреннее развитие.

Да, мы учли, что несколько мировых конкурентов — не только Google, живут с возможностью постоянно перетаскивать карту по всему свету и переезжать из города в город просто быстро поднявшись зумом наверх, потом переехать в другой город, опустившись вниз — это замечательно, удобно, понятно и нам это не сделать? Но это просто общее место. Другое дело, что мы сосредоточены на том, чтобы иметь конкурентный, сильный, уникальный продукт и это понятно. И в данном случае мы его сделали более-менее. Сейчас оцифровали с такой степенью подробности Россию, ну вместе с нашими партнерами — это очень большой проект по объему и он продолжает быть очень большим — много еще работы предстоит. Вот такой подробности и такого объема по России просто ни у кого нет и наша задача не останавливаться на достигнутом, а двигаться дальше. Да мы повторяем. В следующий раз Google сделает карты каких-то городов, которые у нас есть — значит он будет повторять за нами. Это логика развития — мы все хотим замечательную карту с удобным интерфейсом, вот и все.

Юрий Синодов: А вот эти у вас карты России они раскрывают все-таки местоположение различных военных частей и раскрывают военные секреты. У вас с этим не возникают какие то проблемы?


Илья Сегалович: У нас с этим к счастью… То есть мы российская компания, живем в российском правовом поле, поэтому мы вынуждены все карты, включая космоснимки — все получать у лицензированных российских компаний. Это у нас и минус и плюс. Плюс в том, что все, что там секретное — у нас в лицензированном виде секретное. Понимаете? Уж точно. То есть, у нас ничего нет, никаких неразрешенных источников данных — все источники данных проверенные.

Не нами естественно, потому что мы не занимаемся такой функцией. Плюс в том что у нас нет опасности… У наших конкурентов некоторых западных, на них могут обидеться какие-нибудь военные, условно говоря, и будет за что, наверное — с нами проще, потому что на нас скорее всего не обидятся, а если обидятся, то известно кто выдал лицензию и куда идти, то есть тут вопросов вообще говоря нет. То есть у нас в этом отношении все очень аккуратно.

Юрий Синодов: по поводу копирования каких то идей — у самих сотрудников Яндекса не возникает некоторого недоумения из-за того что, вот мы лидеры, мы работаем и тут — бац, приходится все-таки какие то вещи копировать? И может быть им все-таки хочется как то делать именно то, что раньше никогда не было сделано, но не получается у них?

Илья Сегалович: На самом деле все это очень абстрактно звучит. А со стороны это выглядит не так. Вот есть кто-то, а эти кто-то их догоняет и так далее. То есть внутри когда находишься у тебя есть абсолютно конкретная задача — ее нужно абсолютно конкретно решить и решить ее наилучшим образом для пользователя. И когда ты этим занимаешься, да, ты не на одного конкурента посмотрел — на всех ты посмотрел, а если ты не посмотрел — ты будешь полным идиотом. Но ты должен сделать лучше или придумать…

Ну естественно — творец он — а) делает лучше; б) придумывает что-то свое — это неизбежно, потому что он делает сервис в конце концов с конкретными ограничениями, с конкретными технологиями для конкретных пользователей. Здесь очень просто и всегда получается что-то новое, если люди творческие — там нельзя без нового. Я тут не вижу проблем никаких, нет проблем с этим. Технологических, если вы про это. Вот сидят несчастные:

 — Вот, мы не имеем права никого повторять.

Да нет такого! (улыбается) Есть пользователь, есть сервис — его надо делать хорошо.

Юрий Синодов: А не становится с течением времени работа программиста-создателя сервиса более скучной, потому что есть уже какие то наработанные ходы?

Илья Сегалович: Нет, нет, нет! Не становится — вот почему. Потому что постоянно подбрасывает нам в топочку жизнь новый материал. Во-первых, постоянно растет объем данных, причем растет так серьезно. То что мы начинали — миллион документов у нас был, то сейчас у нас даже не миллиард — мы выросли в 10 тысяч раз грубо говоря. Это если говорить про поиск. То же самое с почтой — там больше миллиарда писем, миллиард сообщений в блогах. То есть просто — первая проблема — это проблема масштаба. Он непрерывно меняется и технология, которая работала вчера, я даже не говорю о количественной технологии — добавить сервера… там качественная работа, простая вещь, которая работала раньше, перестает работать.

Ручная модерация объявлений о рекламе перестает работать — просто масштаб такой, что нужно вводить робота, который должен читать ваши объявления и пытаться догадаться — не нарушили ли вы договор о рекламе. Вот без этого уже сейчас не работает — без такого робота. И так далее. Куда ни ткни, то есть в любой области — проблема масштаба. Вторая проблема — во многих областях — это проблема, которая не дает скучать. Вот я рассказываю, почему у нас не скучно (улыбается). Вторая вещь, которая не дает скучать это вот что. Мы живем в такой социальной среде — мы делаем наших роботов, а еще есть в Интернете ребята, которые тоже делают роботов, которые хотят испортить жизнь нашим роботам.

Вот мы сделали робота, который пытается отличить человека от не человека. Значит, следующий этап технологической борьбы с той стороны возникает проблема, которая еще лучше мимикрирует под человека и теперь ее еще труднее отличать. Начиная от ввода капчи и слов при регистрации на Яндексе и заканчивая угадыванием почтового спама, угадыванием поискового спама, угадыванием спама в блогах, накруток всяких рейтингов. Вот во всех этих областях всегда есть такой экономический интерес, который подталкивает создателей антироботов к их дальнейшему совершенствованию и создает нам интересную среду — нам все время приходится это улучшать.

Юрий Синодов: Не получается так, что Яндекс тратит больше всего усилий на борьбу со спамерами, с дорвейщиками — с теми, кто засоряет поисковую выдачу, по сравнению с другими компаниями, такими как Google, Рамблер?

Илья Сегалович: Они тратят колоссальные усилия на это.

Юрий Синодов: А вы?

Илья Сегалович: И мы тратим. Это большАя часть нашей жизни. Вот масштаб, вот спам — это все то, что не дает нам скучать. Конечно мы тратим огромную часть усилий, чтобы представить материал, который мы обработали в идеальном виде, но идеальном, с точки зрения пользователя. И это неизбежно. Приходится при этом много усилий тратить на то, чтобы его превратить в человеческий, нормальный вид, ввести в нормальные рамки и так далее. Вот, кстати, по поводу интересности я важный момент, извините, еще добавлю про вопрос, потому что у меня была третья мысль, до которой я не дошел. Ребята которые работают здесь… и девчонки, им следует позавидовать — у них есть совершенно замечательная возможность — продукты их труда, вот прямо из-под их пальцев, из-под их рук — выходят в очень широкие массы, в публику. То есть человек, который дизайнит какую-нибудь фишечку на Яндекс-фотках — он может получить обратную связь от соседа по лестничной клетке, буквально через 10 минут после того, как он выпустит эту штуку. Потому что сосед в это дело загружает свои фотографии и говорит:

 — Что ж ты там накосячил?

Или:

 — Какой ты молодец! Какую ты хорошую кнопочку сделал, как все стало удобно!

Вот это ощущение обратной связи, причем непосредственной — сегодня сделал, завтра уже получил отклик. Не обязательно позитивный — может быть и негативный, но это супер! Это, извините, офигенно!

Юрий Синодов: Если говорить про обратную связь. В 2005 году еще вы написали пост про то, как можно ограничивать социальное взаимодействие в различных средах и может быть, когда это имеет смысл. То есть когда люди пропагандируют те взгляды, которые вам чужды, в том числе — нацизм, ксенофобия, другие вещи. Многие из них оказались сейчас, через три года, достаточно актуальными. Как сейчас? Вы пересмотрели взгляды на то, что общество может конфликтовать?


Илья Сегалович: Я веду свой блог. Личный. И выражаю свои собственные взгляды, поэтому это не взгляды компании. Но к сожалению все почему то решили, что я высказал мнение компании Яндекс на фильтрацию в Интернете — нет! Я выразил свои взгляды на то, что меня достали идиоты, которые приходили в мой личный дневник. Вот я не знаю почему так. На самом деле это глупость, то что я написал, хотя бы потому, что уже сейчас существует огромное количество социальных сетей, в которых все общение ограничено только друзьями и там оно вообще модерируется заранее. Просто так сложилось, что в российском Интернете общение живет в «Живом журнале», в котором не существует или очень слабо развиты средства, защищающие пользователя.

Вот тролли. Есть такое понятие тролли — набегают толпой и вам устраивают флэшмоб или просто начинают хамить. Это можете в Википедии прочитать. У меня был такой эпизод. У меня задержали милиционеры мою жену, я об этом написал в ЖЖ. Прибежали 500 троллей и сказали, что так и надо — не надо ходить… Она шла в одежде клоуна, вместе с другими людьми по Красной Площади — они шли из больницы. Они 20 лет ходят по московским больницам — в ноябре, 2 недели и вот у них такая традиция — ритуал. В 80−90-ее годы это не просто на ура принималось — все радовались, что клоуны пришли на Красную Площадь.

Последние несколько лет ситуация усложнилась и если ты идешь пять дней походив по больницам, поиграв с детьми, понадував шарики и так далее. Если ты после этого, не дай Бог, заходишь на Красную Площадь, то тебя за это арестовывают. Ну изменилась ситуация у нас немножко. И я об этом написал в ЖЖ. Ко мне прибежало человек 100. Причем они меня оскорбляли всячески и так далее. Я не мог понять почему — у меня в ЖЖ вообще, у меня тоже есть какие то друзья. Я почувствовал себя нехорошо. Я не мог понять почему я получил весь этот ворох обидных слов в свой адрес, от людей, которых я вообще не знаю. Да, и они выражали взгляды… как это вы там сформулировали… вот такие взгляды. В основном. Странные такие. Ну и на самом деле, в нашей реальной жизни, мы с людьми стараемся не иметь дела, если они ведут себя неадекватно, хамят нам.

Юрий Синодов: Или просто не нравятся.

Илья Сегалович: Ну мы просто их умеем избегать. И на самом деле все, что можно сделать, это в социальных средах, я сейчас не говорю про цензуру в Интернете — вообще на другую тему — это не про цензуру, не про информацию, а про общение. Вот в общении нужно давать больше возможностей, технических в том числе, которые бы вас предохраняли бы от такого вот. И это возможно все, в принципе. Сейчас карма есть на «Хабрахабре». Ну классический пример. Я разрешаю, чтобы мне в дневнике писали комментарии только люди, указавшие имя и фамилию. Вот такая вот простая вещь. Вот если бы такая была в ЖЖ. По умолчанию. То число троллей сократилось бы в 10 раз. Но в ЖЖ просто, они как бы в эту сторону не думают. Они что-то другое развивают. Ну хорошо — пусть развивают. Вот я просто высказал несколько идей, что надо сделать, чтобы спасти (пауза) душевное здоровье людей.

Юрий Синодов: А то что, например, сайт «Мой Круг», который был приобретен Яндексом полтора лет назад, он в общем то предполагает такую защиту, но, тем не менее, он не стал таким популярным, как «В контакте» или социальная сеть «Одноклассники». Может быть, это говорит о том, что люди не настолько хотят быть защищены?

Илья Сегалович: Нет! «Одноклассники» и «В контакте» от «Моего круга» не отличаются — они очень хорошо защищены. Все, что я выкладываю «В контакте» и в «Одноклассники»… ЖЖ отличается от этой среды. ЖЖ — просто там все публичнее, по умолчанию. Поэтому там кто угодно вам может написать — все, что вы пишете видно всем. Вы можете оскорбить в своем блоге кого-то, и он это прочитает. В «Одноклассники», «В контакте», в «Моем круге» этого нету — там все общение ограничено «френдами». Вот это — классическая социальная сеть, а ЖЖ это блоггинг — это иное. Но к сожалению просто у нас, социальное общение просто в блоггинге живет, со всеми вытекающими… Причем, плохо защищенном блоггинге. Теперь, что касается популярности «Моего круга». Совершенно тут ни при чем конечно же защищенность, просто «Мой круг», так же как и LinkedIn — это самая скучная в мире социальная сеть. Она профессиональная, она про работу — она скучная. Ну скучная, что поделаешь — ну про работу это. Она полезная — да, она очень хорошая, но она изначально вот такая. Она не должна быть популярная — почему он должна быть популярная?

Юрий Синодов: Вы же пытались, чтобы люди с ее помощью искали одноклассников, сокурсников.

Илья Сегалович: Был такой момент, но насколько понимаю, все упирается в то, что мы хотим это строить, как профессиональную, социальную сеть. И это противоречит, просто всего лишь противоречит вот такому развлекательному направлению, что ли. Просто общению ради общения. Здесь нет общения ради общения, здесь есть общение ради работы и так далее. Ну да — она «самая скучная» в кавычках, но это так и есть — она ужасно скучная, но ужасно полезная при этом.

Юрий Синодов: Помимо фидбэка, ваши сотрудники, от соседей по лестничной клетке, они получают, например, какое-то удовольствие от противостояния с тем же Google-ом, компанией с мировым именем и мы тут мелкие сошки?

Илья Сегалович: В Яндексе?

Юрий Синодов: Да.

Илья Сегалович: Да, конечно, конечно — просто кайф.

Юрий Синодов: Но тем не менее, в будущем, если вдруг компания станет номером два, какую мотивацию придется изобретать для них?

Илья Сегалович: (пауза) А зачем такую возможность рассматривать, я не понял? (улыбается)

Юрий Синодов: Потому что иначе у людей наступит шок, что мы…

Илья Сегалович: Да не будет никакого шока!

Юрий Синодов: Вот недавно были данные опубликованы по Mail-у, что у них аудитория и дневная и еженедельная и ежемесячная, больше, чем у Яндекса. То есть они вас обогнали.

Илья Сегалович: Понимаете, это как считать. Есть самые разные срезы, и по каким-то аспектам, например, есть аудитория Москвы, есть аудитория России. Что такое TNS, например? TNS считает Яндекс, но не считает сайты «Народа». Вот хорошее замечание такое. Сайты «Народа»… во всех других международных рейтингах такого рода, там так и написано — Google sites. Туда входит все, например MSN — входит MSN-spases, в Google входит Google-pages, ну потому что это Google sites. Но вот у нас TNS не считает Narod. Ну давайте мы посчитаем Narod и мы будем больше Mail-а. Это, ну просто не интересно. У нас есть свой рынок и мы его разрабатываем, у нас рынок информационных, технологических, передовых, лучших сервисов для Рунета.

И на этом рынке мы с Mail-ом, в общем, не очень конкурируем. Да, они очень хорошо развивают социальные сервисы — ну замечательно. Мы знаем, что мы в социальных сервисах им уступаем — ну и ладно. Но у нас есть поиск, у нас есть карты, у нас есть пробки, у нас инфраструктурные сервисы — типа Яндекс-деньги и тут мы абсолютные лидеры. У нас есть интересные сервисы, типа блоги. Ну в общем не имеет смысла… У нас много стимулов внутри Яндекса, чтобы было интересно ребятам.

Юрий Синодов: А как получилось, что Яндекс-пробки стал пожалуй одним из наиболее популярных ресурсов за последний год? То-есть все автомобилисты, которых я знаю — они пользуются… Кому вообще пришла в голову такая идея?

Илья Сегалович: Кому пришла в голову? (улыбается) Ну вообще говоря я не участвовал в процессе переговоров со Cмилинком первых, но по-моему это все от Аркадия исходило, если честно. Были еще ребята рядом с ним, но это его идея видимо.

Юрий Синодов: А какое будущее ждет этот сервис? То есть сейчас пробки, ну через год пробки, через два… Что там еще можно предложить?

Илья Сегалович: Ну совершенно понятно что… я не знаю, не хочу рассказывать ну понятно… Смотрите! Так! Ну хорошо, давайте уж прямо — правду матку. Смотрите, что получается — страна есть большая — Россия и нет хорошей карты. Правда нет хорошей карты — куда ни ткни — в любую область — везде нарисована, извините, какая то ерунда. Дороги помечены, которые там не дороги, проселок от асфальта не отличается, трехполоска от двухполоски не отличается, однополоска от двухполоски не отличается. Улучшенный проселок от неулучшенного, ну к примеру. В городах, нормальных, домов нету, улицы не все подписаны. Вот это все, надо доводить до ума. Как? Не знаю. Обратной связью. И в этом смысле то, что мы начали делать в пробках — у нас люди ездят, оставляют треки — это замечательный способ понять про карту страны гораздо больше, чем… к примеру…

Юрий Синодов: То есть по скорости движения, можно судить о качестве дороги?

Илья Сегалович: Ну примерно — да.

Юрий Синодов: А кто придумал вообще снимать эти треки? Это мировое какое-то явление?

Илья Сегалович: Честно говоря, не знаю. Опять же ну кто-то у кого-то посмотрел. Наверняка были сервисы уже раньше с треками. Опять же вот сама идея делать зеленые пробки, боюсь я не знаю кто в Яндексе предложил конкретно — ну либо Аркадий, либо Андрей Василевский, ну кто то из ребят, кто… ну даже не могу сказать. Ну точно это кто-то уже сделал. Понимаете, невозможно все изобрести первым, абсолютно — уже точно наверняка была компания в какой-нибудь, прости Господи, там Португалии или еще где-то.

Юрий Синодов: Но почему-то не раскрутилась.

Илья Сегалович: Ну почему не раскрутилась? Локально она была там или… Какие то вещи естественно, вы раздаете какой-нибудь службе развоза продуктов, вот эти вот GPS-датчики и у вас автоматом получается картина по пробкам. То что сделана у Рамблера — похожим образом сделана вещь. Ну и понятно, что мы же не могли… То есть мы или должны были идти договариваться со всеми или должны были придумать эту безумную идею — Пробки 2.0. Возможно даже она абсолютно оригинальная. Хорошо, давайте считать, что это мы придумали — мы инноваторы мировые. (улыбается) Yes! Мы придумали пробки 2.0 — ну вот, пожалуйста.

Юрий Синодов: В развитии Яндекса, что можете выделить, какие этапы? Потому что у меня лично складывалось впечатление, что где-то год назад, может быть полтора, Яндекс очень сильно прибавил — не очень понятно почему. Но у вас были, наверное, в период роста, сейчас у вас же больше тысячи человек, какие то кризисы? Как вы их решали?

Илья Сегалович: Все правильно описано. Мы консервативно росли и просто задыхались в объеме работы, люди были перегружены поддержкой старого кода, старых задач. И в какой то момент, пожалуй это было два года назад, когда мы поняли что ситуация просто аховая, и мы резко, резко усилили набор. Просто это было колоссально — мы открыли питерский Яндекс — кто помнит, в сентябре. Мы просто расширились, грубо говоря, мы наняли 200 новых людей, за полгода, год. И, естественно, новые люди — требовалось, чтобы они как-то вошли в курс дела. Вот они вошли в курс дела, плюс, конечно, мы сделали внутри серьезную реорганизацию.

Продумали как это все разбить, поменяли начальников, меня выгнали из организационной структуры, еще чего-то — вот какие-то такие вещи произвели и, в результате, люди, новички, начали выдавать продукт, как вы говорите — примерно года полтора, год назад. Вот и все — все очень понятно. То есть действительно был некий кризис, за счет консервативного роста. Мы какой-то период времени, потом — когда было много людей, приходили в себя и приспосабливались к тому чего и как надо делать и вот они начали выдавать продукт. Вот — выдают.

Юрий Синодов: Расставаться со старыми сотрудниками не приходилось?

Илья Сегалович: Наверное, конечно приходилось. У нас есть, какая то счастливая карма или особенность, что у нас старички почти не уходили. То есть, я не знаю, можно на пальцах одной руки назвать всех старичков, кто ушел, (задумчиво) может быть даже меньше, чем на одной руке, то есть… Под старичками я имею в виду, что такое в принципе есть уходы. Есть люди, которые приходят на месяц, два, три — на испытательный срок и если он не срабатывается и уходит, это жалко, это потеря, но это можно не считать… Что человека просто не взяли на работу, можно это так назвать.

Второй сценарий такой — приходит человек, талантливый, сильный человек — мы видим, что он может выдавать продукты, потенциально, но у него не получилось через три месяца и мы думаем — может он все-таки выдаст. И вот мы как то такое ждем, ждем, ждем и, обычно, это во всех компаниях так, примерно год, год — это время, когда от хорошего, сильного человека чего то ждут. Вот если человек не ушел, он как-то переходит в разряд старожилов или старичка, но вот людей, которые проработали год, больше года и ушли после этого — вот таких очень мало. А людей, которые вработались и вошли в Яндекс, вошли в основной такой, корневой состав и ушли после нескольких лет работы — их, ну ничтожно мало.

Юрий Синодов: Сейчас у Яндекса происходит все-таки быстрый рост, но, тем не менее на рынке сейчас присутствует и другой игрок — Google, который может быть за счет харизмы, за счет чего-то еще, иногда, по каким то показателям обыгрывает Яндекс. В чем причина? Почему у Яндекса, например, падает доля трафикогенерации — он меньше отдает переходов, чем раньше?

Илья Сегалович: Раньше условно… Когда-то, давным-давно мы тоже отдавали мало, потом мы выросли и есть годовые какие то циклы и трехлетние циклы. Да, мы, безусловно потеряли какую то часть доли, примерно в прошлом году — мы это понимаем, но к счастью или не к счастью, благодаря нашим усилиям и какому-то внутреннему единству и пониманию того, что мы делаем, мы последние несколько месяцев или уже полгода, долю держим. Да, есть какие причины, почему Google растет в России — это естественный рост — у них много отличных сервисов, превосходных сервисов. Да — это просто симпатичная, хорошая компания, которая не делает плохих вещей и третий иррациональный момент — то что вы назвали харизмой, он необъясним. Почему то люди склонны воспринимать это как некую империю добра — вот она идет сама по себе и несет добро в массы. К сожалению как бы нам присоседиться к империи добра, мы не знаем, ну наверное придется записаться в ось зла, что ли (улыбается), куда деваться. Там абсолютно иррационально — что бы они ни делали, многие люди воспринимают это все, как несущее добро, но… не знаю, что с этим делать, не знаю. Но постепенно, надеюсь, люди поймут, что многие вещи просто достаточно ужасны и это достаточно жесткий капитализм во всех его крайне неприятных проявлениях, от которых особо никому не деться и никуда, но с Google-ом это точно также как и со всеми. Ну хорошо, пусть будет империя добра, ничего не поделаешь.

Юрий Синодов: А Яндекс люди считают более домашним, более своим и поэтому воспринимают его с меньшим пиететом?

Илья Сегалович: Не знаю — я Яндекс считаю домашним (смеется), а кто как — не знаю. Но вообще мне кажется, что Яндекс он более родной такой, более простой.

Юрий Синодов: Но им, тем не менее, большинство людей пользуется на работе. Если вы посмотрите то те люди, которые постоянно сидят в Интернете, они все-таки используют Google.


Илья Сегалович: Ну вот по поводу домашних пользователей у меня вот такое замечание. Что хотелось бы посмотреть на исследование по домашним и рабочим, потому что вот видно совершенно конкретно по статистике это то что совершенно конкретные браузеры, которые много лет самым агрессивным образом, извините меня, недобрым образом бандлятся или как сказать — сливаются в едином экстазе с Google-ом, вот у них доля невероятно высокая, именно в Google. То есть люди, поставив себе FireFox без всякого предупреждения, без всякого объявления войны ни на каком FireFox-е не будет написано, что:

-Уважаемый пользователь, предупреждаем вас — вам поставят сейчас не только FireFox, но и, внимание… еще и поисковую систему Google. Ну потому что она прекрасна, это же империя добра, куда деваться. Прекрасный браузер FireFox — он тоже входит в империю добра, прекрасная поисковая система Google — ну как же иначе-то (сгибает и разгибает указательные и средние пальцы на обоих руках)

Поэтому это само собой разумеется, поэтому вот этот момент действительно я ощущаю, что вот это объединение с браузерами, оно влияет на графики.

Юрий Синодов: Герман Клименко, с которым мы встречались ранее, говорил, что может быть через полтора-два года Google обойдет Яндекс по аудитории или по трафикогенерации. Как вы относитесь к таким прогнозам?


Илья Сегалович: Как и раньше. Эти прогнозы впервые я прочитал в 2001 году — в мае 2001 года Google сделал русский интерфейс и в августе вышла заметка, ее растиражировали по всем… я могу найти, если постараться — в кэшах разных поисковых систем, что — ну вот Google уже начал расти и через считанные месяцы он съест Яндекс. Это был август 2001 года. Ну прекрасно. И меня спрашивали на форуме разработчиков в 2002 году — когда же и съест ли он. Но ответ один и тот же — No pasaran (улыбается).

Юрий Синодов: почему много людей возмущается блогорейтингом «Яндекса»?


Илья Сегалович: Этот сервис у нас, конечно не шел. Используется чаще всего людьми, которые ищут себя или сообщения своих друзей, реакцию на какие то события и какие у нас были альтернативы — либо делать рейтинг из интересных записей, понимая что данных для построения такого высококачественного, хорошо защищенного от накруток рейтинга, не так уж много.

Либо его делать потому что много интересного людям там будет видно. Там к сожалению будут попадаться накрученные материалы — но факт в том, что там будет много интересного. Либо не делать вообще, испугавшись накруток — мы выбрали первый путь и в общем то не раскаиваемся. Почему? Потому что плохо или хорошо, но это стало очень ярким информационным продуктом.

Да, там много попадается мусора, в основном за счет накрутки. Мы умеем 99% накрутки уничтожать, вообще говоря, но тем не менее, как вы понимаете, они тоже продолжают совершенствовать свой алгоритм и все равно там это пролезает. Он стал интересным — мне это интересно, вам это интересно, им это интересно — поэтому люди нервничают, переживают. Что касается политических всяких моментов — нет их у нас и вообще никогда не было, все что происходит — это борьба со спамом. Если уж говорить про антинакруточные вещи. Политических рейтингов там вообще нету, все, что есть, все фашисты антифашисты — все там представлены, пожалуйста — читай, не хочу. Что там происходит технически? Там часто перестраиваются рейтинги и там бывают скачки. Люди говорят:

 — Ага, 15 минут назад там было мое сообщение, а сейчас его нет! Они удалили, проклятые редакторы Яндекса — это ось зла в очередной раз!

Ну и так далее (улыбается). То есть это неизбежно — мы тут ничего не можем поделать — ну перестраивается, происходят подвижки, не вижу здесь никакого криминала.

Добавить 504 комментария

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Хм, с тегами какая-то ерунда — осторожней при комментировании, а то в процессе редактирования комментарий может удалиться (странно, нелогично, но это так)

  • Ответить

    Яндекс публично ругающий конкурента, причем не в Интернете в камментах, а совсем публично на ТВ, — это просто уже порнография какая-то.

  • Ответить

    Там абсолютно иррационально — что бы они ни делали, многие люди воспринимают это все, как несущее добро, но… не знаю, что с этим делать, не знаю. Но постепенно, надеюсь, люди поймут, что многие вещи (в Гугле прим. мое) просто достаточно ужасны и это достаточно жесткий капитализм во всех его крайне неприятных проявлениях, (неприятные проявления в Гугле прим мое) от которых особо никому не деться и никуда, но с Google-ом это точно также как и со всеми. Ну хорошо, пусть будет империя добра, ничего не поделаешь. Да-да, а в России капитализм не жесткий, а мягкий. Прямо плакать хочется от счастья.

  • Ответить

    Илья, не грузи, там два комментария, а многие вещи просто ужасны, очевидно, написано про Гугл, благо больше не про что. Посему, я желаю тебе лично и Яндексу в целом больше политкорректности в высказывании по поводу конкурентов.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Леня, у меня во время интервью складывалось ощущение, что Илья достаточно уверенно выбирает слова и выражения. В его присутствии трактовать его слова дело неблагодарное, но все же речь шла скорее о личном отношении к различным решениям, которые можно было бы применять при создании сервисов, а не о том, что Google сам по себе плохой.

  • Ответить

    Юра, тут дело не в том, насколько уверенно Илья выбирает слова, а что именно он говорит. Лично я бы постеснялся говорить про иррациональность выбора пользователя. И уж тем более иррационально и не красиво говорить, что Гугл хорошая компания, которая не делает плохих вещей и в следующем предложении говорить, что «… многие вещи просто достаточно ужасны и это достаточно жесткий капитализм во всех его крайне неприятных проявлениях, от которых особо никому не деться и никуда, но с Google-ом это точно также как и со всеми.» Я вот лично не апологет Google, но вот эти многие вещи, которые достаточно ужасно — это просто ужас какое ужасное и двусмысленное высказывание.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я бы не постеснялся говорить про иррациональность выбора. Вот уж чего чего, а иррациональности в действиях масс, даже на массовых сервисах, хватает. Уже сегодня приводил в пример «Одноклассников» с интерфейсом, на который все плевались. И «Мой круг» — все школы-вузы в единственном экземпляре, лепота. Но не пошло. Что до восприятия высказываний про Google — я уже ответил. У Ильи есть свое понимание того, что стоит, а что не стоит делать, я ему благодарен за то, что он им поделился. Это разговор «за жизнь», а не ранжирование, кто плохой, а кто хороший.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я бы не постеснялся говорить про иррациональность выбора. Вот уж чего чего, а иррациональности в действиях масс, даже на массовых сервисах, хватает. Ашманов — согласен ли ты с тем, что качество поиска — двигатель на рынке? Сегалович — я просто дОлжен так думать. http://dmiko.blogspot.com/2008/07/2008.html

  • Ответить

    — Ага, 15 минут назад там было мое сообщение, а сейчас его нет! Они удалили, проклятые редакторы Яндекса — это ось зла в очередной раз! Ну и так далее (улыбается). То есть это неизбежно — мы тут ничего не можем поделать. *** Странно сторонние сервисы в принципе могут, и потихоньку делают. Всё же достаточно просто. Нужна ось времени (timeline): «рейтинг постов 15 минут назад», «рейтинг постов 12 часов назад», «самые наваристые посты за сутки»… Да?

  • Ответить

    to illyn: Ага, просто, согласен. А последствия? В результате вывода рейтингов, привязанных к оси времени начнут всплывать всякие нудобные посты — те, которые могут вызвать общественный резонанс, за которые потом блоггеров по судам таскают. И тогда наклон оси для Я. может измениться — встать перпендикулярно интересам нынешних чиновников. Дивидендов никаких это не принесет, а проблемы могут быть. Потому у Я. мгновенный срез и баста — ловите миг удачи. Даже исторя топовых постов по дням отсутствует. Так что про для определения ориентации оси зла-добра стоить посмотреть на «ось бабла».

  • Ответить

    itman оставьте политкорекность америкосам, как только их прижмуть они забудут об этом первые. Как только у Гугула начнуться проблемы, он продаст всех и вся, и хороший пример Китай. Это только бизнес. Я уже писал, что низкопоклонство псевдо-интелектуалов перед западным он очень четко проявляется и в этом. Илье могу пожелать больше работать над качеством поиска («мы обработали в идеальном виде») ибо он далек от идеального. Это очень хорошо заметно на локальном поиске по сайтам. Есть куда двигаться. > Я бы не постеснялся говорить про иррациональность выбора. Вот уж чего чего, а иррациональности > в действиях масс, даже на массовых сервисах, хватает. Крупная компания может уже формировать трэнда сама. Так в свое очередь Top100 определил приоритет главной страницы над остальными, создав целую надстройку «серого» бизнеса по сопутствующим услугам.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    За интервью, спасибо, интересно. Насчёт блогорейтингов то есть множество способов значительно их улучшить один из них — это ввести тематическое рейтингование, а ля тИЦ для блогов. Схожую идею я использовал в Социоранке, но Социоранк скорее исследовательский проект, а если добавить к блогорейтингам извлечение фактов и классификационные алгоритмы, то их можно существенно улучшить. Тем более что в России Яндекс одна из немногих компаний способных это сделать, как с точки зрения объёмов информации, так и технологически.

  • Ответить
    Альтер Эго

    itman вы уже утомили с вечными нападками на Яндекс. Понятно что что вы там работали и, видимо, затаили личную обиду. Но, право же, неприятно читать как вы придираетесь к словам и плюетесь ядом по каждому, высосанному из пальца, поводу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «То что мы начинали — миллиард документов у нас был, то сейчас у нас даже не миллиард — мы выросли в 10 тысяч раз грубо говоря.» Здесь ошибка. Был у них миллиард байт, а не документов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Itman, о какой политкорректности вы говорите? Вы же опять нам даете негодный образец — вот как у них якобы это делается. Так вот у них (у вас) все пускают слюни от ролика Эпла про империю зла ИБМ. У них как раз можно ругать конкурента, и Микрософт с Ораклом этом делают десятки лет. Прямо пишут — мы круче, у них база данных медленная и т. п. Ну морочьте голову, короче. Вам нравится Гугл, и не нравится, когда его ругает человек из Яндекса. А суть в том, что Гугл ловко создал себе имидж «этической компании», а сам — жлобское мурло. Это такой талант у американцев, голливудский глянец на всякие неприглядные вещи наводить. Про это Сегалович и говорит, только в своей интеллигентной манере, мягко.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > У нас есть, какая то счастливая карма или особенность, что у нас старички почти не уходили. То есть, я не знаю, можно на пальцах одной руки назвать всех старичков, кто ушел, (задумчиво) может быть даже меньше, чем на одной руке, то есть… Ну вот это, мягко выражаясь, лукавство. Как и слова Воложа в Times о том, что никто к конкурентам не уходит. И странно бы было, если бы действительно никто не уходил. Вопрос — зачем Яндексу это искажение надо? «патамучто мы — банда»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сколько вы вспомните ушедших и сколько в «Яндексе» сотрудников? 1500? Может быть число ушедших можно описать словом «почти не уходили»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вспомнить могу около десятка, с учетом того, что все, кто вспоминается — далеко не тестеры и техподдержка. И часто с их ухода начиналась некотороя стагнация проектов, над которыми они работали. Могу перечислить, если интересно.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    0,7 процента. Если брать одну десятую (управленцы, да?) — 7 процентов. Это немного. Даже если вы половину не вспомните и их 1,4 и 14 соответственно — это и то будет прекрасный показатель

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это прекрасный показатель для завода или швейной фабрики, а не для мозгоемкого предприятия. Если разделить численность на проекты, удалив бухгалтерию и прочее АХО и считать уходы из проектов — не очень хорошо получится. Уход руководителя проекта, как и тимлидера, всегда больно сказывается на проекте, уводя его в стагнацию или полную ликвидацию. Можно научить болванки делать на станке — стандартные. Мозгодеятельность нестандартана, ее скопировать невозможно.

  • Ответить

    ушедших, но проработавших больше года-полутора, не тестеров и нетехподдрежки, за восемь лет существования — пробежался по деп разработки: уволенных со стажем больше двух лет работы — 5 человек, от полутора до двух лет — 6 человек, от года до полутора — 5 человек. менеджеров (тем более с таким стажем) — сильно меньше. насчет стагнации — скорее уж она была и до ухода.

  • Ответить
    Альтер Эго

    iseg: уволенных со стажем больше двух лет работы — 5 человек, от полутора до двух лет — 6 человек, от года до полутора — 5 человек. Да, примерно так и есть. Менеджеров я насчитал четверых (о ком знаю). Вот я и удивляюсь — зачем скрывать, что процент есть? sinodov: Это немного. Даже если вы половину не вспомните и их 1,4 и 14 соответственно — это и то будет прекрасный показатель. Да, их немного. Удивляет, зачем с таким упорством данный факт скрывается, ибо нет в нем ничего ненормального. Причем Волож в Таймс вообще сильные утверждения произносил (про работу у конкурентов) — могу, опять же, процитировать и показать, что это не так. Вопрос — зачем? Хотя врят-ли мне кто-то из Яндекса на него ответит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    iseg: насчет стагнации — скорее уж она была и до ухода. Здесь тоже есть видимый всем пример. Почта после ухода Паши «Мотолога» Завьялова как-то особенно не развивалась. А ушел он, на минуточку, запустив Почту 2.0 весной 2006-го. Неужели до сих пор его тлетворное влияние сказывается?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот коментит г-н Сегалович о Гугле: >>мне казалось, что я хвалил :-) Вот АлтерЕго ему подпевает: >>Про это Сегалович и говорит, только в своей интеллигентной манере, мягко. А вот цитатка из самого интервью: >>У наших конкурентов некоторых западных, на них могут обидеться какие-нибудь военные, условно говоря, и будет за что, наверное Вот прекрасный образчик чистого социо-фрейдизма: ну не могу сам справиться, так может человек в форме прибежит и надругается над проклятым врагом, а на нормальном языке это просто называется политическим доносом, и, как всякий донос, больше показывает самого доносителя Ну и забавно, также, незнание о счетчике ТНС на Народе и обьявление числа байтов числом документов — похоже этот «старичок» уже вполне расслабился, пусть буратинки погорбатяться. Интересно, сколько народу свалит после ИПО — думаю — немало, вот и будет час Х

  • Ответить
    Альтер Эго

    <<< Юрий Синодов: Сейчас вы стали компанией номер один дальше можно не читать, а смотреть по диагонали -заказной характер интервью очевиден ЛЮБОМУ профессионалу пера, увы

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще неплохо бы, чтобы человек в форме или человек в кресле надругался уже над проклятыми врагами, и у нас появилась собственная ОС, собственная автомобильная промышленность, собственное сельское хозяйство, собственный глобальный поисковик и т. п. Вроде начался уже поворот в нужную сторону. Разговоры вроде разговоров про ВАЗ, что типа, все равно ничего хорошего не будет, проще убить убогого и ездить на иномарках или открыть отверточное производство чужих машин — это разговоры дураков, которые не видят дальше носа. Стране нужны свои органы питания, дыхания, воспроизводства и т. п. А дураки, которые предлагают сразу свое ампутировать и заменить на очень хороший, блестящий протез, сами имеют протезы вместо мозгов, им мозги уже заменили. Слышь, «новичок», чего-то ты рано расслабился, а нам здесь собственная поисковая машина нужна (хоть я и не работаю в Я, и особо нежных чувств к нему не питаю). И собственная легковая машина, и собственная авиация, и собственный творог, зерно и мясо. Если тебе не нужно — вот тебе Бог, а вот и порог, езжай уже на родину гуглов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    дальше можно не читать, а смотреть по диагонали -заказной характер интервью очевиден ЛЮБОМУ профессионалу пера, увы Единственное, что здесь прямо в точку — это «увы». Увы, вы явно не профессионал пера, потому что, вывод сделали грубо неверный, в духе толпы, а не профессионала. Насколько я знаю, Юра таких интервью взял уже с десяток у всех крупных игроков рынка. Они все примерно такие, фигуранты говорят что им угодно. Часть показывали по Вести-24. Я там летом тоже был, правда, без Юры. Они меня видели в первый раз в жизни, и говорил я что хотел, сразу в прямом эфире. Если бы вы были профессионалом пера, то вам легко пришли в голову очевидные мысли: а) сразу все не могли Синодову заплатить за интервью. Более того, если интервью много, никто вообще не станет платить — если он берёт у всех, за что же платить? Я думаю, Юра может сообщить, у кого уже взял интервью. Вот Клименко тоже из этого ряда. б) Синодов был бы неудачником и дураком, если бы брал деньги за заказные материалы. Ему стартап надо раскручивать, который построен на одной главной идее — независимости. Если нужны деньги, проще уж брать инвестиции, а не жалкие копейки за джинсу, убивая репутацию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Альтеру >>Вроде начался уже поворот в нужную сторону. вы имеете ввиду поворот с нагибанием в сторону от человека в форме?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Илья, а если без дураков и серьезно Западные карты интегрируются с навигационными приборами в машинах. Google Maps идет в BMW, Yahoo local в Mercedes http://www.engadget.com/2007/09/04/mercedes-brings-google-yahoo-maps-to-your-vehicle/ и те и другие идет в Tomtom и Гармин. Ходят слухи про большие инициативы Микрософт. А почему Яндекс не займется подобным? Все эти пробки это все игрушки на два-три года, все больше и больше народу полагается на GPS во время поездок по городу и глупо во время стоянья в пробках открывать свой ноутбук или телефон чтобы посмотреть информацию о пробках Почему бы Яндексу не заняться интеграций с ГЛОНАСС и ставить такие системы на машинах ТАЗ, Нива и пр. Продажи зарубежных автомобилей всего лишь 75 процентов от продаж российских автомобилей, российских автомобилей продается больше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и забавно, также, незнание о счетчике ТНС на Народе и обьявление числа байтов числом документов — похоже этот «старичок» уже вполне расслабился Вебошибка, вы в самом деле думаете, что технический директор Яндекса, который его сделал своими руками, не отличает байтов от документов, и не знает про счётчики на своём проекте? По-моему, вы не выспались и вас раздражает этот мир и всё движущееся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне кажется на этом сайте слишком много «профессионалов пера» «предпринимателей» и поэтому все эти убогие разговоры про «продался» «заказное интервью» На гиковских сайтах вроде хабрахабр народ обсуждает в основном техническое содержание интервью. А придумывать бредовые идеи о том, что журналист продался или утконосит это моветон С чего бы Синодову продаваться? А Сегаловичу с чего бы покупать? Бред какой-то

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Этот «профессионал пера» даже не задумался над тем, что здесь аудитория — несколько тысяч человек, которые и без того всё знают про Яндекс. Вот именно, что Сегаловичу незачем покупать здесь публикацию. Платить за публикации, ну пускай перед IPO это нужно, стоило бы в Коммерсанте, а лучше в WSJ, только и там денег дать непросто, я думаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Полный идиотизм, конечно И уж тем более «платить» Сегаловичу Сегаловичу полагается работать над улучшением качества поиска, а для ПеаР есть совсем другие люди Надо быть полным профаном, чтобы считать что Сегалович платит и занимается ПеаРом

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову: «своими руками» технический директор Яндекса делал тот поисковик, о качестве которого позвольте мне судить самому

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Не пойму в чём сыр-бор. Как я понимаю формат Роема как раз и основан на слухах, их подтверждении и мнениях участников рынка выходящих за рамки формальных пресс релизов. Так что Юрию спасибо за формат интервью, а Сегаловичу за откровенность. А все эти разговоры про то кто круче, мажущие бутерброд сверху или снизу — от лукавого, что в Гугл что в Яндекс можно много камней покидать было бы желание. Что-то мне подсказывает что захоти Долгов или кто иной ответственный в Гугле на Роеме интервью опубликовать то Синодов и у них бы интервью взял точно также.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    К Alter Ego 10.09.2008 09:09:45: Проплаченные материалы вы легко узнаете по слову «Реклама» в заголовке и фразе типа «На правах рекламы в тексте» Как здесь: http://roem.ru/2008/03/01/rit/ На других условиях они тут не появляются. Да и вообще не появляются — такие требования являются заградительными, как по пометке материала, так и по цене, так что с тех пор никто такого формата рекламы не захотел. Ну и славно. В остальном Ashmanov все правильно сказал, но у меня мотивация несколько иная: мне просто будет некомфортно общаться с людьми и настаивать на своей точке зрения когда они будут знать, что меня можно купить. То есть любой диалог будет восприниматься в разрезе «блин, скока бы ему дать, чтоб он отстал, а?». После этого лавочку можно будет сразу закрыть, чего мне не хочется.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Долгов уже есть, кстати. Попков, Артамонова, Морейнис, Касперский — это с видео. Без видео — Сергей Рыжиков, Басов. Руки не доходят их обработать. Походу надо напрячься да выложить до конца месяца все.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вебошибка: Ашманову: «своими руками» технический директор Яндекса делал тот поисковик, о качестве которого позвольте мне судить самому. Ой, да пожалуйста, судите на здоровье. Просто суждение это будет на уровне домохозяйки. Точно так же, как вы думаете, что Сегалович не помнит, сколько гигов был индекс Яндекса, когда он разрезал ленточку перед монитором в 1997 года на Софтуле, на ВДНХ, вы так же будете бездумно говорить «а вот у меня он не находит», «а вот Гугл у меня всегда находит». А это всё вкусовщина и непривычка подумать, прежде чем говорить. Мы вот, когда решили оценить качество поиска, сделали анализаторы http://analyzethis.ru. Это было прошлым летом. Тогда была иллюзия (такой разговорный миф), что уж по русскому-то Интернету Яндекс ищет всяко лучше, чем Гугл. Был миф, что вот у Гугла нормальной морфологии нет, что это плохо влияет на качество, что он сканирует в Рунете меньшее пространство и так далее. Что по навигационным запросам Гугл может быть традиционно лучше, а по прочим Яндекс его точно обгоняет. Так вот, при объективном анализе это всё оказалось не так: по тестам Гугл почти везде был лучше Яндекса, а кое-где сильно лучше. Это был в первую очередь признак кризиса в Яндексе, такого классического кризиса роста. Я про этот кризис в ИТ-компаниях делал доклад на РИТ-2008, можете поинтересоваться, для лучшего понимания. Я даже прошлым летом ездил в московский Гугл делать для заехавшей по дороге из Китая группы новых маркетинговых менеджеров из штаб-квартиры Гугла доклад о том, почему Гугл не первый в России. И постарался развеять их корпоративный миф, что вот надо улучшить технологию и типа рынок сразу будет их. Я им сказал, что по нашим тестам технология у них уже лучше, и это явно не помогает, а нужен маркетинг и развитие бизнеса. Итак, у нас появился объективный (с нашей точки зрения) инструмент. И уж точно независимый от Гугла и Яндекса. По нему видно, что за этот год Яндекс сделал рывок, обогнав Гугл по большинству показателей. Посмотрите на графики за год, там всё видно. Это довольно достоверный признак того, что у них кризис заканчивается и с командой стало всё нормально. В маркетинге тоже кончился застой, пошли новые проекты пачкой. Вот и доля на рынке перестала падать. Заметим, что мы сделали за год 3 новых анализатора (два по опечаткам, один по поиску цитат). По двум первым Яндекс быстро поднялся за зиму на первые места. А по поиску цитат пока сильно отстаёт от Гугла. Ну и нормально, это показывает, что анализаторы работают, и в поисковиках тоже работа ведётся. Кстати, по анализаторам видно, что Гога сразу был хорошо сделан плюс у него база поменьше и почище. Таким образом, я для себя лично могу считать, что понимаю, как там у Гугла и Яндекса с качеством, причём в доказательство могу показать на наши анализаторы. Да, они несовершенны, их можно оспорить в деталях, по количеству маркеров и их составу, но мы-то хоть сделали попытку создать независимый объективный тест. А у вас — вкусовщина, личное мнение, которое смещено вашими личными поисковыми привычками, и которое вы распространяете на всех пользователей и весь мир.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову Спасибо, вразумили дурака. С почтением выслушал оду вашим анализаторам, сожалею что, наверное, ее не удасться дать послушать каждой домохозяйке, да и, наверное, трудно будет им разобраться в этой каше из технологии и маркетинга — боюсь, будут больше опираться на вкусовщину.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Метру Ашманову позволю заметить, при проплаченных интервью платят не за сам факт появления интервью, а платят за его комплиментарный тон (и на «желтом» ресурсе это ценно), отсутствие неудобных вопросов и прочее доводы из серии: .здесь аудитория — несколько тысяч человек, которые и без того всё знают про Яндекс… …Синодов был бы неудачником., если бы брал деньги за заказные материалы. и т. п. звучат, прошу прощения, наивно успехов уважаемому Ю Синодову и всем читателям

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Угу, все вопросы такие удобные-удобные. В общем, я про деньги сказал, могу только повторить традиционное: если услышите от кого-то, что Roem.ru берет деньги за статьи — плюньте им в лицо от моего имени и запишите в книжечку, что доверять такому человеку не стоит.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    С почтением выслушал оду вашим анализаторам, сожалею что, наверное, ее не удасться дать послушать каждой домохозяйке, да и, наверное, трудно будет им разобраться в этой каше из технологии и маркетинга — боюсь, будут больше опираться на вкусовщину. Они-то будут опираться на вкусовщину. И это правильно. Просто ваш вкус и ваше мнение о качестве не обязательно как-то соотносится с мнением масс этих домохозяек. Более того, не факт, что мнение наших анализаторов хоть как-то релевантно мнению этих самых масс. Я говорил просто об ограничениях любого личного мнения. Вы же что сказали? Если изложить языком попроще, то: Я, типа, презираю качество этого поисковика, поэтому не уважаю то, что сделал Сегалович. И не хрен ему ругать Гугл, потому что качество у него самого плохое и байт от документа отличить не может. А я говорю: качество — вопрос сложный, научный, а что до мнения масс, то они пока голосуют за Яндекс.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Долгов уже есть, кстати. Попков, Артамонова, Морейнис, Касперский — это с видео. Без видео — Сергей Рыжиков, Басов. И с каждого бабки за отсутствие неудобных вопросов!!! Юра, да ты бабла собрал — гору. Дай кусочек взаймы, хочу домик на Лазурном берегу купить, комнат на двадцать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманову: >>Гога сразу был хорошо сделан это ВЫ сказали, видите, есть примеры и в нашем отечестве Делать с нуля, да на маленькой базе, да с небольшим трафиком, да без атак дорвейщиков! Любо-дорого. Да тут всякий за удовольствие.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А не надо ничего Роему платить, он и так все хорошо сделает. Хлеб роема — эксперты, эксперты работают в Кормушках. Если Роем будет плохо писать о Кормушках — эксперты отвернутся от Роема, и получится Вебпланета, свободная во всех отношениях. Так что действует «Внутренняя цензура» Юрия. ВЦ — насаждаемый метод держать журналистов в узде. В политике там уже совсем плохо — или у тебя есть ВЦ или тебе Кормушки не дадут трафика (интервью, привлекательных комментариев, инсайдов, и т. д.). ИМХО.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову, А что, «технический директор Яндекса» начинал в других условиях? Его что, дорвейщики с детства доставали? Ну и, наконец, личный вопрос: Сможете сказать «Яндекс сразу был хорошо сделан»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    мы за руку Юру не держали — тут про Кормушки правильно написали — проплата — это дело тонкое, и чемоданы Синодову никто не носит :))) Но и осуждать его тоже нельзя — мы все продаем что можем — а как иначе? Даже священный Иогрь он же тоже на Лазурный берег не на велосипеде ездит? хе-хе, А что касается вопросов — если вешать сегодня интервью с Яндексом, то надо бы спросить — про последние выступления, их несколько на КОМПРОМАТ-РУ перепечатано и ответить убедительно, ярко, конструктивно, а не как Ушаков («стандартный ответ которого даже Юрий сегодня не цитирует) Важно хотя бы задать неудобный вопрос — это показатель

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    По-моему интервью было в июне, может быть в начале июля. Я могу что-то предсказывать, но не настолько. Уж тем более я не могу отвечать «убедительно, ярко, конструктивно».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юрий! Я Яндексу не враг, дискуссия может зайти далеко, «разжигать» не стану. Пользователи сами рано или поздно проголосуют и изменения в хорошую сторону произойдут. Просто время мутное — война за интернет как ведущее СМИ только начинается, и крупные игроки в нее будут ввязаны, кто-то кого-то победит. Учитывая влияние вашего ресурса на имидж компаний — и вас в это втянут. Досадно будет, если вы, приняв одну из сторон, проиграете. Независимость дорогого стОит.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманову, А что, «технический директор Яндекса» начинал в других условиях? Его что, дорвейщики с детства доставали? Ну и, наконец, личный вопрос: Сможете сказать «Яндекс сразу был хорошо сделан»? Вопрос не вполне корректно поставлен. Поясню: а) да, Сегалович начинал в очень хороших условиях. Сейчас ясно, что много кто мог начать делать поисковик в тех условиях, нужно-то было всего ничего — пару программистов, сервер, комнатушка на 15 метров. Да только мало кто сообразил тогда. И надо было года 3 просто верить, что из этого что-то выйдет. б) соответственно, Яндекс сразу был очень неплохо сделан для того времени. Скажем, лучше, чем тогдашний бесспорный лидер Рамблер. А Апорт был сделан ещё лучше. Для системы, которая первоначально была сделана вообще одним человеком, Яндекс был хорош. в) а вопрос в такой форме некорректен, потому что поисковик — это не технология, а история эксплуатации. Рост нагрузки, рост давления оптимизаторов и дорвейщиков, рост Интернета и т. п. Кто выдержал — молодец, кто нет — того уже нет с нами. Где Апорт, где Русская машина поиска, где Инфоарт, где Альтависта, Инктоми и ХотБот? Поэтому, кто стоит на ногах, когда дым начальной поры развеялся, тот и победитель, тот и делал всё правильно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову >>Вопрос не вполне корректно поставлен. Тем не менее он так поставлен и ответ подразумевает только ДА или НЕТ? Ну, пожалуйста, расслабьтесь, этот вопрос заявлен как личный, не стоит тут париться реминисценцями и технологиями — просто ваше впечатление для истории.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Остается гадать велика ли, в вашем понимании разница между «сразу был хорошо сделан» и «сразу был очень неплохо сделан для того времени». Тем не менее спасибо и примите мои извинения за то, что вызываю раздражение своей назойливостью. Попробую зайти с другой стороны — ваш предыдущий пост (пункты а) б)в)) — если прочитать это все применительно исключительно к успеху поисковика Гугла — вас не улыбнёт?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Метру Ашманову доводы из серии: …. и т. п. звучат, прошу прощения, наивно Я не метр; метр сделан из платиново-иридиевого сплава и хранится в Париже, в Палате мер и весов. Да, наивно, конечно. А это потому, что у Юры самом деле аргументов нет. Какие у него могут быть аргументы, что он не продажен? Не может быть таких аргументов. Вот он и говорит всякие наивные вещи. Мне кажется, что любому разумному человеку очевидно, что ни Яндекс, ни Гугл тут ничего платить не будут, а Юра денег за публикации тоже не может брать никак. История с Моськой всем известна, он что-то брал и спалился за год, и где он теперь? А зато всякие грязные намёки на продажность всех и вся, конечно, звучат не наивно. Они звучат умудрённо, цинично, дают имидж опытного, знающего человека. Профессионала пера. Но ведь вам нужно чувствовать себя циником, который стоит над толпой и всё-всё понимает, «как профессионал», да? Тогда вот вам ещё набор шаблонов для демонстрации трезвого, циничного взгляда на жизнь. Каждому «профессионалу» ясно, что: а) Яндекс продаёт свою выдачу, просто это очень дорого. Можно занести денег и получить место номер 1 в десятке по своему запросу. Это всем ясно, просто говорить не принято. Да, ещё можно утопить конкурента. Просто заносить надо лично Воложу. 2) Место в рамблеровском Тор100 тоже продаётся. Деньги надо заносить модератору. 3) Бегун размещает рекламу исключительно на дорвеях. У него мусорный трафик, с которого вообще не бывает продаж. Это очевидно. 4) Коммерсант, Ведомости дают только проплаченные статьи. Если упомянут любой бренд без наездов и обысков в офисе, значит, за него забашляли. 5) Mail.ru пропускает спам нарочно. Можно занести денег, чтобы твою рассылку не банили. Или даже чтобы разослали за тебя. 6) подлые поисковики портят выдачу, чтобы больше продать контекстной рекламы. Если ты купил у них контекстной рекламы, то ты уже никогда не будешь на первых местах в обычной поисковой выдаче. Ну и так далее. Можете развивать эти мысли перед девочками из отдела продаж, и они будут смотреть на вас снизу вверх с восхищением.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    ваш предыдущий пост (пункты а) б)в)) — если прочитать это все применительно исключительно к успеху поисковика Гугла Ну, а в чём вопрос? Гугл — это тоже впечатляющая история. Они тоже начинали в совсем других условиях. Они молодцы, что выдержали рост Интернета и так далее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Молодцы то молодцы, но где бы они были, если бы с первого дня их поисковичок был бы типа Альтависты

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Несколько раз пытался написать коммент о своем неверблюдизме, потом забил. Скажу лишь следующее. Самое смешное во всех этих обвинениях в моем мздоимстве, я считаю то, что в итоге всплыла «независимая во всех отношениях» «Вебпланета». Это ж надо быть Геббельсом, чтобы глядючи на их рекламный прайс, где черным по белому указаны расценки на джинсу, говорить об их независимости. Ну, а то что я беру деньги, или мы там подмигиваясь с Сегаловичем в уме договориваемся о политике Roem.ru — это да, чистая правда. Жаль, что в июне я этого не расшифровал — он же, ведь, наверное и про выход на IPO рассказал, и продажу «Бегуна» прокомментировал моргая веками.

  • Ответить
    Альтер Эго

    есть тема — комплиментарность тона интервью, нет актуальных острых вопросов и проч. Это очевидно и бросается в глаза Схема вопросов выстроена примерно так: а вот слышал, что у вас и это еще есть? Правда что ли? А вот еще часто народ интересуется другим вашим продуктом. и т. д. НИ ОДНОГО острого вопроса. даже не поставлено причем тут «девушки сверху вниз» и прочее? (это я цитирую Мэтра :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А… а… а… ну же? Про Грузию — нельзя, про Бегун — нельзя, про «Рамблер» с Google — нельзя, про прогноз Финама о выходе на IPO — нельзя. Ничего этого еще не было. Где ваши острые вопросы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да ладно мужики, никому этот Сегалович и не нужен -имею ввиду вас обоих Что он такого сказал? Юра вертится — потмоу как он Яндекс, и вроде как читатели РОЕМ больше уважать будут, Игорь — так — из спортивного интереса, да еще с Яндексом ссориться не желательно Я вот прочитал — не поленился, ничего свежего не нашел (Alter Ego улыбнулся)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    К Alter Ego 10.09.2008 16:21:45 Итак, за час вы, сидя у компьютера, не смогли придумать острого вопроса. У нас на запись всего интервью ушло 40 минут. Значит не было других вопросов. Значит платить не за что. Значит и не платили — они идиоты что ли в «Яндексе»? Остальное: да, лажа, надо бы быстрее выложить, может быть кому-то и сам Сегалович неинтересен. Но ни я, ни Роем, ни Илья — не червонцы, мы не можем всем нравиться. Только вот о «проплатах» на ровном месте говорить не надо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Синодову Вопрос Сегаловичу Технический Какая доля в выдаче Яндекса определяется ручной корректировкой алгоритма и сколько людей привлечено для этого? Я говорю именно о ручной корректировке для выдачи правильных результатов (указание, что этот сайт навигационный для данного запроса, ручное удаление порно и спама, продвижение более релевантных сайтов вверх экспертами), а не покупку траффика Хотелось бы какого-то более-менее внятного ответа, а не что-то типа «ручной корректировки нет» Кукуца для блогорейтинга, когда блогорейтинг не менялся по выходным дням (алгоритм по выходням дням не работает))))

  • Ответить

    Игорь, а откуда такие легенды про то, что Яндекс был сделан одним человеком? На момент запуска в Интернет поисковом отделе Комптека было уже программистов 10, думаете они только «ключи подавали»? А ведь до запуска в Интернет Комптек сделал несколько «поисковых» проектов, вроде того же самого Грибоедова. Пусть он уже сам, наконец, выскажется на данную тему.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я так и знал что это какой-то оптимизатор жалуется на отсутствие острых вопросов. Темы-то не спалены!!! :))))

  • Ответить

    Про миллиард документов — это же ошибка расшифровки. Я очень отчетлвиво произношу слово миллион. (И еще несколько ошибок расшифровки нашел, в рабивке на абзацы и предложения в первую очередь, но и в словах тоже.) > webbug: незнание о счетчике ТНС на Народе и обьявление числа байтов числом > документов — похоже этот «старичок» уже вполне расслабился, пусть буратинки погорбатяться Мне кажется расслабляться не надо никому. Например прежде чем писать такие вещи, стоит хотя бы прослушать интервью. Иначе комменты получаются слишком уже расслабленные. Про счетчик. Конечно же просто так это не делается, нужны консультации со всеми измеряемыми и с ТНС-ом в том числе. Пока на Народ нас просили счетчик не ставить. И это нормально, ТНС — в первую очередь для нас не столько пиар (мы крутые и тд), а аналитика. Про карты > а на нормальном языке это просто > называется политическим доносом, и, как всякий донос, больше показывает самого > доносителя Это не донос, а констатация широко известного факта, проблемы. Причем именно для глобальных игроков. Она всплывает чуть не каждый месяц в той или иной стране мира (Канада, Индия). Почитайте новости, что ли. И она конечно же решается глобальными игроками, если уже не решена для России. Просто в нашем случае нам чуть проще — все наши поставщики сразу же лицензированны и нам не надо носить свои карты куда-то, показывать и т. д. и т. п.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Раз уж появилась тема вопросов для Сегаловича — у меня есть парочка: 1. Почему столь низкое ранжирование (тИЦ) для государственных веб ресурсов? В сравнении тот же Гуглом зону .gov у последнего ресурсы в зонах .gov и .edu обладают высоким PR. 2. Что мешает наконец-то применять алгоритмы тематической классификации участников в блогорейтинге и записей в top’е блогопоиска? Заранее спасибо.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Я тут поговорил с Ильёй, немножко порылся в списке и нашёл ещё четырёх ушедших разработчиков, которых Илья не нашёл. Илья подтверждает. Извините за занудство, масштабов это совершенно не меняет =)

  • Ответить

    знаешь юр такое наблюдение. при прочтении текста показалось что интервью какое-то суховатое, ну ничего нового в-общем-то. а просмотр видео это совершенно другая история, я даже расстроился, что сначала текст прочел. то есть смысла-то ничего не меняет, но эмоции расставляют очень хороший акцент.

  • Ответить

    вот только сначала проще быстренько просмотреть текст, а потом (может быть) посмотреть видео ;) я к тому, что может текст вообще с задержкой какой выкладывать, или сначала просто обозначить темы, чтобы больше людей видео посмотрели.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Илья подтверждает. Извините за занудство, масштабов это совершенно не меняет =) А это хорошо или плохо? Казалось бы люди за такое время могли бы стать самостоятельными, открыть собственные компании, реализовать новые СВОИ идеи, а не заниматься инкрементальными улучшения еще одного сервиса. Ведь многие сидят в Яндексе с 2000—2002 года (я говорю про многих, а не десяток «основателей»), вполне достаточный возраст для взросления

  • Ответить
    Альтер Эго

    to webbug, А вот тут зарыта собака — журналисты теперь хотят влиять, быть загонщиками как вы сказали баранов. Это отголоски совдепа, в котром журналист загонял баранов в стойло партии. Теперь ситуация поменялась, но совдеповские приемы «загонять» и «влиять» остались. Только теперь это применяется к сильным бизнесам, кормушкам. А ведь единственное, что требуется от журналиста — правда — до нее докапываться, а не сливаться в экстазе с собеседником. Мало того, часть пиарастов даже играет в продвижении идей и товаров на «совковости» аудитории (ну типа бизнес-наше все, или бизнес есть бизнес). С интервью тоже вышло так — читатели поняли как поняли, а не схавали «что хотели нам этим сказать».

  • Ответить
    Альтер Эго

    драгоценный мой Alter Ego, тут ведь собака зарыта не в том, что мы журналюг испугались, а в том что некая часть аудитории сама жаждет такого обращения — вот этот Фишер позиционирует себя как разработчика, не пипиарщика, а как лижет?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вы знаете, я не против альтернативных точек зрения, но против перехода на личности Не допускаете мысли, что кому-то интервью могло просто понравиться? Тут его, как бы, две тысяч человек прочитало, активно возбухло трое из них. Ну нормально. Значит хорошо написано, если всего лишь «около нуля» недовольных. 0.15 процента — хороший результат

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вебошибка, вы не то что не пиарщик, и даже не разработчик, вы-то просто онаним. Я , увидев, что вы делите читателей на категории, зашёл на ваш профиль, почитал, чего вы пишете в разных нитках на Роем.ру. Вы в основном прибегаете сюда, чтобы пнуть Яндекс. Пишете вы обычно так: «пустышка», «один пиар», «скучные люди», «подстилаются под спецслужбы», «старичок уже вполне расслабился», и так далее. Естественно, везде где можно, вы ставите в пример Гугл. Вот образчики: «команде наших унылых кодеров и доморщенных пиарщиков…» «Что мы слышали интересного по-жизни от Воложа и его команды за эти годы? Скучные люди, скучные дела, имитация драйва, напор на патриотизм и всё так осторожненько, чтоб не дай бог не лягнуть кого-то кто может пригодиться. А вот Гуглы…» При этом меня удивляет количество личных наездов на лично Сегаловича и Воложа. Казалось бы, не нравится качество, а люди-то тут при чём? Ну это ладно, я не об этом. Ну не любите вы Яндекс, ну дело ваше. Как я уже говорил, это ещё одно мнение, оно к реальности типа качества поиска или популярности проекта имеет мало отношения. Меня, поскольку я много лет занимаюсь словарями и веб-лингвистикой, больше занимает ваша лексика: «поджав очёчко», «лижет», «подстилается». Про мат уж не говорю, его синодовский фильтр заменяет на всякие «образованный от названия мужского полового органа глагол…» Это вы так жизнь воспринимаете, через анально-генитальную призму аналогий и метафор? Почему нужно выбирать именно такие половые ассоциации?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Большое спасибо за столь подробный анализ моего творчества. Позвольте дать некоторые пояснения нашим читателям. Да, если мне не нравится Яндекс, то проще всего ставить в пример Гугл, и не я это придумал, можете перечитать интервью, там много на эту же тему. Да, если фигура становиться публичной, то и личные публичные наезды ей обеспечены, не вижу причин избегать столь естественной линии. Да, я поклонник выпуклой фразы — считаю её одним из достоинств русского языка, думаю, это только помогает быстрому инфообмену. Ну и, наконец, по существу нелюбви к Яндексу. На самом деле, никакой нелюбви нет, и на Роем я захожу по иным мотивам. Реагирую я не на саму компанию, а на ее имджмейкерство. На всю эту галлюциногенную интеллигентность и гипнотический патриотизм. Думаете почему? Ну, насчет интеллигентности: слышал своими ушами на самом высоком уровне «пусть Гугл делает как для умных — мы делаем для быдляка, потому что его много, а много — это много денег» (правда тогда Гугл еще не был им так страшен). Ну, а насчет патриотизма оставляю вам догадаться, почему мне смешно, думаю, тут легко и без веб-лингвистики.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, я поклонник выпуклой фразы… Выпуклой, как пенис или анус? ну ладно, не чувствуете ничего особенно подросткового или уголовного в словах «поджав очёчко», не будем обсуждать. В конце концов, выбор слов из миллионов возможных вариантов разоблачает лучше любого собственноручного признания. А вот это прикольно: слышал своими ушами на самом высоком уровне «пусть Гугл делает как для умных — мы делаем для быдляка, потому что его много, а много — это много денег» * Можно узнать, где вы могли это слышать? Самый высокий уровень — это Волож или Сегалович? Так по вашим постам видно, что вы их лично не знаете, не знакомы. Так вы ещё выше забрались? Это вам Богуславский сказал? * «Гугл делает для умных» и так считают в Яндексе? Да полно вам, они так не считают, это ваша выдумка. И Гугл не делает для умных, он делает для масс, вообще-то. * Поисковик для быдляка? Я вот делал много разного софта, в том числе поисковые машины, но не понимаю, как делать поисковую машину «для быдляка». Удивительно, что в Яндексе это якобы умеют делать. Я понимаю — порнуха для быдляка, это можно как-то понять или жёлтые новости про сиськи Бритни, но поиск для быдляка? Что это вообще такое? Я думаю, врёте просто. Слишком много сомнительных деталей. Просто набиваете себе цену.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову ну цену мне как (как вы сами заметили) онаниму набивать не к чему, а насчет быдляка — хотите верьте …

  • Ответить

    to webbug: > слышал своими ушами на самом высоком уровне «пусть Гугл делает как для умных — > мы делаем для быдляка, потому что его много, а много — это много денег» Молодой человек, да Вы тут устраиваете какой-то сеанс саморазоблачения! Умные — это по вашему кто? Те кто понимают (или думают что понимают) как оно внутри работает? А «быдляк» — наверное, это такое определение «человека, далекого от компьютеров»? Это просто смешно. Конечно, все, без исключения, пытаются сделать сервис для широких масс. И ваш нежно любимый Гугл в тут в наипервейших рядах. 60% доли или около того, в Штатах — куда уж шире, казалось бы?! Вы что, искренне заподозрили Гугл в наличии ваших собственных иллюзий? В намерении сделать сервис для «белой программисткой кости»? Смею уверить Вас, никогда в жизни Вы не были столь далеки от реального положения дел. Даже странно, что такие суждения вообще бывают в человечьем мозгу. Вы поразили мне мозг — чего только не взбредает в голову людям…

  • Ответить

    > Вопрос Сегаловичу > Технический > Какая доля в выдаче Яндекса определяется ручной корректировкой алгоритма > и сколько людей привлечено для этого? > Я говорю именно о ручной корректировке для выдачи правильных результатов > (указание, что этот сайт навигационный для данного запроса, мы это «указание» вычисляем автоматчиски > ручное удаление порно и спама, Мы никогда не удаляем спам и порно, отталкиваясь от запроса. Мы всегда выделяем как можно более общий класс спама и стараемся удалить его весь. Порно мы вообще не баним, только учитываем в ранжировании (например см свежие изменения в Находке на порно-маркер у Игоря) > продвижение более релевантных сайтов вверх экспертами) Этого мы не делаем вообще. Хотя идеи о социальных источниках ранжирования постоянно циркулируют. >, а не покупку траффика > Хотелось бы какого-то более-менее внятного ответа, а не что-то типа «ручной > корректировки нет» Кукуца для блогорейтинга, когда блогорейтинг не менялся > по выходным дням (алгоритм по выходням дням не работает)))) «Руками» корректируются только обучающие выборки для алгоритмов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уважаемый Геолог, спорить по существу вопроса не имеет смысла — я только транслировал чужое мнение. Транслировал не дословно (выражения «для умных» и «для быдляка» — моя интерпретация) — точные слова не приведу — говоривший возможно опознает меня, а это не входит в мои планы (это заодно и ответ Ашманову, которому, пользуясь случаем замечу, что выпуклость как пениса так и ануса в гетеросексуальных забавах для меня представляет безусловную ценность).

  • Ответить

    > я только транслировал чужое мнение. Транслировал не дословно (выражения «для умных» и > «для быдляка» — моя интерпретация) Ваша интерпретация красноречиво иллюстрирует ваш же ход мыслей, а не того чье мнение Вы якобы транслируете. Вы вообще ощщущаете разницу между «сделаем массовый сервис, удобный в использовании в том числе и для людей, слабо знакомых с компьютером и интернетом» и «сделаем для быдляка и нарубим баблищща» ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уважаемый Геолог, слова такая штука — из них легко слепить всё что угодно, на вашем месте я бы обратил внимание на структуру приведенной мною «цитаты», я имею ввиду явное противопоставление технологий двух компаний и указание на причину — нарубание бабла

  • Ответить

    Вот же черт побери. Поймите простую мысль — никакого противостояния между Яндексом и Гуглом на тему «нарубания бабла» нет и быть не может, они оба в этом месте едины. И никаких «цитат» из верхов Яндекса про это быть не может — это явное и очевидное противоречие.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А я и не сообщал о противостоянии между Яндексом и Гуглом на тему «нарубания бабла» — там речь идет о противопоставлении технологий (в широком смысле). Да и я совсем не против нарубания бабала, особенно на быдляке — я возбухаю от лживого пиара, поскольку это дезориентирует всех нас, тех, кто во вне данной компании

  • Ответить

    Вы извините меня великодушно, но то ли у Вас каша в голове, то ли Вы сознательно напускаете туман. Технологии что у того что у другого, очевидно, вообще лежит в другой плоскости, их можно сравнивать в координатах хорошая-плохая, работает-не работает итд. Координаты «для быляка — для умных» у технологий не бывает. PR, в свою очередь, с технологиями вообще никак не связан. Технологии могут быть отвратительные или их может не быть вовсе, а PR при этом может цвесть. Он может, теоретически, направлен на разную аудиторию. Практически что тот что другой фигурант, очевидно, расчитывают на максимально широкую. В этом процессе никакого места сантиментам — нет. Хороший PR — действенный PR. Конечно, обе компании без зазрения совести манипулируют (пытаются манипулировать) общественным мнением в свою пользу. У кого какие есть поводы и методы поманипулировать — тот теми способами и методами и пользуется. Степень цинизма Гугла при этом ничуть не меньше, а я так думаю что сильно больше, чем у Яндекса, а именно — максимально доступная. Больше — потому что школа другая, усилия другие, масштаб другой итд. Но Вам вот взбрело в голову что Яндекс — плохой и лживый, а Гугл — хороший и правдивый. Это и есть та самая цель, которую ставил перед собой PR-отдел Гугла. Они молодцы — справились со своей задачей, внедрили в ваш мозг образ хорошего, доброго и светлого Гугла. Но с чего вы решили что образ этот как то соотносится с действительностью?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы зря так много и убедительно пишите по этому поводу — я только привел высказывание, слышанное мною лично, все претензии по качеству заявления не ко мне. Вы же спорите с ними, не со мной))). К тому же, мне кажется, вы подчерпываете представление о пиар-отделах гуглов из источников сродни программе Время.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Нет, вы не привели высказывание, слышанное вами лично Понимаете, после того, как вы фразу о том, что у Google могут быть проблемы из-за лицензионности (снабженную оговоркой «условно говоря») откомментировали как «политический донос», у меня закралось определенное сомнение, что донесшаяся до вас с самого верха «Яндекса» фраза, которую вы творчески переработали в выражение про «быдляков», имела в виду именно быдляков. А точную фразу вы не называете. Поэтому, извините, непонятно вообще, что можно тут обсуждать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну ненадо передергивать — ваш визави говорил не только и не столько о лицензионности, сколько о режиме секретности и практикующемся разрешительном режиме публикации карт и снимков на внутреннем рынке. Так что моё упоминание политического доноса вполне уместно, коль скоро речь идет о непринужденной аппеляции к нашим силовым ведомствам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У Вас слишком большой прогугловский настрой Это популярно на гиковских форумах типа хабрахабра и форумах разработчиков, но не очень популярно на роеме так как тут основная публика журналисты, «менеджеры интернет проектов», секретари и пр Старое противостояние физики против лириков Так что не ищите тут немедленной поддержки

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вам неплохо бы разобраться в чем разница между доносом обычным и политическим, тогда и вопрос отпадет.

  • Ответить

    2 webbug Интернет-карты со спутниковыми снимками существуют уже долгое время. Проблема отображения на них оборонных объектов обсуждается с самого старта, минимум 4 года. Например: «недовольство спутниковыми снимками выражали оборонные ведомства Индии, Австралии, Германии и других стран» http://www.polit.ru/news/2008/03/07/google.html Это не секрет, а широко известный и активно обсуждаемый факт. Я совершенно уверен (хотя и не смогу это доказать ссылкой, но уверенность моя основана на статистике и человеческой природе), что и на Яндекс.Картах наверняка затесался по недосмотру оборонный объект. Несмотря на тщательные проверки. Просто потому что их много, а внимание человека не безгранично. И все это нормальная, рабочая ситуация, которую разработчики разрешают во взаимодействии с законодательством соотвествующих стран. Нам в этом смысле чуть проще, большая часть работы ложится на плечи наших партнеров. И в чем же тут донос? Я что, открыл кому-то глаза? Указал на конкретный объект на конкретной карте? Выразил свою гражданскую или псевдогражданскую позицию? Бил себя в грудь? Кого-то обвинил? Призвал кого-то наказать? Нет, не то, чтобы я почувствовал себя задетым вашим наездом, просто если говорить про мою личную позицию: я то считаю что страна теряет ежедневно миллионы долларов (включая человеческие жизни) из-за избыточной засекреченности в картографии. Про избыточную засекреченность знаю не понаслышке, сам подписывал форму, знаю сколько крови она попортила родителям, сколько лишнего времени и сил она съела и съедает. Ну да бог с ним. А вот это вы так и не прокомментировали: «насчет патриотизма оставляю вам догадаться, почему мне смешно, думаю, тут легко и без веб-лингвистики» Очень интересно что тут имеется в виду, можно с лингвистикой, можно и без. Проясните пожалуйста. Илья, А вот про патриотиз

  • Ответить
    Альтер Эго

    у вас не интервью Сегаловича, а кабачок 13 стульев :) завсегдатаи, пан Вотруба и пан Гималайский (Синолов) который не верблюд :) Все вместе закапывают ВебБагера в части Пиар. После такой практики, ему (Веббагеру) можно уверенно работать пиарщиком — все его комментарии (написанное с кружечкой пивка) просмотрел Сам Ашманов и нашел там нестыковки (когда этот бедолага Веббагер бегал за пивом :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну придется опять все сначала: Итак, почитаем текст беседы: «Плюс в том что у нас нет опасности… У наших конкурентов некоторых западных, на них могут обидеться какие-нибудь военные, условно говоря, и будет за что, наверное – с нами проще, потому что на нас скорее всего не обидятся, а если обидятся, то известно кто выдал лицензию и куда идти, то есть тут вопросов вообще говоря нет. То есть у нас в этом отношении все очень аккуратно.» Вот этот пассаж выделяем особо: «… наших конкурентов некоторых западных, на них могут обидеться какие-нибудь военные, условно говоря, и будет за что, наверное …» Главный редактор ресурса считает это фразой о «о том, что у Google могут быть проблемы из-за лицензионности (снабженную оговоркой «условно говоря»)», а я вижу в сочетании слов «какие-нибудь военные, условно говоря» слабо закамуфлированное приглашение всем нашим многочисленным правоохранительным ведомствам придти на помощь нашим военным в том случае, если, например, у тех самих руки не дойдут. И что же вопрошает Программист: И в чем же тут донос? Я что, открыл кому-то глаза? Указал на конкретный объект на конкретной карте? Выразил свою гражданскую или псевдогражданскую позицию? Бил себя в грудь? Кого-то обвинил? Призвал кого-то наказать? Теперь посмотрим на другое заявление Программиста: «если говорить про мою личную позицию: я то считаю что страна теряет ежедневно миллионы долларов (включая человеческие жизни) из-за избыточной засекреченности в картографии» А вот как выглядит соответствующий кусок интервью: Юрий Синодов: А вот эти у вас карты России они раскрывают все-таки местоположение различных военных частей и раскрывают военные секреты. У вас с этим не возникают какие то проблемы? Илья Сегалович: У нас с этим к счастью… Может быть, это хоть немного проиллюстрирует направление, в котором, например, я бы мог ответить г-ну Сегаловичу насчет так заинтересовавшего его патриотизма. ЗЫ. Забавно выглядит именно эта пара вопрос/ответ о военных секретах внутри самого интервью. Конечно, такому событию в жизни журналиста предшествует определенная подготовка, может быть даже согласование каких то тем. Потом вдруг появляется такой несколько неожиданный вопрос, вопрос не представляющий для интервьюируемого большого интереса (у них в компании проблема давно и полностью решена на административном уровне), но, тем не менее, ответ получается довольно разноплановый и даже после двухмесячного редактирования идет в эфир. Как тут не подивиться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    …После такой практики, ему (Веббагеру) можно уверенно работать пиарщиком… Нет, пиарщиков обычно нанимают для чего-то позитивного, а не бегать по форумам и мочить конкурентов. Впрочем, и на это, наверно, спрос есть. Но ведь тут у Вебошибки настоящие любовь и ненависть, это по заказу не бывает… все его комментарии … просмотрел Сам Ашманов и нашел там нестыковки… Нестыковок там нет, всё про одно и то же, одними и теми же словами. Нашёл склонность к уголовно-подростковой анальной лексике.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову Мне понятно ваше желание сделать приятное большой хорошей компании, но кое в чем не могу с вами согласиться. Мне трудно представить чувства, называемые вами как «настоящие любовь и ненависть» по отношению к компании, преимущественно нанимающей мальчиков. Хотя, вот Микрософту, в свое время, неплохо удалось добиться настоящей ненависти целого ряда дураков. Может быть, история повторяется? А что, кажется, не такая уж пустая аналогия, место, время и продукт, конечно, другие, а вот методы впаривания (sic! не то, что вы подумали) похожи. Ну и особенно меня растрогал вот этот сонет: «пиарщиков обычно нанимают для чего-то позитивного» — тут только не хватает посвящения Яндексу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вебошибка: Вот видите, убогость вашей анальной лексики не случайна. Она отражает общий уровень мышления. Это ваш способ видеть мир, в серых и скучных тонах. Вы любите Гугл, значит, те, кто думает не так, как вы или дураки или куплены. Или и то и другое вместе. И вам в голову не приходит, что эта дискуссия может быть вызвана не тем, что мы хотим сделать приятное Яндексу или мы с Синодовым кулены их пиарщиками, а тем, что вы просто пишете глупости. Да, вы такой умный и уважающий себя — пишете глупости (правда, в это трудно поверить, этого просто не может быть?). Что касается меня, то я не имею долей в Яндексе и не получаю денег за его пиар. Более того, дважды в моей жизни я остро конкурировал с Яндексом — кода был исполнительным директором в Рамблере, и когда выпускал фильтр Спамтест. В первом случае я проиграл (точнее, проиграл позже Рамблер, а я вышел из борьбы, когда понял, что выиграть с его текущими владельцами не получится). А во втором — я выиграл. То есть это я считаю, что выиграл, потому что продавать Спамооборону на корпоративном рынке у Яндекса против нас — не получилось. А Сегалович, например, считает, что это они выиграли, потому что он выигрыш меряет по качеству работы СО на самом Яндексе. Если вы почитаете Роем.ру повнимательнее, здесь много довольно-таки острых дискуссий про Яндекс, где я его ругаю. Но тут есть важное отличие — я его ругаю за реальные косяки, а не вымышленные, как вы. Мы ругались и по поводу их поисковых корпоративных продуктов, и по поводу работы машинной морфологии, и по поводу ложных тревог в их Спамообороне. У нас к тому же идут постоянно невидимые публике препирательства по поводу того, как считают наши анализаторы — люди из Яндекса, Рамблера, других поисковиков считают, что результаты неправильно перекошены не в их пользу и доказывают нам это, а мы проверяем. Мы разные игроки на этом рынке, но тесно взаимодействуем, где-то конкурируем, где-то сотрудничаем, и хорошо представляем, что там внутри у другого происходит. Я лично вообще Илью знал по лингвистическим конференциям и компьютерным выставкам сильно задолго до того, как Яндекс вообще был задуман, так что я его легко отличаю как человека от бизнеса конкретной поисковой машины. Короче говоря, мир здесь разнообразный и цветной. Где-то Яндекс хороший, где-то плохой, в сумме у них бизнес растёт (но это хорошо Воложу, Сегаловичу, Богуславскому и прочим владельцам, а не нам с вами), пользователи на Яндекс ходят, ну и ладно. А увас мир скучный и серый, да ещё привязанный к анальным аллюзиям, как у психически нездорового человека. Вы всё боретесь, причём даже не с реальными проблемами, а со своими фантазиями. А все, кто с вами несогласны — «лижут», «подстилаются», куплены и дураки. P. S. Замечу, что по моему мнению, те, кто яростно ненавидит Микрософт — действительно обычно оказываются дураки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ИЛЬЯ СИГАЛОВИЧ (ЯНДЕКС): «…я считаю что страна теряет ежедневно миллионы долларов (включая человеческие жизни) из-за избыточной засекреченности в картографии…" если нашу страну рассекретить, то мы потеряем еще больше — и денег, и жизней тоже. это большая тема

  • Ответить
    Альтер Эго

    посмотрел внимательно на карты Яндекса — и никакого отличия от карт Гугла не нашел. Только одно бросается в глаза — все сделано хуже, (Один Гугл Earth чего стоит :) А фото отдельных улиц? Ясно, что Яндексу никогда не догнать Гугл. И все вышеприведенные обсуждения типа мы конкурируем тут с Гугл — это наивно и смешно. Это примерно как питерский завод ПОЛЮСТРОВО конкурирует с КокаКолой, выспуская воду «Полюстрово» -как лучшее срелдсто от анемии. Да, выпускает, да конкурирует. Но кто-то знает из читатаелей РОЕМ про этут воду? Хе-хе

  • Ответить
    Альтер Эго

    А то что МЭтр Ашманов хвалит Яндекс — это тоже понятно. Ашманов получает заказы. И если сегодня у него ничего нет, то хоть в принципе — есть возможность их завтра получить. И «косяки» он ругает — по этим же причинам — дескать, не позвали, так вот вам. Это он правильно делает. Но его слова по этим же причинам — это его мнение, выгодное ему. ЗЫ если вдруг Гугл внезапно даст Заказ Ашманову и КО — мы также мгновенно будем лицезреть Гигантские Комментарии на Роем о том, что Мэтр раньше «надеялся на что-то в отношении Яндекса», и прочее, но вот сегодня он, Ашманов, устал ждать и «подписался под Гугл» И очень все это логично обоснует :) Хе

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дорогой РОЕМ, Такие бессмысленные холивары, наверное, прибавляют посещаемости и огоньку, но приближают сам ресурс по качеству к тем Хабрам и Вебпланетам, от кого он хочет отстраниться. Может все-таки резать эти бессмысленные выхлопы вроде комментариев Вебошибки? Это уже не первый испорчнный интересный топик. Будьте ближе к такому народу какой-нибудь другой стороной.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Понимаете, в чем проблема: я считаю, что наличие людей, свято уверенных что Сегалович или Яндекс мне проплатили за это интервью, в случае удаления комментариев webbug устроит еще больше «посещаемости и огонька». Чего мне бы не хотелось.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Согласимся с главредом — любой комментарий вносит свой вклад в развитие дискуссии Мне лично дискуссия нравится, а тем кто хочет удалить ВебОшибку — скажем, что если б не она, тогда и не было б Ашманова с нами!

  • Ответить
    Альтер Эго

    За полсотни последних комментариев дискуссия не продвинулась ни на шаг. Холивар не может быть закончен полюбовно, он может только переключиться на другую тему. Если вам так нужно ощущение честности — создайте отдельную категорию типа «Прочее» с самыми популярными темами для «повоевать» с отдельной лентой комментариев. Темы-то вечные, даже удобнее потом ссылаться будет — получится Википедия холиваров. Сейчас чем дальше живет РОЕМ, тем больше сюда непонятных личностей перетекает, которые любую дискуссию сводят к своему недалекому уровню — на бытовой, а не профессиональный. При том что есть очень интересные обсуждения, с фактами и ключевыми людьми из обсуждения. А баланс ползет не в пользу добра.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    если вдруг Гугл внезапно даст Заказ Ашманову и КО — мы также мгновенно будем лицезреть Гигантские Комментарии на Роем о том, что Мэтр раньше «надеялся на что-то в отношении Яндекса», и прочее, но вот сегодня он, Ашманов, устал ждать и «подписался под Гугл» И очень все это логично обоснует :) Хе Я вам даже больше скажу: Хе-хе! У меня два контракта с Гуглом. Один рекламный — мы рекламное агентство, размещаем там рекламу, другой не рекламный. Некие профессиональные услуги для них. И что?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Ясно, что Яндексу никогда не догнать Гугл. И все вышеприведенные обсуждения типа мы конкурируем тут с Гугл — это наивно и смешно.» Догнать, значит с 57% спуститься до 23%? Яндексоидам это понравится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    webbug Для того, чтобы уддерживать свою долю Яндексу вовсе не следует иметь такое же качество поиска как у гугла Подумайте сами Для большинства россиян зарубежный траффик по прежнему дороже отечественного. Скорость связи. Яндекс в этом году инвестировал огромные средства, чтобы именно яндекс был гораздо лучше достижим в большинстве регионов Плюс, многие предпочитают отечественное. Яндекс- российская система. Как при таких ОГРОМНЫХ преимуществах яндекс умудряется терять свой граффик Гуглу — не знаю. Тем не менее, при том, что отечественный трафик дешевле зарубежного, скорости связи, повальном патриотизме (предпочту отечественное) качество продукта отечественной фирмы вовсе не должно соответтсовать качеству продукту зарубежной, чтобы отечественная фирма удерживала свою долю на рынке. Полная аналогия — автомобилестроение. Несмотря на все преимущества «японцев» и «европейцев», большая рыночная доля по прежнему у отечественных автозаводов. Абсолютно теже преимущества, что и у Яндекса, дешевый траффик (большие таможенные сборы на ввоз зарубежных автомобилей) активно лоббируемые отечественными автопроизводителями, быстрая связь (легче достать детали к Ладе, чем к БМВ). Опять же Яндексу вовсе не надо иметь тоже качество связи, что и Гугла. Достаточно поддерживать ненамного худшее, чтобы преимущества у Гула н ебыл явного, а другие параметры сыграют свою игру. Как при таких преимуществах Яндекс все же умудряется свою долю — не знаю

  • Ответить
    Альтер Эго

    Alter Ego 13.09.2008 19:34:37 # Так про этоу же писал Андрей Гунин из Яндекса в своем ЖЖ блоге. Во всех своих апдейтах Яндекс стремится, чтобы ео выдача максимальна приближалась к гугловой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я лично вообще Илью знал по лингвистическим конференциям Это по каким? Судя по списку публикаций Сеаловича в сети (один постер, одна сигировская статья с 10 цитатами, пять из которых российские), остальное все RCDL и пр такого же уровня, лингвистическими конференциями там особо не пахнет

  • Ответить
    Альтер Эго

    вот не надо про Сегаловича так — что «он не пахнет» пусть и малоизвестен он как лингвист, или там трудов недостаточно (на ваш взгляд) и т. д. Ну что? Не всем же быть как Ашманов. Он (Игорь) кстати его (Сегаловича) деликатно и похвалил (молодец) надо всем смотреть на Сегодняшний текст -что там нового? что сейчас он сказал? и т. д. а все эти регалии- это порой, ширма — для того, чтобы скрыть полное отсутствие и мыслей и результатов :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А почему автор массового сервиса должен иметь какие-то такие публикации, которые вот вам покажутся достойными? Регалии Ильи — это Яндекс. В нашей ИТ-сфере, к счастью, всегда можно спросить человека, что у него есть на стол положить, кроме слов и привычного потока цинизма в форумах. У Ильи вот есть, а у вас? Я так понимаю, что люди, которые здесь пишут про отсутствие мыслей, скучность — это на самом деле те, кто сделал Авто.ру, Mail.ru, Лайвинтернет, Одноклассники, ВКонтакте? Я правильно догадался? Просто вы свои имена не называете потому что они слишком громкие, да? Лингвистическая конференция — это в первую очередь Диалог. Он проходит обычно в мае, третий десяток лет, с 80-х годов. Я там делал доклады, как и Илья. Как правило, это разные истории про разработку конкретных лингвистических алгоритмов. Они в этих сборниках опубликованы, вы их вряд ли могли видеть. Я туда езжу с конца 80-х, с Ильёй там встречался с начала девяностных. Например, в 1995 мы жили в одной комнате в пансионате на Волге, под Казанью, вместе, кстати, с техническим директором Абби Костей Анисимовичем и разными другими интересными людьми. Я тогда только что уволился из Информатика, где мы в 1994 продали ОРФО Микрософту, и начинал делать словарь МультиЛекс. А Илья работал программистом в Комптеке, Яндекса ещё не было и в помине, машинная морфология и поисковик Комптека уже были, как и диск с поиском по Библии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    +1 поддерживаю Ашманова Не причем тут Илья — его подставили сюда, потому что если бы Колмановская или там Кукуц выступили -тут бы уж началось … И Илья — он хорошо еще отделался ЗЫ Вообще странно это — публикацию 2-х месячной давности песочить

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сегалович Илья пишется через букву «е», поэтому правильно так писать: ИЛЬЯ СЕГАЛОВИЧ (ЯНДЕКС): «…я считаю что страна теряет ежедневно миллионы долларов (включая человеческие жизни) из-за избыточной засекреченности в картографии…" если нашу страну рассекретить, то мы потеряем еще больше — и денег, и жизней тоже. это большая тема

  • Ответить
    Альтер Эго

    вы тут все какие-то беспредельно бездушные :) У Ильи день рождения, нет бы поздравить — а вы ему мозги полощете…

  • Ответить

    Альтер Эго от 13.09.2008 20:40:09, но вот как я Яндекс не люблю, я его с автовазом не сравниваю. Все-таки, автоваз — это такое нереальное убожество, которое, скажем до Тойоты рядом близко не лежало. Если уж и сравнивать Яндекс и Гугл, то нужно сравнивать японцев с большой американской тройкой. Да, японцы прогрессивнее и надежнее, но в общем и целом вещи сравнимые.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А почему японцев и американцев Вы не думаете, что разница именно в технологиях? Вы можете мне перечислить много (хоть одного) специалистов по machine learning, informational retrieval, computational linguistics в Яндексе? Или хотя бы одну инновационную разработку Яндекс в этой области? Про качество поиска спорить трудно, пока я вижу в сети только открытые тесты Ашманова с открытыми правильными ответами и никаких технологий для гигантского скачка по открытым тестам не нужно. Всяких примеров «Яндекс лучше ищет для запроса ВКУСНАЯ КОЛБАСА, а гугл лучше для КОЛБАСА ВКУСНАЯ» в сети много и судить по ним трудно. Я ушел с яндекса в 2005 году когда на какой-то невинный запрос для сына вроде «WOW ночные эльфы» он вывалил на меня кучу порнухи. Я даже в принципе не хочу смотреть, что там происходит после этого

  • Ответить
    Альтер Эго

    itman Вот Вы же много пишете про поисковики, А какие инновации в этой области Яндекс в этом году объявил о запуске геоклассификатора запросов и коммерческого классификатора Все эти инновации докладывались на SIGIR и WWW примерно 2−3 года назад (я помню статьи микрософтовцев и яховцев совместно с кем-то) и на последней WWW в Пекине. Приведите пример инноваций яндекса (я могу привести сколько угодно примеров инноваций Хонды и Тойоты по сравнению с европейскими и американскими производителями) Даже использование гаджетов для определения траффика, про которые почему-то многие любят говорить как про инновацию были аннонинсированы Дашом два года назад и первые реализации были задолго до пробок-2 яндекса http://dash.net/product/traffic-ddn.php (хотя как выяснилось тут на роеме, идею про использование мобильных т для пробок яндекс почерпнул даже не у даша, а им это рассказал какой-то юзер роема)

  • Ответить

    Про инновационность уже сто раз писали, Яндекс параллельно запустил все те же инновационные проекты, что и Гугл примерно в то же самое время, или даже раньше: поиск с индексом цитирования и морфологией (в Яндекс это было раньше), почту с антиспамом, карты, и пр. Некоторые вещи, вроде пресс-портретов Яндекс умеет делать, а Гугл — нет. При этом, по части распознвания речи и изображений Гугл уже что-то сделал, а в Яндексе, наверное, конь не валялся. Опять-таки, вопросы надежности… гугл-почта работает надежнее яндекса, блогопоиск не валится (а в Яндексе еще недавно валился). То есть в общем и целом, технологии-то сравнивые, но местами Гугл вышел вперед. По поводу computational linguistics не морочьте голову, лучше скажите, что там в этой области сделал гугл (не считая распознования речи и изображений), а также кроме безумно глючных переводчиков? Про качество поиска спорить трудно, пока я вижу в сети только открытые тесты Ашманова с открытыми правильными ответами и никаких технологий для гигантского скачка по открытым тестам не нужно. Всяких примеров «Яндекс лучше ищет для запроса ВКУСНАЯ КОЛБАСА, а гугл лучше для КОЛБАСА ВКУСНАЯ» в сети много и судить по ним трудно. Вот-вот, поэтому лучше не судите.

  • Ответить

    Альтер, на самом деле, если посмотреть на инновации Гугла, то все кроме какого-то мизерного количества либо передрано (реализовано в новой инкарнации) и помпой представлено в качестве новой идеи, либо куплено. От того, что Гугл собрал десятки специалистов по machine learning и computational linguistics сильно лучше-то не стало. Количество не перешло в качество. Может когда-нибудь перейдет, но только не сейчас. А если отказаться от понтового слова инновационный, то Яндекс сейчас довольно много проектов запускает и покупает, качество поиска улучшает, например, сделали универсальный поиск, учитывают тезаурус и устойчивые выражения, экспериментируют со своей морфологией. И все это за последние три года.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне нравится этот Ашманов: «У меня два контракта с Гуглом. Один рекламный — мы рекламное агентство, размещаем там рекламу…", даже пронырливейшие мастера уличных растяжек не додумались обьявить себя партнерами Лушкова. А я вот законтрактился с Найком, постоянно выкупаю у них права и на показ лейбла в разных местах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    itman На Ваши вопросы есть крайне простой ответ http://research.google.com/pubs/papers.html Вы там легко можете найти связанное с лингвистикой, NLP и тому подобными http://research.google.com/pubs/papers.html#NaturalLanguageProcessing В чем проявляеся улучшение качества поиска Яндекса? Интересны не открытые ашмановские метрики, а какой-то более объективный показатель Вы видели новый видео поиск, где видет ищется по тексту? Многие фирмы в мире так делают? А добавить распознавание МГУ — Московский Государственный Университет, или пользователю из петербурга по слову «университет» подсовывать СПбГУ, а пользователю из Москвы, МГУ, или там делать пресс-портреты собирая по имени Медведев все статьи где упоминается это слово (включая, в таком то лесу проживает сто медведев) наверное, … я бы не назвал это технологиями и инновациями.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По-мимо всех этих комментариев об инновационности и пр знает, что меня больше всего СМЕШИТ Это рассуждения про гиков, которые ходят на другой поисковик и малоценны «так как мало кликуют на рекламку» в то время как «наиболее важны денежные пользователи, которые кликуют на рекламку и они с гиками никак не пересекаются»

  • Ответить

    >А добавить распознавание МГУ — Московский Государственный Университет, или пользователю из петербурга по слову «университет» подсовывать СПбГУ, а пользователю из Москвы, МГУ, или там делать пресс-портреты собирая по имени Медведев все статьи где упоминается это слово (включая, в таком то лесу проживает сто медведев) наверное, … я бы не назвал это технологиями и инновациями. Alter Ego, сделайте хотя бы такую мелочь, как перечислено, после этого Вам будет проще судить, что технология, а что нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вопрос Сегаловичу Илья, а как Вы объясните разницу между Россией и Украиной в доле пользователях Яндекс vs Google Почему ситуация между этими двумя весьма схожими рынками (один и тот же язык для абсолютного большинства пользователей, почти общий интернет, во всяком случае многие украинцы сидят на российских серверах) абсолютно противоположна с точки зрения трафикогенерации?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы можете мне перечислить много (хоть одного) специалистов по machine learning, informational retrieval, computational linguistics в Яндексе? Или хотя бы одну инновационную разработку Яндекс в этой области? Их там довольно много, кроме собственно самого Ильи, который беузсловно во всём это как раз и является специалистом. Есть довольно большая команда ребят, перешедших из Интегрума, которые делают пресс-портреты; есть пара ребят, которые ещё со мной делали ОРФО, а сейчас занимаются там антиспамом и подбором исправлений к опечаткам. Имена я не хочу называть, а то местные тролли начнут и их полоскать, требуя ссылок на публикации, а получив, будут выпячивать губу и говорить, «ну это не круто», «это не настоящая наука» и т. п. А добавить распознавание МГУ — Московский Государственный Университет, или пользователю из петербурга по слову «университет» подсовывать СПбГУ, а пользователю из Москвы, МГУ, или там делать пресс-портреты собирая по имени Медведев все статьи где упоминается это слово (включая, в таком то лесу проживает сто медведев) наверное, … я бы не назвал это технологиями и инновациями. Ну, вы бы не назвали, ну и ладно. А я бы назвал. Наверно, вы прикладной лингвистикой не занимались, вот и не чувствуете величины проблемы. Выделение объектов и фактов из текста — сейчас самая горячая тема в прикладной лингвистике, пока никто ещё в мире это хорошо не сделал, а у Яндекса это довольно прилично работает. Проблема с синонимами МГУ и других организаций в том, что вариативность реальных текстов очень высока. Там омонимия сильно выше, чем просто в языке (а уж она в РЯ и без того чудовищно высока). Например, как объединять в одну запись объекты В.Путин, В.В.Путин, Владимир Путин и прочие? Если за каждой В. может скрываться другое имя, Владислав или Виктор? И как соотнести с должностью, если вхождений «Путин — президент» до сих пор в сети больше, а дату ни один сайт нормально не отдаёт? И что делать с такой же омонимией имён и дат для других, менее популярных персон? В.Петров — это кто? Эта задача, по большому счёту, по-хорошему, на 100% вообще не решается, как и большинство задач прикладной лингвистики. А решать нужно, причём для массового применения. Инноваций там много, просто иногда их незаметно тем, кто не понимает сложности задачи. Раньше инноваций, кстати, было больше всего у Апорта, пока его не продали и новые владельцы не убили проект. Он был круче Гугла по качеству (и анализ авторитетности ссылок сделал раньше), но не выстоял. Именно поэтому я говорю, что поисковик — история эксплуатации, а не технологии. P. S. Замечу, что тут как раз в июне была бурная драка с Яндексом на Роем.ру, когда они пару месяцев не могли заменить должность Путину, а сделать это руками из своей дурацкой программистской гордости отказывались. Это и к слову про якобы желание тут облизывать Яндекс, и про их «патриотизм».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне нравится этот Ашманов: «У меня два контракта с Гуглом. Один рекламный — мы рекламное агентство, размещаем там рекламу…», даже пронырливейшие мастера уличных растяжек не додумались обьявить себя партнерами Лушкова. Вы всё-таки попробуйте включать голову, прежде чем писать. 1) Как вы думаете (если голова уже включена), позволяют ли себе те, кто держит в Москве сеть растяжек или билбордов, грубо наезжать в прессе на Лужкова? А? Вот то-то же. У меня тут, кстати, был эпизод, когда из одной рекламной сети нам писали, что вот мы где-то про них высказались плохо, типа, смотрите, скидку отнимем. Бывает и такое. 2) Наше агенство по контекстной рекламе входит в тройку по обороту. То есть объём денег большой. И зависимость от партнёра тоже. То есть от Гугла мы уже зависим. От Яндекса и Бегуна, естественно, в том числе. 3) Я отвечал на пост какого-то тролля, где было сказано, что вот будь у меня Заказ от Гугла, я бы сразу стал писать, что Яндекс отстой, а Гугл рулит. А так, дескать, я надеюсь, что когда-нибудь Яндекс даст мне Заказ и поэтому стараюсь сказать про Яндекс хорошее, а заодно и ругаю их, чтобы на меня обратили внимание. Я ответил, что у меня, кроме рекламного контракта с Гуглом, уже есть и этот сакраментальный Заказ. И что? Но вам кол на голове теши — ничего не чувствуете. Вам уже тут писали уж, что Гугл — самый что ни на есть попсовый, массовый поисковик, а не для умных. Если бы он был для умных, был бы сейчас как Ask.com. И Яндекс тоже должен рассчитывать на самый широкий рынок — который у него в Рунете и есть уже. А вот в России Гугл пока используется теми, кто считает себя умным, продвинутым. Это признак «статуса». Гуглом принято хвалиться, а Яндекс — ругать, ну вот как у гиков с Виндой-Линуксом. Как раз поэтому у Гугла пока 23-24%, а не 60%, как у Яндекса. Посмотрите на этот график: http://analyzethis.ru/?analyzer=from&interval=month Видите «пилу»? Это доля Яндекса по выходным падает, а Гугла растёт. Процентов так 10-15% пользователей Яндекса из дома в сеть не выходят, а у Гугла выходят (а у него эта доля чуть на 50%). Это те самые гики, вроде вас. Интересно, кстати, что у Рамблера пилы нет. Это положение поисковика для гиков Гуглу как раз и не нравится! Им нужны массы и доля в 60%, как в США. Поэтому они купили Бегун и встраиваются в Рамблер. И именно поэтому вы тут упираетесь — хотите быть умным, за счёт использования «умного» Гугла. Как пустые внутри люди собирают свою личность из крутых брендов, вот так и вы. А Гугл-то собирается предать вас и стать попсовым массовым поисковиком и в России. За счёт чего вы тогда будете выделяться среди быдла? Мне жаль вас, вас предал любимый бренд.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову и кто-то вверху писал про МкДональдс Про элитарность Вы путаете рынок поисковиков с рынком модной одежды или еды На рынке технологий разделение элитное — не элитное совсем другое, чем в мире одежды. Вам кажется, что массовый и тем самым «дешевый» продукт обязательно должен быть плохим и не качественными, так как его «покупают массы, а не элита» но это не так на технологичных рынках Самым близким аналогом тут является рынок автомобилей Самыми покупаемыми автомобилями являются Тойта и Хонда. Народ эн массе не покупает какой-нибудь Шевролет Кобальт или Сцион иск Д, которые дешевы и просты. Народ эн массе покупает Камри, Короллу, Аккорд и Сивик Почему? Потому, что за сумму которую может позволить себе почти каждый они могли вложить 1 крайне высокую надежность 2 весьма неплохие ездовые качества Опять же самым массовым товаром на рынке не является самый дешевый товар, а наилучший, но при этом доступный (что то же непростая технология сделать такой товар по такой себестоимости) Соотношение между Аккордом и каким-нибудь кватропорте (рассматривая 4дв седаны) совсем не такое как между БигМаком и ужином в лучшем Нью-Йоркском ресторане Было бы гораздо проще сделать поисковик расчитанный на небольшую элитную группу пользователей, чем поисковик для всех

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уважаемый г-н Ашманов, доброго вам утречка, честно говоря, сам не в восторге от своего предыдущего поста, но и ваш ответ не прояснил ситуацию, как я ни пытюсь «включить голову», суть ваших построений от меня ускользает. Позвольте еще раз подчеркнуть, что мою усмешку вызвало как раз упоминание контракта по которому вы несете денежки (или я ошибаюсь?) гуглам. Так вот, перечисление такого контракта в ответе на предположение о ваших возможностях получения прибыли от Гугла и выглядит так немножко-немножко самопропиарски, поэтому и смешновато. Вы вполне заслуженный деятель, это всем известно, понятно, что любой контракт — взаимозависимость и взаимовыгода, но все-таки немножечко так высовываются смешные ушки (про ушки, пожалуйста, не примите на свой счет — это для красоты текста, жалко вымарывать)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Еще, в догонку, хочу сообщить, что ни одного раза (или я ошибаюсь?) на этом сайте я не писал о превосходстве качестве поиска Гугла над Яндексом, это не значит, что у меня нет собственного мнения на этот счет, просто это не тот аспект, который заставляет меня «браться за перо». В этой дискуссии, например, я обращаю внимание только на «политтехнологии» соотечественников, а вы мне в который раз приписываете преклонение перед Гуглом, самовозвышение от этого, обясняете что-то про поисковики и сервисы. Спасибо конечно, мне так почитать интересно, что вы пишете, другим вроде тоже.

  • Ответить

    «Даже использование гаджетов для определения траффика, про которые почему-то многие любят говорить как про инновацию» Тот, кто называет «инновационным» использование мобильников и навигаторов для передачи данных, ездил по Европе с сервисами TomTom Plus? А уж «прости господи, Португалия» — просто невежливо (когда-то Россия эту самую «прости Господи» пыталась по ВВП догнать, к слову). Жаль, что руководство позволяет в публичных интервью такую некорректность.

  • Ответить

    itman Несмотря на запускаемые сборочные автозаводы зарубежных марок, несмотря на увеличение выпуска на уже работающих сборочных производствах, несмотря на постоянную рекламу, дорогущие рекламные компании в Москве от BMW, все равно даже в этом году доля автоваза выше. Как объяснить этот феномен?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну ладно, пусть я переборщил с выявлением ваших мотивов. Тогда рошу прощения. Но всы тоже следите за словами, пожалуйста. Но я лично никаких политехнологий и преклонения перед властью у Яндекса не вижу. Я совершенно уверен, что Яндексу делал предложение Газпром-Медиа, но Яндекс не продался. Очевидно, главная причина в том, что не сошлись в цене, но тем не менее. А между тем это, скорее всего, гарантировало бы позицию лидера на долгие годы, если правильно употребить полученный административный рычаг. Более того, я лично совершенно уверен, что превалирующая идеология в Яндексе — это либерализм (которая мне лично не близка), причём не только на уровне программистов, но и на уровне среднего и верхнего менеджмента. Часто это ультралиберализм самого худшего толка. Вот почему им сотрудничать с властью хоть в каком-то смысле — так сказать, не извольте понять превратно, несколько впадлу. На них 1−2 года назад наезжали именно за то, ч то они якобы подыгрывают либералам в Яндекс.Новостях и ППБ. Собственно, Илья пару лет назад закрыл свой ЖЖ именно из-за неудачной реплики в ультра-либеральном духе. С другой стороны, чтобы выйти на американскую биржу, зафиксировать достижения, получить много денег на развитие и борьбу с Гуглом, а кому-то из менеджеров и инвесторов и «соскочить» — им нужно вести себя аккуратно. Например, не стать жертвой судебного процесса про оборонные объекты на карте и тому подобного. Что касается пиар-технологий Яндекса, то довольно долго они вообще ничем не отличались от пиар-технологий Гугла. Яндекс, борясь со спокойным, старым, сине-зелёным Рамблером, создавал себе образ молодой, энергичной, такой ярко-оранжевой компании, умной, интеллектуальной, где интеллектуалу работать в радость, которая поддерживает молодых учёных. Создала этот образ во многом лично Лена Колмановская, о которой последнее время что-то не слышно. То есть по отношению к тогдашнему лидеру рынка Яндекс занимал позицию быстрого, инновационного, интеллектуального лидера, которую сейчас Гугл в Рунете по факту старается занять и занимает по отношению к Яндексу — сегодняшнему лидеру рынка. Ну так надо не путать пиар и реальное положение дел.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Раз уж дискуссия вышла на конструктивную прямую. Игорь, вот Вы описываете про либерализм в Яндексе, наверное у такого подхода, а я наблюдаю обратную сторону этого либерализма в результатах поиска. Например, Илья Сегалович так и не ответил на мой вопрос по результатам ранжирования государственных веб ресурсов, не буду гадать, не захотел ли, или у него не было времени, неважно. А ответ на этот вопрос, собственно, не последний фактор влияющий на результаты. Например, даже в течении моих относительно недолгих исследований по выявлению платных ссылок практически на 99% веб ресурсах сделанных на государственные деньги этих ссылок небыло да и быть не могло. Надо ли объяснять почему это именно так? То что фактически сейчас у Яндекса до сих пор сильный дисбаланс ранжирования в сторону онлайновых медиа изданий и является причиной расцвета продажи ссылок и необходимости сейчас с ними бороться. Поэтому смешение политических взглядов и ранжирования может приводить и к не самым простым результатам. В отличии от новостного издания у государственного ресурса вероятность его использования как «распространителя спама» минимальна. По поводу инновационности. С тем что у Яндекса сильная команда занимающаяся извлечением фактов и лингвистикой сложно спорить. Для меня вот интересным фактом оказалось пресспортреты для Яндекс.Новости делала команда из Интегрума, жаль что Блогопоиском в Яндексе, видимо, занимаются не они. Другое дело что что иннвационность бывает разная и обладает разной степенью воспроизводимости. Например, инновационность с геопривязкой запросов упирается лишь в предварительную геоклассификацию веб ресурсов, а назвать эту задачу сложной я лично никак не могу — она сравнительно просто решается. Вообще в Яндексовском решении этой задачи меня лично поразил сам характер классификации когда вместо ОКАТО, КЛАДР и КАТО (казахстанский государственный гео справочник) у них используется свой вариант не гармонизированный ни с одним из них. Опять же можно не любить государство, но какой смысл не пользоваться тем что им создаётся? Или всё тот же «больной вопрос» с топом блогорейтинга Яндекса. Если есть технологии извлечения фактов и тематической классификации, то почему их тут не применить? Что-то мне подсказывает что проблемы воспроизвести тематическое разбиение популярных постов по разделам а-ля Digg было бы вполне возможно. Текущий топ вообще будет работать только пока наиболее популярные соц. сети не сделают кнопочки «Добавить в рейтинг» и «добавить в голос» под каждым постом и сделают ту же функциональность без необходимости анализа ссылок, а это не так сложно сделать. С рейтингом блогов та же самая ситуация — вместо тематического его дробления, один линейный список где рейтинги, очень похоже что, рассчитываются неким а-ля PageRank алгоритмом. Может быть и учитываются ссылки и активности участников, но в основе отношения между ними. Для социальных сетей достигших предела своего роста — такой рейтинг со временем меняется очень мало и я лично понимаю критикующих его, новому частнику соц. сети серьёзно продвинуться в нём очень сложно.

  • Ответить

    Ну раз пошла такая пьянка… Но «лижет» извините не буду комментировать, выше моих сил. >>Яндекс, борясь со спокойным, старым, сине-зелёным Рамблером, создавал себе образ молодой, >>энергичной, такой ярко-оранжевой компании, умной, интеллектуальной, где интеллектуалу >>работать в радость, которая поддерживает молодых учёных, А что интересно — как раз недавно это обсуждали с Игорем Сысоевым — вот именно этот самый старый утопший сине-зеленый Рамблер на текущий момент один из тройки по-настоящему производит впечатление компании, в которой есть какая-то «школа», какие-то наработки, и какой-то процесс передачи знаний вовне. Выходят ребята, спокойно открыто общаются, безо всякой параноидальщины. Это если судить по конференциям девелоперов, конечно. >>как у гиков с Виндой-Линуксом По форме (не по сути): ну всё-таки тут стоит же отличать красноглазых от прогрессивных, а не в одну кучу-то всех! Этот как сказать мол какая разница — проханов или чомски, оба — хреновы леваки (или проханов уже ультра — правый? впрочем, совершенно неважно). Любят-то линукс не потому что «против» и «гики», а потому что знания вот они нигде не спрятаны — сиди изучай абсолютно всё что угодно, и если в башке что-то есть — воздастся за труды. Любой хороший программист (инженер на самом деле), которого вы сейчас можете нанять — будет хорошо знать линукс или юникс, а хреновый — не будет. Для меня например это прекрасная лакмусовая бумажка на интервью давно. Ну впрочем как и красноглазая религиозная неприязнь к windows ;) Туда же про знания и эксплуатацию — да, если вы внутри компании создаете школу, инструменты и знания — то есть вы сможете подойти к «владению» системно — вы побеждаете в эксплуатации, а нет — проигрываете. Так что вот не надо так сразу на гиков наезжать, они разные бывают :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    «…гарантировало бы позицию лидера на долгие годы, если правильно употребить полученный административный рычаг…» (Ашманов) Хочу заметить, что сегодня для инвесторов этот «рычаг» — он непредсказуем Самый хороший рычаг (который всегда работает) — это массовая аудитория. Это так — реплика. Что же касается инновационности, «вторичности», проплаченных ссылок и проч. — это мелковато для обсуждения известными профессионалами Рунета, и более того — звучит часто наивно. Поясню Недостатки есть в любой большой компании, в ЛЮБОЙ. И если сказать о минусах, то обязательно (и это принято) надо упомянуть о достижениях. А достижения у Яндекса есть — как многим этого не хотелось бы :) Вот крошка-енот совершенно справедливо критикует пропалчееность ссылок. Но что он хочет? Чтобы Яндекес работал бескорыстно? У него же есть акционеры, которые деньги в него вложили и они требуют прибыли, вот Яндекс и вертится :) Думаю, Колманскую «много сделавшую», тоже убрали за отсутсвие драйва, проколы и др. Убрали те же акционеры и все из-за денег. Что касается вторичности.Лучшие идеи сразу копируются.Всегда. Иэто обязаны делать топ-менеджеры. Опять таки — акционеры этим довльны -потому как деньги их тратятся эффеквтвино. А акционеры у Яндекса (как нам сообщили в соседнем топе) — они непростые. В конце — про инноваиционность. Никой инновационности в Яндексе да и в ГУгл) очевидно нет. Инновационность в развитии — она связана с венчурами, повышенными рисками и проч. Никто в Яндексе сегодня не рискует -зачем? Когла можно скопировать и гарантировано получить результат? Можно говорить просто о технологических новинках, которые время от времени возникают или их копируют. Вот так. Кто с этим не согласен — может привести далее хотя бы один свежий пример инновацинного проекта Яндека. Этих проектов нет. Но это и неплохо. Риск должен быть оправданным :) А вообще — мы должны похвалить Яндекс хотя бы за то, что он работает и продает свои услуги — причем в сфере высоких технологий — и не торгует нефтью, газом (или играет на бирже с деньгами клиентов) — как делают большинство наших сегодняшних крупных бизнесменов со своими «административными рычагами» Спасибо

  • Ответить

    fisher, открытость Рамблера, особенно если отделить от нее nginx (как отдельное уникальное явление), в изрядной степени связана с массовыми исходами оттуда. Вот на РИТ-Хайлоаде выступали: Шабанов, Сигаев, Бартунов, Ашманов … кажется кого-то забыл. В том числе и про работы, начатые еще в Рамблере. Если посмотреть на Рит-высокие нагрузки, которая через неделю, то там наоборот Яндекса очень много будет.

  • Ответить

    lexa а. то есть будет ипо и исход у яндекса — будет ещё больше? лан, если шутки в сторону, то исход — да, правильное замечание. но почему-то мне кажется, что дело не только в этом. у яндекса и раньше было много докладов. может быть, на рит-высокие нагрузки, которая через неделю, будет иначе. дай бог

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову Ну, раз вы сами стали опять сравнивать Яндекс с Гуглом, позвольте и мне немного на этот счет. Насчет схожести их пиаров я бы поостерегся так категорично высказываться, на мой взгляд, Гугл стал Гуглом в глазах народа (американского) еще до того, как обзавелся пиарщиками. На этот счет вы можете «погуглить» ежегодные выступления Б. Гейтса для новых сотрудников МС, там, где он говорит о насущных задачах и опасностях, взгляните там на даты. С Яндексом же картина совсем иная, да, все что вы говорили о строительстве интеллигентного образа компании верно, и пока этот продукт был нишевым для некоторого «интеллигентного» слоя все получалось. Трудности возникли, когда была принята стратегия сумасшедшего траффа. Тут как раз негативно сработал предыдущий опыт – показалось, что можно бесконечно пиариться авансом, опережая техподдержку, но то, что позволительно просто хорошим ребятам в своей тусовке, уже совершенно недопустимо для тотального сервиса. И это как раз то, что никогда не позволяет себе Гугл (поправьте меня, если я тут не прав). Вообще, оглядываясь, выглядит загадочно, как можно было столько лет собирая прекрасных ребят жевать всю эту бесконечную резину взаимоотношений с сеошниками вместо того, чтобы чего-нибудь придумать. Ведь все это многообразие сервисов скорее барабанный бой, чем фонтан. Да, либерализм в Яндексе велик, но это немного не тот либерализм, скорее форма, чем суть. Тут позвольте небольшое отступление. Известно «как корабль вы назовете, так он и поплывет», как был Л.Пейдж сумрачным ботаником, так и до сих пор, как был С.Брин солнечным мальчиком, так и продолжает. Как загорались глаза А.Воложа при виде писишки, которую можно толкнуть, так и сейчас. Отсюда весь нынешний ипошный психоз – увидите, если все пойдет, как идет, то ИПО станет лебединой песнью этого портала. Сами видите – все эти вибрации и лихорадки происходят на фоне итак вполне большой прибыли. Да, тем силиконовым мальчикам повезло, их не испортил инвестиционный вопрос, они выросли в пробирке, ни дня не работали «на прокорм», тем не менее, вот они уже здесь и пользователь сравнивает. Возвращаясь к вопросу о либерализме, хочу отдельно упомянуть фигуру А.Лебедева, которая во-многом служит (или служила) своеобразным кокаином инновационного мейкапа для рулевых компании. То есть, все-таки фантазии старались отдать этому гуру, а кодеров занять более практическими делами. Ну, такое понимание тоже имеет право на жизнь, если бы не конкуренты. Понимаете, ни Брин, ни Пейдж, ни Шмидт не ставят целью срубить бабла или забацать какую-то софтину для своего порталища. Бабло уже давно срублено. Конкурировать с ними на территории денег бессмысленно, тем более, что они сами территорию своей деятельности так не воспринимают (и прогиб в Китае, и покупка Бегуна, и фигура Долгова тут значимы только для нас). Если же вы имеете в виду какой-то социальный либерализм, он тут к делу совершенно не относится, тем более, что во внешних проявлениях руководства Яндекса видны другие тенденции. Вот вы сами говорите на языке таких примерно понятий «гарантировало бы позицию лидера на долгие годы, если правильно употребить полученный административный рычаг», или вот «чтобы выйти на американскую биржу, зафиксировать достижения, получить много денег на развитие и борьбу с Гуглом, а кому-то из менеджеров и инвесторов и «соскочить» — им нужно вести себя аккуратно», а те три гугловых директора-миллиардера подписали обещание не «соскакивать» в течении 20 лет (кажется так), и на биржу вываливались напролом, брокеры вопили от возмущения. И об административном рычаге они просто вас не поймут (в отличие от менеджмента Микрософта), потому что считают (не берусь судить насколько искренне) полем своей деятельности планету людей, а не разруливание финансовых потоков. Вижу вашу улыбку, получился еще одно прославление Гугла, но это уж как вышло, писать я старался о разнице мировоззрений и вытекающей отсюда безнадёге для наших славных рыцарей (ну заставьте сейчас кого-нибудь из наших Яндексов подписаться на 20 лет вперед после ИПО – любой подпишет, а кто поверит? только наивные будущие америкосы-инвесторы, наши-то знают – надоест, будет только зарплату получать, работать не заставиш, не впитали мы протестантизм с молоком). Вообще, кажется не стоит так уж распланировывать куда пойдут ипошные денежки – при той нашей секретности института собственничества и уставополагания тут возможно много сюрпризов, и для Яндексоидов в первую очередь. Заметили, как тихо по этому поводу в сети – ребята затаили дыхание, хотят верить, что их не забудут. Бог даст. Хотя правильная тактика тут была бы иной – в лихие 90-е когда журналюги сливали компромат – успел слить в газету, уже не опасно, получай бабки и живи, потому что компрометируемому с тобой воевать уже бессмысленно, ты свое дело сделал, не успел – застрелили вместе с компроматом. Так и тут – успел слить инфу о том сколько тебе обещали – или им придется сразу опровергать или соглашаться, значит получай и живи, не успел — скажут брехня, сам придумал. А вот если им удалось не раздать пока конкретных обещаний – это тоже была бы интереснейшая инфа – интереснейшая для изучения массового гипноза. В контрактах конечно стоит неразглашение, неужели так исправно работает? Или обьявлено, что один побежит — расстреляют всех?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну насколько я в курсе, в практике «Яндекса» предлагать контракты на 3−4 года Это не 20 лет, конечно, но вполне себе большой срок, который выглядит реальным.

  • Ответить
    Альтер Эго

    да нет, речь идет о добровольном обещании владельца, которому никто условий ставить не может — это о взаимоотношениях с инвесторами в публичной компании

  • Ответить
    Альтер Эго

    Признаю — Вы, вероятно, умеете пользоваться Гуглом лучше меня :-). (Хотя, может, Вы просто лучше помните текст этой новости.) Все же, судя по текстам, речь идет об очень неформальной договоренности, под которой нельзя «подписаться» в принципе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что-то я смотрю в этом году тема, собирающая наибольшее количество комментов на любом форуме это яндекс против гугл Достаточно пройтись по роему или хабрахабру. Что другие темы совсем не актуальны?

  • Ответить
    moedusa sterno.ru

    ^^liek liek liek @Alt Ego Break ппкс, но «Самый хороший рычаг (который всегда работает) — это массовая аудитория. » мне кажется, что массовая аудитория — не рычаг. Образ мыслей — вполне себе рычаг. Вот образа мыслей, с помощью которого постоянно можно было бы поднимать компанию на новую ступень, многим крупным бизнесам и не хватает. Иными словами, кто-то запускает спутник, чтобы уже сделать нормальные снимки, а кто-то — не запускает спутник. И вот вопрос, который мучает меня вот уже лет пять: Илья, почему бы вам не запустить, ну, например, спутник, чтобы сделать нормальные снимки, а? Спутник — это нормально. Это big thing. О спутнике можно поговорить, это интересно. Или фиг с ним, со спутником, замутите что-нибудь другое, но прикольное и не про поиск, потому что это, как принято говорить, «противостояние» — оно уже давно не про поиск и его качество. Поиск как аргумент не работает с 2005 года, всё уже. Теперь модно про сервисы (не социальные, а для людей). От Яндекса постоянно хочется чуда. А оно всё как-то не происходит и не происходит. Почему?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Альтеру Таблу Не знаю что там вы говорите об умении пользоватья гуглом, вы взгляните на запрос: три фамилии + 20 лет, это же именно то, что вы спрашивали. насчет неформальности договоренности, понятно почему вас это пугает, конечно в нашей стране даже контрактом можно безнаказанно подтереться (ну, придется проплатить арбитраж в самом крайнем случае), и, конечно, может и форс-мажор у них какой-то произойти, или могут разругаться в конце концов. Однако, степень доверия к их словам на западе довольно высока, и основана не только на традициях деловой этики, но и на бизнес-портретах этих персонажей. Да, они выстраивают эти портреты, и скурпулёзно выстраивают, но ведь все публично: заметили враньё, жалуйтесь, но пока всё тихо. Чего не скажеш о Яндексе — уже голова пухнет от этого их бесконечного лицемерного «все для блага человека», нутро-то все равно вылезает.

  • Ответить

    2 moedusa Чудеса бывают разных масштабов. Вот, например, тоже чудо (мы называем небольшое чудо «колдовством») — это когда ты можешь сказать поисковой системе «перевод слово», и она (о чудо!) тебя понимает. :-) :-) Или еще, ищешь ты компанию, а из новостной ленты главный сюжет про компанию написан прямо рядом с ней в выдаче поиска. Мелочь, а приятно. :-) (тоже ждем от вас, кстати) А серьезно, я уже несколько лет мечтаю о своем спутнике. Но как-то оно все не складывается. Может быть все дело в простой мысли (перефразирую Карачинского): «если бы умели запускать спутники, разве бы мы занялись таким мелким бизнесом, как программирование»? :-) 2 ashmanov Игорь. Исходящий от тебя тезис о нашей ультра-либеральности не просто преувеличен, он не имеет под собой никаких оснований. Внутри Яндекса вообще нет никакой политики. Вообще. Никакой. Никогда. (и слава богу) 2 ivbeg Ваши вопросы вполне содержательны, но мне кажется эта дискуссия уже переросла себя, я не вижу смысла тут отвечать. Готов, как могу подробно, отвечать в другом подходящем месте 2 webbug Я вас совсем не понял. Рад, что вы меня поняли, жаль только что своеобразно как-то, совсем не то, что я имел в виду, но вот я вас не понял совсем. Какая-то пелена недосказанности в сочетании с анонимностью.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тут дело не в традициях деловой этики — мне и в России случалось договариваться о важных вещах устно, и без проблем — а в том, что соглашение между тремя людьми «проработать в одной компании 20 лет» по сути слишком похоже на клятву вечной любви (вот скажем, если лет через 10 собрание акционеров решит уволить Шмидта — что, Пейдж и Брин вместе с ним уйдут?). К слову, люди — в том числе в той же Америке — вступая в брак часто клянуться жить вместе до самой смерти, что потом не мешает многим из них разводиться (хотя многие действительно живут вместе до смерти). А что касается репутации и бизнес-портретов — Волож с Сегаловичем работают вместе, кажется, побольше, чем гугловая троица, и пока нет никаких признаков того, что они собираются расходиться. (Между прочим, Ашманов, сказавший фразу «а кому-то из менеджеров и инвесторов и соскочить», вроде бы не является ни менеджером, ни инвестором, а с другой стороны: одно дело «кто-то из менеджеров и инвесторов», а другое «отцы-основатели». Если Вы уверены, что в Гугле никто-никто из менеджеров и инвесторов не «соскочил», тогда другое дело)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сегаловичу похоже Вы за конкурентами совсем не следите Гугл давно уже автоматически переводит http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=перевод+wonderful&spell=1 А про новостные сюжеты, я крайне сомневаюсь, что набирая в поисковике «Рога и копыта» я хочу увидеть упоминание «Рога и копыта» в прессе6 если на них не упал метеорит или еще что-то поднобного рода

  • Ответить

    Самыми покупаемыми автомобилями являются Тойта и Хонда. Народ эн массе не покупает какой-нибудь Шевролет Кобальт или Сцион иск Д, которые дешевы и просты. Народ эн массе покупает Камри, Короллу, Аккорд и Сивик Кто Вас сказал, что Камри — дорогая машина. Вы только на российский прайс не смотрите, в нем все недешево.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сегаловичу что то тут режит УРЛы Наберите на гугл ру перевод любое слово получите перевод я это уже наблюдаю давно для очень многих языков (автоматически определяется язык слова)

  • Ответить
    Альтер Эго

    2иман я говорю про американский рынок Камри в наивысшей комплектации стоит в районе 25000, это машина «начального класса» В россии их тоже продается очень много, одна из самых популярынх иномарок (около 140 000 в год насколько я помню)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сегаловичу сходу попробовал Вас проверить http://www.google.ru/search?hl=ru&q=аэрофлот&btnG=Поиск+в+Google&lr=&aq=f&oq= Оказывается Гугл выводит новости в выдачу по названию компании, если есть релеватные новости Вы хоть немного за конкурентами следите или совсем не имеете представления, что у них происходит? Нельзя же так крупно лажать!!! (два утверждения про перевод и компании, оба утверждения неверные и оба проверяются за 5 секунд)

  • Ответить
    moedusa sterno.ru

    от них, от них, не к ночи будь помянуты. перечисленное — не чудо и не колдовство, а рядовая работа по улучшению качества сервиса, насколько бы чудесным это ни казалось изнутри. Дальше всё будет совсем не про поиск, в другую сторону нужно смотреть уже давно. Этого и не хватает. Спасибо!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Альтеру Табу Трудновато вам отвечать – такую кашу намешиваете. Но там у вас так много ерунды, что все-таки попробую. «мне и в России случалось договариваться о важных вещах устно, и без проблем», конечно бывает и часто, только может вам приходилось слыхать и о проплаченных арбитражах в штатах? «проработать в одной компании 20 лет» по сути слишком похоже на клятву вечной любви», по сути как раз и отличается установлением некоего срока, вполне реального для больших дел. «если лет через 10 собрание акционеров решит уволить Шмидта», ну не может этого никакое собрание – эти трое держат контрольный пакет голосующих акций, у них особый устав, это может быть фатальная невезуха Воложа, но ему такого, по-видимому, не удалось, может он и ждет ИПО как манны, чтобы наконец отвалили эти деловые баблосы? Лично я в это не верю, но и не исключаю, все мы немножко подвержены ностальгии, может и он хотел бы вернуться в «как в детстве». «Волож с Сегаловичем работают вместе, кажется, побольше, чем гугловая троица, и пока нет никаких признаков того, что они собираются расходиться», вот Гитлер с Геббельсом тоже работали много лет, и не разошлись пока их вместе в бункере не зарыли (а например Геринг, тоже был корефан, а смотался в плен), и ангелы-инвесторы у них тоже были – и что? Надо было в них инвестировать? Наверное, все-таки правильнее было сначала оценить программу и весь комплекс деятельности? «одно дело «кто-то из менеджеров и инвесторов», а другое «отцы-основатели»», ну тут как раз абсолютно без разницы, главное кто определяет политику компании, вот возьмите Стива нашего Джобса, кем он только в своем Аппле не перебывал, а политику смог только он определять, так что вопрос кто соскочит просто центральнеший, а ответа на него никода нет, поэтому гуглы и пошли на такой тоже вполне инновационный шаг и такое завление сделали. И это замечательнй пример пиара «по-существу», в отличие от бесконечных заклинаний яндексов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову Там вот программист написал «Внутри Яндекса вообще нет никакой политики. Вообще. Никакой. Никогда.» а вы меня ругали, что я сказал про него «старичок расслабился» — немедленно извиняйтесь.

  • Ответить

    Интересны не открытые ашмановские метрики, а какой-то более объективный показатель Конечно интересны, только где же они? По поводу ресёрча Гуглового: многих они, конечно, согнали в кучу, но вот стало ли от этой кучи сильно лучше — очень большой вопрос. С другой стороны, в Яндексе, если отбросить предубеждения, тоже очень много умных людей работает, получивших отличное математическое и программистское образование и имеющих довольно большой опыт работы в IR, NLP и прочее. Только таких как Вы в этом не убедишь, если Вы корочку Стэнфордского пиэйчдюка не видите, то людей сразу в лузеры зачисляете. Мой Вам совет: don’t underestimate the power of the Forth (c)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь. Исходящий от тебя тезис о нашей ультра-либеральности не просто преувеличен, он не имеет под собой никаких оснований. Внутри Яндекса вообще нет никакой политики. Илья, ты сформулировал политику компании. Я охотно верю, что у вас есть принцип нейтральности. А я имел в виду умонастроения сотрудников. Они довольно сильно смещены, насколько я могу судить по их высказываниям в блогах и в кулуарах. Я же не говорил, что это влияет на поведение Яндеса как компании, я сказал, что вас в этом как-то обвиняли в тех же блогах. Как сказал мне тут крупный деятель Рунета: «когда сотрудник дорастает до уровня среднего или высшего менеджмента, я ему говорю: теперь, когда ты пишешь в блоге, сидишь с друзьями в ресторане или лежишь с женой в постели, ты говоришь и делаешь вещи, которые могут быть использованы против нашей компании. Личное время у тебя кончилось, этот факт ты должен признать и изменить своё поведение».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы хоть немного за конкурентами следите или совсем не имеете представления, что у них происходит? Нельзя же так крупно лажать!!! (два утверждения про перевод и компании, оба утверждения неверные и оба проверяются за 5 секунд) Вы просто увлеклись священной войной за Гугл против Яндекса и забыли, о чём вообще было сказано. Оба утверждения Ильи — верные. Они вообще ничего не сказал про Гугл, что Гугл этого не делает и т. п. Перечитайте внимательно. Это вы сначала начали кричать, что они якобы не следят за конкурентами, а потом принялись уличать в том, чего на самом деле не говорилось. Илья там сказал: я считаю, что вот такие улучшения — это уже чудо. Понятно, почему он так считает — потому что это требует непростой работы и приятно видеть, когда штука заработала. И ещё потому, что они в Яндексе по-прежнему считают поиск центральной задачей, а не боковой. Вы считаете, что поиск уже не главное, что надо спутники запускать или социальные сервисы делать — ну так наймитесь бизнес-консультантом в Яндекс или запустите уже спутник сами. На самом деле, если хочется не орать в священной войне, а понимать, что там происходит на поисковом рынке, то здесь стоит обратить внимание вот на что: сейчас у лидеров происходит ползучая миграция к структурированной, мультимедийной поисковой выдаче. Такие штуки как вставка перевода, новостей или видео прямо в выдачу, появляются в поисковиках без объявления в пресс-релизах, каждый день. И формат постоянно меняется. Просто пока никто не придумал окончательной концепции, идут повседневные эксперименты. Конечно, все следят друг за другом, чтобы не упустить идею. Вот, например, известный пример такой экспериментальной синтетической выдачи у Яхи: Запрос про панду. Видно, что традиционные 10 результатов по Вебу — уже лишь одно небольшое поле сбоку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    iseg: >2 ashmanov >Игорь. Исходящий от тебя тезис о нашей ультра-либеральности не просто преувеличен, он не имеет под собой никаких оснований. Внутри Яндекса вообще нет никакой политики. Вообще. Никакой. Никогда. (и слава богу) Ага, политики точно нет. Зато есть мнение. Твое, Кукуца, Садовского, Ушакова. И идти против него — гарантированно поиметь проблем. Проверено. Что самое противное — все вышеперечисленные уверены в своей непогрешимости.

  • Ответить
    Альтер Эго

    по поводу Украины Мне представляется, что Яндекс против Гугл на (в) Украине это тот же Яндекс против Гугл в России, но фактор «пользуюсь родным» несколько ослаблен, а также фактор дешевый траффик на Яндекс против дорогой траффик на Гугл отсутствует (украинцы, помогите так ли это) В остальном все абсолютно тоже Есть еще что-то что я не заметил?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Думаю, кто задумал повесить на РОЕМ старый ролик Сегаловича -просчитался, столько здесь на Яндекс наплевали — даже Ашманов не успевал закрашивать :) И еще политкорректный Синодов для верности — самоустранился. А что? -думает главред, вдруг разборки будут — кто и как промахнулся по тексту

  • Ответить
    Альтер Эго

    альтеру его >>Интересно ответят что-то на предыдущий пост или сделают вид, что не заметили. а даже если ответит, тут ведь идет игра в дурака — делают вид, что обсуждается наличие политики (в смысле митингов, партий, взаимоотношений с властью) внутри компании, делая вид, что ее отсуствие это такая непомерная заслуга в бизнес-структурке на тысячу-две голов, как будто на этот счет кто-то волновался.

  • Ответить
    Альтер Эго

    думаю, это даже не отсутсвие GR-политики (это высокая материя), у Яндекса нет четкого позиционирования в смысле стратегии, нет ответов на острые текущие вопросы и прчоее Все острое, что здесь Ашманов демпфирует (честь ему и хвала!) — должна уметь делать Пира-служба, которой а. никогда нет на форумах б. которая постоянно пишет убогие пресс-релизы (кто с этим не согласен -укажите хоть один шедевр) в. и еще -не ведет антикиризсный Пиар, не умеет отрабатывать черынй Пира и прочее Список можно продолжить Вообще, нет четкой ясной линии компании -Веббагер прав — одни комментарии топ-менеджеров, типа Сегаловича, которые обычно начинаются словами — «не буду говорить за всех, но мое личное мнение …" (и далее по тексту)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    >политкорректный Синодов для верности — самоустранился, А появился какой-то новый аспект, который требует моего освещения? Вроде про то что «Яндекс» меня купил я писал, про опечатки писал, про какие-то еще вещи писал. Что еще хочет золотая рыбка?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Alter Ego Scroll >>нет четкой ясной линии компании это следствие того, что человек с приятным баритоном умеет хорошо накормить и похвалить, но не является магом, поэтому сам хочет верить в чудеса (в чудеса программинга), а такое явление как Сегалович не в состоянии укрыть все провалы своей харизмой, компания-то давно крупнейшая в отрасли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Все острое, что здесь Ашман«емпфирует…" «столько здесь на Яндекс наплевали — даже Ашманов не успевал закрашивать…" Да. А вы на Гугл наплюйте — я тоже буду закрашивать. Не нравится — так Вы глупостей не пишите, я и не буду вмешиваться. Блога у меня своего нет, аккаунта в соцсетях нет, я безлошадный, вот и приходится тут писать. У меня такой невроз — рефлекс разъяснять, если кто-то порет чушь. Видели робота-уборщика в мультфильме Wall-E? Ну вот. А вы тут ещё забыли написать, что Касперский сам пишет вирусы, Тор100 продаёт позиции, а Микрософт нарочно делает тормозные системы, чтобы железо покупали, и что Windows — самая плохая ось в мире. Правда, за линуксоидами я уже подтирать не берусь, это никаких тряпок не хватит. Поразительно, что в этом топике никто так и не коснулся реальных проблем Яндекса, и тех вещей, которые реально определяют победителя на рынке поисковиков.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>.Что еще хочет золотая рыбка? Золотая рыбка хочет похвалить главреда. Материал (вместе с комментами) — безусловно, яркий и еще — очевидный и трудноповторимый успех РОЕМ И в этом успехе — большая доля Юрия Спасибо

  • Ответить
    Альтер Эго

    Поразительно, что в этом топике никто так и не коснулся реальных проблем Яндекса, и тех вещей, которые реально определяют победителя на рынке поисковиков. Игорь, ну так расскажите же нам! Не томите!

  • Ответить

    2 ashmanov: про ответственность согласен. 2 alter-ы с вопросами: вопросы явно за границами дискуссии, но все интересные, готов отвечать в других местах Про новости и перевод. = Яндекс сделал колдунщик перевода в запросе в октябре 2005 года, а Google запустил OneBox по переводу 25 августа этого года. Помнится Игорь нас тогда критиковал, за то, что уж больно редко используемая игрушка, ан вишь, не совсем оказалось редкая, если нас повторяют (чуть не дословно) остальные игроки. = Новости, привязанные к запросу пользователя, существуют в поисковых системах уже примерно 10 лет, в Яндексе с 2000 года. Для того чтобы привязаться к запросу, хитрости особой не надо, да и масса статей на эту тему написана, даже мы писали на WWW2006. То, что мы запустили на прошлой неделе, отличается принципиально. Это привязка НЕ к запросу, а к сайту компании, и показывается в выдаче рядом с каждой компанией, про которую есть актуальные новости. Для того чтобы решить эту задачу надо иметь много чего. Например, иметь fact extraction в новостном корпусе, и понимать что новостной сюжет про компанию. То есть выделять компанию (графематика, морфология, атомарные объекты, неразрывные цепочки, шаблоны ситуаций), иметь базу фактов, уметь отождествлять различные выражения одного объекта, уметь выбирать лучшего представителя. То же самое надо уметь делать с сайтами, хотя бы на специально выделенном подкорпусе текста, аннотирующем сайт. Наконец надо уметь связывать эти две базы. И еще есть задача «понимания» что новостной сюжет «в основном про эту компанию», а так же, что сюжет релевантен, акутален и достоин показа на выдаче. Все эти задачи (и подзадачи) имеют и точность и полноту и решаются настройкой и обучением. Часть этих задач у конкурентов пока не решена (или не решалась), по крайней мере признаков их решения нет ни в одном из сервисов (хотя в Google finance что-то есть кажется). Думаю, что постепенно наше решение будет подхвачено, и реализовано, также как получилось с переводом. Мой прогноз — год-два. Или раньше. О чем собственно я и написал сотруднику конкурента, надеясь, что он в курсе ситуации: > (тоже ждем от вас, кстати) Почему меня никто не понял? Думаю, читателям не хватило профессиоанльных знаний, понимания рынка и структуры продуктов, предлагаемых на нем. Про дискуссию Она удвитительно забавна. Даже комична. Я бы выделил два основных момента. 1. Грабли Я говорил в интервью про синдром иррационального отношения к Google. Ровно этот синдром со всеми его симптомами продемонстрировло сразу несколько комментаторов во главе с webbug-ом. Затем Игорь отлично описал синдром крутого «профессионала c трезвым, циничным взглядом на жизнь». Немедленно появились ровно такие професионалы. Просто волшебно. 2. Хармсианство «Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного» > Художник: > Я художник! > Рабочий: > А по-моему, ты говно! > (Художник тут же побледнел, как полотно, / И как тростинка закачался/ > И неожиданно скончался./ Его выносят.) http://lib.ru/HARMS/xarms_prose.txt Последний эпизод дискуссии — просто иллюстрация из Хармса. Ну и перед ним тоже было немало.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот програмист тут написал >>То, что мы запустили на прошлой неделе, отличается принципиально. Это привязка НЕ к запросу, а к сайту компании, и показывается в выдаче рядом с каждой компанией, про которую есть актуальные новости. а по запросам северсталь норильский никель базовый элемент нашлась пока только одна новость «Норильский Никель» сыграет с «Динамо» в Москве

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну хорошо, посмотрим ЭХО МОСКВЫ — и компания вполне медийная и в поседние дни там довольно скандально — и что? никаких новостей в выдаче, ап чём речь то шла а?

  • Ответить

    берем последние три дня и смотри какие компании создали крупные и важные новостные сюжеты. например, аэрофлот — работает мечел — это три месяцев назад что ли история? при чем тут новости? эхо москвы — ни одного сюжета про них за последнее время.

  • Ответить

    Про Эхо всё просто и тут новости тоже скорее нужны (однако не всем! как-то выборочно надо, таргетированно их выдавать любителям радио). Про Эхо сейчас идут «микросюжеты» и запросы тут не «Эхо» само, а скорее его персоны. В среде болельщиков Эха и в среде негативных слушателей Эха есть мини темы последних дней: Доренко (ушёл редактором на соседнюю станцию), Ганапольский (взял официальный отпуск на годы, а это всегда тревожно: «насовсем что ли?!») и ещё кое чего по мелочи.

  • Ответить

    2 iseg: Насчет синдрома иррационального отношения к Гуглу. Мне кажется, это просто результат маркетинга. Каждый маркетолог знает, что самый что лучший способ формирования лояльной аудитории — через эмоции. Самые сильные эмоции — детские. Зря что ли Мерседес стал снегокаты выпускать. А дальше дело техники. Сколько людей читало в детстве фантастику? Все они испытывают сейчас фрустрацию из-за того, что реальный уровень НТР стал существенно отставать от ожидаемого. Надо теперь стукать в эту область и все эти люди будут счастливы. Поскреби любого технаря и выяснится, что он или радиомодели в детстве делал или знает наизусть книжку Чертока. А ведь это очень важная социальная группа для интернета. Так что запускайте Глонасс спутник, участвуйте в гонках яхт-роботов или дайте денег Гулиа на махомобиль. И будут любить, если не будут смеяться. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сегаловичу Что значит ни одного сюжета про Эхо Москвы? Полно важных сюжетов http://news.google.ru/news?hl=ru&ned=ru_ru&q=эхо+москвы&btnG=Поиск+новостей Илья, Вы наговорили много умных слов почерпнутых из абстрактов WWW и SIGIR «факт экстракшион», это хорошо, что Вы выучиили все эти научные умные слова, но чего стоят эти слова если ваши скоромохи в выдаче не работают По Эхо Москвы полно новостей за последние дни Про Газпром полно новостей Про Мечел тоже, А также Зачем говорить moed usa, что этого нет в выдаче гугла, есл на следующей день скажете, что у гугла это есть с 25 августа? Кстати, а если на этот запрос есть несколько кандидатов скоромохов Скоморох переводчик и скоморох новостник, какой выбираете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тарасов Мерседес любят отнюдь не за побочные смешные продукты (по крайней мере на основном рынке продажи этих машин)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сегаловичу У поисковика есть совершенно великолепный исправитель ошибок. Моментально находит опечатки в запросе, Но почему это не работает на Яндекс Маркете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    программист пишет «берем последние три дня и смотри какие компании создали крупные и важные новостные сюжеты. например, аэрофлот — работает » тоесть в основную выдачу идет первая новость из поиска по тому же имени по новостям, может быть не стоило мудрить с теорией, тут на бытовом уровне можно неплохо напрограммить — работать будет не хуже

  • Ответить

    > Зачем говорить moed usa, что этого нет в выдаче гугла Не знаю зачем. Да мне и знать незачем, я же этого не говорил :-). Я говорил ровно противоположное. Причем два (2) раза. Вот сейчас уже третий раз сказал. > полно новостей за последние дни «полно» в выдаче Гугла? Так там сто источников, почти все запданые и сюжет вокруг Стрингера Иносми и эстонских сайтов считается очень большим и важным. А в полном потоке Яндекс-Новостей он очень маленький и незаметный. Но сейчас кажется уже растет, так что погодим немного и посмотрим. Все остальное в выдаче поиска по вашей ссылке, это никак не «полно новостей» про «Эхо Москвы», а совершенно левые сюжеты на совершенно другие темы, в которые Эхо участвует как медиа.

  • Ответить
    Альтер Эго

    кажется сам разобрался в чем делоЖ алгоритмы нужны, чтоб само работало, без политики, достаточно сравнить выдачу по «эхо москвы» в гугловых новостях «Путин сделал выговор редактору «Эха Москвы» за «вражескую» позицию» на первом месте, а в яндексовых на ВОСЬМОМ, да еще от Islam News: Путин отсчитал Венедиктова 18:00 IslamNews, зато на первом вот что: Очередные изменения в олимпийский закон могут быть внесены по итогам первого заседания рабочей … 18:21 Эхо Москвы Об этом в интервью «Эхо Москвы» рассказал сенатор от Краснодарского края … неплохо шарашит вся эта махина

  • Ответить

    to Alter Ego Разумеется Мерседес и другие компании, которые стали делать снегокаты с фирменной символикой, не собираются зарабатывать на самих снегокатах. И достоинства очевидно у них другие имеются. ВАЗу, например, выпуск снегокатов не поможет. :)

  • Ответить

    «Эхо москвы» это не случай компании, кстати. Сложная ситуация ведь. Это «мета случай» и источника новостей о чём угодно вообще и повода для новостей о компании Эхо Москвы-Газпром Медия, и повода для новостей чужих компаний в контексте «мы сказали на Эхе», «о нас говорят на Эхе»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уважаемая вебошибка, я не знаю, что такое эхо москвы, но рекомендую вам завязывать с прослушиванием радио, иначе оно высосет вам весь мозг. У нас в интернетах про радио новостей не пишут и не читают. Тем более, если это рупор газпрома, как я теперь узнал. Может быть, в яндексе и окопались либералы, но уж лучше так, чем ваша православная линия, @&ись она конем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    illyn вы посмотрите выдачу гугла и сразу поймете, что сложная ситуация только для яндекса, действительно любая проблема у наших это метапроблема. гость у вас в интернетах на первом месте по эху москвы как раз первая новость в выдаче — о какой-то их радиопередаче, интерву с какимто сенатором — либералы яндекса зажигают.

  • Ответить
    Дмитрий Зимин Рамблер Интернет Холдинг

    Про иррациональное отношение к Гуглу полностью согласен с Ильей. Недавно я постил в ЖЖ-сообщество о том, что у Гугла есть некие проблемы с веб-интерфейсом. Первая реакция людей — что-то в стиле «хе-хе, отдыхай, мальчик, там все супер-пупер». Я начал развивать тему дальше. В итоге оказалось, что многие видят пару явных недочетов. Когда на смену эмоциям приходит трезвая оценка, ситуация меняется. У меня есть некий опыт в веб-интерфейсах. Я могу сказать, что Яндекс очень-очень силен в этом плане. Силен на столько, что достойных аналогов «шиш-да-маленько». Заслуга Студии? Возможно. Но даже в этом плюс Яндексу: в том, что они выбрали правильного партнера. Это раз. И два: если Гугл такое вселенское добро, а Яндекс — имперская ось зла, то почему, блин, в почте Яндекса рекламы нет вообще (я видел только 1 раз год назад), зато в Гмейле каждое письмо сопровождается Адсенсом. И кто тут больше на бабло нацелен, а?

  • Ответить
    Альтер Эго

    предыдущий товарищ — классический кащенитствующий тролль, даже до двачеров не дотягивает вспоминаются времена отжига апача в жж

  • Ответить
    Альтер Эго

    глядя на последние посты чувствуеш, что подкатила тяжелая артиллерия: >>у Гугла есть некие проблемы >>Яндекс очень-очень силен >>классический кащенитствующий тролль чувствую, скоро стихами начнут поливать, или даже песнями

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >>Поразительно, что в этом топике никто так и не коснулся реальных проблем Яндекса, и тех вещей, которые реально определяют победителя на рынке поисковиков. / Ашманов > Игорь, ну так расскажите же нам! Не томите! Я не говорил, что у меня есть ответы, по крайней мере такие, под которыми готов подписаться или деньги поставить. А вот вопросы есть. Вот навскидку, что я бы спросил у Ильи: А. Технологии и качество: 1. Качество. Действительно ли качество поиска определяет сейчас победу на поисковом рынке? Или достаточно какого-то качества? Какова доля маркетинга? Насколько то, что у Гугла на маркетинг денег больше на порядок или два, влияет на предполагаемый исход борьбы? 2. Структурированная выдача. Правильный ли тренд в сторону синтетической, мультимедийной выдачи (новости, энциклопедии, словари, картинки, карты, видео вместо 10 ссылок на сайты)? Есть ли понимание, какой она должна быть в итоге. 3. Естественно-языковые интерфейсы. Насколько это важный тренд, будет ли Яндекс наконец обрабатывать запросы на ЕЯ, отвечать на вопросы, почему никто этим пока не занимается после неудачных попыток в 2000—2002? 4. Персонализация. Влияет ли она на качество поиска, правильный ли это тренд? 5. География. Когда Яндекс начнёт определять положение с точностью до села/улицы. Что произошло с Google Local и такими же сервисами Яхи и других, почему сначала был шум, а потом стихло, что стало сейчас, перспективы локальности. 6. Социальный поиск. Почему все движутся в какие-то вопросы и ответы, а Яндекс пока нет. Может ли социальный поиск улучшить качество, каким он должен быть. 7. Анализ контента. Как мы знаем, пейджранк довольно сильно скомпрометирован. Что следующее, что идёт ему на смену? Синтаксический анализ? Анализ сайта в целом? Не пора ли анализировать запрос и пользователя вместо анализа вебстраницы? 8. Машинный перевод. Поисковая машина дает новую возможность для создания МП за счёт доступа к параллельным текстам и аудитории. Будет ли развитие МП у Гугла, почему пока у них такое плохое качество. Не пора ли Яндексу сделать уже свой МП и выйти за пределы Рунета. Б. Коммерция: 1. Портализация. Насколько создание побочных сервисов типа ТВ-программ, погода, пробок или карт важнее поиска, необходима ли дальнейшая портализация. Решение Рамблера сосредоточиться на ней — гибельное или правильное? 2. Борьба на десктопе. Согласен ли Яндекс, что судьба Интернета решится на десктопе. Как привязать пользователя, почему тулбары Яндекса пока не получили реальной массовости, что тут делается у Гугла. Что ещё дать пользователю на десктопе. Браузер Гугла — сильный ход или глупость. Как противостоять этому — поддерживать FF? 3. Как Яндекс объясняет феномен России, Китая, Чехии etc., где Гугл не первый. Верно ли предположение, что Гугл пока не вышел в Рунете за пределы слоя гиков и техноманьяков. Выйдет ли? 4. ОЕМ. Почему Яндекс не работает систематически с производителями компьютеров, ноутбуков, наладонников, браузеров и другого ПО, не заключает ОЕМ-договоров, не ставит на железе себя первой страницей и поиском по умолчанию. Что делается на мобильных? Что тут делает Гугл? 5. Как распространение контекстных рекламных сетей по Рунету влияет на бизнес? Сколько там реальных денег? То, что в Рунете только 5−10% сайтов охвачено РС, это уже предел или залог бурного роста? Сколько всего может быть этот %%, как там с этим на Западе? Как изменится ситуация с РС после покупки Бегуна? 6. Электронная коммерция. Здесь какой-то застой, почему? Что будет с Яндекс.Деньгами, Маркетом? Не будет ли у Яндекса своих classifieds, аукциона, бесплатного товарного каталога. Яндекс в принципе мог бы решить инфраструктурные проблемы для построения общенационального аукциона. Место пока не занято — почему нет движения туда? 7. Мобильный рынок в пять раз больше. Там сто миллионов пользователей, куча денег, все за всё платят. Что такое настоящий поиск на мобильнике, как там всё будет через 5 лет? Какой будет форм-фактор, скорость через 2−3 года? Не выиграют ли там свои, специфические поисковые игроки? Как не упустить рынок? 8. Не пора ли Яндексу двинуться в регионы и глубинку, например, в Европу и США. Сколько денег и серверов для этого нужно? Так ли велик этот порог? Не стоит ли взять этих денег (на IPO, на частном размещении) и таки сделать уже глобальный Яндекс? В. Интимное: 1. Можно ли сказать, что кризис роста в Яндексе уже прошёл? Как Яндекс борется с замедлением всех функций организма при росте до почти 2000 человек? Как быть, если кадров нет? 2. Как определяется сейчас стратегия по вопросам А) и Б) выше? Есть ли или будет ли в Яндексе структура типа независимого Совета директоров, кто сейчас отвечает за стратегию? 3. Будет ли Яндекс приобретать и поглощать? Почему Яндекс пока старается всё делать внутри. Это синдром Not invented here? 3. На фоне известных финансовых новостей, можно ли Яндекс уже назвать Дважды Героем Наздака? Или запланированный ранее на октябрь выход на биржу всё же состоится этой осенью?

  • Ответить
    Альтер Эго

    классический кащенитствующий тролль, Слово нельзя сказать про Яндекс, чтобы тебя не обозвали кащенитом, троллем, гуглодрочером (в ветке про находку пару дней назад употреблялось это слово, Синодов потер), студентом-нищебродом, не умеющим кликать на рекламку в поисковике, унылым мясом (линкер выше http://www.roem.ru/2008/09/08/segalovich898/?c#message21094) и прочее прочее прочее

  • Ответить
    Альтер Эго

    Насколько то, что у Гугла на маркетинг денег больше на порядок или два, влияет на предполагаемый исход борьбы? Хм странное рассуждение. Вы делите капитализацию Гугла не предполгаюмую капитализацию Яндекса? Или как? А сколько у Гугла стран в сфере интереса, а у Яндекса сколько? А сколько до сих пор Яндекс потратил на рекламу, а Гугл сколько? Яндекс ведь тоже не маленький стартап, это огромная фирма с 1500 человек. Размер примерно тот же, что и у Гугла в момент выхода на ИПО. Только Гугл тогда уже был компанией лидером на многих международных рынках, превосходящий своим продуктом конкурентов, а Яндекс пока только неустойчивый лидер на одном рынке, с продуктом такого же качества как и конкурентов (по Ашмановским метрикам, вплоть до статичтических ошибок измерений), не сумевший стать лидером на рынках весьма похожих и близких на свой основной (Украина и прочие государства бывшего СССР, говорящие на русском и интернет которых весьма встроен в рунет)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову 256 вопросов к богу, а ответ один — Ашманова председателем совета директоров Яндекса, и чтоб назначили до октября, Воложа в поясе шахидки заслать в Гугл (в теже сроки), Сегаловича заслать волонтёром в Одноклассники — пусть там делает поиск друзей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    itman Так молодые и талантливые могут быть ой какой проблемой. Что Вас, молодого и талантливого, с отличным образованием не удержало в Яндекс? Расскажите.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ПОДСКАЗАТЬ НОВОСТЬ Самая большая и важная новость — своими тремя буквами «А»,"Б" и «В» мэтр Ашманов дал тематический план работы РОЕМ на весь ближайший год. Каждый его пункт из перечня логично оформлять раз в 2−3 дня в виде слива и сливать его на РОЕМ уже анонимно — для обсуждения Перечень Ашманова упорядочит работу РОЕМ, приласт ей смысл и законченность

  • Ответить

    Так молодые и талантливые могут быть ой какой проблемой. Что Вас, молодого и талантливого, с отличным образованием не удержало в Яндекс? Расскажите. А пускай мэтры выскажутся на эту тему… Это все-таки, их звездный час и их интервью. Но проблема, конечно же, существует. Вон, Петр Митричев, как известно, не пошел в Яндекс, хотя он там получил хорошее предложение. И это несмотря на то, что Яндекс спонсирует первыйв России IR-университет, спонсирует летнюю школу информационного поиска и раздает гранты. Гугл ничего это не делает, он просто популярен, потому что работать там — это шанс работать с бизонами, которые в IR уже кучу всего наворотили. При этом, с моей точки зрения, довольно-таки неоднозначно куда пойдут молодые и талантливые: в Яндекс или в Гугл. Так что у Яндекса остается надежда. itman Камри стоит дороже Сционов и Кобальдов Смотря какая Камри и смотря какой Сцион. Что Камри, что Альтима начинаются с 18 тысяч. Королла, кажется, с 15. Форд с Шевроле такого размера может быть самую капельку дешевле, но зато он разваливается быстрее и в цене падает быстро. При таком раскладе, Тойота с Хондой просто более выгодное приобретение. Если уж сравнивать, то с корейцами — они действительно заметно дешевле и по качеству соответствуют американцем, но вот почему-то не любят их совершенно. Вот это, наверное, иррационально,

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да не пойти в Яндекс — невеликий подвиг. Довольно много народу знаю, которые прошли интервью, получили оффер, не поразились ему и не пошли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 альтер эго Все-таки народ особенно сразу после окончания универа идет не только за деньгами. Опыт, престиж, сложные проекты, как ни парадоксально играют гораздо большую роль. У того же Гугла, как писали, денежное вознаграждение стоит на 8 месте по опросу среди сотрудников. Мне предлагали 150К годовых в одной почти самой престижной и интересной компании, но я предпочел пойти в самую интересную и престижную (в хорошем смысле), не смотря на ощутимую разницу (на тот момент)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот этот человек сделал достаточно много исследований о мотивации, почему люди приходят и работают в гугл Достаточно интересно про сильные и слабые места в гугловской кадровой работе http://www.ere.net/2005/12/05/a-case-study-of-google-recruiting/ http://www.recruitingbloggers.com/rbs/2007/10/john-sullivan-o.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    Культура-мултура кадровой работы. Посмотрите, кого гугл набрал в московский офис. При всех вопросах к Яндексу, вот это место (московский офис и рекрутинг туда) они освоили всяко лучше гугла.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А кого? Расскажите про тех кто работаетв московском Гугле и Яндексе? Вот итман вверху пишет про некоего Митричева за которых охотился Яндекс, но тот ушел в Гугл. Это кто такой?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Насчет набора в Гугл и Яндекс: тут важна психическая настроенность первых людей. Вот Волож с Колмановской в силу некоторых своих черт слегка так преклонялись перед академической атмосферой и эдак немного подсознательно ее культивировали (это как раз то, что пост-фактум стали называть у них атмосферой стартапа), а Долгов это такой типичный физтеховский киборг (в Яндексе на этой роли Себрант). Тут гуглы немного промахнулись и пока это неискоренимо. Хороший пример самоценности академизма Рамблер: столетиями не удается там вытравить до конца это дело, ни людей ни идей уже в помине нет, а что-то такое есть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это все обшие слова Хочется слышать про конкретных людей Вот из Яндексе Кукутц, Линкер, Анатоликс, Волнухин, какие еще академики и исследователи? А из Гугла, какие еще киборги?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А Митричев прославился только в олимпийском движении или у него есть реальные свершения? Ну и на одного Митричева — Бурков и эта ужасная баба из ХП. Причем, у вторых куда больше шансов повлиять на выбор места работы ибо они есть начальство.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Про киборгов не скажу, а Митричев это победитель Google Code Jam, два года назад на «Вебпланете» еще про него мы писали: http://webplanet.ru/interview/security/2006/10/31/mitrichev.html Эдакий Николай Дуров, ас от программирования, который в одно рыло может сделать «Вконтакте».

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    > который в одно рыло может сделать «Вконтакте». Тут, на мой взгляд, важно не путать способность решать сложные алгоритмические задачки и разработку которую можно, скорее, отнести к промышленной чем к научной. Мне доводилось и не раз работать талантливыми парнями олимпиадниками которые в раз щёлкали задачи где требовалост хорошее знание математики/комбинаторики и т. п., но быстро впадали в тоску при рутинной отладке кода и необходимости вылизывания веб интерфейсов. Про Митричева ничего сказать не могу — лично не знаком. Но «Вконтакте» и Google Code Jam — это вещи слабосравнимые.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я так и знала, что Бегтин непростой чёрт! Смотрите, ему доводилось работать талантливыми парнями! WOW!

  • Ответить

    Эдакий Николай Дуров, ас от программирования, который в одно рыло может сделать «Вконтакте». Не факт. Даже точно не факт. Вообще тут вот какой парадокс есть с этими олимпиадниками — они относительно редко становятся сильными учеными. Исключения бывают, но редко. Я закончил мехмат МГУ и из моего выпуска (а в нем было много очент сильных олимпиадников, в том числе и призеров международных математических олимпиад) действительно сильными математиками с выдающимися научными результатами стали не олимпиадники. Такой вот жизненный парадокс.

  • Ответить

    coredumper: Насколько я знаю это неправда. Из олимпиадников получается хороших ученый заметно больше. Подавляющее число знакомых мне олимпиадников занимается наукой. Кто-то более успешно, кто-то менее, но все вполне неплохо. Если смотреть на мировые звезды, то Перельман и Маргулис — олимпиадники. Митричев может и не будет первым программистом в Гугле, как он был первым в ACM и Top Coder, но уж точно будет не в последних рядах. Кстати Дуров параллельно с написанием vkontakte.ru, накатал несколько сот страниц по алгебраической топологии и выиграл конкурс Эйлера: http://www.euler-foundation.org/?page_id=168 Вы в каком году завканчивали ?

  • Ответить

    <<Вообще тут вот какой парадокс есть с этими олимпиадниками — они относительно редко становятся сильными учеными. Не знаю как насчет «сильными учеными», но сочетание «закончил хорошую школу (физ-мат, языковые спецшколы, лицеи, гимназии — то есть 57 московская, 239 питерская, СУНЦ УрГУ и пр.) + выиграл какие-то олимпиады/конференции от городских и выше» — это 1. практически 100% гарантия того, что человек умный, с качественной подготовкой, с хорошим кругозором, обучаемый 2. высокая вероятность того, что обладает лидерскими качествами. Про школы вспоминаю потому, что, во-первых, какую школу человек закончил характеризует лучше, чем какой вуз (имхо), а во-вторых — собственно, Митричев — из 57-й.

  • Ответить

    prognostic порадовали, вероятно, школьным ответвлением: >то есть 57 московская. . .СУНЦ УрГУ и пр Список отменно забавный (типа Гельмгольц, а заодно и Гольц). А так, конечно, было бы странно, если бы фильтр не улучшал, а только ухудшал. Хотя чего не бывает. >высокая вероятность того, что обладает лидерскими качествами Ну это уж в тооочности наоборот:) (вытащите Перельмана из ракушки, в которую он спрятался от. .. и расскажите ему про его лидерскую экстравертность). Зато занятно, что доля лидеро-организаторов значимо высока среди тех, кто попасть-попал (скажем, во 2ю, , 57ю, 444ю), но ни с какой руки не тянул. Компенсаторное, наверное ;)

  • Ответить

    <<Зато занятно, что доля лидеро-организаторов значимо высока среди тех, кто попасть-попал (скажем, во 2ю, , 57ю, 444ю), но ни с какой руки не тянул. Компенсаторное, наверное ;) Не вижу такой закономерности среди своих знакомых.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ребята По поводу московского гугла, А сколько человек реально рабтают над русским поиском, русскими новостями итд Мне доводилось от яндексоидов слышать про размер группы Садовского Боюсь, что у Яндекса ресурсов на русский поиск примерно на порядок, а то и два больше, а результат примерно одинаковый с гуглом. Не говорил ли это о качестве о разнице программистов и технологий?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну да, а у Меты.УА группа по работе с украинским поиском во много раз больше, чем группа по работе с украинским поиском в Яндексе. А над Ярославским поиском в Яндексе вообще работает 0 человек.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь, а на сколько отличны украинский и русский поиск? Судя по интернет кафе в Киеве и украинскому трафику на мой сайт, украинцы ищут в основмном по-русски))))))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да ни насколько. Ну, надо иметь машинную морфологию для украинского и обходить украинский Интернет. Ну, язык уметь распознавать, что пишется за пару часов. Я это говорил к тому, что Гугл работает над поиском вообще и слегка его локализует для локальных рынков. Естественно, что у него нет своей особой русской группы или она маленькая. И Яндекс работает на поиском вообще.

  • Ответить

    Не знаю как насчет «сильными учеными», но сочетание «закончил хорошую школу (физ-мат, языковые спецшколы, лицеи, гимназии — то есть 57 московская, 239 питерская, СУНЦ УрГУ и пр.) + выиграл какие-то олимпиады/конференции от городских и выше» — это 1. практически 100% гарантия того, что человек умный, с качественной подготовкой, с хорошим кругозором, обучаемый 2. высокая вероятность того, что обладает лидерскими качествами. Конечно же это означает много, хотя далеко не все олимпиадники становятся хорошими учеными. 2buzik: под лидерскими качествами, имеется в виду, способности лидировать в проекте, брать на себя сложные задачи и фактически координировать те технические детали проекта, которые 99% менеджеров среднего звена не хотят или не могут координировать. Хотя понтов у них зачастую много. По поводу Перельмана: у него же, вроде как, серьезные проблемы с психикой, он не показатель. Вообще, может быть в московском и питерском офисе не так уж и много продвинутых людей, но эти люди есть в других офисах компании. Вон, пример того же Аввы, когда он регулярно летает в Калифорнию и лично с такими людьми общается. Кроме личного общения, есть общение по почте, конференции, итд… Это же заряд идей, энтузиазма… Настоящая «академия», которой Гугл так гордится. То есть тут не все так просто. Кроме того, особо желающие и талантливые (я уверен), могут поехать работать и в другие офисы :-)

  • Ответить

    — itman («Это же заряд идей, энтузиазма…") Я, правда, очень рад такой интонации :) Кроме шуткофф — возмущенному мейлеру из 18-го интерната :) /оказывается, он теперь СУНЦ ;) / Илюх, извини, ну, забыл про ваш :(Конечно, 2, 18, 57 и все остальное :))) (хотя, ты не хуже меня понимаешь, что степень ассоциирования имеряка с альмой-матерью обычно обратно пропорциональна поводу этой самой альмы ассоциироваться с имеряком :)

  • Ответить

    Я, правда, очень рад такой интонации :) Впрочем, это не моя интонация, это мое представление об интонациях людей, которые идут работать в Гугл, в частности, в его московский офис :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову, А откуда все эти легенды про программисткую девственность гордость не менять результаты в ручную, а подстраивать алгоритм Рекомендую поискать по блогам Яндекса рассказы про Платона Шукина Как известно, на вопросы всех пользователей в службе поддержки Яндекса отвечает мифический Платон Щукин. Я имел счастье общаться с ним недавно. Опыт общения с Яндексом поразителен и впечатляющ! Мне нужно было, чтобы в Яндексе по запросу-имени нашей американской компании выдавался не ее американский сайт, а русская его версия, с такой просьбой я и обратился к Яндексу. Платон ответил, что запросу, написанному латиницей, релевантнее английская версия сайта, которая и выдавалась. Я же постарался его убедить, что для русскоязычного пользователя релевантнее русская версия сайта, вне зависимости от того, на каком языке написан запрос, ведь имя компании в любом случае пишется по-английски. И что же вы думаете? Платон пишет: «Благодарим за Ваше мнение, действительно, Вы правы, мы разобрались в ситуации и приняли соответствующие меры.» Теперь по запросу, действительно, выдается русская версия сайта. Офигеть! Я не ожидал настолько эффективного и плодотворного общения с Платоном. Найдётся всё! http://dkaf.livejournal.com/39803.html Разве есть в этом что-то плохое? Качество системы определяется качеством выходного продукта, а не заложенными усилиями. Если в Яндексе правят ручками выдачу, чтобы хорошие результаты были наверху и эти результаты соответствуют истине, то пользователю от этого гораздо лучше, чем от плохихи результатов вверху при удовлетворенном тщеславии программиста?

  • Ответить
    Альтер Эго

    все-таки было что-то разумное у викингов, когда они таких недоумков сбрасывали со скал, а не позволяли им выучиться руссскому языку и писать о «соответствии истине»

  • Ответить

    > Если в Яндексе правят ручками выдачу, чтобы хорошие результаты были наверху я уже отвечал на этот вопрос. нет этого не происходит. См выше. (1) Обновился транслитерационный алгоритм (в Находке выкатывали вторую версию) или (2) зеркальщик что-то сделал с главным зеркалом сайта. Результат — позитивный для вас лично. Но из чего вы заключили, что в Яндексе это было сделано руками???

  • Ответить
    Альтер Эго

    webbug Можете оскорбления отложить в сторону Я Вам не какой-нибудь линкел или кукутц-анатоликс чтобы тут друг в друга кидаться «унылым мясом», «гуглодрочерами» и пр. Неинтересно, простите.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Илья Я не говорю, что Яндекс правит ручками Вполне возможно, что когда алгоритм блогорейтинга не меняет рейтинг по выходным, это происходит вследтсвии каких-то тонкостей работы алгоритма или когда алгоритм ПО ПИСЬМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ МОМЕНТАЛЬНО выводит русскоязычный результат вверх, хотя до этого держал его внизу и Платон Щукин утверждал, что так и надо (учитываются фазы луны, сатурн был в третьем квадранте) Я только сказал, что если Яндекс правит ручками, то ничего в этом аморального нет (если не думать о программисткой гордости)

  • Ответить

    Ручками не правят, чтобы избижать обвинений в коллаборационизме. Типичный диалог: — Почему вы конкурента «ручками» подняли? — Идите на половой орган, мы ручками выдачу не правим. Никогда! Только баним спам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    itman Вспоминается смешной случай, когда один весьма известный в machine learning человек сказал про аспиранта только что защитившего диссертацию по machine learning «Если бы вместо того, чтобы совершенствовать алгоритм, он взял бы исходное множество и проклассифицировал его вручную, результат был бы гораздо впечатляющий, времени у него было для этого достаточно».

  • Ответить

    Странно, но самое завораживающее в дискуссии — в ответвлениях. Вот очень понравилось (правда-правда; вероятно и автору, webbug, понравится): >было что-то разумное у викингов, когда они. .. сбрасывали со скал, а не позволяли выучиться руссскому языку (с тех пор с преподаванием русского языка в Норвегии вечно одни и те же проблемы)

  • Ответить

    Количество запросов практически бесконечно. При этом, их повторяемость точно меньше 50%, скорее в районе 25%. Теперь можете сделать вывод о целесообразности ранжирования ручками :-) Economy of scales рулит!

  • Ответить
    moedusa sterno.ru

    ну. каждое утро, открываешь было почту — и на тебе, Сегалович бла бла бла ось зла и какое-нибудь чучело с домыслом что-то имеет мне сообщить в мой джимейл от гугл. Достали. Ладно быть хоть ко-то кроме Ашманова сказал ну хоть что-нибудь такое, за что не было бы стыдно русскому человеку. Нет же. Приходится пить ром прямо с утра, а не как обычно. Невозможно уже. Чуваки, я придумал для вас решение всех ваших проблем. Классическая двухходовка. 1. Идёте на год поработать в гугл 2. Идёте на год поработать в Яндекс После этого уезжаете нахрен на соловки и ведёте молчаливый образ жизни. Давайте, парни, это не сложно, посмотрите как писать нормальное CV и вперёд. Правда, прочищает мозг, по меньшей мере спинной.

  • Ответить

    Moedusa, харе уже водку с утра глушить (да-да не делай вид, что ты, типа, эстет ром пьешь, а не водку, как все остальное быдло) и завязывай уже давать советы. :-)

  • Ответить
    moedusa sterno.ru

    lexa, стоки через год??? ааа…!!11!1111 itman, matey, точно тебе говорю, ещё с утра оно точно было ромом. по крайней мере, внешне выглядело так. давайте лучше о бабах, а? джентльмены, право слово, надоело.

  • Ответить

    Да, через год можно получить только «стоки». Кроме того, заставят подписать «non-compete agreement» на год минимум, так что фиг ты так просто сходишь и туда и туда.

  • Ответить
    moedusa sterno.ru

    itman, коллега, мой учитель по переговорным процессам всегда говорит мне: каждый (каждый) человек имеет некоторую договороспособность. он переговороабилен всегда, тебе просто нужно найти крючки, за которые можно его зацепить. так что все эти договоры, блаблабла, — поверьте — полная чепуха и ерунда. главное — правильно выстроить переговорный процесс. иными словами, не тратьте время, ступайте к холодильнику и бахните рюмашку чего-нибудь. Юра, после какого по счёту коммента сюда уже ничего нельзя будет написать? Иными словами, как замкнуть этот источник вечного наслаждения?

  • Ответить
    Альтер Эго

    я правильно понимаю, что я на джентельменском ресурсе и кругом все джентельмены которые имеют как минимум отношение к интернетам? понятное дело, что не у всех получается это делать по-джентельменски, но в какой-то степени, ведь не всегда же даже работая в интернетах можно оставаться здравым сидя в неровных креслах и не прочищая спинной мозг. уж тем более его использовать для комментов, особо не желательно. парни, он вам дело говорит, ну типа, да, в два места сходить не получится, но раз вы и так уже при деле и понимаете что и как происходит, давайте возьмемся за правило, вносить полезное в этот наш общий гмейловский почтовый. он ведь как бе намекает, и уже не в первый раз. всем чмоки в этом чати. з.ы. Лешенька, а давай ты не будешь свою привычку на всех клеить? ведь из всех здесь собравшихся, больше всех привыкший ты будешь. Да, да, не смущайся, масон ты наш в какой-то там степени. (кстати когда ты там свою коллекцию рисунков опубликуешь перед глазом народным?)

  • Ответить

    О том и речь, что захочется задержаться годика на четыре, за стоками. А non-compete agreement в российских условиях — это бумажка для вытирания слюней, которые распустил работодатель. Можно подписывать, можно не подписывать, разницы вообще никакой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне кажется, что у Касперского и Сегаловича есть еще и великая историческая роль. Они показали, что в России можно зарабатывать и весьма прилично зарабатывать разрабатывая технологии, а не продавая нефть на Запад, импортируя автомобили в Россию, пиля откаты или строя диллерские сети и бутики. Наверное, их предвестником была компания, которая разрабатывала игровую приставку Дэнди. Те тоже зарабатывали 100 млн в год в лучшие свои годы и приставка хоть и была скопирована с японцев и сделана на тайваньских заводах, но там были зачатки российской инженерной мысли. По понятным причинам они уступили в итоге западным производителям игровых приставок и ушли в никуда. Но вместо них пришли Касперский и Сегалович Моя вам уважуха!

  • Ответить
    Альтер Эго

    itman Пункт договора о невозможности работать на компанию конкурента не имеет юридической силы в России. В Калифорнии вроде бы тоже. kukutz, А Вы вспомнили был в Вашем контракте такой пункт или нет. Эта тема тут уже поднималась.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вопрос Ашманову Я тогда только что уволился из Информатика, где мы в 1994 продали ОРФО Микрософту, и начинал делать словарь МультиЛекс. А знаменитый «мультиканальный» в Микрософт оффисе это была Ваша разработка?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По-моему, даже здесь на Роеме этот миф про анальный мультик уже обсуждался. История там такая. Где-то году в 1997—1998 (уже после моего ухода из Информатика в 1995) новый руководитель ОРФО попробовал при подсказке к новым словам вставлять также и пробел, разрезая неизвестные слова на два слова. Это было довольно востребовано, потому слова склеиваются при наборе часто. Начались разные эффекты, в том числе и этот «мультик анальный». Они быстро откатили обратно, так что этот эффект продолжался, я думаю, полгода, и уже 10 лет как его нету. Но масса людей его запомнила, и когда им нечего вспомнить, вспоминают этот анекдот. Ну и видели в реальной жизни его много если несколько человек, просто они с восторгом пересказывали всем, попало в КомпьюТерру и т. п. Это примерно, как с Гугл-бомбингом, когда вывести Буша или Путина в топ по какому-нибудь смешному похабному слову может стоить полдня усилий и 500 рублей, а вспоминают годами, потому что ничего другого в голову не приходит. Так что а) это не мой косяк, я в это время выпускал МультиЛекс в новой компании, б) косяк вообще десятилетней давности и не очень важный, таких в той же ОРФО сотни и тысячи, просто они вам неизвестны, в) слова «мультиканальный» в русском языке вообще-то нет, есть и всегда был «многоканальный». г) таких смешных косяков полно в любой программе, работающей с ЕЯ, включая Яндекс, Гугл, ПроМТ, ОРФО, МультиЛекс, Лингво. Просто вы их не видите. Гораздо интереснее системный косяк в ОРФО (и Word 2007), заключающийся в том, что два года назад от Информатика потребовали убрать из словаря не только abusive words, но и все potentially abusive words. Теперь, например, в стандартной поставке ОРФО нет слова