Аркадий Морейнис: За что офлайновые розничные пацаны смеются над онлайн-торговлей?​

Частный инвестор Аркадий Морейнис рассказал на своей странице в Facebook об основных минусах онлайн-торговли по сравнению с традиционным ритейлом. По его мнению, интернет-магазины больше тратят на маркетинг, чем оффлайновые точки продаж, не занимающиеся дополнительной рекламой. Также игроки рынка e-commerce тратят дополнительные деньги на доставку товара — в крупных городах она бесплатна для покупателей. Еще одним минусом онлайн-ритела является низкая импульсивнность покупок. К примеру средняя конверсия из посетителя в покупателя в оффлайновом магазине бижутерии и аксессуаров составляет 15−25%, в интернет-магазине — 0,5−1,5%.

В одном из предыдущих моих постов в комментах спрашивали: «а за что реальные розничные пацаны могут не любить екоммерс?» Вообще говоря, есть за что.

Три ножа в спину екоммерса

1. Высокая стоимость привлечения покупателя

Давайте считать по-простому. Возьмем рекламный бюджет интернет-магазина и разделим на количество покупателей. А теперь возьмем стоимость аренды оффлайнового магазина, не занимающегося дополнительной рекламой, но торгующего аналогичными товарами, и разделим на количество его покупателей. В большинстве случаев цена вопроса в случае оффлайнового магазина окажется ниже.

2. Дорогая логистика

Много больших интернет-магазинов работает в минус, но в погоне за мифической долей рынка, они приучили людей к бесплатной доставке. Если вычесть себестоимость доставки из маржи магазина, то на большинстве товаров он уйдет в минус. Какую маржу надо иметь, например, на товаре стоимостью полторы тысячи рублей, чтобы покрывать стоимость рекламы, бесплатной доставки и других накладных расходов?

3. Низкая импульсивность покупок

Теория говорит о том, что 9 из 10 покупок мы делаем импульсивно — покупаем то, что мы пощупали и нам понравилось, покупаем именно там, где мы это увидели. Средняя конверсия из посетителя в покупателя в оффлайновом магазине бижутерии и аксессуаров, например, процентов 15−25. А в интернет-магазине — 0.5−1.5%. В интернете нет возможности пощупать, нет возможности получить товар в ту же секунду. Зато всегда есть замечательная возможность погуглить, не продает ли этот же товар кто-то дешевле — а такое находится почти всегда.

Добавить 58 комментариев

  • Ответить
    seo

    А я и в магазине не стесняюсь гуглить, где подешевле. Хотя, если речь про цацки или шмотки — то приходится покупать на месте обычно.

  • Ответить

    >>>Также игроки рынка e-commerce тратят дополнительные деньги на доставку товара — в крупных городах она бесплатна для покупателей.

    Это где такой коммунизм ?

  • Ответить

    А ещё оффлайновым магазинам не надо в рекламу вкладываться, ну да. В неизвестный магазин мало кто пойдет за холодильником. Аренда площади и склада, да и ФОТ продавцов-лентяев тоже как-то не учтены.

  • Ответить
    Альтер Эго

    1.5% в онлайне — чуть многовато. Кто-то напи… «похвастался». 15%-25% в оффлайне в бижутерке ни у кого нет. В разы меньше. Но все равно в разы больше, чем в онлайне. Все остальные выводы адски верные.

  • Ответить

    >> Также игроки рынка e-commerce тратят
    >> дополнительные деньги на доставку товара —
    >> в крупных городах она бесплатна для
    >> покупателей.
    >
    > Это где такой коммунизм ?

    Ну например у нас в провинциальном областном центре Технопойнт (дискаунтер ДНС) развозит компьютерные железки бесплатно при заказе от 3500 руб. Это только то, с чем сам недавно столкнулся, так-то хз.

  • Ответить

    > Все остальные выводы адски верные.

    У людей сформировался какой-то стереотип, я даже не знаю, откуда они это берут, книжки что ли какие-то читают или статьи в интернете, что онлайн-торговля — это очень просто, ведь не нужно нести кап.затраты хотя бы даже на торговое оборудование. Купил Битрицу за 20 штук (или сколько она там сейчас стоит), залил каталог, купил пачку рекламы в Яндексе и сиди на телефоне, гоняй курьера. И это я еще про мелких торговцев, а крупные, по идее, должны быть в гораздо более выгодном положении за счет более выгодных оптовых условий.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Как-то так, да. Только в целом смотреть не интересно. Смотреть по товарным категориям гораздо приятней и отслеживать поведение покупателей той или иной группы товаров.

    Добавлю позитива.
    В интернет-магазине, в отличии от офлайн-торговли, можно продавать условно картинки — товары, которых на складе нет еще.
    К этому можно добавить еще предложение доптоваров.

    Вычисть отсюда человеческий фактор — внешность продавца и его запах, которые местами могут раздражать.
    Навязчивость того же продавца или его невнимание к клиенту.

  • Ответить

    Хах, внешность и запах. Я недавно в М.Видео пришел покупать пылесос, и там попалась такая девушка………. слава те Господи, что у меня был фиксированный «корпоративный» бюджет, иначе точно купил бы то, что она мне «впаривала» под наздором рядом стоящих супертелевайзеров или как они там у них называются.

    «На складе еще нет» — это мечта. Кто, интересно, из оптовиков продаст по оптовой цене вам такое? И кто из покупателей согласится столько ждать? Это какие-нибудь совместные покупки, если только.

    «Навязчивость или невнимание» — точно такие же есть и в онлайне. Навязчивость — это миллион всплывающих окошечек с требованием заказать обратный звонок и прочую чепуху. Невнимание — это наоборот, когда заходишь на сайт с казалось бы интересным тебе товаром, а там такое ощущение, что последняя мышь повесилась (хотя по факту приезжаешь на точку — и все как живые).

  • Ответить

    «На складе еще нет» — это мечта.
    Про КупиВип почитайте. Вроде так оно и есть. Резерв товара без выкупа.

    «Навязчивость или невнимание» — точно такие же есть и в онлайне.
    Онлайн это все проще отслеживается и быстрее, т.к. статистика вся уже сведена.

    К тому же в офлайне есть фактор, даже не знаю как это назвать… давайте назовем «синдром Красотки», когда продавец видя вас потенциально начинает оценивать на сколько вы платеже способны или соответствуете уровню клиентов данного магазина.

    Про девушку с М.Видео — вам повезло. Ок. Это частный случай. Девушка сильно заработать хотела, скорее всего.

    Помню на эту тему пост Чичваркина, вроде. Когда в магазине по продажам шуб у одной девушки шли бурно продажи. Выяснилось, что ее там толи парень, толи муж бросил и она визуально таких вот несчастны дамочек отслеживала. Вникала в их проблемы и продавала шубы под соусом того, что мужик бросил, но себя надо радовать. Только таких единицы, если не уникумы.

    На все офлайн магазины девушек модельной внешности и парней с качалок не набраться.

    Кстати, могу вам сказать так, что в продаже женской одежды и косметики — геи самые лучше продавцы.

  • Ответить

    Виталий, там еще к человеко-факторам не приписала то, что продавец может не стой ноги с утра встать или его/ее бросила вторая половинка или с родителями/друзьями/начальством и т. д. поругался.
    А если с начальством, то может и оторваться на покупателях в ущерб компании. :))

    А еще может потом войти онлайн и накатать гнусности в интернетах про компанию, слить инсайд какой в отместку и т. д.

    Ремарка: речь пока о продавцах, которые в зале работают в две смены.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    В общем подведу некий итог своим комментам выше.
    Самые лучшие продавцы — это толстые тетушки совковых времен, которые именуются товароведами. И у которых для поставщиков была коронная фраза «полки не резиновые». Которые отслеживали весь товар и за не имением резиновых полок старались это все как-то оптимизировать.

    А в е-коммерц полки, вдруг, стали резиновыми. И у профильного народа крышу от возможностей размещения товаров сорвало.

    А лучшие логисты — это дядечки с молокозаводов или колбасных заводов. В общем — скоропорт. Где нужно развести товар быстро и чтобы его приняли и чтобы брак забрать и решить проблемы с возвратом и чтобы товар приняли и назад на завод он не возвращался.

  • Ответить

    — «КупиВип» — вот на странице «доставка» у них написано, что МСК и МО доставка на следующий день, регионы — две недели. Вруть?

    — «Онлайн отслеживается быстрее» — это абстрактный крокодил в безвоздушном пространстве. На самом деле отслеживается быстрее там, где отслеживается, и медленнее там, где не отслеживается. :)

    — «пост Чичваркина» — спасибо, меня как раз бросила девушка, а я-то и думаю, почему мне так резко захотелось продавать. Делаю вывод, что нужно находить таких девушек, которые будут бросать -> это благоприятно сказывается на производительности труда и на благосостоянии.

    — «А в е-коммерц полки, вдруг, стали резиновыми» — я не знаю, где в е-комерце вы видите резиновые полки. У меня есть небольшой региональный е-комерц сайтик (не покажу), там пипец какие НЕрезиновые полки, за них иногда просто войнушка какая-то идет, да она смешная маленькая и провинциальная, ну это же люди как люди, кто-то хочет полтос-другой заработать, уже деньги же.

  • Ответить

    Просто полная ху-ня какая-то.
    Теплое, мягкое, солёное, легкое, газообразное, зелёное.
    И давай сравнивать какое же лучше.

    >> В большинстве случаев цена вопроса в случае оффлайнового магазина окажется ниже.

    В большинстве случаев ребята из онлайн торговли связавшиеся с оффлайн торговлей — закрыли свои офлайновые точки, т.к. «проходящих» клиентов сильно сократилось или никогда не было. Есть категории товаров которыми можно заниматься в офлайне, а есть те которыми бесполезно пробовать заниматься в офлайне.

    В кризис опять же многие решили закрыть оффлайн, т.к. без онлайн поддержки это всё не генерит продажи.

    >> Много больших интернет-магазинов работает в минус

    Ни один частный магазин по понятным причинам в минус не работает.
    По меньшей мере странно считать, что люди заработавшие много миллионов не рублей — работают в минус. Как заработали-то тогда ?

    >> но в погоне за мифической долей рынка

    Вот для особых долба… объясню, что закрыться — легко. Сегодня есть, завтра закрылся, зафиксировал прибыль и привет. Только потом может не получиться вернуться, если захочется.

    Удерживать продажи и держаться в кризис — это компетенции, которые отличают говноконторы от нормальных контор крупных.

    Шаг назад отбросит сразу на три. Сам шаг отбросит, два других шага это — отсутствие ваших знаний и присутствие этих знаний у других, кто решил делать шаг вперёд в то время как вы назад шагнули.

    Два шага назад вообще на хер выкинет. Вы уже не торт. Второй шаг назад — обратной силы не имеет. Вы свернули с пути.

    Варианта два — развитие и закрытие. Первый предполагает, что надо цепляться за продажи.

    >> не продает ли этот же товар кто-то дешевле — а такое находится почти всегда.

    Вот что бывает, когда человек далекий от торговли начинает о ней говорить.
    Да посрать на цены. Цены вторичны.

  • Ответить
    Альтер Эго > Laverna контекст

    Лаверна, Вы открываете новые горизонты оптимизации каналов продаж: D Что картинки в еКоме будут генерить большую конверсию, чем правильно подобранный, обученный и мотивированный сейлз при личном контакте.

  • Ответить

    >> В большинстве случаев ребята из онлайн торговли связавшиеся с оффлайн торговлей — закрыли свои офлайновые точки…

    Во первых, не большинство. Скиллсет просто разный. Половина того, что важно в онлайне — не имеет никакого значения для оффлайна. И наоборот. На раз-два научиться не получится.

    >> Ни один частный магазин по понятным причинам в минус не работает.

    Ну давайте сравним историю финрезов Топ 5 — Топ 10 оффлайн и онлайн торговцев. Озон, Ла Мода, КупиВип… За такие финрезы в оффлайне акционеры быстро устраивают геноцид топ менеджмента.

    >> Удерживать продажи и держаться в кризис — это компетенции, которые отличают говноконторы от нормальных контор крупных.

    +100500

  • Ответить

    >> Озон, Ла Мода, КупиВип…

    А они частные? Или с привлечением инвестиций всё-таки?

    Зачем ориентироваться на крупняков? они то и дело меняются. Там банкротства с некоторой регулярностью случаются (В оффлайне особенно).
    Есть более интересный срез — чуть меньше, чем крупные и на слуху. Как правило это компании появившиеся и развивающиеся БЕЗ каких-либо внешних инвестиций. У них и обороты бывают вполне сопоставимые с тем же Озоном.

    >> Скиллсет просто разный.

    Ну вот те кто мне вспоминается это вполне оффлайн торговцы. Так что если у них недостаточно компетенций было — я х3. К тому же случалось это даже в те времена, когда маржинальность товаров была выше. Уж в те то времена вроде могли бы и работать безубыточно. Хотя бы объёмы показывать.

  • Ответить

    >> А они частные? Или с привлечением инвестиций всё-таки?
    В чем разница? Вероятно Вы имели в виду тех, кто рос на нераспределенной прибыли. Но, ИМХО, сейчас так уже не получится. Если категория хорошая, то набигут и ограбят корованы :)

    >> Зачем ориентироваться на крупняков? они то и дело меняются. Там банкротства с некоторой регулярностью случаются (В оффлайне особенно).
    Проще достать объективные цифры, а не «общее ощущение». Банкротств в крупняках как раз таки НЕ случается.

    >> Есть более интересный срез — чуть меньше, чем крупные и на слуху. Как правило это компании появившиеся и развивающиеся БЕЗ каких-либо внешних инвестиций.
    Там такая же картинка будет. Всякие Утконосы, Ютинеты, Сотмаркеты и т. п. против Красного и Белого, Бристоля и т. п.

    >>Ну вот те кто мне вспоминается это вполне оффлайн торговцы.
    Не понял реплики. Вы вроде говорили про неудачные выходы еКома в оффлайн.

    Так сложилось, что я по нескольким категориям знаю детальную статистику и оффлайн в большинстве случаев прибыльнее онлайна. Собственно с бижутеркой именно так. Просто в оффлайне сложности в принципе с выходом и изначальный тикет выше.

  • Ответить

    >> В чем разница?

    Разница буквально во всём. В подходе к чему угодно. Ко всему процессу.
    Одно дело тратить из своего кармана личные средства, а другое непонятно чьи.

    >> сейчас так уже не получится

    Вот конкретно сейчас нет, а когда рынок начнёт расти — то пожалуйста. Сейчас в принципе время такое негодное.

    >> Банкротств в крупняках как раз таки НЕ случается.

    Как интересно.
    За последние 10 лет наблюдал десяток банкротств компаний крупных и ни одной средней не вспомню. В год по одному крупному уходу с рынка.

    >> Всякие Утконосы, Ютинеты, Сотмаркеты

    Ютинеты и Сотмаркеты это о другом. Это не примеры торговли. Там люди свою рыбку ловили в мутной воде. Как таковой торговлей перестали заниматься очень давно. Проблемы у них начались задолго до того, как это стало публичным. Первые изначально были больше программистами. Ими и остались. Отсюда и Мегапланы.

    >> Вы вроде говорили про неудачные выходы еКома в оффлайн.

    Так сложилось, что у нас очень многие е-ком компании корни имеют из оффлайновых компаний 90х. Т.е. можно предположить, что у них были определённые знания оффлайн торговли.
    Если говорить об электронике — то за половиной крупных магазинов старых стоял менеджмент крупных оффлайн магазинов. Будь то формозы-санрайзы-дистрибьюторы-и-прочие.

    >> что я по нескольким категориям знаю детальную статистику

    Надеюсь вы понимаете, что не вы один.

    >> и оффлайн в большинстве случаев прибыльнее онлайна

    Прибыльнее там, где привлечение дешевле :-D

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Разница буквально во всём.
    Это издержки стартап-идиотизма, ИМХО. Сдохнут быстро.

    >> Как интересно. За последние 10 лет наблюдал десяток банкротств компаний крупных и ни одной средней не вспомню.
    А можно примеры из Топ-5 — Топ-10 оффлайна? Я как-то не припомню, но, возможно, ошибаюсь.

    >> Ютинеты и Сотмаркеты это о другом. Это не примеры торговли.
    Умирающий Вики, Е5 и т. п. На мой взгляд, Вы акцентируетесь на причинах конкретных кейсов. Понятно, что в каждом случае кто-то принял какие-то неправильные решения и все могло быть по другому. Но, ИМХО, если смотреть в целом, то убыточность крупного оффлайна — это редкое исключение. А для крупного онлайна исключение — это хоть немного положительная ЕБИТДА маржа.

    >> Так сложилось, что у нас очень многие е-ком компании корни имеют из оффлайновых компаний 90х. Т.е. можно предположить, что у них были определённые знания оффлайн торговли.
    Ок, кто конкретно из eComm pure players открывал оффлайн сети и потом закрывал? Кроме Энтера и тех компаний, куда ушли Энтеровские гении бизнеса.

    >> Прибыльнее там, где привлечение дешевле :-D
    Ну да… Низкая, по сравнению с оффлайном, конверсия и нереально задранная стоимость привлечения убивает онлайн-экономику. Первое, ИМХО, в принципе особенность онлайна. Второе, будем надеяться, починится за год-два кризиса.

    PS Интересно с Вами общаться :)

  • Ответить

    >> Это издержки стартап-идиотизма, ИМХО. Сдохнут быстро.

    Перечислите компании не относящиеся к этому стартап-идиотизму.

    В общем-то это не сложно. Берём форбсы и прочие рейтинги топ-100 и там можно найти кучу примеров. Они так и будут примерно делиться — на свои деньги/на чужие.

    >> А можно примеры из Топ-5

    Вы серьёзно? в 2008—2010 ничего не было? в 2014—2015 тоже ни одного громкого названия не припоминаете?

    >> А для крупного онлайна исключение — это хоть немного положительная ЕБИТДА маржа

    Тут вопрос-то простой. А откуда у них у всех деньги тогда, если бизнес убыточный? Или вы думаете люди не знают куда деть свои деньги кроме как гонять их в ноль? Не знают, что можно в банки разместить деньги или ещё как-то? И откуда у них вообще эти деньги, если бизнес убыточный?

    >> Кроме Энтера

    Вы всегда вспоминаете только тех, кто на слуху и тех, кто за свои деньги никогда не работал.

    >> Низкая, по сравнению с оффлайном, конверсия и нереально задранная стоимость привлечения убивает онлайн-экономику.

    Какая разница низкая или не низкая конверсия. Конверсия в данном случае значения не имеет.

    >> убивает онлайн-экономику

    Нет никакой онлайн экономики. Есть каналы продаж и складские запасы. Часть онлайн покупателей обходится намного дешевле, чем оффлайн покупателей. Но по причине, что часть эта в относительном выражении пока не так велика, то и объёмы онлайн торговли несопоставимы с офлайн торговлей.

  • Ответить
    Laverna > Альтер Эго контекст

    Лаверна, Вы открываете новые горизонты оптимизации каналов продаж:

    Альтер Эго, вы смысл не уловили, как и выше там в комментах Виталий Колесников.

    Не знаю какая сейчас модель продаж у КупиВип, но насколько я помню, Хартман писал про такую: они договариваются с поставщиком и резервируют у него товар (а не выкупают). Дальше отснимают все это и выкладывают в акции. После того, как акция прошла, они по результату из этого резерва выкупают нужное количество (т.е. то, которое люди купили).
    Это как раз и есть продажа картинок — товара, которого еще нет на складе и который выкупается только если его посетители КупиВип купили.

    В офлане то, что вы продаете должно быть на складе или в зале здесь и сейчас. Ну кроме мебели и авто разве что а-ля продажа по образцам.
    В интернете продажу по образцам можно организовать для любой группы товаров.

  • Ответить

    Вы стрелки переводите. Фраза Ваша: «Зачем ориентироваться на крупняков? они то и дело меняются. Там банкротства с некоторой регулярностью случаются (В оффлайне особенно).» Приведите примеры Топ-5 — Топ-10 сдохших оффлайн сеток.

  • Ответить

    >> В интернете продажу по образцам можно организовать для любой группы товаров.

    Многие категории товаров люди не привыкли ждать несколько дней.
    Это отлично выражается, например, в продажах на выходных. В выходные цены имеют вторичное значение по отношению к наличию. Если у вас есть в наличии, то вы продаёте.

    >> которого еще нет на складе

    Крупные онлайн магазины считают, что вложения в склад самые эффективные. И наличие склада с товаром — обязательно. Часть крупных магазинов специализируются на игре в «дефицит». Например, торговля моделей снятых с производства. Они ещё не потеряли свою актуальность, по хорошей цене и мало где остались.

  • Ответить

    >> Приведите примеры Топ-5 — Топ-10 сдохших оффлайн сеток.

    Да не буду я ничего приводить. Никогда этого не делал на Роеме и не собираюсь. Хотите считать что офлайн сетки не закрывались — пожалуйста.

    Для того чтобы назвать кто сдох можете попробовать вспомнить кто вообще был с 2005 года. После перечисления прошерстить в интернете, что с ними было.

    Я думаю память короткая у вас и вы вспомните только — МедиаМаркт, Мвидео, Эльдорадо. Вы считаете, что у нас всегда были только эти три сетки торгующих электроникой? Вы ошибаетесь. Их было больше. Большая часть закрылась в «кризисные» периоды. Какая-то часть без всяких кризисов.

  • Ответить

    Отличный ты парень…
    По списку гугли всё что не продуктовый ритейл. Результаты сюда.

    О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

  • Ответить

    Собственно мысль Морейниса была в том, что офлайновая розница не спешит в онлайн по таким-то и таким-то причинам (как ей кажется). И все — ничего сверх этого я там не вижу.

    Логично. «Реальные розничные пацаны» до сего момента смотрят на e-commerce как на нечто вполне самостоятельное (отдельный вид бизнеса). И весь спор выше по треду исходит из того же. Мол есть «оффлайн» и есть «e-commerce», а там разные подходы и модели.

    По факту нет никаких разных «онлайн-покупателей» и «оффлайн-покупателей» — это одни и те же потребители. В последнее время это стало понемногу доходить и до «реальных розничных пацанов». Онлайн и оффлайн конкурируют за внимание и интерес одних и тех же целевых групп. Все разговоры про склады, доставку и пр. в равной степени применимы и к онлайну, и к оффлайну.

    В конечном счете, розничная торговля движется к очень тесной конвергенции разных каналов продаж, которые в таком случае правильнее называть «каналами взаимодействия с потребителями/клиентами». И в этой модели все перемешивается, когда потенциального клиента «подогрели» в онлайн, провели демонстрацию товара в офлайн, продали через мобильный терминал, доставили по почте, а техподдержку оказали через онлайн-чат.

    И тут очевиден вопрос — «а откуда же возьмутся инвестиции для перехода к конвергентной модели, если этих денег не дадут розничные пацаны?». У e-commerce таких денег нет сейчас, хотя с точки зрения наработанных технологий именно крупные e-commerce игроки могли бы более или менее гармонично к такой модели переходить. А со стороны офлайновой розницы просто недостаточно компетенций и присутствуют определенные «страхи» по отношению к онлайну. Вот и остается, что «кидаться какашками» …

  • Ответить

    >> У e-commerce таких денег нет сейчас, хотя с точки зрения наработанных технологий именно крупные e-commerce игроки могли бы более или менее гармонично к такой модели переходить

    С чего вы взяли? Технологии на стороне оффлайна.
    Технологии они вообще не чьи-то, а сторонние чаще всего. Их просто надо внедрять.

    е-коммерц считает, что деньги не отобьются вложенные. что выгоднее вкладывать в склад, чем в it.

    Проблема традиционно в людях и реализации.
    Все проблемы вообще в «оффлайн» части. Будь то е-коммерц или оффлайн ритейл.

  • Ответить

    Технологии сами по себе ничего не значат без людей с компетенциями, которые знают как их использовать и сопровождать. Говоря о «наработанных технологиях» я имел ввиду не только какие-то программы или железяки, но и организационные решения по их внедрению и эксплуатации. А вот с командами и компетенциями у «реальных офлайновых пацанов» все очень слабо пока — полноценно внедрять там омни-канальные модели сейчас почти некому.

    В е-коммерц ситуация проще — там сейчас просто нет собственных денег на активное развитие, как их не считай. И выйти в офлайн, потеснив традиционных игроков в этом сегменте, со стороны e-commerce почти не реально именно из-за отсутствия ресурсов для этого.

  • Ответить

    >>Технологии сами по себе ничего не значат без людей с компетенциями

    Видите ли.
    Только технологии и значат. Потому что через какое-то время они становятся мейнстримом.

    Люди важны только в начале пути. Когда технология обкатана, то люди вторичны. Её в состоянии внедрить кто угодно, а тем более сопровождать.

    Если технология упирается в людей, то вы как руководитель вдруг зависимы от кого-то. Знаете как это неприятно? Очень. Это конфликтная ситуация. Так что «организационное решение» это «на х-й» зависимости от «компетенций и команды».

    Со «злом» в лице «компетенций и команды» надо бороться особенно тщательно. Это те кто вас быстро поднимут, но так же быстро потом и потопят.

    Т.е. нельзя набирать «звёзд». Надо выстраивать работу маргиналов. Если маргиналы конкурируют со «звёздами» — вы как руководитель сделали всё ОК
    Никто не отменял, что 20% дают 80% результатов.

    По своему опыту могу сказать, что ни опыта ни компетенций нет ни у кого.
    Есть только много пи-жа в тусовочке. Обратите внимание, что по е-коммерц тематике мы НИКОГДА не видим комментариев людей относящихся к верхушке е-коммерца и сделавших всё за свой счёт.

    Мелкий и средний е-коммерц даже чаще всего не видим. Потому что они не относят себя к IT.

    >> но и организационные решения по их внедрению и эксплуатации

    Мяч всегда на стороне оффлайна, всегда. Даже просто в силу количества сотрудников. Е-коммерц естественно выросший логику интернета не сильно понимает.

    >> В е-коммерц ситуация проще — там сейчас просто нет собственных денег на активное развитие, как их не считай.

    Сколько денег-то надо, что их нет? И на что предлагаете тратить?

    >> И выйти в офлайн, потеснив традиционных игроков в этом сегменте, со стороны e-commerce почти не реально именно из-за отсутствия ресурсов для этого.

    Нет у них задачи такой по выходу в оффлайн и не будет.
    Причины — зае… перечислять. Ресурсы будут вторичны.

  • Ответить

    > Люди важны только в начале пути

    Важны не какие-то конкретные люди — звезды они или нет. Важны организационно-технологические решения, которые обеспечивают непрерывное функционирование бизнеса.

    Чтобы через 10 лет не причитать о том, «какие мы лузеры и дауншифтеры …» офлайновому ритейлу необходимо понять то, что очень тяжело в последние годы доходило до банков (к примеру).

    На практике у любого крупного ритейлера уже нет никакой возможности взять какие-то готовые технические решения и быстренько на них перейти, когда это будет нужно (покажется своевременным). Им все равно придется «нести» все то, что у них уже есть в их IT-инфраструктуре сегодня. Нести тяжело, а бросить не получится. По факту они все уже сегодня критически зависят от своей IT-системы и эта зависимость будет только нарастать. Можно сколько угодно рассказывать о том, как делать ПРАВИЛЬНО, что МОЖНО и что НЕЛЬЗЯ. Но ведь НЕПРАВИЛЬНОЕ имеет место в 100% случаев.

    Игроки из e-commerce всегда строили бизнес вокруг своих IT-систем и всегда осознавали критическую зависимость этого бизнеса от работоспособности и эффективности упомянутых систем. Им не надо, хотя бы в данном вопросе, «ломать» себя и перестраивать свою психологию, признавая такую зависимость, как наркоману, который всегда считает, что «может бросить».

    Офлайновые же «реальные пацаны» все еще питают иллюзии о том, что они ПРАВИЛЬНО все организуют и будут менять свою IT-инфраструктуру тогда и так, как им возжелается. Им еще предстоит увидеть, как вылетают в трубу дорогие проекты и благие пожелания, натолкнувшись на невозможность быстрой трансформации унаследованных решений. Они еще столкнутся с тем, что один незарезервированный упавший маршрутизатор может на неделю парализовать работу во всей торговой сети (впрочем, такое уже имело место) без всякой надежды на «быстрое» решение и т.п.

    А вот когда приходит понимание, что твой бизнес, хочешь ты или нет, во многом зависит от здоровья и самочувствия твоей «родовой IT-установки», то и отношение к ее обслуживанию и «облизыванию» становится совсем другим. А внедрения новых решений в IT в таком случае делаются не кавалерийскими наскоками, а путем медленных трансформаций всей технологической цепочки.

  • Ответить

    >> Игроки из e-commerce всегда строили бизнес вокруг своих IT-систем и всегда осознавали критическую зависимость этого бизнеса от работоспособности и эффективности упомянутых систем.

    Много разговоров о том о чём сам e-commerce не сильно-то и задумывается.

    Я в принципе не понимаю о чём вы, т.к. у любого крупного ритейлера в целом системы лучше, чем у любого е-коммерца.
    Можно рассуждать о том, что недостаточно хороши для их масштабов, но в целом — лучше.

    На тему того вокруг чего е-коммерц строит бизнес — отдельная тема.

    Или мы опять про la moda и подобных?

  • Ответить

    > Много разговоров о том о чём сам e-commerce не сильно-то и задумывается.

    Именно так — это просто естественно для e-commerce — что-то на уровне рефлексов.

    > у любого крупного ритейлера в целом системы лучше

    Больше, мощнее, дороже, пафоснее — да. Но какое это имеет значение, если, например, обиженный сисадмин может легко добраться до ядра и «убить» систему быстро и достаточно надежно, остановив ее работу на неделю или даже месяц? Или аналогичный эффект достигается при выгорании всего одного коммутатора. Для крупного e-commerce такая остановка, скорее всего, будет означать смерть бизнеса вообще. Для офлайнового ритейлера в сегодняшней реальности — это может породить заметные проблемы, но не полную остановку продаж.

    Через 3−5 лет офлайновые ритейлеры (сюрприз для них) тоже окажутся полностью зависимыми от своих систем (пойдут они в омни-канал или нет — значения не имеет), и их непрерывное функционирование станет иметь определяющее значение для бизнеса ритейлера вообще. Сейчас кому-то еще кажется, что сами по себе приличные бюджеты, «правильная» работа с людьми и «правильный» выбор подрядчиков могут что-то там гарантировать. Но по факту, как я уже писал, оказывается, что невозможно быть правильным на 100% и правильные правила нарушаются ВСЕГДА.

    Так вот e-commerce (а-ла Озон, Юлмарт, Софткей и даже Утконос) отличается сегодня тем, что уже научился (именно на уровне рефлексов) «подстилать соломку» где только можно и создавать системы, которые «усточивы к дураку» как в техническом, так и в организационном плане. Типичный офлайновый ритейл пока не приемлет такой концепции и ищет обходные пути, опираясь на разные аргументы.

    > На тему того вокруг чего е-коммерц строит бизнес — отдельная тема

    Тут я согласен. Мы несколько отклонились от первичной темы. Но антагонизм между офлайном и онлайном имеет разные корни, и они лежат не только и не столько в разных «психотипах покупателей», а именно в особенностях организации бизнеса вообще. И мне кажется, что от e-commerce до офлайна — один шаг, а вот офлайновому ритейлу придется идти длинный путь, который очень хочется сократить, но не выйдет …

  • Ответить

    >> Но какое это имеет значение, если, например, обиженный сисадмин может легко добраться до ядра и «убить» систему быстро и достаточно надежно, остановив ее работу на неделю или даже месяц

    А он всегда будет иметь такую возможность. До тех пор пока он может заресетить всё что можно. У него для этого есть достаточные права доступа.

    Другой вопрос что для этого есть бэкапирование и большинство платформ можно развернуть за день в авральном режиме. С жопой в мыле разумеется.

    >> Для крупного e-commerce

    Мне кажется у вас не очень представления о крупном е-коммерце и/или вы преувеличиваете техническую часть их. Даже крупный е-коммерц достаточно примитивен с точки зрения железа, т.к. там нет каких-то очень серьёзных потребностей.

    Е-коммерц в этом отношении как раз проще устроен чем оффлайн, т.к. нет такого кол-ва точек торговых и сотрудников бесконечных. Т.е. сравниваем число пользователей системой у ритейла и у е-коммерца. Грубо говоря на порядок число пользователей (а стало быть и проблем) выше у ритейла. Очевидно же что ритейл офлайновый лучше готов.

    «усточивы к дураку» - в том-то и дело, что е-коммерц предпочитает дураков не держать, а оффлайн — на дураках и держится. Отсюда же и выводы, что оффлайн системы более подготовлены к этому.

    >> Так вот e-commerce (а-ла Озон, Юлмарт, Софткей и даже Утконос)

    Озон — унылое гавно.
    Юлмарт — не е-коммерц с момента вливания в него денег.

    Что конкретно вам не нравится у традиционного ритейла ?
    Вы просто, возможно, не сталкивались с ними в работе. Или не до конца понимаете саму работу ритейла этого. Видимо надо на конкретных примерах обсуждать.

    >> И мне кажется, что от e-commerce до офлайна — один шаг, а вот офлайновому ритейлу придется идти длинный путь, который очень хочется сократить, но не выйдет …

    Это всё потому что вы не имеет дела с ритейлом оффлайновым.

    На примере крупнейших оффлайн и онлайн проектов могу уверенно утверждать, что оффлайн в технологических вопросах далеко позади оставил е-коммерц. Потому что большая часть вопросов она не касается интернета.

    Е-коммерц только потому и выглядит лучше порой в инете, что всё в ручном режиме доводится «до ума». Но это ручной режим, а не «система».

  • Ответить

    > Озон — унылое гавно.

    А что с ним не так?

    А вообще, я уже давно перестал понимать, почему вы оба два (или три) так отважно ломаете копья в споре об абстрактных технологических отличиях в вакууме. Вот дядька-топикстартер вроде бы о технологиях вообще ничего не говорил, а ржот только о каких-то других материях, типа того, что онлайн не умеет так много и ловко впаривать, как офлайн.

  • Ответить

    >>Вот дядька-топикстартер

    А дядька-топикстартер вообще далёк от этого всего. Не ?

    >> онлайн не умеет

    Вам это дядька сказал ?
    Спросите у других дядек, которые в теме.

    >> А что с ним не так?

    А чё клёвый магазин?
    При всех инвестициях результаты показывает какие?
    Помнится мне фигурировал между другими компаниями, в которые не было вложено ни копейки внешнего финансирования. Ну и кто они после этого?

  • Ответить

    > А дядька-топикстартер вообще далёк от этого всего. Не ?

    А я вообще всех вас одинаково не знаю. :о)

    А сам я вообще непонятная мелкая муха, у которой мало чего получается. Но тем не менее, не смог вытерпеть, почему вы так усиленно вгрызаетесь в детали абстрактных технологий. Вот технологии — это например и моё тоже, и я не раз видел, что организации с совершенно разными подходами, разными ресурсами и ты ды, строили разные IT решения и, тем не менее, примерно на одинаковом уровне решали одни и те же задачи. Я понимаю, что технологии обсуждать — легко и приятно, и я тоже сам люблю их не столько даже обсуждать, сколько отгородиться от всех и сидеть решать, в надежде, что технологии решат все мои проблемы и сделают меня rich, но на самом деле это не работает, и я это уже вижу, жалко только, что так поздно. А гораздо более лучше работают все вот эти вот маркетинги и прочие продажные трюки, так омерзительные сердцу наверно каждого уважающего себя технаря. Вот какая разница, на чем вы завтра поедете на очередное совещание — на новеньком мерседесе, или на убитой шахе, что, от этого изменится ваше благосостояние или вашего там работодателя какого-то?

    > Озон

    Возвращаясь к барашку, какую роль в его «кто они после этого» сыграли именно технологии? Все вот эти вот бекапы, злые админы, дублирование и прочая.

    > А чё клёвый магазин?

    Ну да, «спасибо что живой».

  • Ответить

    > Другой вопрос что для этого есть бэкапирование и большинство платформ можно развернуть за день в авральном режиме. С жопой в мыле разумеется.

    Это если не окажется, что по факту бэкап пол года назад вырубили и забыли врубить или что сам бэкап кривой и из него ничего не поднимается. И еще люди должны банально уметь поднимать из бэкапа систему. И еще эти люди должны быть готовы поднимать систему из бэкапа, например, в выходные. И еще надо себе четко представлять, сколько это займет времени. И еще следует понимать, что поднятие из бэкапа означает определенную потерю данных, в т. ч., например, о платежных транзакциях, отгрузках, резервировании и пр. за тот период, который не успел попасть в бэкап. И еще …

    > так отважно ломаете копья в споре об абстрактных технологических отличиях в вакууме

    Как по мне, так мы во многом сходимся по фактуре, но вот оцениваем некоторые вещи по-разному.

    > На примере крупнейших оффлайн и онлайн проектов могу уверенно утверждать, что оффлайн в технологических вопросах далеко позади оставил е-коммерц

    Да, конечно. Но это не имеет отношения к сути проблемы. У офлайна технология стоит сбоку и пока еше слабо интегрирована в бизнес-процессы, а у e-commerce слабость бизнес-процессов больше связана с недоразвитостью технологий. И если e-commerce по мере развития своих систем естественным образом внедряет и совершенствует бизнес-процессы, то у офлайна необходимость корректировки бизнес-процессов с учетом возможностей технологии вызывает обычно чудовищную «ломку».

    > Что конкретно вам не нравится у традиционного ритейла ?

    Я вообще не критикую ни офлайновый ритейл, ни e-commerce. У всех игроков были вполне объективные причины и вполне разумные соображения, которые привели их туда, где они находятся. Я бы наверное легко согласился бы и с тем, что общее состояние бизнеса у офлайна выглядит получше и на сегодняшний день кажется вполне устойчивым.

    Мне, впрочем, как и Морейнису, иногда становится любопытно, а отчего все-таки при довольно широком многообразии мнений, различиях в бизнесе и финансовых возможностях офлайновый ритейл практически не участвет в развитии e-commerce многие годы. Тут ведь вполне справедливо заметили, что «гораздо более лучше работают все вот эти вот маркетинги и прочие продажные трюки, так омерзительные сердцу наверно каждого уважающего себя технаря» и по идее офлайну есть, что привнести полезного в бизнес e-commerce, чтобы сделать его и прибыльнее, и привлекательнее. Но ведь нет этого — единичные странные истории не в счет.

    > какую роль … Все вот эти вот бекапы, злые админы, дублирование и прочая

    Они позволили ему быть. Без них его бы просто не существовало уже.

  • Ответить

    > Как по мне, так мы во многом сходимся по
    > фактуре, но вот оцениваем некоторые вещи
    > по-разному.

    Ну что за фактура-то, объясните? По-моему, ваш спор еще более асбрактен, чем типичный холивар линуксойдов против виндузятников. И я, безусловно, тоже отношусь к одному из этих лагерей, но я никогда без веской причины свой лагерь не обозначу, потому что это слишком абстрактно, а потому бессмысленно. Абстрактно = в отрыве от конкретной ситуации. Т.е. я понимаю, что сложись всё иначе, я вполне мог бы находится в противоположном лагере. И какая разница? Нет никакой разницы. Главное — это чтобы задачи решались.

    > У офлайна технология стоит сбоку и пока еше слабо
    > интегрирована в бизнес-процессы

    Вы знаете, я over 10 лет назад работал в некоем местном энергосбыте, уж на что, казалось бы, не то, что оффлайновая контора, а даже некией заплесневелый замшелый совок, и вот однажды тамошний топ проводил экскурсию для кого-то там и зашел в наш отдел и сказал им: смотрите, это наш мозговой центр. Т.е. уже тогда, в таком дремучем совке (а может он и до сих пор дремучий совок) топы рассматривали IT как часть своего мозга. Причем, это тем более так, что участвуя на совещаниях топов, я слышал, как они обсуждали наценки в десятки процентов только лишь за то, что они контролируют IT систему.

    Поэтому мне вообще не убедительно, когда говорят, что у кого-то слабость, а у кого-то сильность, только на основании близости к интернет-розетке.

    > а отчего … офлайновый ритейл практически не
    > участвет в развитии e-commerce многие годы

    Я не крутой исследователь или эксплуатант, я всего лишь потребитель. В последнее время мне приходилось покупать бытовую технику в Эльдорадо и Медиа-маркте — и там, и там, я делал это через интернет. Причем, в Эльдорадо, благодоря е-комерц фишечкам, я сэкономил еще и множество тысяч рублей (все вот эти киберпонедельники, карты лояльности и т. д., всё очень удачно просуммировалось). Или же я покупаю железо в ДНС — казалось бы, это оффлан-ритейлер, но его сильнейшее преимущество лично для меня, а также для многих других — это их сайт, на котором собраны отзывы о компьютерном железе. И поэтому я могу не следить, кто там выпустил самый лучших винт, а кто наоборот протух, а могу залезть и посмотреть на звездочки, и почитать, что народ пишет.

    Т.е. я покупаю как бы у офлайновых ритейлеров, но при этом я сначала покупаю через инет на их же сайтах. И поэтому мне не понятно, что вы имеете в виду, когда говорите, что кто-то куда-то не идет. Вот я могу даже больше всяких примеров из жизни приводить, и я вижу, что вот они везде уже давно пришли и обосновались.

  • Ответить

    >> И еще …

    Вот если это е-коммерц обычный. то это как правило видимо 1с и .dt (по-моему там вся конфигурация) со всеми вытекающими документами.

    Бэкапируются они ежедневно. Сейчас это не проблема. Ни бэкап сделать, ни пространство под бэкапы.

    Вопрос обслуживания физического серверов — если они вам нужны не удалённо, не в дата-центрах, а «под боком» немного усложняет задачу, но в целом в корне не меняет ничего.

    И тут как я писал выше — технологии побеждают. Большая часть технологий доступна проектам любого размера. Принципиальные отличия только в размере бэкапов и месте хранения. Конечно большие сложнее хранить и дольше восстанавливать. Но лично я не знаю принципиальных отличий. Хотя они могут быть.

    >> И еще люди должны банально уметь поднимать из бэкапа систему

    Благодаря технологиям это сводится не к подниманию системы, а к установке платформы.

    >> эти люди должны быть готовы поднимать систему из бэкапа, например, в выходные

    Сколько это по вашему людей? По факту это 1−2 человека. Причём большая часть «геморроя» скорее будет в настройках для пользователей многочисленных. Перенастройка того, что требует вручную вводить данные.

    В выходные — независимо от того онлайн это или оффлайн всегда есть люди, которые отвечают и решают проблемы не то что в выходные, а даже если они на отдыхе на море.

    >> вызывает обычно чудовищную «ломку».

    Тут поговорка подойдёт: где толстый иссохнет, там тощий сдохнет.
    Е-комм сдохнет там где оффлайн, надорвётся, но сделает :)

    >> что общее состояние бизнеса у офлайна выглядит получше и на сегодняшний день кажется вполне устойчивым.

    Это почему?
    А я думаю нас ещё ждут истории с банкротствами оффлайновыми.
    И вряд ли такое произойдёт с кем-то из онлайна.

    >> «и по идее офлайну есть, что привнести полезного в бизнес e-commerce, чтобы сделать его и прибыльнее, и привлекательнее. Но ведь нет этого — единичные странные истории не в счет.

    А это не так.
    Во-первых оффлайн присутствует в онлайне в полный рост и накладывает кучи говна выше своего роста часто :) У них не маленькие объёмы в онлайне.

    >> гораздо более лучше работают все вот эти вот маркетинги и прочие продажные трюки

    Ну, конечно это не так. Лучше работает бизнес, а не маркетинг.

    Есть поговорка что дешево может продать каждый дурак.

    Работают не трюки со скидками. Работает работа с покупателями. Эппл вам это наглядно демонстрирует.

    >>> Абстрактно = в отрыве от конкретной ситуации.

    Ну, как вам сказать… На дня обсуждали весело, что админам раньше бы руки сломали за злонамеренную порчу чего-то, а сейчас вроде и ничего не сделаешь… До чего страну Путин довёл.

    Тот факт, что примеры не привожу/не приводим не говорит, что это абстрактно. ;-)

    Вот для меня почти все вопросы эти — актуальные. Я с ними каждый день сталкиваюсь в том или ином виде.

    >> Причем, в Эльдорадо, благодоря е-комерц фишечкам, я сэкономил еще

    Пацаны и в убыток продавать могут себе позволить. Это как бы хороший пример, вы считаете ?

  • Ответить

    >> гораздо более лучше работают все вот эти вот
    >> маркетинги и прочие продажные трюки
    >
    > Ну, конечно это не так. Лучше работает бизнес, а не
    > маркетинг.
    >
    > Есть поговорка что дешево может продать каждый дурак.
    >
    > Работают не трюки со скидками. Работает работа с
    > покупателями. Эппл вам это наглядно демонстрирует.

    Ага, я видимо под маркетингом и продажными штуками имел что-то другое, чем вы. Потому что для меня Эппл — это практически и есть эталон вот этих вот штук. Когда яблофоны еще только появились, они, действительно, были прорывной штукой, сформировавшей весь облик смартфонов несмотря на то, что понятие смартфонов существовало за несколько лет за них. Но тем не менее, яблофоны появились давно и неправда. В том смысле, что им теперь приписывают всё что угодно, в том числе изобретение ПК Джобсом лично.

    Я когда-то давно читал определение, что такое бренд, бренд — это то, что позволяет экономить 80% на рекламе. Ну или как-то так, я уже деталей не помню, но смысл — он вот какой-то такой. Сначала ты делаешь какую-то супер-крутую фичу, тратишь на нее ну предположим три года, а потом еще десять лет делаешь то же самое, что делают все остальные, но продаешь так, будто это всё еще та же самая супер-крутая фича.

    Вот это в моем понимании и есть все вот эти вот маркетинговые трюки, которые позволяют зарабатывать.

    > На дня обсуждали весело, что админам раньше бы
    > руки сломали за злонамеренную порчу чего-то, а
    > сейчас вроде и ничего не сделаешь… До чего страну
    > Путин довёл.

    Ну да, я тоже страдал от этого. Иной раз и не поймешь, как жить то лучше, по закону или по понятиям… Сразу чет Чичваркин вспомнился с его прятками какого-то там не самого низкопоставленного сотрудника.

    >> Причем, в Эльдорадо, благодоря е-комерц фишечкам,
    >> я сэкономил еще
    >
    > Пацаны и в убыток продавать могут себе позволить.
    > Это как бы хороший пример, вы считаете ?

    Эльдорадо чуть ли не с 2000 всё дохнет-дохнет, и до сих пор живее всех живых (выглядит). Хотел бы я так уметь себе в убыток всё делать. З — зависть.

  • Ответить

    >> Вот это в моем понимании и есть все вот эти вот маркетинговые трюки

    Какие трюки есть у оффлайна кроме цен?
    Пока видели только трюки с продажей чего-то в ноль-минус, но формирование при этом уверенности у людей, что цены там ниже плинтуса.
    К чему все эти продажи смартфонов за «999р» в медиамарктах?
    1 — убедить, что у них вообще всё дешево. 2 — заманить в магазин, чтобы там среди витрин «что-нибудь купили». Но это оффлайновый метод.

    Видели, как берут на себя расходы связанные с «возвратами-обменами».
    Политика такая — идём на встречу клиенту, лишь бы меньше говна всплывало.
    Но все эти вскрытые коробки это практически сразу БУ. Опять же имея витрины — можно это выставить на витрины. Вроде как и пофиг. Не имея витрин офлайновых — выставить некуда. Скидкой мелкой в интернете не соблазнишь покупать БУ. Потому что раз БУ, то надо хотя бы в руках подержать и убедиться, что такое БУ ты готов забрать.

    Да-да. в америке это технологически выведено в «open box». Но у нас как раз таких «технологий» ни у кого нет.

    >> бренд — это то, что позволяет экономить 80% на рекламе

    Сначала только вложить надо туда кучу бабок. И не факт, что заработает. Смотрим пример с Enter. Как-то не взлетело.

    >> Эльдорадо чуть ли не

    У оффлайновых «брендов» есть вообще такое свойство, что они сдохнуть не могут с концами. Они просто меняют собственников. Всегда найдётся банк, который скажет — вот, хочу эти активы! Буду всем говорить, что у меня это есть. Т.е. в целом чтобы сдохнуть с концами должно совсем не попереть «бренду».

    >> Хотел бы я так уметь себе в убыток всё делать

    Акционный товар часто уходит в минус. Решаются при этом разные задачи. Е-коммерц тоже торгует часто в минус, но в таких масштабах в которых это делает офлайн ритейл — они делать не могут.

  • Ответить

    А вы откройте и посмотрите какую долю составляет онлайн и оффлайн у них.
    Ещё, конечно, важно поинтересоваться, как они считают.

    Про ДНС вопрос сложнее. Надо интересоваться последовательностью событий.Не помню какой у них основной канал продаж был в начале 2000-х. Офлайн или онлайн.

    Они регионалы. У них была возможность выйти в офлайн в регионах — они это сделали. Федералам видимо было не интересно в то время заходить на те рынки. А сейчас кол-во торговых точек само за себя говорит. Конечно они в первую очередь оффлайн ритейл, а не е-коммерц никакой.

    Хотите пример е-коммерца? В россии вообще на мой взгляд сложно кого-то назвать в силу особенностей каждой из бизнес-моделей.

    У нас я бы сказал не е-коммерц пока что, а бизнес модели соревнуются.

    Обратимся к нашим заокеанским братьям.все говножуям с нытьём о «каналах» и их «конвергенции» :-)) — BnH в пример. Просто идеальный, хрестоматийный пример e-commerc’а по-моему.

    Привет от нью-йоркских хасидов.

  • Ответить

    > И тут как я писал выше — технологии побеждают. Большая часть технологий доступна проектам любого размера. …

    Я бы действительно не хотел скатывать в в холливар на предмет того, что технологии без правильного администрирования могут и вред принести, а не пользу. Т.е. я просто сторонник того, что любая сложная IT-система не может считаться удачной и эффективной без собственно организационной составляющей, которая эту систему окружает. Поэтому и доступность технологии — это только часть вопроса, а не его суть. Когда пишут «всегда есть люди, которые отвечают и решают проблемы не то что в выходные, а даже если они на отдыхе», очень зудит спросить — их земля родит, этих людей? В жизни я сталкивался чаще с тем, что людей то как-раз и нет, но «силой воли» верхнего руководства, которое в какой-то момент осознает цену вопроса, такие люди «уговариваются» путем выламывания ног, рук и всяких причинных мест или путем унижений. Но углубляясь в данный вопрос, мы действительно уходим от темы сравнения офлайна и онлайна.

    > А я думаю нас ещё ждут истории с банкротствами оффлайновыми.
    И вряд ли такое произойдёт с кем-то из онлайна.

    Да, я с этим тоже согласен. Но произойдет это скорее не потому, что у них не было возможностей выправить ситуацию, а потому, что они в силу своей инерционности не смогли ничего своевременно предпринять для предотвращения негатива.

    > А вы откройте и посмотрите какую долю составляет онлайн и оффлайн у них. Ещё, конечно, важно поинтересоваться, как они считают.

    Это вполне адекватный критерий, по которому сейчас можно отличать офлайновых игроков от типичного e-commerce. Добавлю также, что (ака взляд «технаря») оффлайн характеризается тем, что не имеет единой IT-системы. Т.е. если даже оффлайн-игрок развивает онлайн-направление продаж, то как правило оно «присобачено» как-то сбоку на отдельной недоплатформе. И интегрируется с системами «основного» бизнеса точечно (чаще на уровне финансов и отчетности).

    > BnH в пример

    И тогда пример офлайнового игрока, который в последние несколько лет, пусть и осторожно, пошел в онлайн — Home Depot. В России — М-Видео. Правда, по отзывам других игроков, e-commerce проект М-Видео может впечатлять своим бюджетом и размахом при пока неочевидных результатах. Там как-раз «лбом стену прошибали», рассчитывая на крепость лба … Как, кстати, не стал бы делать никто из онлайн-игроков (именно в силу накопленных компетенций).

  • Ответить

    >> не было возможностей выправить ситуацию

    Это как валютная ипотека. Можно было не брать…. Они могли чего-то не сделать, а сделать уже ничего не могут.

    >> оффлайн характеризается тем, что не имеет единой IT-системы

    Не знаю о каком оффлайне идёт речь. Она вполне себе одна. Нет только онлайн синхронизации между всеми «филиалами», она с задержкой происходит. Часто «раз в сутки» глобальное обновление по стокам, например.

    >> Правда, по отзывам других игроков, e-commerce проект М-Видео может впечатлять своим бюджетом и размахом при пока неочевидных результатах.

    Мвидео крайне неоднозначный проект о котором я мог бы рассказать много-много всего. как позитивного так и негативного.
    Но если у меня спрашивают про них, то я однозначно говорю, что может быть там всё работает на костылях (есть ощущение), может быть всё через жопу сделано (многое), но работает это лучше чем у всех остальных. Причём если брать всех их «конкурентов», то они однозначно им НЕ КОНКУРЕНТЫ. Т.е. между ними и любой другой компанией — пропасть (на мой взгляд).

    Причём если мы говорим об Мвидео — то они-то как раз параллельно сидят на двух системах. Одну пилят — другая работает. Небольшая (совсем немного) часть магазинов сидит на тестовой системе и бОльшая часть на текущей основной.

    Вообще это очень долго и нудно расписывать различия.
    Они не в плоскости компетенций.
    Большая часть вопросов лежит за пределами онлайна и оффлайна, а в бизнес-моделях.

  • Ответить

    Так мы, вроде, достигли консенсуса ;)

    > Они могли чего-то не сделать, а сделать уже ничего не могут.

    Инерция — она и есть инерция.

    > Т.е. между ними и любой другой компанией — пропасть (на мой взгляд)

    И тут я согласен. Но именно этот проект хорошо демонстрирует страхи «реальных розничных пацанов». Данный опыт местами буквально «нагнал страху» на рынок в том смысле, какими усилиями и какой ценой была вырыта эта «пропасть». «Да пропади оно пропадом», если нужно сделать что-то такое же — вот примерно так и говорят сейчас эти «пацаны».

    > если мы говорим об Мвидео — то они-то как раз параллельно сидят на двух системах. Одну пилят — другая работает.

    А в e-commerce так уже никто не делает — я же почти об этом и писал. Это тупиковый путь, который порождает астрономические издержки и имеет очень низукую вероятность закончиться чем-то хорошим.

    > Большая часть вопросов лежит за пределами онлайна и оффлайна

    И тут я согласен. По идее область компетенций вторична и просто отражает текущую бизнес-модель. Парадоксально, но e-commerce часто поступал «неправильно» и корректировал свою бизнес-модель как следствие накопления определенных компетенций. Но возможно, что в этом есть (был?) определенный смысл, так как попытки изменения бизнес-модели до появления соответствующих компетенций могут приводить (и приводят, как видим) к «космическим бюджетам» …

  • Ответить

    Я как-то продавал один товар (телекоммуникационный девайс) в оффлайне.
    Полгода пытался продавать, во всех розничных точках, в которых мог, поставил — ничего не продал, ни одной штуки.
    Потом этот же товар выставил на маркетплейс (eBay) и продал на 20 000 USD.