ДубльГИС выступил против WIKI-пополняемых «визиток» jetka.ru

Управляющие wiki-CRM Jetka накануне Нового года получили предупреждение о возможном судебном преследовании от компании ДубльГИС, сообщает партнёр Jetka Вадим Тарасов в газете «Коммерсант». По словам господина Тарасова ДубльГИС утверждает, что контактные данные компаний являются защищаемой интеллектуальной собственностью из справочников ДубльГИС. Технологически база данных Jetka пополняется самими пользователями системы. Кроме того адреса и телефоны, помимо коммерческих справочников, можно найти и в государственных регистрирующих органах.

На данный момент 6 тысяч клиентов работают с 1,6 млн. карточек. Однажды введённые в Jetka контактные данные становятся доступны всем пользователям. Поверх справочника работают модули CRM, управления проектами и автоматической рассылки коммерческих предложений. Проект находится в стадии быстроразвивающегося стартапа. В частности развёртываются сервисы рекомендации нового клиента, сделка с которым весьма вероятна. Готовятся: подключение (аутсорсовых) кол-центров, ip-телефония, найм удалённых менеджеров продаж и многоязычный интерфейс.

Вики-CRM Jetka появилась в октябре 2010 года в городе Тольятти, в мае 2011 получила первые посевные инвестиции в масштабах нескольких десятков тысяч долларов. ДубльГИС запущена намного раньше, в 1999 как новосибирский справочник, а в 2006-м, как веб-сервис охватывающий заметную часть России. Компания имеет сеть филиалов в крупных городах РФ и обширную франчайзинговую сеть. В отличие от википедийной Jetka, компания ДубльГИС самостоятельно собирает сведения. Это обходится, по оценке авторов, в несколько десятков миллионов рублей на каждый свежий выпуск системы 2ГИС.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Вадим Тарасов JetVenture LLC

    Джетка — это общая база коммерческих контактов, содержащая встроенные инструменты активных продаж, CRM и управление проектами. Представьте Гугл коммерческих контактов с интегрированными сервисами активных продаж. Это и есть Джетка. Контакты компаний не могут являться объектом интеллектуальной собственности. Мы не нарушаем ничьи авторские права и патенты. В системе пользователи реально добавляют и правят общую базу контатков по вики-принципу, чтобы вы там не думали. И любой менеджер по продажам, работающий в Джетке вправе добавить любые контактные данные своего клиента (компании, с которой он работает) и этот менеджер может их взять откуда угодно (индекс поисковой системы, сайт компании, интернет-каталоги и т. д.). На момент написания поста в общем доступе уже 2 438 399 карточек с коммерческими контактами.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    Адрес компании действительно не может являться чьей-то интеллектуальной собственностью. Собранная база адресов, конечно может. Это примерно так же как сказать, что поскольку каждый отдельный факт не является чьей-то собственностью, то можно Britannica свободно копировать (если что кстати каждая отдельная буква в программах которые вы пишите, тоже не интеллектуальная собственность). Здесь вопрос собственно собрали ли Jetka свою базу адресов сами, или просто тупо выкачали/распаковали базу данных 2gis. И да конечно, это проверяется «закладками» в базе данных, концом 2gis это конечно не станет, такие закладки есть у всех картографических компаний. Они безвредны для пользователей, т.к. не искажают информацию о реальных фирмах, а просто где-нибудь там в офис-центре на 100 комнат добавлена 101 комната и в нее заселена компания «Рога и Копыта Консалтинг», по описанию которой нельзя понять, чем оно занимается, чтобы люди не звонили туда.

  • Контекст комментария

    pvp

    Единственный способ доказать заимствование для «Дубльгиса» — это намеренно вносить ошибки в свои данные и смотреть, появятся ли эти ошибки в «джетке». Думаю, если они в этом сознаются, это станет концом «Дубльгиса». :) Так что я бы посылал их с претензиями на йух, как, думаю, «джетка» и сделает. Особенно учитывая нынешнюю судебную практику, когда ссылка на юзера, который что-то там залил, вполне катит за отмазку даже в случае с произведениями, охраняемыми авторским правом, а не то что с неохраняемой информацией.

Добавить 40 комментариев

  • Ответить
    monakhov Embria

    ну как обычно. понятно что никакие пользователи ничего в эту вики не заливают, а своровали откуда-то. Если с ДубльГиса то думаю смогут это доказать достаточно легко. это же текст фактически, как что написать, с какими склонениями, как поданы данные. есть явный почерк. Кстати воровать некрасиво.

  • Ответить
    Вадим Тарасов JetVenture LLC

    Джетка — это общая база коммерческих контактов, содержащая встроенные инструменты активных продаж, CRM и управление проектами. Представьте Гугл коммерческих контактов с интегрированными сервисами активных продаж. Это и есть Джетка. Контакты компаний не могут являться объектом интеллектуальной собственности. Мы не нарушаем ничьи авторские права и патенты. В системе пользователи реально добавляют и правят общую базу контатков по вики-принципу, чтобы вы там не думали. И любой менеджер по продажам, работающий в Джетке вправе добавить любые контактные данные своего клиента (компании, с которой он работает) и этот менеджер может их взять откуда угодно (индекс поисковой системы, сайт компании, интернет-каталоги и т. д.). На момент написания поста в общем доступе уже 2 438 399 карточек с коммерческими контактами.

  • Ответить
    pvp

    Единственный способ доказать заимствование для «Дубльгиса» — это намеренно вносить ошибки в свои данные и смотреть, появятся ли эти ошибки в «джетке». Думаю, если они в этом сознаются, это станет концом «Дубльгиса». :) Так что я бы посылал их с претензиями на йух, как, думаю, «джетка» и сделает. Особенно учитывая нынешнюю судебную практику, когда ссылка на юзера, который что-то там залил, вполне катит за отмазку даже в случае с произведениями, охраняемыми авторским правом, а не то что с неохраняемой информацией.

  • Ответить
    ak

    Недавно похожий случай был с Гуглом. Гугл нанял толпу индусов, посадил в свой офис, выдал линуксы с хромами и индусы по алгоритмам, близким к краулеру, усердно переносили базу коммерческой компании в подопечный гуглу проект. Добавляя активные продажи, да.

  • Ответить

    Кстати, во первых строках своего поста автор «постарадавшего от Гугла» проекта пишет про краудсорсинг. Получается, что: — краудсорсинг — это хорошо; - нанять людей для сбора БД — это плохо. А прикольно таки получается. А теперь внимание задача: докажите, что индусы на Гугл не краудсорсингом занимались. Ну и ДубльГИСом и Джеткой та же песня. Кстати, теперь буду в курсе, как чужие базы можно парсить, спасибо.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    Адрес компании действительно не может являться чьей-то интеллектуальной собственностью. Собранная база адресов, конечно может. Это примерно так же как сказать, что поскольку каждый отдельный факт не является чьей-то собственностью, то можно Britannica свободно копировать (если что кстати каждая отдельная буква в программах которые вы пишите, тоже не интеллектуальная собственность). Здесь вопрос собственно собрали ли Jetka свою базу адресов сами, или просто тупо выкачали/распаковали базу данных 2gis. И да конечно, это проверяется «закладками» в базе данных, концом 2gis это конечно не станет, такие закладки есть у всех картографических компаний. Они безвредны для пользователей, т.к. не искажают информацию о реальных фирмах, а просто где-нибудь там в офис-центре на 100 комнат добавлена 101 комната и в нее заселена компания «Рога и Копыта Консалтинг», по описанию которой нельзя понять, чем оно занимается, чтобы люди не звонили туда.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да, Анатоликс прав — вроде это все зовется «правом составителя». На анекдоты из России у Anekdot.ru прав нет, а вот на всю их коллекцию, к примеру, есть.

  • Ответить

    Туфта это, друзья. Там же сказано, добавить может кто угодно и что угодно. Пацаны не отвечают. Так же как ютьюб, вконтакт и другие. Могут удалить по требованию. И все. А тема с джеткой сама по себе тухловатая.

  • Ответить

    Любопытно кстате, что таким макаром можно легально тырить любые базы у конкурентов. Например, «хедхантера» склонировать или «из рук в руки» там. Прикольно выходит.

  • Ответить

    На «вакансиях» обычно есть «галочка», об особом порядке обработки данных из резюме. Так что на конкурентов, самостоятельно внеся что-нибудь, можно ещё и в суд можно подать. Что де, «данные утекли хрен знает куда! А они обещали их не трепать».

  • Ответить
    ak

    Ну так тыринье от краудсорсинга отличить — много ума не надо, было бы желание. Понятно, что методичный «краудсорсинг» из одного места — это воровство. Гугл это в принципе знает и свои данные защищает. Но, а у негров украсть — почему нет? С ютубами, вконтакатми и прочими мегааплоадами — та же история. Приятно, конечно, иметь тонны пиратского контента нахаляву и говорить, что мопед не мой, я просто разместил, для ознакомления. Но в принципе-то все всё понимают.

  • Ответить
    monakhov Embria

    а что касаеться того что люди сами добавляют, это в целом отмазка чтобы не начали в суд подавать. если сильно захотеть, и вопрос следствия курировать, то можно доказать хищение базы. Нет абстрактного закачали пользователи, если они не смогут дать адрес реального пользователя кто закачал, то эта странная джетка и будет ответчиком. Это разговоры из разряда — а этот бумажник мне подбросили, кто не знаю:) Суд такие вещи очень редко слушает.

  • Ответить
    ak

    Гугл и Яндекс не сливают базу из одного места, пропарсив выдачу. Они также не присваивают контент себе. И дают возможность отказаться от индексации. Как пример «было ваше, стало наше, и не подкопаешься» скорее надо вспоминать Википедию.

  • Ответить

    > Индекс Гугла и Яндекса — фактически контент с авторских сайтов Вы слегка путаете. Я. и Г. и прочие поисковики зарабатывают, путем направления пользователей на те сайты, которые у них в индексе. За что бОльшая часть сайтов поисковакам благодарна. Вы же утянули (?) базу 2ГИСа, а трафик на них не только не направляете, но и перехватываете трафик с поисковиков от 2ГИСа к себе. Это я Вам просто объясняю, почему сравнение с индексами поисковиков с вашим «краудсорсингом» — разные вещи. Что касается «а че, мы что-то украли?» — на самом деле, вы сами прекрасно знаете ответ. Если базу вам нагнали пользователи, пусть даже утянув у 2ГИСа — это одна сторона вопроса. Если же вы спарсили 2ГИС, а валите на ваших пользователей — совсем другая. Сдается мне, что пользователей-то у вас пока столько нет.

  • Ответить
    Вадим Тарасов JetVenture LLC

    Я считаю, что скоро все коммерческие контакты будут общими и в облаке, что сейчас кажется невероятным. Джетка запустила и будет развивать этот тренд. Вопрос будет стоять не в авторстве информации, а в ее обработке и вики-валидации. Уже сейчас в Джетке Украина, Белорусь, скоро появится США, другие англоязычные страны, затем весь мир. Вспомните интернет лет 8 назад. Когда большинство упивалось своей анонимностью, а сейчас информирование своих друзей в соц. сетях о том, что «встал, чай с сахаром, два бутера, поссал» + выкладывание фото каждого этапа — это норма. 8 лет назад такие вещи казались невероятными. Грамотный нетворкинг становится залогом коммерческого и жизненного успеха.

  • Ответить
    Вадим Тарасов JetVenture LLC

    @vnaz Вопрос благодарности — это не юридическая категория, которая тут обсуждается. Вопрос в том, что фактически на чужом контенте (копирайты стоят почти на каждом сайте в сети) поисковики зарабатываются большие деньги. И самое главное, что это здорово. Мир в этой сфере изменился и продолжает меняться, и это уже не остановить.

  • Ответить
    ak

    Джетка, Ну тут опять можно вспомнить про Гугл. У них там что ни день, то коммерческий успех. Где-то в середине прошлого года была тема, как Гугл парсит и юзает данные каких-то там туристических сайтов в своей системе «мест». Но там данные не присваивались, а просто показывались. Что-то в духе рич сниппетов. Но проблема в том, что обработка и валидация информации требуют затрат. А трафик оставался у Гугла. Соотв., грамотный нетворкинг конечно становится залогом коммерческого и жизненного успеха, но не факт, что для мелких компаний, тем более из стран третьего мира, которым судиться с Гуглами ни денег, ни опыта не хватит. Т.е. тут системаня проблема — чтобы делать продукт на основе информации, нужно быть способным эту информацию защитить, в т. ч. и от краудсорсинга, и от больших страшных компаний.

  • Ответить

    Анатоликс совершенно верно всё описал. Причём в данном случае даже за «закладками» в базе данных ходить не нужно: пользователями (?) Jetka были «скраудсорсены» в том числе и саморекламные карточки ДубльГИС. Так, в «базе коммерческих контактов» Jetka можно обнаружить интересные компании с названиями «Реклама в ДубльГИС», «Реклама в 2ГИС» и ещё много подобных: http://i.minus.com/iMLsZ6YUG0Kam.png

  • Ответить

    Краудсорсинг — дело хорошее, если он настоящий. Если это воровство чужого, то ничего хорошего из этого не выйдет. Наглядный пример — Википедия и http://www.enci.ru (последние прославились «энциклонгами»).

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    А в чем тут моральная сложность? Нужно было первоначальное наполнение базы, без которого никакой краудсорсинг не взлетает — ну взяли что было под рукой. Почему ограничились 2gis — хз. Могли бы разбавить и другими данными. Почистить полученное на «закладки», слегка видоизменить и радоваться. (еще вопрос открытый как 2gis свою базу первоначальную собирал, на основе чего)) Да, такие базы — являются охраняемой законом информацией. по закону их «воровать» нельзя. Кстати, я тут видел пару сайтов ОЧЕНЬ крупных компаний, с более чем 100 летней историей, наполненных схожим образом (одинаковые ошибки в базе, причем базу украли у каких-то дорвейщиков, хотя обычно бывает наоборот).

  • Ответить

    Юрий, комментарий Джетка выведен на самый верх как «Официальная позиция / Комментарий эксперта». Почему бы не вывести туда комментарий veosys? Вроде как это тоже комментарий представителя компании, о которой речь в новости.

  • Ответить
    Вадим Тарасов JetVenture LLC

    С Роем.ру Джетка получает достаточно большое количество регистраций новых пользователей. В связи с этим просьба поделиться впечатлениями о jetka.com. Спасибо.

  • Ответить

    Алекса говорит что посещаемость Джетки не более 1000 человек в день. Джеткой никто не пользуется и количественные показатели в данном материалы вранье?

  • Ответить
    Вадим Тарасов JetVenture LLC

    @dimanaz Количество общих карточек в системе на момент написания комментария составляет 2 438 408 (зайдите и проверьте). Количество зарегистрированных групп (пользователей) более 6000, количество уникальных пользователей ежедневно не превышает, как правило, 1000, стабильно растет без прямой рекламы.

  • Ответить

    2 400 000 карточек на 6000 пользователей, т.е. по 400 введенных карточек на пользователя? Трудолюбивые попались, однако. :)

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Crio, зачем же сомневаться? учитывая, что в среднем у человека около 200 контактов в телефоне. (вроде так, да? ну osimo поправит, если чо) то конечно они собрались и вбили по 400. ну так. на всякий случай.

  • Ответить

    У 2ГИС открыты офисы в каждом городе присутствия, в т. ч. в этих офисах есть картографы и операторы, которые здание за зданием и офис за офисом проходят весь город, наполняя базу данных. Это не единственный источник информации, но только с территории можно собрать достоверную информацию даже о мелких фирмах, добиваясь полноты базы 90−95%. Затем поддержка актуальности данных по внесённым компаниям ложится на плечи собственного большого распределенного call-центра, обновления по всем городам выходят ежемесячно, а в отдельных городах ежедневно.