Кадры: Наталья Лосева считает, что кризис поможет сэкономить на зарплате

Ну вообще пьет и кушает студент не меньше опытных коллег, а если вычесть 20-ку на жилье ему вообще остается не так уж и много 50 штук — это вообще минимальная зарплата для сведения концов с концами для понаехавших. Ну местные тоже хотят получать не меньше. Кризис поможет вам платить меньше? Прекрасно. Но только после того как подешевеют продукты, транспорт и жилье. Иначе это просто выбрасывание людей на улицу с улыбкой на лице «ах, как хорошо, что мы избавились от этого балласта»

Ну-ну. Предлагаю всем присутствующим заречься ходить на собеседования в Rian.ru.

Интересно, а когда этот балласт нанимали, чем думали? Это раз. Второе — РИАН, по сути не являющийся коммерческим предприятием, от кризиса пострадает намного меньше прочих Это два.

Любые изменения состояния и кризисы — возможность высказаться всем подряд на любые темы.

Как забавно одровременно появляются информационные сюжеты, сегодня же читал про риан, взято отсюда http://community.livejournal.com/crisis_smi/899.html «Я тоже работал в РИА «Новости», почти 4 года. Сначала все было очень и очень прилично. Но в последнее время кризис просто поглотил их. Повыгоняли всех грамотных журналистов и набрали девочек-стажеров. Понятное дело, девочки не просят большую зарплату, им нравится сама вывеска конторы. Иначе зачем бы они стали работать. Так называемая мультимедийная (или как ее там) редакция — это просто аут в полный рост. От оранжевого света болят глаза. Народ держат просто в страхе, стали штрафовать. Естественно, очень многие уволились. Меня всегда очень смешили попытки РИА «Новости» закосить под «Рейтер». Они строят фразу как в английском языке. И следят за этим оченно ревностно. А то, что, скажем, «Интерфакс» обгоняет их как хочет, их особо не колышет. Зато понтов выше крыши.» и отсюда http://community.livejournal.com/paparazzi/17404790.html «Я Владимир Кремлёв, художник-карикатурист, иллюстратор. Срочно ищу равноценную замену своей работе в РИА Новости. Там проблемы, у редакции нет денег на соль и спички… Мою работу в РИАН можно посмотреть здесь http://visualrian.ru/bylines/item/10360 В случае встречной заинтересованности готов обсудить условия сотрудничества здесь или на «мыло» vladimir@kremlev.ru«

Кстати, я ради любопытства прочитал первоисточник. Очень спорная , местами провокационная, по моему мнению, заметка. Более всего меня рассмешило вступление: «Кризис, как осенняя инфлуэнца, мобилизует иммунитет и обостряет обоняние, вынуждает думать быстро и ценить малое. Чудесная пора. » По моему это их серии садомазо :-) А насчет ЗП, я полностью согласен с первым комментарием. Это не уровень зарплат такой, а жизнь такая.

При всем при том в РИАНе многим закомым платили деньги существенно выше, при том, что объективно их квалификация тянула а ровень ниже среднего по рынку.

Жлобосфера

А никто не думал, что работник должен окупать затраты? Объясните мне как студент можете принести компании 50К ? Ну может на какой-то позиции и может… Я уж не говорю про продажников, которые хотят только фикс в 50К, а когда говоришь, что должен быть результат, то они делают большие глаза. Про программистов с зп в 200-300 я вообще молчу.

Вообще, 99% сотрудников зарабатывают деньги опосредовано. Следуя этой логике, можно зарплату им, вообще, не платить.

А никто не думал, что работник должен окупать затраты? Когда читаю слышу такие закидоны, сразу думаю о том что ща прям пойду продам домик в деревне, найму на полгода десяток программистов-манагеров-продажников и буду на них орать: «Ану бля быстро окупайте мне тут свою зарплату!». Без какого либо проекта и идеи. Авось через полгодика окупят, ибо раз взяли — должны окупать? А если серьезно — нехер набирать балласт если не заешь зачем он тебе нужен. Надо понимать кого берешь на какие задачи и всё оговаривать (в контракте), чтобы потом на большие глаза не смотреть.

Кстати о карикатуристах. А у нас сейчас есть ли карикатуристы уровня Ефимова или только те, что в камменте выше уровня журнальчика с кроссвордами?

>>А насчет ЗП, я полностью согласен с первым комментарием. Это не уровень зарплат такой, а жизнь такая. Средняя зарплата по РФ порядка 13 тыс. рублей. При этом жизнь в Сибири, Приморье, на Сахалине, на Камчатке значительно дороже московской.

_sa, средняя температура в больницах — 36.6. Всё в норме. При этом в крематориях температура значительно выше

Ещё пара палок по поводу программерских зарплат. Одно дело когда девочку после или во время института взяли на штуку (ну в Москве допустим) менеджерить то, в чем она потом разберется и будет просить больше, а другое — когда чуваки с 15-17 лет за компом не гамаются, а круглые сутки перлят-пхпят и т.д. Прибавьте сюда оплату инета, нормального хостинга для баловства, нужные книжки (особенно если с Амазонов, в первоисточнике и немного по другим ценам нежели через полтора-два года на плохом русском), то на выходе с учетом затраченных сил и средств к 25-30 годам такой программер с четкой специализацией полюбому должен стоить не дешевле той девочки, при всем уважении. Причем, гораздо не дешевле.

eremeev Понимаете, если рынок интернет-рекламы растет на 100% (ну примерно) в год, то другие отрасли такого роста не показывают. И обороты там поменьше. А программисты и сисадмины много где нужны. И приходится платить «рыночную зарплату» (хотя она блин рыночная за счет 2-3 отраслей, где бум сейчас), хотя понимаешь, что окупаться все это будет ох с каким трудом. Ну а многие проще поступают — в странах восточной европы можно удаленщиков найти дешевле, чем в Москве. А в Малайзии и Ко — тем более. И качества, как ни странно, хватает, не надо тут пассажей про хваленых московских специалистов, которые всегда якобы «лучше в мире», это совсем не так. Не надо указывать на Швецию, Швейцарию и прочие, где зарплаты еще выше. Там очень популярна и 25% и 50% занятость. Вот попробуйте в Москве понанимать людей на 25%-рабочий день . Если реально человек работает четверть дня, зачем его держать полный день, да еще платить по-полному. Так что если нынешняя ситуация на фондовом рынке хоть как-то собъет московские зарплаты, буду только рад. Вот так вот.

runet_reader Вам бы только скалозубить. Я был бы рад если бы нынешняя ситуация помогла решить проблему постоянной инфляции, повышения цен на продукты, бензин, жилье. И я не понимаю почему работая по совместительству я должен получать меньше сотрудника работающего в офисе, при том что выполняю свою работу не хуже его, а иногда лучше, так как получаю свои деньги не за жопа-часы как он, а за результат.

программист в офисе вообще нежелателен. Нормальный прогер он не должен сидеть и 2/3 времени играть в кваку и ходить курить/гонять кофеи. кто с малазией работает — флаг тому в руки, тому никогда не подняться выше своего уровня. Попробуйте мне доказать что уровень ответственности у малазийцев выше. И что если тому перепадет проект получше то на параллельный он не положит свой прибор и не продинамит заказчика. тем более, что ехать в малазию и бить ему морду ну никак нельзя чаше чем раз в квартал )))

Опасный ход сделала Лосева — вот прочитает Потанин и подумает: а чево там экономить на мелочи — выкину сразу и Наташку, как нибудь проживем.

Кстати про зарплаты, для меня например загадка почему крупные московские фирмы работающие в IT сфере не откроют филиалы в рядомлежащих областях. Это же позволит существенно сэкономить расходы при сохранении качества и без снижения зарплаты сотрудникам. Я например живу в Ярославле (4 часа от Москвы на электричке) , средняя з/п в ~3 раза меньше чем в Москве, про цены на недвижимость я вообще молчу. И при этом я знаю только одну контору открывшую у нас филиал, хотя на мой взгляд это мего-выгодно. Другое дело, что нормальных специалистов в провинции тяжелее найти чем в Москве, но для набора рядовых сотрудников без особого опыта малые города самое то имхо..

Emilio13: Рядовые программисты без особого опыта, говорите :)? Опыт показывает, что такой подход никак не удешевляет разработку, а лишь её затягивает.

На самом деле ситуация довольно забавная Судя по тем российским программистам, которых я видел, многие таки действительно надеялись «зарплаты у нас будут скоро уровня американских», «видел бы ты сколько мне полагается по акциям, не хуже, чем в кремниевой долине получу». То есть народ действительно планировал, что условно к 2009-2010 программист (куда входит «начальник департамента» и прочие менеджерские от программирования) в Москве будет высокоплачиваевым работником, который может надеяться купить хорошую квартиру, машину, выехать в приличное место на отдых. А тут в результате кризиса скорее всего будет откат к позициям 2003-2004 года

Эмилио тут мне кажется этот виновен этот идиотский комплекс «хочу жить в Москве» Ярославль очень приличный городок и было очень приятно там жить. Зачем искать местные кадры, если можно было бы перетащить московские. Ведь выгодно, можно купить приличную квартиру, а не 40 кв м в северном Бутово или Бирюлево, сэкономив на квартире купить приличную машину, а не ездить на работу на Форде-Фокус (Ярис и пр) или метро-маршрутке, Но ведь не поедут. «Хочу жить в Москве»

2 Meneldor: Абсолютно с вами согласен если речь идет о серьезных проектах, а вот если вам скажем надо за 2 недели сделать 10 сайтов-визиток, нужно ли для этого привлекать несколько серьезных программистов или же можно обойтись одним опытным человеком, в подчинении у которого есть 3-4 выпускника или самоучки с нормальной теоретической подготовкой, но небольшим практическим опытом? Хотя я сам не программист, больше занимаюсь СЕО и дизайном, так что в чем-то могу и ошибаться, но если говорить о крупных конторах занимающихся созданием сайтов такой подход вполне имеет место быть..

>>тут мне кажется виновен этот идиотский комплекс «хочу жить в Москве» Да дело даже не в комплексе, я например вообще хотел бы жить в небольшом городке типа Сергеева Пасада, но если хочеться строить карьеру в области IT, то скорее всего придется ехать именно в Москву (ну или в Питер) т.к. именно там находятся все хедлайнеры этой сферы, именно там лучшые специалисты и перспективные вакансии; семинары, выставки и конференции опять же в Москве проходят..

зачем вам хедлайнеры если вы работаете по своим проектами для всех этих семинаров выставок 4 часа ничего не значат, спокойно можно ездить и на машине, и на общественном транспорте Всяко лучше тратить, скажем 4 часа в две недели и жить в приличной квартире в центре приличного города или тратить два часа на метро и маршрутку и жить в московском спальном районе (да еще в сьемной квартире)

Кстати, интересно если говорить о провале в зарплате программистов будет ли резкое разделение на программистов работающих на отечество и на заграницу Вот тот же Касперский продается везде весьма активно, что в Европе, что в США и я не думаю, что кризих хоть как-то повлияет на доходы фирмы Касперского С другой стороны фирмы занимающиеся сервисами в РФ очень недосчитаются планированных доходов этом году БУдут ли зарплаты разные среди программистов? Отличатся в два-три раза?

> тут мне кажется виновен этот идиотский комплекс «хочу жить в Москве» Берите выше — тут мне кажется виновен этот идиотский комплекс «хочу жить лучше». По сабжу — мне это напоминает проблемы с набором персонала в муниципальные и гос. органы: «надо же, никто не хочет идти работать на з/п в 15 000 — 30 000 рублей, 70% ставок открыто больше года. совсем зажрались»

Я вот смотрел на рынок заказных веб-разработок месяц назад. Некоторые разработчики «в лоб» называют стоимость часа программиста 1200 руб. Считаете адекватно?

1200 рублей — это нормально для московского программиста 20 процентов — рентабельность на тысячу расходов, как понимаю. Из этой тысячи — десятая часть — аренда+интернет+плюшки. Из оставшихся 900 вычитаем НДС Получается приблизительно 765 40 процентов (грубо) на ЕСН и НДФЛ ~450 рублей Итого программисту получится 81 тысяча рублей на руки в месяц Но на самом деле меньше. Так как есть еще менеджеры (один на 5 разработчиков — минус 20 процентов), есть бухгалтерия, сисадмины, расходы помимо аренды (еще минус 20 процентов) Итого получаем около 50 тысяч рублей. Много?

Emilio13: Если речь идёт о сайтах-визитках и о студентах-удалёнщиках, то тут уже неважно, в каком вы находитесь городе, — в Москве ровно так же можно найти дешёвых, но при этом неплохих студентов-программеров.

2Meneldor: Речь идет именно о работе в офисе на полный рабочий день. Может я плохо знаю уровень зарплат в Москве, но что-то я очень сомневаюсь, что можно найти неплохих студентов-программеров за 15 000 руб./мес. на полный рабочий день в офис, а в провинции это вполне реально..

Не, ну вы даете. Кого вообще будет интересовать, что Вы там снимаете и на что Вы там едите? Вопрос в другом, будет спрос или не будет? Есть разные точки зрения. Кто-то считает, что бюджеты сильно сократят и IT пострадает одним из первых. Кто-то полагает, что в условиях кризиса, наоборот, будут повышать производительность труда, а тут и инвестиции в IT. В общем, не понятно…

Emilio13: Для сайтов-визиток не нужно брать программистов в офис, ИМХО. Это примерно то же, что брать в штат уборщика помещений.

Михаил, пока что на рынке появляется множество программистов. Особенно из финансовых структур.

2 Mikhail Tokovinin Однозначно лучший комментарий !!! Без вопросов !!! >Вопрос в другом, будет спрос или не будет? Спрос на что? на программистов за 15 000 рублей? или на (их) IT услуги? Если на первое = то он всегда есть и сильно превышает предложение. Если на второе = то те, кто зарабатывает сейчас деньги в инете, продолжит их зарабатывать. Обслуживающие отрасли ужмутся, какие=то продукты разовьются, какие-то наоборот схлопнутся.

Mikhail Tokovinin: —Не, ну вы даете. Кого вообще будет интересовать, что Вы там снимаете и на что Вы там едите? Работодатели просто снизив компенсации ниже минимума получат ноль работников. Поэтому зарплаты если и пойдут, то не ниже очевидного порога.

а вот bdbd думает иначе чем все… они предлагают за работу в таком крупном холдинге оклад 20т.р. менеджеру. их «хеадхантер» получает 15 т.р. в месяц. а вы говорите… и это крупнейшая SEO контора в центре мск!

2 Mikhail Tokovinin > Не, ну вы даете. Кого вообще будет интересовать, что Вы там снимаете и на что Вы там едите? Видимо того же человека, кто интересуется, «как Вы там работаете?».

наташа в очередной раз показывает свой невысокий профессиональный уровень. только и всего.

я готов рассматривать зряплату в размере 45000 баксов! пишитеже скорее про меня статью! Я жду!

К Alter Ego 15:52:26 Зато они переплачивают сеошникам. Логично ж

А я вот не перестаю умиляться эти всем воплям про ужасные, мифические зарплаты. Вы там посмотрите и увидите, что в среднем по больнице 3 тысячи (ну может с копейками) это до сих пор очень хорошая зарплата, выше которой получается процентов 5. Скажем в 2000-ом году зарплата хорошего программиста была была тысяча с копейками. Ну, выросла зп с учетом инфляции малость и побелела может даже раза в 1.5, если все налоги посчитать, так ведь экономический рост как-никак. Ну уж никакак это не сумасшедший рост и далеко не зарплата в соединенном американском королевстве.

itman Вы путаете надежды и реальность Неплохие программисты вполне себе получали по 2-4 или даже до 5 тыс в Москве с перспективами к 2010 + 1-2 тыч в результате естественного системного роста и 1-2 тыс в результате карьерного роста. Так что вполне к 2010 вполне можно было на что-то надеяться (до того как произошел кризис). Не американские условия, но близко. По московским меркам, конечно, «лузерство», но все же средний класс. Но кризис есть кризис и уже никуда от него не убежишь. Придется вспоминать студенческие годы и лапшу из пакетиков ))) Турция и Сочи вместо Италии и Франции. «Злой капитализм» нам все испортил.

Ну и некоторые программисты и менеджеры еще очень сильно надеялись на выход на биржу, это обещало их сделать относительно богатыми. А тут сами понимаете….

Да Вам не злой капитализм все испортил, это было предопределено «свыше». В бедных странах не бывает богатых программистов. Точнее бывает, но это редкость.

Я думаю российским программистам богатыми быть вовсе не надо Надо иметь возможность..скажем лет за пять карьеры… купить нормальную квартиру, иметь возможность выехать нормально для отдыха семьей зимой и летом, нормальную машину А все остальное от лукавого

Я думаю российским программистам богатыми быть вовсе не надо Надо иметь возможность..скажем лет за пять карьеры… купить нормальную квартиру, иметь возможность выехать нормально для отдыха семьей зимой и летом, нормальную машину Посчитаем: «нормальная квартира» (а точнее средняя цена по москве) = 1 000 000 $, ипотека под 9 процентов на 15 лет, это около 15 000 $ в мес. ; если хотите, то самая дешевая квартира (250 000 $) = 4 000 $ в мес. «нормальная машина» (в россии с ее таможенными пошлинами) = 40 000 $, в кредит под 9 процентов на 5 года лет = 1 000 $ в мес. «отдых зимой и летом» (для семьи из 2-х человек, минимум) = 6 000 $ х 2 = 12 000 $ = 1 000 $ в мес. Получаем 17 000 $ в мес. для «нормальной квартиры» и 6 000 $ в мес. для самой дешевой, БЕЗ ЕДЫ и ОДЕЖДЫ. В общем, американец бы если узнал, повесился.

Купить квартиру, говорите :)? Само собой, я только за это! Но не стоит в этом случае говорить о штатовских прогерах. Они либо живут в кампусах, которые выделяет им корпорация, или снимают квартиры на двоих-троих. Я не думаю, что многие рядовые программисты могут купить там даже квартиру, не говоря уж о доме. С другой стороны, если у них объёмы subprime-ипотеки оказались такими, что кризис мировой возник… Только при таком раскладе :).

Фигасе у Вас замашки. Наверное Вы хотите в центре жить)). Так как можно купить за 600 тысяч в новостройке, с общим метражом около 150, недалеко от метро (водный стадион, речной вокзал и т.д.). Насчет машины и отдыха согласен. Многие ездят на рено клио и катаются в турцию по горячим путевкам)). Здесь можно сэкономить.

> Я думаю российским программистам богатыми быть вовсе не надо Налицо глубинное понимание вопроса. Считаю, программисты готовы работать за еду!

Во всем виновата система. Сами развратили народ, любой Вася пупкин с 1000 баксов в кармане мог прийти и купить бумер ради понта, при этом он знал что никогда не расплатится за эту машину. В результате мыльный пузырь был раздут до предела. Дальше вопрос времени и работы судебных приставов.

Вот вы тут обсуждаете, понизят зарплаты или нет, а есть и слегка другой вариант — инфляция будет весьма заметная, а зарплаты будут расти гораздо медленнее, чем цены…

Ну и очень надеюсь, что зарплатные ожидания студентов понизятся до уровня newбов. А то смешно разговаривать с выпускниками вузов, которые не работали но хотят ЗП как у специалиста с опытом работы1-2 года.

Это только молодежь в стартапах или те, кто хочет сэкономить на начальный взнос. Подумайте своей головой, кто в Штатах при медианной зарплате программенра в почти 90 тысяч гроссо (примерно 60 тысяч нетто), будет экономить и снимать не нормальное жилье, скажем за 1200-1500, а жить в grouping house за 500-700 долларов. Купить квартиру, говорите :)? Само собой, я только за это! Но не стоит в этом случае говорить о штатовских прогерах. Они либо живут в кампусах, которые выделяет им корпорация, или снимают квартиры на двоих-троих. Я не думаю, что многие рядовые программисты могут купить там даже квартиру, не говоря уж о доме. С другой стороны, если у них объёмы subprime-ипотеки оказались такими, что кризис мировой возник… Только при таком раскладе :).

Group house, извините. А то понабегут тут всякие предираться к суффиксам и окончаниям.

Они либо живут в кампусах, которые выделяет им корпорация, или снимают квартиры на двоих-троих. Вы о каких программистах говорите? Программисты покупают дом ом (конечно, не московские 40 кв м, и даже не 100, а в два раза больше) на второй год как переехал в США из Россию. Какие кампуса? Какие 2-3 человека? Что за бред? Это вас на российских корпоративных вечеринках менеджеры пугают злым капитализмом такм образом? Я такого бреда в жизни еще не слышал

Какие кампуса? Какие 2-3 человека? Что за бред? Это group houses. Студенты, которых подряжают делать мини-стартапы действительно иногда живут в таких условиях. Собираются в кучу, пишут год-два проект, не отрывая голову от клавиатуры, а потом либо разбегаются на высокооплачиваемые работы, либо обогащаются :-)

Ну это скорее дело вкуса, чем необходимости Студенты-Интерны получают примерно 4 тыс в месяц, что вполрне достаточно для снятия собственного аппартмента (в районе 1300-1500 одно спальня, одна гостинная, одна ванная в районе Пало Альто, если не лень можно дешевле найти), но они просто предпочитают. Ну и студентам веселее жить вместе. Но тссссс. сейчас выступит какой-нибудь комсорг из рамблекса и скажет, что излишне подробные разговоры про злой капитализм развращают российских программистов, теперь они будут требовать приличные зарплаты. Мне уже доводилось слышать такие комментарии от российских директоров «раньше по беременности мы просто увольняли, а теперь должны держать место, и платить, иначе все работники перебегут в представительства европейских и американских фирм»

Вот мы тут спорим насчет зарплаты программистов, it менеджеров. Почему то никто не упомянул «пухнущие» зарплаты HR. Когда манагер по персоналу получает от 70000 тысяч в месяц это нормально?

Вы предлагаете избавляться от органов размножения?