Павла Дурова назвали «главным европейским разрушителем» 2020 года

UPD: Пресс-служба Telegram обратила наше внимание на изменения в статье Politico. Текст

For all his middle-finger displays to Putin, critics accuse him of acquiescing to the demands of authoritarians in Iran and Turkey who want to keep tabs on dissidents.

заменен на

For all his middle-finger displays to Putin, critics accuse him of doing too little to stop Iran’s authoritarian government from using Telegram to keep tabs on dissidents.

Обвинения в уступках требованиям авторитарным властям Турции и Ирана, наблюдающим за диссидентами, заменены на недостаточное противостояние иранскому авторитаризму в использовании «Телеграма» для присмотра за диссидентами.
(начало текста новости в предыдущей версии) Европейское издание американской прореспубликанской газеты Politico поставило Павла Дурова на первое место среди «разрушителей» года за роль, которую Telegram сыграл в массовых протестах и распространении сомнительной информации. Politico выпустила три рейтинга «главных людей 2020 года», поделив их на «делателей» (doers), «разрушителей» (disruptors) и «мечтателей» (dreamers). Путин занял среди разрушителей только 6 место.

«Социальные сети задумывались чтобы объединять мир, а вместо этого они разделяют людей, и Павел Дуров стимулирует этот процесс с помощью своего Telegram», пишет Politico и приводит примеры. В Беларуси оппозиция освещала и координировала протесты с помощью Телеграм-каналов. С их же помощью немецкий QAnon организовывал марши в Берлине. Facebook и Twitter не любят и банят конспирлогическое движение QAnon (которое коллумнист Коммерсанта как-то назвал «самыми опасными идиотами в мире»), и его группы открывают для себя Telegram.

Томми Робинсон ведёт в мессенджере канал с 35,000 подписчиков и организует там протесты против антикоронавирусных мероприятий. Это крайне-правый антиисламист, националист и неофашист, которого забанили ФБ, Твиттер, YouTube и Instagram за пропаганду насилия.

Politico критикует Дурова за то, что «показывая средний палец Путину, он подчиняется требованиям властей Турции и Ирана, которые хотят следить за диссидентами». А также напоминает, что европейские власти могут повлиять на Apple и Google, чтобы те удалили Telegram из магазинов приложений.

Добавить 59 комментариев

  • Ответить

    всё просто, не нравится Томми Робинсон или QAnon — не читайте их, для шизиков из Politico, которые написали данный опус это слишком сложно

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну да, всё просто, не нравится Томми — просто не будь ниггером, которого могут завалить его сторонники, не нравится куанон — просто не будь слабогрудой старушонкой, которую могут заразить ковидом антивакцинные противомасочники, не нравится игил — просто улети на луну…

  • Ответить

    > А вот если данные там оставлять — разное нехорошее может быть.

    А я вот там их уже оставил (ещё когда было разрешено) — ну так они там и остались.

    А ещё я на StackOverflow примерно такие же данные оставил, да ещё и по ответам, которые я лайкаю, видно, какая область меня больше интересует. StackOverflow уже согласился держать персональные данные российских граждан в России? Или им не предложили этого, потому что всё равно заблокировать не смогут?

  • Ответить

    Можно в следующий раз писать также эквиваленты переводов из словарей, а не только из поделок Гугла и других поисковиков. Потому что по словарю как бы не разрушитель получается (ведь есть же прекрасное слово дестроер), а это новое слвоо чуть ли не антоним:

    disruptor
    noun [ C ]
    . . .

    BUSINESS specialized
    a company that changes the traditional way an industry operates, especially in a new and effective way:
    If customers talk to everybody else they get the status quo. We’re the innovator; we’re the disruptor.

    «Альтер Эго
    А что плохого случится, если читать, например, LinkedIn, который у нас запрещён законом?»

    Плохого для кого? Для западных рептилоидов больше нерелевантных запросов из СН при свободном доступе. Вот, видимо и дали задание сайт прикрыть, чтобы только не совсем альтернативно одарённые могли зайти. Впрочем, таких и так приглашают или они сами едут. Потому просто отсечка самых тупых.

  • Ответить

    Ашманов, как убрать свои пд из гугл таблички, которую вели чиновники? Я короной болел, смалодушничал, тест сдал. От собянинского манитыринга отбрехался, не поставил. Но ведь сучки в гугл докс меня внесли!

    Так что делать? В сраном линкедине я забанился ещё до роскомпозоровского. Эти спаммеры меня люто взбесили сами.

  • Ответить

    >Вы против чего согласны?

    С избирательностью я не согласен. Зассали блокировать гугл и фейсбук — ну разблокируйте обратно показных жертв. Можете даже сделать вид, что они «раскаялись и пошли на сотрудничество». Всё равно проверить никто не сможет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Правосудие всегда избирательно. Большая часть преступников всегда бегает на свободе. Но боится, потому что часть всё-таки ловят.
    Это может показаться неправильным аутичному программисту, но так жизнь устроена.

    На самом деле про «зассали заблокировать ФБ» стоит почитать про только что принятый в первом чтение и законопроект про блокировку.
    Здесь же на Роеме тоже есть:
    https://roem.ru/08−12−2020/284247/rkn-youtube-data-laws/

    Госдума приняла в первом чтении законопроект, который в случае вступления в силу позволит Роскомнадзору блокировать иностранные интернет-ресурсы, допускающие дискриминацию в отношении российских СМИ, передает ТАСС. 7 декабря комитет Госдумы по информполитике рекомендовал палате его одобрить.

    Согласно тексту законопроекта, Роскомнадзор может получить право частично или полностью ограничивать доступ к «ресурсам-нарушителям», включая возможность замедлять их трафик. Под действие документа подпадают крупнейшие интернет-ресурсы — YouTube, Facebook, Twitter и др.

    Соавтор законопроекта — депутат от КПРФ Александр Ющенко ранее заявил, что ко второму чтению инициативу могут ужесточить. По его словам, возможно принятие поправки, которая придаст закону обратную силу. Это позволит Роскомнадзору блокировать ресурсы, которые допустили дискриминацию российских СМИ до принятия самого закона. По его словам, это предотвратит «желание цензурировать российские СМИ».

    Согласно поправкам ко второму чтению, о которых ранее сообщали «Ведомости», генпрокурор по согласованию с МИДом сможет присвоить допускающему дискриминацию в отношении материалов российских СМИ ресурсу статус причастного «к нарушениям основополагающих прав и свобод человека», после чего Роскомнадзор сможет его блокировать.
    Законопроект вводит статус «владельца информационного ресурса, причастного к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан РФ». Согласно документу, генпрокурор по согласованию с МИД сможет присвоить этот статус владельцу ресурса, который каким-то образом ограничивает присутствие на нем российских СМИ. Такое решение может быть также принято, если на интернет-платформе ограничен доступ к «общественно важной информации по признаку национальности, языка или в связи с введением санкций в отношении России или ее граждан».

    Роскомнадзор будет вести реестр платформ, ограничивающих СМИ, и сможет наказывать их блокировками, замедлением трафика и административными штрафами. Отмена санкций будет возможна, если ресурс снимет ограничения с материалов российских медиа.

    В числе авторов законопроекта — депутаты Александр Хинштейн, Сергей Боярский (инициаторы штрафов для владельцев сайтов, не удаливших запрещенную информацию) и Антон Горелкин (автор резонансного законопроекта о значимых интернет-ресурсах).

    В пояснительной записке указано, что с апреля 2020 г. около 20 раз со стороны иностранных площадок цензуре подверглись такие СМИ, как Russia Today, «РИА Новости», «Крым 24». Эти случаи «де-юре не попадают под санкции», это вопрос дискуссии ко второму чтению, заявил Ющенко. Поправки ко второму чтению могут быть предложены до 12 декабря.

    Ранее Роскомнадзор обратился в Google с требованием отменить ограничения, введенные против канала «Соловьев LIVE» на YouTube, который ведет журналист Владимир Соловьев. «Как стало известно, с октября текущего года видеоматериалы канала не попадают в раздел „В тренде“ YouTube, хотя ранее это происходило регулярно. Такую ситуацию можно расценить как попытку администрации YouTube ограничить распространение материалов популярного российского автора, воспрепятствовать росту его аудитории», — говорится в обращении.

    В августе иск к Google подал телеканал «Царьград» из-за блокировки его канала на YouTube. «Царьград» отметил, что компания заблокировала канал в связи с «законом о санкциях и нарушением правил торговли». Представители телеканала рассказывали РБК, что рассматривают блокировку как политическую акцию против основателя канала Константина Малофеева, который находится в санкционных списках США.

    В сентябре YouTube также ограничил доступ к документальному фильму Александра Рогаткина «Беслан», выложенному на канале «Россия 1». Компания сообщила, что ввела возрастные ограничения из-за сцен насилия, но Роскомнадзор посчитал это цензурой.

    Телеканал RT ранее жаловался, что Facebook блокирует видео, сделанное на основе его документального фильма об «Исламском государстве» (запрещенная в России террористическая организация). RT также сообщал, что YouTube пометил фильм телеканала об американских радикальных группировках и уличных протестах как «неприемлемый и оскорбительный».

    Ранее YouTube также удалил аккаунт телеканала «Крым 24», объяснив решение формулировкой «за нарушение условий использования YouTube». Глава республики Крым Сергей Аксенов тогда сказал, что рассматривает действия платформы как «демонстративный и враждебный шаг, как проявление неуважения к многотысячной аудитории канала и наглую цензуру».

  • Ответить

    То есть, предлог теперь не «отказался размещать персональные данные граждан страны на территории страны», а «отказался выводить наш ролик в тренды»?

    То есть, официально заявлено, что попечение о персональных данных граждан было лицемерным, а на самом деле на них плевать? А гораздо больше волнуют вопросы личного тщеславия, прикрываемые вопросами эффективности внутренней пропаганды?

  • Ответить

    То есть, предлог теперь не «отказался размещать персональные данные граждан страны на территории страны», а «отказался выводить наш ролик в тренды»?

    Чуваг, ты не перепутал слова «закон» и «предлог»?

    То есть, официально заявлено, что попечение о персональных данных граждан было лицемерным, а на самом деле на них плевать?

    Кем было «заявлено»? Ты не перепутал закон о хранении персональных данных на территории РФ — продолжающий действовать, и новый закон о запрете частной цензуры в иностранных медийных платформах?

    Ты не веди себя, как местная образцовая вагинальная дебилка.
    «аааа, зачем вы говорите про коронавирус, когда гады паркуют свои джипы на детских площадках, ааааа, тем более площадки плохо сделаны по воровским тендерам, аааа, а тем временем женщинам не дают зарплаты за незнание интегралов, аааа».

  • Ответить

    Ашманов, как убрать свои пд из гугл таблички, которую вели чиновники?

    Пока никак, похоже.

    Есть три ключевых лжи, которыми нас кормят и представители частных «экосистем», и платформ, и представители мэрии, и представители других госорганов, собирающих данные:

    — Данные будут использованы исключительно с той целью, которая заявлена при сборе. На самом деле, они будут использованы для всего и с самыми разными целями, а также переданы и/или проданы третьим лицам для вообще неизвестно чего.

    — Данные будут уничтожены после определённого срока. На самом деле, данные хранятся вечно. История с тем, что глава ДИТ обещал уничтожение данных о заражённых через 10 дней после окончания их карантина, а утечка показывает эти данные в базе спустя несколько месяцев — отличная иллюстрация.

    — Данные обезличиваются после сбора. На самом деле, такие данные даром никому не нужны. Никому не нужно посчитать общую потребность в зимних сапогах в России, а нужно втюхать сапоги конкретной Марии Петровне. Данные интересны, только если это конкретная личность с интересами, местоположением, биографией, адресом, доходами, семейным положением, покупками и запросами.
    Все даже как бы «обезличенные» данные всегда допускают деобезличивание при необходимости. Вопрос только, на каком этапе их делают снова личными и используют ля вторжения в личное пространство и нарушения прав, а также кому передают.

  • Ответить

    Ашманов, смотрите, вы упорно игнорите неудобный вопрос.

    Спаммерская помойка Линкедин меня мало волнует, я сам могу выпилиться или даде не регаться там.

    Почему спам от них не прекратился? Что за блокировка такая что спам упорно валит?

    И второй вопрос, как противостоять отечественным говнюкам, которые меня в Гугл таблицы внесли как болевшего короной? Хочу увидеть суд над роспотреблядями, ведь данные миллионов утекли, а при этом не дать внести себя не было возможности.

    Государство хреново работает и не даёт мне себя защитить от своих же чиновников.

  • Ответить

    О, вижу! Ашманов, вы, оказывается, оппозиционер! :)

    Рад, что вы осмелились сказать поперек ДИТ! Первый шаг сделан, но вас теперь внесут в список и всё, самые вкусные контракты вам не светят.

    Можете ещё про минфин и минэконом высказаться? Будьте смелее! Уже назад пути нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Ашманов, смотрите, вы упорно игнорите неудобный вопрос»

    Что за вопрос-то, чучело.

    «О, вижу!

    Видит он. Да ты собственный хер из-за животика не видишь, а туда же, прозорливец.

    Ашманов, вы, оказывается, оппозиционер! :
    Рад, что вы осмелились сказать поперек ДИТ! «

    Дурак ты, ты думаешь, что люди высказываются из-за денег или потому что они ну очень смелые. Прям как Навальный или Сванидзе, да!

    А не потому, что у них просто есть собственное мнение.

    Дубина, я спорил про данные граждан с главой ДИТа Лысенко ещё в президиуме секции ПМЭФ в Питере год назад, до всякого коронавируса. И высказывался много раз об этом — в десятках статей и интервью, в том числе про камеры мэрии.

    А прямо сейчас в 13.00 подготовленную мной и Виктором Наумовым записку про цифровые права граждан и грубые нарушения от платформ и госорганов будет озвучивать на встрече с Путиным Кирилл Кабанов из СПЧ.

    Первый шаг сделан, но вас теперь внесут в список и всё, самые вкусные контракты вам не светят.

    Да-да, я в отчаянии.

    Я, в отличие от контор, где ты работал, и от твоих биткоиновых помоек, произвожу настоящие, нужные продукты. Их покупают не потому, что я где-то сказал что-то якобы нужное власти. А потому что они дают такие возможности, которые негде больше получить.
    И их не перестанут покупать оттого, что тебе показалось, что я высказался — обана! — против власти, ааааа.

    Более того, тебе это трудновато будет, но нет никакой единой, изотропной, гомогенной «власти».

  • Ответить

    Смешно, вы же сами с радостью побежите молотить эти незаконные данные во имя тизерок каких. :)

    Доклады нафиг никому не нужны, если они про то, как не дать заработать уважаемым людям. Я хотя бы это до 35 понял, наивности нет в этом вопросе.

    Сносишь ларьки у метро? Делай платную парковку и эвакуаторы, чтобы уважаемые человеки не просели по кассовым сборам.

    А что вы предлагаете против социального манитыринга? Ничего?

  • Ответить

    > Правосудие всегда избирательно. Большая часть преступников всегда бегает на свободе. Но боится, потому что часть всё-таки ловят.

    Есть некоторая разница. Обычно государство декларирует равенство перед законом. Одинаково нарушившие одинаково несут ответственность перед законом. Или прячутся и боятся.

    Здесь мы видим, что некоторые не прячутся, а действуют спокойно и открыто. На виду у государства и даже открыто работая с государством. И государство не воздействует на них. Значит, государство беспомощно, а выдуманные им законы неприменимы и бессмысленны.

    Причем тут вопрос даже не наказания виновного (типа, ладно уж, пусть пока бегает). «Преступление» не закончилось — оно длится. Государство даже не пытается пресечь продолжающиеся «нарушения».

    То есть, своими действиями и бездействием государство провозглашает не справедливость и равенство, а цинизм и неравенство. Государство проводит политику цинизма. Это понимает каждый российский школьник, проходивший в школе Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По-моему, это пафосные выдумки на пустом месте.
    Попытка занять моральную приступочку — без реальных оснований.
    Тоже мне, библейский пророк-обличитель.

    Я абсолютно уверен, что при этом вы громко ныли, орали и визжали вместе со всей толпой бандерлогов, когда РКН пытался заблокировать Телеграм. Хотя казалось бы — вот же торжество единства закона для всех.

    Реальная жизнь устроена не так. Заблокировать Линкдин — было проще, потому что он сам ушёл: он по сути подчинился закону РФ, и всё. Сказал «нет, не буду держать данные в РФ, закрываемся» — и всё.

    Заблокировать ФБ или Гугл технически почти невозможно, повалится практически весь Рунет, настолько эти платформы проросли технологически везде. Политически заблокировать тоже сложно — будет дикий визг любителей «свободы», типовых представителей которых мы видим во множестве в этих тредиках на Роеме, также всяких иноагентов.
    Сами эти суперплатформы — не подчиняются, плюют на наши законы и территорию, занимаются пропагандой и политической деятельностью, никакой ФАС им не указ. В тредике про это — целый список попыток заставить их по закону, неуспешных.

    Закон от 7 декабря — как раз шаг в эту сторону: он разрешает и блокировать, и замедлять, и штрафовать за отказ подчиняться требованиям российской юрисдикции.
    Что из этого можно будет сделать на практике — неизвестно.

    Заметим, что проблема с Телеграмом — на самом деле решена. Дуров приведён к покорности и работает на государство РФ.

  • Ответить

    Доклады нафиг никому не нужны

    Слышь, ты только что подзуживал меня высказываться против Минфина. А теперь, оказывается, «доклады никому не нужны».
    А что нужно — тебя здесь развлекать, пока ты развлекаешь вола?

  • Ответить

    «Ну то есть если не удалось поймать АБСОЛЮТНО ВСЕХ воров-домушников — то нужно выпустить и тех, кого уже поймали, такая логика?»

    Да, она именно такая и чрезвычайно интересно, откуда это взялось. На Западе я ничего похожего не видел, это какой-то сугобо отечественный инфантилизм. Когда гражданин просто не понимает, что есть вещи, которые просто надо делать регулярно (чистить зубы, мыть полы, убирать улицы, травить тараканов и крыс, ловить преступников и проч.). Несмотря на то что полностью эти явления (бактерии, мусор, тараканы, преступники и проч.) не исчезают, при систематическом применении результат получается гораздо лучше, чем если этого не делать вовсе. Как можно этого не понимать, что у этих людей в голове?

  • Ответить

    Facebook и google со своими сервисами занимают большую часть трафика в рунета, если не удается их заставить выполнять закон, а оставшихся заставлять, то это выглядит как чистка десятка зубов из 32-х, есть ли в этом смысл?

  • Ответить

    Демидов, Ашманову пофиг на кариес в половине зубов, он чистит передние, их видно.

    Реально ему пишешь, что нарушения Линкедина ваще примерно как нарушение чувака, который на детской площадке закурил, хотя рядом воры разбили стекла машины и обворовывают.

    И он такой — «ну там Колян с парнями работает, они на раене чёткие, их принять сложно, мы пока Васька с сигоретой в вытрезвитель, тоже же нарушение»

  • Ответить

    «это выглядит как чистка десятка зубов из 32-х, есть ли в этом смысл?»

    Мало ли что и как выглядит для болтунов на Роеме. Кому это важно?
    Есть люди, которым нужно этой чисткой и прекращением иностранной манипуляции заниматься. Которые видят это своей задачей. А вот чтобы вы тут были довольны, визгуны — они не видят своей задачей.

    Что-то они могут сделать быстро, что-то медленно, что-то блокировкой, что-то — законотворчеством. Крупняк нагибать будут медленно, мелочь — быстрее.

    Мнение сетевых бездельников типа «ааа, почему не всех сразу, аааа», «ааа, почему не немедленно, хочу чтоб немедленно, аааа», «ааа, не трогайте нашу политоту, не прикрывайтесь дитями, ааа» — неинтересны. Эти мнения всегда одинаковы, на жопоголиков не угодишь в любом случае.

    Между тем Фейсбук с Ютубом совершенно охренели и сами копают себе могилу. Мы им поможем, но пусть всё-таки сами попотеют. Яму-то большую нужно вырыть.

    На вот почитай пока про это:
    https://www.bbc.com/news/technology-55255121

    US election: YouTube to ban videos alleging widespread voter fraud

    YouTube said on Wednesday it would start removing content that falsely alleges that widespread voter fraud changed the result of the US election.

    The update applies to all new content, including videos from President Donald Trump.

    The company had previously labelled potentially misleading election videos, adding links to accurate information.

    YouTube said «enough states have certified their election results to determine a president-elect».

    Democrats have criticised YouTube for not doing enough to take down fake news and conspiracy theories on the platform.

    Mr Trump and senior Republicans have repeatedly made unsubstantiated claims that the election was «rigged».

    Trump’s lawyers have failed to provide evidence of this.

    The announcement comes after a «safe harbour» deadline — which sets a date by which states need to certify the results of the presidential election.

    «Yesterday was the safe harbour deadline for the US Presidential election and enough states have certified their election results to determine a President-elect," said YouTube.

    It also said that the move was in line with its historical approach to US presidential elections.

    Examples it cited of videos it would now remove were uploads claiming that a presidential candidate won the election due to widespread software glitches or counting errors.

    Last month Reuters identified several YouTube channels making money from ads and memberships that were amplifying debunked accusations about voting fraud.

    YouTube said that it has taken down 8,000 channels since September, for uploading «harmful and misleading elections-related videos for violating our existing policies».

    The latest move will anger President Trump and many Republicans, many of whom already believe Big Tech is biased against conservatives.

    The focus now moves to Twitter and Facebook as to whether they will follow YouTube’s lead.

  • Ответить

    >Крупняк нагибать будут медленно, мелочь — быстрее.

    Это так не работает, если вы хотите порядок навести, то надо заниматься самым крупным крупняком которого только сможете найти, мелочь потом сама все требования выполнять станет без лишних слов.

    Это как с Юкосом было, когда тряхнули главного неплательщика налогов, а остальные потом добровольно кратно увеличили казну в ближайшие годы.

    Сейчас это выглядит именно так, как Панков написал выше, занимаются курильщиком на детской площадке, когда рядом разбой идет.

    Такой подход и порядка не дает, и массовое неуважение властей вызывает, что сказывается на её эффективности.
    Как вы говорите: власть зиждется на добровольном подчинении.

  • Ответить

    Дополню. С 8 числа YouTube банит не только ролики с каруселями, но и блогеров, напоминающих, что юутубвский термин «safe harbour» deadline — не юридическое правило или прецедент, а фигура речи из газетных колонок, журналистский приём. Вместо прописи всех подготовительных процедур, «в то время, когда избиратели проголосовали, счётчики ведут подсчёт… и т. д.» — американские газетчики 137 лет пишут «в гавани». Подразумевая один из подготовительных этапов. Не единственный!

    В тексте YouTube намекает на легальную практику правового характера. Мол: «Байден президент-элект, всем молчать». Проблема этой циничной google-цензуры в том, что:

    «В США существует специальный объединённый комитет, который отвечает за проведение инаугурации. Сначала этот комитет выпускает резолюцию, кто таки президент-элект. 8 декабря [закончился период „safe harbour“ deadline] и Совместный комитет Конгресса проголосовал против признания Джо Байдена избранным президентом.

    Комитет представляет собой двухпартийную группу, в которую входят дяди и тёти из обеих основных партий. Три республиканца и три демократа».

    Специальный орган, для того и созданный, собрался, 3 республиканца и минимум 1 демократ сказали: «Оснований считать Байдена президент-электом пока нет». И тут вылезает озлобленная харя вертухая с YouTube… Ей же плевать на закон, правильно? Ей же плевать, что разбираться с накруткой суды могут до 6 января? Что 17 штатов присоединились к искам с требованиями: «разъяснить, что за?!»

  • Ответить

    Никому не нужно посчитать общую потребность в зимних сапогах в России, а нужно втюхать сапоги конкретной Марии Петровне.

    Я работаю в очень серьезном рекламном агентстве, и на самом деле в реальности все ровно наоборот.

    Реклама — это прикладная социология, она работает только там, где есть теорвер, матстат, выборки и законы больших чисел.

    Поэтому идеальная история для рекламодателя — это когда есть верифицируемые выборки созданные по всем правилам матстата. (А выборки из одного человека нафиг не нужны.)

    Но к сожалению в интернете очень плохо с надежностью и верифицируемостью данных; даже Фейсбук сам не знает количество людей, которое их рекламу просмотрело.

    Поэтому все вынуждены довольствоваться суррогатом в виде персональных данных и «интересов», хотя это вовсе не идеальная ситуация, просто так получилось.

    Проблему можно решить, если государство сделает официального «измерителя интернета», и даст ему возможности грамотно создавать панели респондентов. (Как это делается для телевизионной рекламы.)
    После этого вакхалию с персональными данными и «интересами» можно будет закрывать, крупные рекламодатели только поддержат.

  • Ответить

    «anonymous coward
    Проблему можно решить, если государство сделает официального „измерителя интернета“, и даст ему возможности грамотно создавать панели респондентов. (Как это делается для телевизионной рекламы.)
    После этого вакхалию с персональными данными и „интересами“ можно будет закрывать, крупные рекламодатели только поддержат.»

    Какую проблему решить? Наполнения бабосиками карманов западно-восточных шторо-производителей и вывоза капитала в Рептиляндии? :)

    Может тогда государство создаст панель торговцев, где красным мигающим будет подчеркивать глупость покупки респондентами того или иного товара?

  • Ответить

    «Я работаю в очень серьезном рекламном агентстве, и на самом деле в реальности все ровно наоборот.

    Реклама — это прикладная социология, она работает только там, где есть теорвер, матстат, выборки и законы больших чисел».

    Это просто неверно, если это утверждение, что только так, а ничего другого нет.

    Я ващета тоже «работаю в очень серьёзном рекламном агентстве» последние 20 лет. Ну, то есть владею им. И вообще этим всем интернет-маркетингом занимаюсь профессионально, пишу книжки-бестселлеры и т. п.

    Есть, действительно, общемаркетинговые дела: отношение к бренду, общие свойства популяции, сегменты рынка, популярность товаров, телеканалов, сериалов и т. п. То есть общие маркетинговые исследования.
    Это то, где Питер Друкер, Джек Траут и Хари Беквит.

    Да, тут нужны «панели», опросы, большая статистика, исследования в масштабе нации, какое-то общее сегментирование и разные технологии маркетинга, позиционирования бренда и т. п.
    Это есть, это огромная ниша, за неё большие бренды платят большим рекламным агентствам большие деньги и т. п. Это для работы по площадям. По массовой продаже миллионам, в первую очередь FMCG.

    Конечно, Юнилевер не будет со своими 300 брендами гоняться за каждым посетителем универмага, чтобы втюхать ему средство для стиральной машины. Он будет фигачить по площадям, сливая 100−200 миллионов долларов в год на ТВ, наружку, баннеры и т. п.

    А есть таргетирование в масштабе 1:1 — контекстная реклама в поисковиках, точечное втюхивание Программатиком на всех сайтах в РСЯ и десятках других DMP-платформ, миллисекундный аукцион за посетителя, обзвоны через транки МТСа, перехват IMEI в торговом центре по ходу маршрута пользователя и т. п.
    Есть кросс-канальное сведение устройств пользователя, сведение между собой устройств одной семьи, привязка к аккаунтам социальных сетей и мессенджеров, к адресу, отпечатку WiFi-сетей, сигнатуре Bluetooth, прослушка разговоров в комнате через приложения и т. п.
    То есть максимально нацеленная реклама по интересам.

    И именно на неё делают ставку «экосистемы», которые воруют персональные данные.

  • Ответить

    То есть максимально нацеленная реклама по интересам.

    Не совсем так. «Максимально нацеленной рекламы» не бывает. Все, что вы тут перечислили нужно только для того, чтобы получить априорные распределения для байесовских формул. Классический пример — все жалуются «зачем мне показывать рекламу телевизора, если я его только что купил?» А ответ в том, что рекламодателю совершенно побоку на лично твое поведение и хотелки. Рекламодатель просто переменные в формулу P (A|B) подставляет.

    И именно на неё желают ставку «экосистемы», которые воруют персональные данные.
    Рекламодателям не нужен весь этот геморрой с «экосистемами» и тем более бомба замедленного действия с персональными данными. Если была бы возможность получить априорные распределения каким-то иным способом, то так бы все и делали. Но на данный момент нет легальных и технологических способов это сделать, поэтому идут обходным и неправильным путем.

  • Ответить

    «Максимально нацеленной рекламы» не бывает. Все, что вы тут перечислили нужно только для того, чтобы получить априорные распределения для байесовских формул"

    Да нет, конечно. Похоже, вы не знаете текущего состояния дел в Программатике и рекламных сетях.
    Или у вас профдеформация от работы в «большом маркетинге» и брендинге, где всё по площадям.
    Ну какие, например, байесовские распределения в контексте Яндекса? Там ключевые слова, конкретные, здесь и сейчас. И пользовательские сессии конкретного пользователя. Нет, конечно, когда не знаешь пользователя, и что показать прямо здесь и сейчас, там и байес, и нейронка, и ГПТ-3, и БЕРТ и всё, что хочешь.

    Максимально нацеленная реклама именно бывает. И является основным вектором развития.
    И то, что после покупки холодильник ещё две недели преследует именно вас, а не соседа — это глупость, но глупость, доказывающая, что целятся в вас, просто правила недоделанные (не знающие отличий между FMCG И товарами долговременного пользования). Но это скоро полечат.

    А уж история про то, что стоит пожаловаться где угодно в микроблогах, соцсетках, в посте, в каменте на зажевавший карточку банкомат, неправильно списанные средства в роуминге или неправильно посчитанную стоимость багажа — и в течение получаса в тредик прибежит девка из контакт-центра обруганной компании разбираться - показывает, что смотрят за всеми именно в масштабе 1:1.

    А главная угроза здесь заключается вовсе в не создании неотразимой рекламы в масштабе 1:1, а в потенциальной — и уже реализующейся — цифровой дискриминации на основе максимально персонализированных баз данных о пользователях.
    Я уже приводил здесь модельный пример:

    Пользовательница делает запросы по товарам и услугам для беременных → вычисление «интереса» к беременности мобильным оператором или поисковиком → передача данных Хедхантеру или Суперджобу → передача данных корпоративному подписчику Хедхантера → появление пометки «беременность» на резюме → отказ в рассмотрении кандидатуры пользовательницы = уголовное преступление, предусмотренное статьёй 145 УК РФ.

  • Ответить

    Да нет, конечно. Похоже, вы не знаете текущего состояния дел в Программатике и рекламных сетях.

    Ну да, куда уж мне до вас. :) (Послужным списком не буду хвалиться, не место и не красиво.)

    Ну какие, например, байесовские распределения в контексте Яндекса? Там ключевые слова, конкретные, здесь и сейчас.

    Попробую еще раз объяснить. Рекламодателю нужен верифицируемый и повторяемый результат. (Т.е., научный.) Такой результат можно получить только с помощью математической статистики, а математическая статистика работает только при наличии корректной статистической выборки.

    То есть рекламодателю не интересен ты лично и твое личное поведение, интересует исключительно только твоя принадлежность к крупной статистической выборке.

    Ключевые слова Яндекса — это грубый, но единственно доступный способ статистическую выборку обеспечить. (Поэтому ни один вменяемый рекламодатель не работает с конкретными ключевыми словами, а работает с «семантическим ядром».)

    И то, что после покупки холодильник ещё две недели преследует именно вас, а не соседа — это глупость, но глупость, доказывающая, что целятся в вас, просто правила недоделанные (не знающие отличий между FMCG И товарами долговременного пользования).

    Нет, просто после покупки холодильника ты попал в выборку «имеет крупную сумму лишних денег и покупает в интернете».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «То есть рекламодателю не интересен ты лично и твое личное поведение, интересует исключительно только твоя принадлежность к крупной статистической выборке»

    Ещё раз: это ровно один аспект массового маркетинга. Это те крупные рекламодатели, с массовыми продажами, которые есть у вашего агентства.

    А есть другой аспект — точечное ведение каждого пользователя.
    Там есть совершенно другая реальность — не «выборки», а совокупность с точностью до одного пользователя. Скажем, все мамашки с форума «Годовасики-тугосери» — это не выборка, а просто все мамашки, про которых очень много известно про каждую.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Нет, просто после покупки холодильника ты попал в выборку «имеет крупную сумму лишних денег и покупает в интернете».

    Нет, приписали именно интерес к бытовой технике, и именно к холодильникам. Просто правило не включает отмену именно самого холодильника — не додумали.
    По-хорошему, должны были предлагать что-то связанное с холодильниками или доставкой еды, а также другую дорогую бытовую электронику — раз человек обставляет квартиру.

    Предлагаю перечитать предложение МТС с их модельным примером про пользователя, который как раз обставляет квартиру:

    1. Наш абонент ищет в интернете компании по ремонту. (+1 балл)

    2. После ознакомления с ценами в интернете, абонент решил позвонить в строительную компанию (+1 балл)

    3. Абонента определили по геолокации. Он был в Леруа Мерлен несколько раз. (+1 балл)

    4. Абонент смотрит в интернете, как самому сделать плитку в ванной (+1 балл)

    5. Абонент уже месяц был замечен в районе с новостройками. Скорее всего он там живёт (+1 балл)

    ИТОГО: 5 из 5. Можно говорить с высокой вероятностью о том, что человек планирует ремонт квартиры. Прошу обратить внимание, что это стало известно и без прямых поисковых запросов о ремонте.

    После того как мы нашли Ваших потенциальных клиентов нам необходимо определится с каналами коммуникации. Мы делим их на два типа:
    1. «Традиционные» для оператора виды коммуникации
    2. Digital коммуникации

    Традиционные:
    • SMS/MMS рассылка.
    Нет привязки к интересам в онлайне. Абонент получит сообщение вне зависимости от того какими приложениями он пользуется и какие сайты он посещает. Более 90% SMS/MMS, прочитываются в первые 2 минуты.
    • Таргетированный обзвон.
    Мы передаем Вам базу абонентов, для самостоятельного обзвона. Это могут быть как готовые сегменты целевой аудитории, сформированные на базе наших гипотез, так и индивидуальные сегменты, построенные под Ваше видение.
    • Голосовая лидогенерация
    Базу потенциальных абонентов обзванивает наш колл-центр по заранее согласованному скрипту. Лидом в этом случае считается человек, который после разговора с оператором положительно ответил на вопрос «Вас соединить со специалистом для получения более подробной консультации?». После положительного ответа наш оператор переводит звонок в Ваш отдел продаж.
    • Также к традиционным, мы относим E-mail и Viber рассылки.

    Digital:
    • Баннерная реклама в соц. сетях (Instagram, Вконтакте, Одноклассники).
    Опираемся на свои данные — рекламу видит только та целевая аудитория, которую мы идентифицировали по средствам собственных ресурсов, а не соц. сетей.
    • Programmatic (автоматизированная система показа баннеров на различных сайтах)
    Мы подключены ко всем рекламным сетям (Рекламная Сеть Яндекса, Google КМС и пр.) соответственно мы найдём Вашу аудиторию на любом сайте в интернете.
    • Цифровая лидогенерация (CPA модель)
    Использование всех вышеперечисленных коммуникаций, но проведенных нами, в результате которых мы рассчитываем стоимость лида (абонента, который сделал целевое действие)

    Как видим, они-то предлагают именно точечную, таргетированную рекламу типа обзвона или СМС.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов, я у истоков этой херни стоял. Покаялся, на исповеди, причастился и больше не программирую бяку рекламной слежки. Как послушание несу тяжелый груз, занимаюсь помощью сохранения приватности тем, кто не очень знает как. Надеюсь, Господь меня простит.

    А вы в грехе сеорастии раскаялись? Исповедовались?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы на самом деле говорим о разных стадиях на шкале принятия решения о покупке клиентом — от «осознания», «узнавания о товаре» (awareness) до импульсного или обдуманного решения о покупке. Соответственно на разных концах этой шкалы — разные уровни таргетирования.
    Вся борьба в RTB, при обзвоне или долбёжке СМСами — за импульсную покупку, насколько я понимаю.

    Это как с ключевыми словами в Яндекс.Директе — одно дело, если человек спрашивает «мультиварку», а совершенно другое, если он ввёл прямо конкретную модель.

  • Ответить

    По-хорошему, должны были предлагать что-то связанное с холодильниками или доставкой еды, а также другую дорогую бытовую электронику — раз человек обставляет квартиру.

    Мнение очевидное, но это мнение дилетанта. Если посмотреть на данные и формулы, то здравый смысл тут не работает. Вообще не надо к матстату подходить с точки зрения здравого смысла, это как ракеты проектировать смекалкой и здравым смыслом вместо сопромата и матана. (P (A|B) — вероятность, что человек купит магнит для холодильника меньше, чем вероятность, что он купит второй холодильник. Хотя бы просто потому, что магниты для холодильника нормальные люди вообще не покупают в интернете; но опять же, тут не про здравый смысл, нужно брать формулы, выборки и считать вероятности.)

    Как видим, они-то предлагают именно точечную, таргетированную рекламу типа обзвона или СМС.

    Если говорить прямо, то это лохотрон и обман на деньги. Рынок ЛПР с бюджетом, которые думают, что уж они-то точно все порешают по здравому смыслу — огромен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну ладно, не вижу смысла дальше спорить. Там всё — матан с байесом, и всё — обман на деньги.
    Стомиллисекундный аукцион RTB — это матан, статистика и одновременно попытка втюхать здесь и сейчас.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов, прощает грехи Господь только, он же и судить будет. Это большой грех такие шуточки отпускать.

    Сеорастия или сеоизм — тяжкий грех, такой же как содомия, блудный грех, проституция. Сеорасты ничем не отличаются от ртб-проституток, и оправдания в виде «они сами искали» — вы это скажите на Страшном Суде?

  • Ответить

    Чуваг, смертельная серьёзность — тоже смертный грех.
    Ты, похоже, перепутал не только, кто грехи отпускает, но и кто их назначает грехами. Точно не ты, не так ли?

    Да, сеорасты не сильно отличаются от ртб-проституток, это ты верно заметил. И?

  • Ответить

    >Ашманов, я у истоков этой херни стоял. Покаялся, на исповеди, причастился и больше не программирую бяку рекламной слежки. Как послушание несу тяжелый груз, занимаюсь помощью сохранения приватности тем, кто не очень знает как. Надеюсь, Господь меня простит.

    Если не увеличивать эффективность рекламы и спасать таким образом рыночную экономику в нашей стране, то мы имеем все шансы скатиться в Госплан.
    Госплан априори зиждется на угнетение всего, что только можно, все винтики должны выполнять волю отдельных людей, а не свои хотелки, какими бы глупыми они не были, чтобы система хоть как-то работала.
    Топишь против рекламы и увеличения её эффективности, топишь за Госплан и тоталитаризм как следствие.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Госплан — благословение для нашей страны. Пока Госплан работал — до 1985 года, пока Горбачёв не начал ломать финансовую систему страны и не пустил березовских и ходорковский в обналичку — всё работало.
    Сломали Госплан — и в середине 90-х пьяный Ельцин провали Северный завоз, в Сибири люди комбикорма зимой ели.
    Большинство самых крупных ТНК работают по плану, как и большинство развитых экономик мира, в том числе экономика № 1 — китайская.

    У тебя какой-то дикий заскок, ты не понимаешь очевидных вещей, вместо этого шарахаешься теней выдуманных демонов — госплана, гулага , «коррупции», «Китая» и т. п.

  • Ответить

    Госплан стал барахлить сразу после Сталина, когда решили миллионы рабов отправить по домам в рамках потепления. Решил это еще Берия (далеко не глупый человек), до Хрущева.

    Пытались поправить Госплан Косыгинской реформой, но не получилось рыночные принципы заменить костылями. Горбачев стан его могильщиком по неволе.

    Экономическая реформа 1965 года в СССР — реформа экономической политики Советского Союза, проводимая в рамках Золотой Пятилетки 1966—1970 годов, которая продолжила ранее начатую Никитой Хрущёвым политику частичной децентрализации управления предприятиями и «расширение самостоятельности» путём введения для последних показателя прибыльности и прибыли, большей свободы в распоряжении последней[1][2], освобождение или смягчение ряда плановых показателей, установленных Госпланом[3], а также личное стимулирование труда работников

    Традиционно проведение реформы связывали с усложнением экономических связей, что снижало эффективность директивного планирования (в 1966 году промышленность СССР включала более трёхсот отраслей, 47 тыс. предприятий, 12,8 тыс. первичных строительных организаций)[8], и со стремлением более полно использовать интенсивные факторы экономического роста.

    Госплан имеет смысл только в экономике большой войны, что делали и страны запада в том числе.

    Если убрать идеологическую мишуру, то Госплан это самый настоящий экономический диктат, когда небольшая группа людей всей стране говорит что и как делать.
    Это оправдано лишь во время больших потрясений.

    В обычное время Госплан начинает только вредить, так как сокращает используемый мозговой потенциал в экономике. В рыночной экономики миллионы людей думают, как лучше что-то сделать, тогда как в Госплане лишь сотни, а то и десятки людей.

  • Ответить

    «Госплан стал барахлить сразу после Сталина, когда решили миллионы рабов отправить по домам в рамках потепления»

    Идиот, не было никаких «миллионов рабов». Поинтересуйся, сколько сидело в тюрьмах и лагерях в 1953 году.
    И к экономике они не имели никакого отношения, не оказывали никакого влияния. Поинтересуйся %% ВВП, который производил ГУЛАГ.
    Как же у тебя загажен моск. С таким грязным моском не надо соваться писать публично.
    Хватит, не буду дальше с тобой общаться, бандерлог.

  • Ответить

    Не смешивайте понятия Госплана с планами частных корпораций.

    В рыночной экономике любой может действовать в рамках собственного плана на свой страх и риск.

    Условной Nokia никто не запрещает закладывать план производства своих телефонов хоть на 100 лет вперед, вне зависимости от того, что спрос на них уже закончился, что они морально устарели.

    В Госплане все предприятия бессмертны, что автоматически делает смертной всю страну. Тогда как в рыночной экономике каждый субъект принимающий решения смертен, сам отвечает за свои решения, за точность своих прогнозов. Смертность отдельной компании в рыночной экономике делает значительно устойчивее всю систему в общем.

    При этом, в рыночной экономике возможно участие частных компаний в одном большом плане на добровольном начале, с принятием всех соответствующих рисков, без гарантий бессмертия, называется это все Кейсианство.
    Именно эта модель используется сейчас в Китае и в США времен холодной войны, а не наш вариант Госплана, как вы пишете.

  • Ответить

    >И к экономике они не имели никакого отношения, не оказывали никакого влияния. Поинтересуйся %% ВВП, который производил ГУЛАГ.

    С 1,7 млн в начале 1947 года к началу 1953 года количество содержащихся в исправительно-трудовых колониях и лагерях возросло до 2,5 млн человек.

    К 1953 году Министерство внутренних дел СССР было крупнейшим в Союзе хозяйственным ведомством. За 1952 год оно освоило 12 180 млн руб., что составило около 9% общесоюзных капитальных вложений. Это превышало показатели всех иных министерств, в том числе следовавшего за МВД Министерства нефтяной промышленности (11 300 млн руб.)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Амнистия_1953_года

    9% всех инвестиций (как сейчас сказали бы) отвалилась, по вашему, это копейки?

    Если учесть, что состарившийся Сталин под конец накопил массу управленческих ошибок, то эти 9% легко могли стать последней каплей для Госплана.

    >Хватит, не буду дальше с тобой общаться, бандерлог.

    Шо, опять?

  • Ответить

    Совкодрочеры любят спрашивать насчет ВВП производимым ГУЛАГ-ом, забывая (специально или по глупости?), что его основная задача была в строительстве инфраструктуры, а не в производстве.
    Но даже в производстве зэки давали 2.3%

    Доля МВД в производстве промышленной продукции была скромнее. В 1952 году промышленностью МВД было выпущено валовой продукции на 17 180 млн руб., что составляло около 2,3% валовой продукции промышленности СССР.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Амнистия_1953_года

  • Ответить

    Больше половины заключенных освободили, почти 1.5 млн, плюс перестали новых набирать в промышленных масштабах.

    Старались освобождать всех кроме настоящей уголовщины, которая и так работала спустя рукава.

    Получается, что освободили больше половины, а по реальным рабочим рукам почти всех, оставшиеся стали грузом для экономики — в минуса с ними ушли.