Экс-замтехдира ВК Розенберг заявил, что у Telegram есть нужные ФСБ ключи — Дуров лукавит

Развитие событий: "Вся его принципиальность обусловлена интересами бизнеса и заботами о личном имидже, безопасность продукта волнует его куда меньше" — Розенберг о Дурове (9 апреля)

Бывший заместитель технического директора «ВКонтакте» Антон Розенберг, позднее работавший и над Telegram, объяснил RT, что представители мессенджера «лукаво» манипулируют фактами, когда заявляют, что у них нет ключей шифрования, запрошенных российской ФСБ. Розенберг напомнил, что end-to-end шифрование, при котором у команды Telegram действительно нет ключей, применяется исключительно в непопулярных «секретных» чатах. Однако у разработчиков Telegram есть (или технически возможен) доступ к сообщениям обыкновенных популярных «облачных» чатов.


Примечание Roem.ru: в январе 2018 года Правительство РФ запретило организаторам распространения информации (Telegram Messenger LLP стал организатором в июне 2017) разглашать любую информацию о конкретных фактах и содержании взаимодействия с ФСБ. Если и дальше считать Telegram Messenger LLP компанией, соблюдающей российское законодательство, представители мессенджера, включая Павла Дурова, больше не могут публично обсуждать передачу ключей силовикам. После января публичные реплики Дурова и его адвокатов, по понятным юридическим причинам, не могут содержать полной картины происходящего. Постановление Правительства запретило представителям зарегистрированного в РФ мессенджера Telegram заявления вида: «мы передали ключи шифрования ФСБ». Однако публикацию любых реплик мессенджера или его лидера о самом себе январское постановление никак не регулирует.


Антон Розенберг объяснил:

В Telegram есть два вида чатов: облачные и так называемые секретные. В секретных используется шифрование end-to-end, то есть сообщение шифруется на телефоне отправителя, а расшифровывается только у получателя, так что Telegram не видит содержимое сообщения, только метаданные (кто кому и когда написал и примерный объём текста). Это более надёжно, но реализация в Telegram не очень удобна, секретные чаты доступны только с одного устройства, и поэтому ими практически никто не пользуется.

И если в прошлом году Павел умело манипулировал фактами, всякий раз заявляя, что требования ФСБ технически невыполнимы, потому что ключей от секретных чатов у мессенджера нет (хотя ими почти никто не пользуется, и ФСБ в запросе о них ничего не спрашивало), то в последнем письме Роскомнадзору от юристов «Агоры», представляющей интересы Telegram в суде, лукавство вышло на новый уровень, поскольку у неподготовленных читателей создаётся впечатление, будто у Telegram нет доступа и к содержимому облачных чатов. Гораздо честнее по отношению к пользователям было бы затратить усилия и сделать шифрование end-to-end во всех облачных чатах. Или хотя бы честно рассказывать, что и как работает и что у разработчиков Telegram доступ к сообщениям есть или технически возможен.

6 апреля Роскомнадзор попросил Таганский районный суд Москвы ограничить доступ к мессенджеру Telegram на территории России. Ранее Telegram Messenger LLP, как зарегистрированный в России организатор распространения информации, заявил, что он не может предоставить ФСБ ключи шифрования.

В сентябре 2017 года Розенберг опубликовал текст о своём увольнении из связанной с Telegram компании «Телеграф».

В 2014 году Павел Дуров заявил нью-йоркскому суду, что он персонально финансировал и руководил созданием ООО «Телеграф», которое работало над Telegram.

Увольнение Розенберга произошло из-за его конфликта с братом Павла Дурова Николаем по личным мотивам, не имевшим отношения к работе. Приблизительно через месяц Розенберг и «Телеграф» урегулировали противоречия — последняя согласилась выплатить Розенбергу зарплату за вынужденные прогулы и компенсацию за моральный ущерб. Осенью 2017 на сторону Павла Дурова в конфликте встал зам Дурова по «ВКонтакте» Илья Перекопский. Интересно, что в вышеупомянутом американском суде 2014 года Дуров был намерен доказать, что Перекопский и его партнёры попытались украсть Telegram у основателя. Однако спустя 4 года, в начале апреля 2018, именно Илья Перекопский стал вице-президентом Telegram.

Добавить 97 комментариев

  • Ответить

    Не нужно даже быть инсайдером Розенбергом. И так всё ясно, со слов самого Павла Дурова. В августе 2017 Павел Дуров написал, что у сервера есть ключики от облачных чатов. Чёрным по белому:

    Unlike what you have in niche apps, the traffic between cloud chat users and secret chat users on Telegram is mixed (the encryption is the same in both cases, but in cloud chats our servers do have access to the encryption key), so individuals can not be singled out and targeted based on the fact that they use secret chats and thus have something to hide.

    — Дуров очень громкий, но не очень последовательный в своих высказываниях человек. Разговоры о том, что «ключей нет», а куда они делись, кто украл, уж не вице-президент ли?! Павел Дуров начал уже через месяц, в сентябре.

    Оговорюсь, что проблем с серьёзными людьми, от громкой публичной болтовни, не возникает. Пример из недавней истории есть в новости. Загадочный Перекопский. Второй пример, он не хуже. Оказывается можно совершенно спокойно рассказывать о «конфликте» с MRG, а потом MRG, в рамках конфликта наверное? Потихоньку заплатит в 2 раза больше первоначальной цены за ИЦВА.

    Дуров выручил за дата-центр «ВКонтакте» 919 млн рублей, а не полмиллиарда, и потратит их на Telegram → Roem.ru

    Это как так? А, вот, магия…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Там просто из того, как устроен архив понятно, что у Telegram есть ключи

    Например, если у Lastpass ты потерял мастер-пароль — всё, до свидания, доступа к твоему архиву у тебя нет.

    А если в Telegram потерял: ну ладно, можно через почту восстановить и его сбросить.

    В принципе, это неплохо: доступ через почту понадёжнее чем доступ через SMS. Но это же означает, что «полномочные органы» и «кто надо», да и сам Telegram, доступ к архиву получить могут.

    В том числе и незаметно для юзера: сбросили пароль, сделали копию, вернули хэш старого пароля. Классика. Копию потом можно изучать сколько угодно.

    Есть ли у розыскников всё что нужно можно будет узнать на этой неделе: если Telegram не заблокируют — значит есть.

  • Ответить
    AS

    Если бы Дуров действительно радел за приватность, то давным давно Telegram бы ввел end-to-end шифрование всего, как это без проблем сделали другие.
    И как это сделано у них в секретных чатах, т.е. собственно технология то реализована. Сохранность архива тоже не проблема — храните также в облаке, только зашифрованный, клиентам предложите беречь ключи… если клиент потерял ключ — его проблемы, если потерял устройство, но ключ сохранил, то все восстановит.
    Всего делов то и реорганизаций комада телеги на месяц работы максимум.
    Но… почему то не делают. Далее вспоминаем что это самый популярный бизнес мессенджер в РФ причем до самых верхов и … делаем выводы, на кого в реальности работает Дуров, чего бы он там не трындел про приватность…

  • Ответить

    >если Telegram не заблокируют — значит есть.

    Формальная блокировка это больше реклама, блокируют, значит приватность есть, надо брать, просто через vpn.
    Если за него возьмутся серьезно, как за zello, то да, таки блокировка, но думаю задача нумбер уан сделать из телеграмма мессенджер N1 в России, ФСБ и РКН назначены на роль PR менеджеров, потом можно какому маил.ру будет продать, а Павла бросить на новое направление, но это не скоро, потому как мессенджер N1 совсем не просто оказалось, плюс криптавалюты же, там тоже надо первенство взять, работы не початый край, за нее Павлу две звезды положено!

    >Если бы Дуров действительно радел за приватность, то давным давно Telegram бы ввел end-to-end шифрование всего, как это без проблем сделали другие.

    А монетезировать его как потом?

    Кому он такой нужен то будет, его даже для точного таргетирования рекламы не получится используешь, к примеру если бы гугл не анализировал почту в рекламных целях, то ему нафиг бы не сдался gmail, рекламой уже ничего не окупишь в мобильной версии, а мобильная версия уже основная и дальше будет двигаться к доле 90−95%, потому только через БПД (нефть 21 века) можно как то монетиезировать

  • Ответить

    Я вот раньше про ЛастПас тоже так думал, но видимо у них все же немного иначе все устроено. Так как при потере мастер пароля есть возможность сделать новый, и зашифровать все данные заново на основе нового пароля/ключа.
    Вопрос, как они получаются исходники для того чтобы перегенерировать все.
    Если не верите можете сами попробовать, я так делал пару раз.

  • Ответить

    Даже если ключей у Телеграмма нет, то он всё равное может сотрудничать с ФСБ, чтобы их получить. У него же доступ к устройству пользователя, где эти ключи лежат.

    Думаю, так и будут делать.
    Об этом говорит тот факт, что нет ни одного комментария от Дурова о принципиальной возможности такого нарушения прайваси телеграмм-клиентом. Вместо этого полно его комментариев о принципиальной невозможности выдачи ключей. О таком способе Дуров не может не знать.

  • Ответить

    >Даже если ключей у Телеграмма нет

    Такое только в секретных чатах где end-to-end шифрование

    >У него же доступ к устройству пользователя, где эти ключи лежат.

    Получается может дать даже ключи от секретных чатов)))

  • Ответить

    Это называется «закладка» в коде ПО, она должна заведомо находиться в коде клиента Telegram. А так как код клиента открыт, то наличие закладки будет видно всем и доверие пользователей будет безвозвратно утрачено. Кроме того, у Telegram действует bug bounty программа по поиску уязвимостей в клиенте и в протоколе, то есть они платят за поиск подобных уязвимостей в коде.

  • Ответить

    У меня есть чуть-чуть вопросов, пожалуйста, ответьте:

    1) Каким образом тг может отдавать данные только Россиян? Как ФСБ собирается объяснять Евросоюзу и другим странам тот факт, что они планируют писать переписку между их гражданами и гражданами РФ?

    2) Как граждане России могут быть уверенны, что данные собраны таким образом с тг (и других платформ) не могут быть использованы за взятку или по необходимости приближенным к структурам власти для решения своих личных задач?

    3) Как будут использоваться полученные данные?

    4) Будет требоваться суд или только по решению суда будет начинаться сборка?

    5) Философский вопрос: не является ли цензура в личных чатах, шагом от цензуры мыслей? В отличие от СМИ и митингов, чаты все же ближе к личной коммуникации. Кем будут граждане РФ, если они будут бояться сказать что-то не то?

  • Ответить

    Харроший вопрос.

    Лидеры Рунета, объясните, пожалуйста, всю эту свистопляску вокруг ТГ.

    Зачем демонстративно нарушать конституционное право на тайну переписки?
    Ведь есть лояльные к интересам следствия суды. Вот как с Дерипаской, за 1 день суд решение вынес.
    Получил ордер, послал в ТГ, те прислали нужные данные.

  • Ответить

    >Зачем демонстративно нарушать конституционное право на тайну переписки?

    Общение в группе это не частная переписка, для борьбы с тем же терроризмом нужен доступ именно к группам, там основная вербовка шахидов идет.

    >Получил ордер, послал в ТГ

    Те послали обратно, плюс получили очередную порцию пиара в СМИ.

  • Ответить

    «Ну так суд это открытое решение, а так можно будет мониторить в закрытом режиме.»
    Суды разные бывают. Можно и закрытым сделать.

    «Общение в группе это не частная переписка, для борьбы с тем же терроризмом нужен доступ именно к группам, там основная вербовка шахидов идет.»
    Спорно. Почему это общение в группе не частная переписка? А чья она, государственная?
    Нужно агентурной работой заниматься. Не успевают за всеми этими новыми каналами?

    «Те послали обратно, плюс получили очередную порцию пиара в СМИ.»
    ИС говорит, что Дуров неадекватен, но что-то 1,7 млрд. сборов на ICO и ситуация с Индонезией говорит об обратном.
    Договариваться с ним надо, только по умному, а не так как привыкли.

  • Ответить

    >Нужно агентурной работой заниматься.

    Это сложно, рискованно и очень долго. Да и дорого, хотя наиболее эффективно. Куда проще — нажал на клавишу, и слушай — не хочу!

  • Ответить

    что значит только в официальном? даже в tglib есть поддержка secret_chat
    Там были вопросы, что сервер гипотетически может прислать слабый p и g (https://core.telegram.org/constructor/messages.dhConfig), но в клиентах проверяются правильные параметры (например: https://github.com/DrKLO/Telegram/blob/master/TMessagesProj/src/main/java/org/telegram/messenger/SecretChatHelper.java#L1739)

  • Ответить

    >Спорно. Почему это общение в группе не частная переписка? А чья она, государственная?

    Общественная, как тут на Роем.
    Я не юрист, но по моему даже за уши не притянешь общение в группе к тайне частной переписки.

    >Нужно агентурной работой заниматься.

    Это очень дорого и очень точечно всегда, если вы готовы к вашему подрыву устроенному нашими партнерами через своих шестерок типа игил, то я лично нет.
    Нужно затруднять работу американским бородатым шестеркам максимально широко, глядишь сопутствующие потери будут меньше.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопутствующий_ущерб

    >Договариваться с ним надо, только по умному, а не так как привыкли.

    Все эти терки с телегой, имхо ее пиар чистой воды, хотят сделать мессенджер N1 в России, потому как вперед, по хорошему, надо наклонять вотсап тот же, но что то я не слышал чтоб он выдал ключи ФСБ, потому не ключи нужны, а раскрутка, а с Дуровым думаю уже все давно договорено, еще с вконтакта.

  • Ответить

    >проблема в том, что есть приватные группы, которые не доступны в поиске, и вопрос требуется ФСБ доступ к таким группам или нет?

    Я считаю требуется, если граждане России также будут считать, то законодательную базу сделать дело пары месяцев.

    Тут ведь еще и философский вопрос бытия.
    В конечном итоге все идет к тому что вера в бога падает с каждым днем все больше и больше, у масс тает уверенность что «бог все видит», нужно срочно дополнять «бог все видит», на «все и все видят», и чем быстрее тем лучше для цивилизации.

    Человек уверенный что за ним не следят, склонен к неадекватным поступкам, даже если таких будет всего 1% (конечно больше по факту) этого будет достаточно чтоб сделать жизнь большинства невыносимой.

  • Ответить

    >> Тут ведь еще и философский вопрос бытия.
    >> В конечном итоге все идет к тому что вера в бога падает с каждым днем все больше и больше, у масс тает уверенность что «бог все видит», нужно срочно дополнять

    кстати, немного о философии. Евро уже к 80 руб. ломанулось, а бакс к 64.
    Никогда такого небыло и вот опять. © Черномырдин

    появились и разъяснения по курсу движения. Помочник Сырков разродился статьей, где сделал вывод, что 4 века Россия шла на восток потом 4 века — на запад, а толку небыло. И теперь, стало быть (пишет он,) лет 200 -300 она (Россия) будет находиться в «третьем биполярном состоянии». Ок.
    Кароче, чуваки рулили, натырили денег и застряли.
    Такого даже при Хруще небыло. Стоит вспомнить веселую песенку Т.Хренникова которая какарз и была написана тогда, во времена Никитысергеича на злобу дня. И снова стала актуальна. В аккурат 1954 год:

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Зачем демонстративно нарушать конституционное право на тайну переписки?

    А что это за право?
    Оно что гарантирует (или что запрещает)?

    Скажем, показ пользователю контекстной рекламы Гуглом на основе содержания его писем — нарушает это право или нет?
    А анализ писем спам-фильтром?

  • Ответить

    Мосгорсуд имеет однозначное мнение:

    Google оштрафовали на 50 000 рублей за «чтение личной переписки» — рекламу с таргетингом по Gmail → Roem.ru

    Мосгорсуд: ООО «Гугл» нарушает Конституцию, пользуясь AdWords в почте → Roem.ru

    Суд пришёл к выводу, что ООО «Гугл» виновно, так как «предметом иска является не вопрос о физическом месте хранения информации и используемые для этого ресурсы, а вопрос о нарушении тайны электронной корреспонденции путем использования соответствующего программного обеспечения (имеется в виду AdWords)», которым и пользовался «Гугл», а не Google. Тем самым «Гугл» нарушил Конституцию РФ, прочитав переписку пользователя.

  • Ответить
    Cat

    Давайте уже Олежика, где наш борец с педофилией и детским порно, варезом и прочими угрозами нашей демократии и законности, добровольный помощник милиционеров почему отдыхает? — хочу услышать его блеяние про ошибки в моих прогнозах по рублику, оставил тут отдуваться Денису, вечно бухую несущую всякий бред. Мне интересно купил долларик то по моему совету или лоханулся как с биткоином? Напомню я обещал тут всем неоднократно что и месяца не пройдёт после очередного продления Путина и доллар будет по 92 копейки за доллар :)

    ps. Ну, а что до Дурова, да понятно Пашик уже всех сдал — Перекопский (лютый вражина) теперь зам, денег налили ему (наши олигархи успел стрясти вовремя, тогда ещё они у них были), эта клоунада, уже по инерции, тем более пацанам то уже не до него :) через пару недель всё стихнет, банить не будут, это уже послевкусие эхо войны за бабло для Пахана, поднял молодец вчера, сегодня уже бы х.й :) (цитирует рекламку запрещённого казино) Но не долго музыка будет играть в централизованных сервисах, скоро выйдут на рынок реальные не подконтрольные никому децентрализованные проекты блокчейн онли, с реальной тайной переписки, а не только для неуловимых джо, которых никто не ищет и больных или мёртвых пенсионеров, которым уже все равно :)

  • Ответить

    -«А что это за право?
    Оно что гарантирует (или что запрещает)?»

    Формулировка основного закона вполне ясна и казуистике поддается слабо.

    -«Скажем, показ пользователю контекстной рекламы Гуглом на основе содержания его писем — нарушает это право или нет?
    А анализ писем спам-фильтром?»

    Вам ответил Альтер позицией Мосгорсуда.
    ИМХО, нарушает формально юридически, если я не давал согласия раз.
    Нарушает, если просматривающий робот способен стучать и/или способен делать выводы обо мне и/или моих собеседниках. Это два.

  • Ответить

    > Это называется «закладка» в коде ПО, она должна заведомо находиться в коде клиента Telegram. А так как код клиента открыт, то наличие закладки будет видно всем

    Телеграм, как и любое приложение для Андроид поставляется в бинарниках, а не в исходниках. При установке программы «видно всем» ничего не будет.

    Кто соберет из исходников — молодец, попал в 1%. По поводу остальных Дуров будет обязан посотрудничать, и наверняка посотрудничает, раз молчит об этом.

    А одному проценту, кто соберет из исходников, и установитна рутованый девайс, советую отключить автоапдейт. Я к тому, что вариантов посодействовать органами у Дурова масса.

  • Ответить

    В любом случае API открыто, пример кода клиента есть. Технически никто не мешает независимым разработчикам создать свои версии клиентов, это снизит зависимость от официального клиента, но потребует доверять уже стороннему разработчику.
    Либо сделай сам, либо выбирай кому будешь доверять.
    Вот если бы Google и Apple предоставили платформы сборки бинарей на основе открытых репозиториев с пометками, что такая-то версия приложения собрана из этой версии кода…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Формулировка основного закона вполне ясна и казуистике поддается слабо.

    Думаю, вам она не ясна.
    Как неясен вам и непрецедентный принцип нашего права.

    Если бы фильтрация спама или анализ Яндекс.Директом писем пользователей был бы «ознакомлением» с перепиской, нарушение было бы.

    Но нам ещё предстоит объяснить законодателям, что же такое, когда робот «ознакамливается», и чем отличается чтение письма почтовым сервером или клиентом для передачи и показа письма от чтения его же спам-фильтром или рекламной системой, а также СОРМом-2.

    И отдельного рассмотрения заслуживает вопрос про чаты — являются ли они вообще «перепиской». А форумы? А блоги? А ЖЖ?

    Если вам все эти вопросы ясны, вам стоит проснуться и стряхнуть с себя этот дурной сон самомнения.

  • Ответить

    >>>> И отдельного рассмотрения заслуживает вопрос про чаты — являются ли они вообще «перепиской». А форумы? А блоги? А ЖЖ?

    воистину, один …. чудак способен назадавать столько вопросов, что сто мудрецов включая цукерберга, маска, покойного стивена хокинга, да и сам тим беренс ли не смогут дать ответа даже на их часть.

    Мудрецы никогда не смогут убежать или избавиться от «чудака», поскольку он будет безконца генерировать все новые и новые вопросы относительно любого самого обычного и банального явления.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот классическое, образцовое непонимание того, о чём идёт речь:

    «вам ответил Альтер позицией Мосгорсуда.»

    Позиция Мосгорсуда сегодня такая, завтра такая, на закон не влияет. Мы не англосаксы.
    Несколько лет назад суды вообще не в состоянии были такие дела рассматривать, сейчас они принимают какие угодно решения.
    Через пару лет начнут принимать адекватные.

    ИМХО, нарушает формально юридически, если я не давал согласия ….

    А почтовым серверам на обоих концах давал? А почтовому прокси давал? А почтовому клиенту, а также ОС — давал? А спам-фильтру давал?
    А DPI у провайдера давал?

    И в какой форме мог бы давать всему этому зоопарку «согласие»? По какому закону? Куда слать-то «согласие»?
    И особенно — зоопарку ПО на том конце, у другого пользователя?

    >Нарушает, если просматривающий робот способен стучать и/или способен делать выводы обо мне и/или моих собеседниках.

    Ну вот это отлично показывает уровень понимания проблемы. Подите запишите это в закон. «Робот способен». «Стучать».
    Про «стучать» особенно умилительно. Беспокоит, значит, ровно тот случай, который в законе-то прописан, когда ознакамливаться — разрешено.

  • Ответить

    >воистину, один … чудак способен назадавать столько вопросов, что сто мудрецов включая цукерберга, маска, покойного стивена хокинга, да и сам тим беренс ли не смогут дать ответа даже на их часть.

    Бернерс, Бернерс, бездельник.

    Фишка в том, что эти «мудрецы» не пишут нам закон об общедоступных данных, а также о больших данных и о переписке.

    И слава богу, вообще-то.
    Они бы нам наслесарили.

  • Ответить

    >> Фишка в том, что эти «мудрецы» не пишут нам закон об общедоступных данных, а также о больших данных и о переписке.

    прошу прощения, а зачем нужен этот «закон»? Просто объяснить можете, нафига он нужен?
    До инета люди переписывались с помощью писем (и была и цензура и что угодно) потом телеграфа (и тоже все мониторилось что надо и кем надо), потом долго доминировал проводной телефон (тоже все прекрасно контроолировалось) и радио. (включая радиолюбителей коротковолновиков и т. д.).
    И никто не заморачивался созданием идиотского «общенародного закона». Несколько специалистов писали требуемые тексты и всио.

    Зачем нужны эти ваши «законы» кроме понтов, что типо я вот разработал и пропихнул закон.
    Кстати и интеренет уже не первый десяток лет прекрасно существует и проблем нет. И чаты и все что угодно.

  • Ответить

    Все законы у нас принимаются исключительно ради бабла или иллюзии бабла.
    1. Вариант войти акционером к Дурову (аля история со вконтакте)
    2. Прекратить деятельность конкурента продвинуть свой продукт (мессенджер сбербанка, veon, etc.)
    3. Строительство супер защищённого подземного хранилища секретных ключей за миллиард долларов (с ростом до 3 — 5 в процессе) в горах Сочи и закупка оборудования для хранения ключиков сертифицированного и одобренного профессионалами (китайской самой дешёвой электроники) у местного русского поставщика, которая после правильного одобрения становиться сразу кошерной, халяльной или освящённой, ну и разумеется сверхсекретной.
    4. Ещё какой нибудь бред.

  • Ответить

    >>> 4. Ещё какой нибудь бред.

    это все псевдозаконотворчество уже в клоунаду превратилось совершенно.
    На каждый технологический пук и чих — сразу по Закону.
    Кому нах нужны эти писания? Месенджер — закон, чат — закон, еще чевонибудть — три закона.
    Это даже удивительно, что такие способы комуникаций как смс както миновали свой собственный Закон.
    Или были помню такие гаджеты как пейджер. Но тогда такой толпы бездельников еще небыло, народ больше добычей корма занимался такчто закона про пейджеры написать не успели.

  • Ответить
    Cat

    ps. Да и почему закон, а не просто так слушать и всё? — ну как бы бабло то государственное, не частное и есть много желающих покормиться им, поэтому придуман орган государственная СумА, которая решает по справедливости, если скажем у владельцев закона бабла не хватит на справедливое решение, закон могут отправить на доработку, чтобы нищеброды всякие не приставали с законодательными инициативами. А прослушка террористы? — ну есть же сорм 1 сорм 2 алё гараж? — а в ответ тишина это он не вернулся из боя, аналогичная история с кассами онлайн — они нахрен никому не впились, кроме продавцов подключения этих касс и владельцев схемы, аналогично с законом ябловой, но в данном конкретном случае, уже как бы всё равно, ну срать всем уже, чё там как будет, с рубликом всё ясно, с экономикой тож, ей п.зда, сколько протянут эти законодатели сложно сказать, но обратный отсчёт уже пошёл, поэтому сейчас попил ускориться и да, по Телеграмму есть противоречия, иначе бы .бнули его сразу, как говориться пока не понятно чья справедливость толще, тех кто вложил в телеграмм 800 млн или альтернативной группировки — любителей прослушки и подглядки, думаю владельцы Телеграмма победят, на законодательную инициативу положат х.й или потом сольют как закон ябловой до месяца хранения, короче покладут х.й в любом случае ибо надо решать чёто, делать пластические операции роскосые глаза и ехать в китай или там обрезание и мусульманином в турцию (иран) в других странах уже всё извините, до свидания — только за смену пола или прости господи гомосятину — и даже в этом случае пацанчегов не сильно ждут, а в сказочной стране уже скоро прям у ворот краснокирпичного замка с видом на речку будет народ с вилами и топорами стоять, намекать как бы на конституционную смену власти — два срока и больше ни ни и прочие глупости, свят свят не дай бог, конечно, хотим ещё 18 лет и пальмового масла потолще намазать сверху :)

  • Ответить
    Cat

    pss. В сэмэсах давно всё поделено там частоты, так же как и в недрах, интернет в силу сложности остался не допилен, ну супостаты из бибиэса не просто так стебутся, сложно это интернеты, боятся Люди народ засмеёт, а смех народа это предтеча гнева, народ грустный должен быть или серьёзный вдумчивый, так как гнев народный это огого национализация экспроприация, чеушеску, садам, каддафи ну словом, грустняшка одна, не преведи господь, опять потом объянять рассказывать ваучеры по новой раздавать, столько мороки, ещё какие небудь беспредельщики застрелят (поймают) на улице с чемоданом (коробкой) с деньгами, словом кошмар, то ли дело сейчас стоит себе в стойле жуёт размерено, вот валежник жечь разрешили ваще халява, никто даже спасибо не сказал неблагодарный народ у нас, что есть то есть.

  • Ответить

    > В любом случае API открыто, пример кода клиента есть.

    Сейчас волнует не то, что потенциально могут пользователи, а то что реально сейчас может Телеграм. А по факту он сейчас может слить секретные ключи любого своего пользователя, входящего в 99%, установивших клиент из Google Play.

    Кстати, тема-то не новая. Периодически бывают заражения скриптов на сайтах всякой вируснёй через npm (репозиторий js-модулей, если по-простому). Внезапно npm не имеет системы автоматической сборки по git-репозиторию. Такая же ситуация: отдельно код, отдельно «бинарники». Причем, вы можете в своё приложения для сайта включить нормальный скрипт, который уже в свою очередь использует вредоносное ПО (по незнанию, что оно вредоносное или внезапно им станет в следующем апдейте).

  • Ответить

    Было бы смешно, если бы не было так удручающе грустно. Такие «эксперты», они везде. Почти во всех отраслях кроме, возможно, ядерной отрасли. И все с дипломами, понтами и незнанием, что Земля вращается вокруг Солнца.

    Эксперты, итить же, от Кошмана, ой, простите, Ашманова до делающего официальные завяления Бабича. Адов позор!

  • Ответить

    >прошу прощения, а зачем нужен этот «закон»? Просто объяснить можете, нафига он нужен?

    Лени и невежеству нет прощения.
    Пойди погугли GDPR, европейский закон об общедоступных данных.
    Там преамбула объясняет, зачем.

  • Ответить

    >> Вообще прикольно, как Джигсо сам с собой разговаривает в образе второго болтуна Ката. Обошёл, типа, ограничения.

    с весенним, вас, батенька, обострением.
    Бесы и все такое. Я вообще, исследуя на досуге вот эти вот всякого типа форумы, совершенно чоткую закономерность установил. А именно:
    всегда в группах есть несколько психо-типов, которые, обязательно и постоянно, видят в других участниках «умыслы» и «замыслы». Все эти замыслы всегда одинаковые: что ктото пишет под разными именами (зачем? какой смысл?) ну и еще парочка типовых проявлений данного синдрома.
    По моим наблюдениям, они приходят к таким выодам исходя из признаков, что люди пишут примерно одинаковые вещи, критическо-скептические и относительно здравомыслящие, с достаточно схожим уровнем грамотности.
    Видимо, от этого у людей, страдающих фобиями, это создает ощущение, что пишет один человек.
    Далее, больной приходит к выводам, что это является частью заговора против его лично. А также супротив той сверхценной идеи (например закон о регулировании Интернета или чтото похожее по бессмысленности, никому ненужности и глобальности), которую он с настойчивостью маниака, продвигает.
    Одним словом, вывод у поциента всегда примерно один — несколько ников разных людей он, в своей головушке, он обязательно объединяет в один, и далее выводы идут уже по накатанной.
    Несколько психов будет — все несколько и придут к этому совершенно очумелому выводу причом независимо друг от друга. Или будут приходить с той или иной периодичностью. Это неизбежно, видимо, поскольку является очевидно симптомом синдрома.
    Я обратил внимание, что и няшин и демид и вы — постоянно на те или иные ники таким образом реагируете. Да и раньше это наблюдал уже в других местах.
    Видимо, может идти речь о совершенно однозначном, новом признаке диагностики душевных болезней, которые проявляются именно в интернет-общениях как новой формы глобальных межличностных коммуникаций.

    Кароче, я не Cat и вообще не заморачиваюсь такой ерундой заниматься. Мне и обычной ерунды под одним ником вполне достаточно)))

  • Ответить

    >> Лени и невежеству нет прощения.
    >> Пойди погугли GDPR, европейский закон об общедоступных данных.
    Там преамбула объясняет, зачем.

    я какимто краем уха слыхал об нем, но конечно не заморачивался чтением, т.к. вопервых его только еще собираются принять, а во вторых, согласно законам паркинсона, когда примут — он станет неактуален.
    Но тем не менее щас вот полез, посмотрел по диагонале.
    Ключевое слово там — штрафы для компаний. Это объясняет все. И цель закона и смысл и применение.
    Сам же закон (со смысловой точки зрения, а также возможности его соблюдения) — совершенная, пустейшая и нереализуемая глупость.
    И вот почему.
    Сам интернет и способ взаимодействия с ним (или не взаимодействия, что тоже может влечь выводы, в тупости или необразованности или еще в чомто) предполагает, что любое действие может служить поводом для выводов и обобщений.
    Это как криминалистика — и отпечатки и сетчатки и микрочастички органики и волосы и блаблабла — все является и признаками и уликами и вещдоками и еще чего угодно. И может быть использовано с какой угодно целью.
    И никогда вы за человеком (в реальной жизни) — не подотрете всю эту органику, которую он в ежедневном режиме генерирует милиграммами, а неоторую даже и килограммами.
    Это нереально, невозможно и не нужно.
    Поскольку, раз инфа сохраняется — хоть обзапирайся, а рукописи не горят и всегда будут способы для ее сбора и анализа, причом самыми открытыми методами (см. историю с налоговой инфой).
    Вопрос, конечно, будет решен либо принципиально иным способом либо вообще не будет решаться (что — наиболее верно).
    Ибо вся эта сверхценная инфа — ценна только в глазах маловысокообразованного индивида или шизофреника.

    Ну, допустим вы собрали совершенно все ПД + предпочтения вплоть до сексуальных, обо всех китайстах (1 500 000 000 чел.).
    В общем портрете это даст то, что и без всяких анализов ПД любой и так знает о китайцах. Узкоглазые, упертые, жолтые, едят чортичто, выпускают все подряд и т. д.). Пишут иероглифами.
    Ну и зачем нужны именно персональные профили всех 1.5 млрд.? Как эти данные практически реализовать и для чего? Какая организация (у нас, или в мире) сможет хоть чтото путное сделать, обладая этими данными?
    Какой смысл в маркетинге, если и ежу ясно, что продавай китайцам дешевые штаны, то их и купят. Или у нас начни натуральное молоко по доступной цене продавать — его тоже все купят.
    И т.д.

  • Ответить

    Прочитал с удовольствием!

    Вообще довольно забавно, как вас можно спутать с Кэтом?! Какие надо принимать спайсы и курить таблетки, чтобы до такого додуматься? Ну ладно бы еще с Карабасом сравнил….

    Наверное это не сам совладелец, а какое-нибудь его бессмысленное и бесполезное поделие по анализу текстотрафиков, какой-нибудь «Швабрум»™ или «Стилизатор Мыслей Кошмана»™. Тогда ладно еще, простительно (какой автопром, такой и анализ текстов).

    С другой стороны, когда в черепной коробке Земля движется не вокруг Солнца, а «вокруг более другой точки», все может быть. Можно Джигсо с Кэтом перепутать и это, скажу я вам, не самое страшное ийсчо!

  • Ответить

    >В общем портрете это даст то, что и без всяких анализов ПД любой и так знает о китайцах. Узкоглазые, упертые, жолтые, едят чортичто, выпускают все подряд и т. д.). Пишут иероглифами.

    …трахаются и плодятся как кролики. Это так, для полноты картины.

  • Ответить

    >> …трахаются и плодятся как кролики. Это так, для полноты картины.

    этот вывод делается уже изначально, еще до анализа ПД и БПД.
    Просто чисто из википедии, когда планируется объем ресурса памяти и мощностей для обработки всех этих данных о китайтсах.
    Инфа, что их более 1.5. млрд уже сама по себе, наталкивает на мысль, что так наплодиться могут только те, кто и трахаются и плодятся именно как кролики.
    Это очевидно следует именно из самого числа >1 500 000 000

  • Ответить

    впрочем китайтсы еще ладно. А вот как быть с Африкой? Их там 500 млн. голодают, и вот допустим вы добыли их перснальные данные.
    Что с этим объемом инфы делать? Как его монетизировать?
    Рассылать им в бантустаны листовки с предложением установать железные двери и пластиковые окна в хижины?
    Им ведь вообще пофиг совершенно на всио. Просто такие традиции, цеце и вообще жарища.
    Или шантажировать их както, как нам доказывают, что это прям так все сразу ручки кверху поднимают?
    Как и чем можно шантажировать негра, живущего в центральной африке в деревне? Пугать шаманом? С какой целью его можно шатнтажировать и насколько для нево актуальны возможности применения закона о забвении?

  • Ответить

    ИМХО, нарушает формально юридически, если я не давал согласия …
    А почтовым серверам на обоих концах давал? А почтовому прокси давал? А почтовому клиенту, а также ОС — давал? А спам-фильтру давал?
    А DPI у провайдера давал?
    И в какой форме мог бы давать всему этому зоопарку «согласие»? По какому закону? Куда слать-то «согласие»?
    И особенно — зоопарку ПО на том конце, у другого пользователя?
    >Нарушает, если просматривающий робот способен стучать и/или способен делать выводы обо мне и/или моих собеседниках.
    Ну вот это отлично показывает уровень понимания проблемы. Подите запишите это в закон. «Робот способен». «Стучать».
    Про «стучать» особенно умилительно. Беспокоит, значит, ровно тот случай, который в законе-то прописан, когда ознакамливаться — разрешено.

    По вашему же выражению вы залезли на приступочку и вещаете.
    Придираетесь к формулировкам.
    Вы хотите точных юридически выверенных формулировок в комментах, при этом сами, будучи специалистом по лингвистическому анализу, не смогли подобрать адекватный синоним и пользуетесь невнятным неологизмом «ознакамливаться». Хм.

    Нужен закон о ПД. В котором четко прописаны процедуры информирования гражданина о том как собираются, кому и как передаются, анализируются и как используются его ПД.
    В законе также должны быть описаны процедуры ознакомления и получения согласия/несогласия граждан на использование их ПД.
    В сфере медицины и трудовых отношений закон есть и ни шатко ни валко исполняется.
    В интернете пока он (интернет) не стал влиять на массовые настроения и серьезные экономические процессы было всем пофиг и царила вольница.
    Сейчас туда пришли государства и пытаются навести порядок.
    У нас по традиции начали с цензуры ради стабильности общества и власти.
    А вот бардаком с ПД, в т. ч. и с посредниками типа прокси, почтовых серверов, провайдеров и т. п. не занимаются толком.
    С другой стороны нужны ли такие непрофессионалы для регулирования?
    Понятно, что в процессе опыта и знаний они наберутся, с людьми из отрасли пообщавшись… но все же, почему так коряво работают?
    С тем же Дуровым.
    Да, это не только цензура ради поддержания нынешней элиты у власти, но и подготовка к горячей фазе информационной войны. С «партнерами», например.
    Население в массе своей доверчиво, мессенджеры для вирусного распространения фэйков — идеальная среда.
    Но вместо того, чтобы иметь союзников среди выдающихся представителей русскоязычного креативного класса, братьев Дуровых (как бы ни кто ни пытался стебаться словом «креаклы»), мы делаем из них врагов.

    Простейший ответ (макрос либерастов) — глупость наших ответственных лиц. Но это вряд ли.
    Простой ответ — это гипотеза Демидова о спецоперации.
    Ответ посложнее: мессенджеры — это просто тренд прогресса, который влечет за собой в т. ч. и переконфигурацию системы власти. А властью делится никто не хочет. Тем более с креаклами, которые чужды реальным пацанам поколений 50-х — 70-х. Вот и идут всякие подковерные игры, которые со стороны кажутся глупостью.

  • Ответить

    Вангую, что всио это — шняга.
    Невозможно какимито «формулировками и прописываниями» чтото там такое отрегулировать темболее инет, который весь состоит из данных, данных и ничего кроме данных.
    Реку можно либо плотиной перегородить либо никак.
    И способ здесь будет тупой, простой и чисто технический. А именно:
    гражданину будет (это уже и щас есть прообразы в виде госуслуг, снилсов и тому подобное личные кабинеты и банк клиенты) выдаваться некий идентификатор. Имено для входа в инет.
    Все.
    И эти идентификаторы еще и допустим раз в 5 лет надо обновлять (как ту же кредитку или паспорт). Это автоматизирует забвение и обнуление.
    А вот организации уже могут запрашивать данные по этому идентификатору, а точнее просто получать подтвержднеие их подлинности, но не сами данные.
    И отсюда вся проблема ПД снимается изначально и полностью. А далее — если ктото желает както например лично пиариться или именно о себе рассказывать или всякие блоги влоги вести — радибога, твои риски.
    Это как купаться например в африканской речке. Хочешь купайся, но крокодилы твоя проблема.

  • Ответить

    Тогда и жить будем как в Африке. Это наивный анархизм. Общества без власти не бывает.
    Другое дело какая это власть. С демократическими элементами или без оных.Ф

  • Ответить

    одно дело — власть над людьми, другое — надо техникой, машинами и приборами.
    Пример: только трупов наши дороги ежегодно генерируют 30 000 (триддццать тыщ чел.). Добавьте сюда еще раненых, инвалидов и т. д.
    Законы, правила, штрафы — все есть, а результат вот такой.
    При этом — в данных катастрофах почти всегда — виноват один, а остальные — просто невинно пострадавшие (пассажиры, водилы встречки).
    И?
    Какой еще закон надо написать хотябы для уполовинивания такого количества жертв? Ответ — никакой не поможет.

  • Ответить

    >Сейчас туда пришли государства и пытаются навести порядок.
    У нас по традиции начали с цензуры ради стабильности общества и власти.

    Вы хоть знаете что такое цензура?
    По моему не знаете:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура

    Если читать лень, то это мы сначала смотрим что вы хотите написать, а потом если мы не против то вы пишите, а у нас гражданское общество сейчас, вы пишите все что хотите, но если это нарушает закон то будете отвечать за это.

    И стабильность общества это не пустые слова, по крайней мере для зрелого и адекватного человека, можете посмотреть что бывает со странами где закончилось государство, таких сейчас много, смотри не хочу.

    >Но вместо того, чтобы иметь союзников среди выдающихся представителей русскоязычного креативного класса, братьев Дуровых (как бы ни кто ни пытался стебаться словом «креаклы»), мы делаем из них врагов.

    Вы наивный чукотский юноша, если Дуров будет друг власти, какой креакл пойдет в его телеграмм?
    А надо чтоб пошел, потому что прогресс не остановить, тут вы правы, можно только его возглавить, потому все в телеграмм, пока по хорошему.

    >влечет за собой в т. ч. и переконфигурацию системы власти.

    Верно, прогресс всегда ведет к переконфигурации, всего причем, не только власти.

    >А властью делится никто не хочет. Тем более с креаклами, которые чужды реальным пацанам поколений 50-х — 70-х

    Если с этими краеклами кто то должен делиться чем то, то значит креаклы пока не готовы или совсем не годны, это же такой естественный фильтр, можешь взять власть, значит достоин её, ждешь когда поделятся, значит прочь с дороги школота, учи уроки и слушайся маму.

    .

    PS Мое мнение насчет пользовательских данных, они должны принадлежать строго государства как недра, сами пользователи все равно не в состоянии ими владеть, потому что не в состоянии их контролировать, корпорация недра доверять нельзя, это приведет к их чрезмерному усилению и как следствие рабовладельческому строю 2.0, только государство должно ими распоряжаться, потому что граждане могут на него влиять, на корпорации нет.

  • Ответить

    @Вы наивный чукотский юноша, если Дуров будет друг власти, какой креакл пойдет в его телеграмм?
    А надо чтоб пошел, потому что прогресс не остановить, тут вы правы, можно только его возглавить, потому все в телеграмм, пока по хорошему.@

    Никто не говорил, что Дурова надо делать другом власти, не занимайтесь этими подложными манипуляциями.

    Впрочем, если ваша гипотеза верна, то следующие шаги понятны. Дурову делают рекламу, народ проникается. Потом, когда настанет благоприятный момент заблокируют Вотсап (вайбер опционально). Все переползут на ТГ в течение полугода.

    @Если с этими краеклами кто то должен делиться чем то, то значит креаклы пока не готовы или совсем не годны, это же такой естественный фильтр, можешь взять власть, значит достоин её, ждешь когда поделятся, значит прочь с дороги школота, учи уроки и слушайся маму.@

    Опять манипуляция. Или непонимание прочитанного.
    Не «должен делиться», а креаклы своими разработками отбирают власть у реальных пацанов. Тем это не нравится, борются как могут.
    Это не столько о Дурове, а о блокчейне (в т. ч. с передачей данных через спутниковую и радиосвязь), p2p-биржах, одноранговых сетях, mesh-сетях, нетократических структурах.

  • Ответить

    >Потом, когда настанет благоприятный момент заблокируют Вотсап (вайбер опционально).

    Это очень вероятно, для этого достаточно гибели значительного числа российский военных:
    http://www.interfax.ru/world/607922

    чтоб не только вотсап заблокировали, но и гугл с ютубом и прочими фейсбуками, в общем всю нечесть американскую вычистили из рунета.

    >а креаклы своими разработками отбирают власть у реальных пацанов.

    Это естественно, иначе не понадобился бы Ашманов в качестве доверенного лица, но раз ИС доверенное лицо Путина, то с программистами потихоньку будут делиться властью добровольно, чтоб они не взяли ее всю и сразу, хоть и потом.

    >Это не столько о Дурове, а о блокчейне (в т. ч. с передачей данных через спутниковую и радиосвязь), p2p-биржах, одноранговых сетях, mesh-сетях, нетократических структурах.

    Это вас уже совсем не туда понесло, властью делятся из-за Гос.услуг, Яндексов и прочих Маил.ру, а не из-за считай умершего блокчейна, вот хорошая шутка кстати по нему:
    https://vc.ru/35989-idealnyy-algoritm-zapuska-proekta

  • Ответить

    >Не обижайтесь, но вы не в теме. То, что медийная шумиха улеглась, это еще ничего не значит.

    Нет, это кое-что значит. А именно, значит следующее: что мы прошли пик пузыря по Гартнеру, дальше будет долина разочарования, всякая шпана разорится, потом начнётся плато продуктивности, а значит, прагматичные и нишевые применения блокчейна.

    https://yandex.ru/images/search?text=кривая%20гартнера%20картинки&stype=image&lr=213&source=wiz

    «Всё на блокчейне», «блокчейн полностью изменит мир», «отпадут государства, юристы, банки и прочие посредники» — этого, конечно, не будет.

    Будут полезные применения там, где нужен связанный список, вычисляемый неопределённым кругом лиц. Их немного, но, вероятно, они есть.

  • Ответить

    Денис, кроме шуток, ты как «предприниматель», должен понять, что Дуров, это твой бывший коллега у которого отобрали уже один раз крупный успешный бизнес и сейчас пытаются отобрать новый путём вот таких вот тупых наездов, подсовывая террористов и прочее гавно в качестве оправданий этому беспределу, хотя пацан давно должен быть миллиардером как Цукерберг. Ты почему то думаешь, что эта хрень тебя не коснётся — для тебя не придумают ещё какую нибудь историю с ключами, кассами, иудейской звездой, которую ты обязан будешь себе пришить себе на жопу — просто «потому что»? Надеешься что ты отсидишься в Ростове и ты маленький и никому не нужен, или думаешь долезть до кормушки и стать самому вершителем судеб? Это наивные надежды, Денис, сейчас они доедят крупных и примутся за всех остальных и уже сейчас они едят друг друга, так как корма становиться всё меньше. Мы это обсуждаем не из-за личности Дурова или технических подробностей каких то ключей, которые не представляют вообще никакого интереса, любой обладая элементарными навыками и средствами для поддержания инфраструктуры в размере несколько сотен уе в мес, способен прокинуть для себя и дружбанов ssh тунели через всю планету и вести переписку и передавать данные абсолютно приватно куда угодно в любую точку земного шара и ни одно ХСБ, ЦРУ, никогда не догадается о самом факте передачи данных и не говоря уже о перехвате и их расшифровке, ибо матан (computer science) не обходиться и не вскрывается даунами из гос контор, по определению.

    ps. В этом и подобных обсуждениях каждый участник пытается ответить себе на несколько простых вопросов 1. Уезжать сейчас вместе с детьми? 2. Ещё подождать может само рассосётся? 3. Принять участие в очередном бессмысленном и беспощадном народном бунте? 4. В строиться во властную вертикаль? Вот Дуров ответил на вопрос 1 да, Ашманов ответил да на 4 — им наш диалог более не интересен, но это не уникальный выбор отдельно взятого человека, нет это выбор сотен тысяч или даже нескольких миллионов, продвинутых и не бедных людей, не испытывавших никаких проблем ни в бизнесе ни в жизни в России, тут в дискуссии не участвуют маргинальные элементы, это слишком узкоспециализированный закрытый форум, с названиями топиков, смысл которых в 99.9% случаях, не способны понять, наши депутаты госдумы, даже когда им это пытаются разжевать Ашмановы и прочие, на что сам Ашманов тут периодически сетует. Денис, нельзя усидеть на 4 стульях одновременно, либо тебе надо срочно начинать делать карьеру 6 ки или «палача» при тупой власти, но не в коем случае не прибывать в вечном диссонансе или муках совести как Ашманов, бесконечно оправдывая себя за уже сделанный выбор ;)

    pss. Слава рандому я не Демидов, не Яшин и не Ашманов будь я ими моя бы жизнь была унылым гавном, а выходы тора общие для всех у нас в нём демократия и полная свобода :)

  • Ответить

    вы про блокчейн или таки битки или отсальные криптовалюты?
    Блокчейнто тут причем и как он может «рухнуть и разориться»? Это просто способ хранения данных.

  • Ответить

    не смогли подобрать адекватный синоним и пользуетесь невнятным неологизмом «ознакамливаться».

    Вот что творят невежество и лень с человеком, не щадят буквально ни малого, ни старого.

    Чуваг, это термин юридический, употребляемый в таких, например, конструкциях:

    «… Объективная сторона преступления характеризуется совершенными в нарушение установленного законодательством порядка доступом и ознакомлением со сведениями, содержащимися в переписке, телефонных переговорах, почтовых, телеграфных и иных сообщениях, либо со сведениями о переписке и сообщениях лица. Не охраняется законом нелегальная переписка. Объем полученных сведений и их последующее распространение не влияют на квалификацию преступления…"

    Я занимаюсь поисковиками двадцать лет, публичными почтовыми системами с 2000 года, борьбой с почтовым спамом с 2001 года, общением с ФСБ и МВД по поводу выемки почты на массовых сервисах с 2001 года, фильтрацией контента последние 15 лет, неужели ты думаешь, что я сам, к случаю, вроде тебя, выдумываю термины или нормы закона?

  • Ответить

    >> Я занимаюсь поисковиками двадцать лет, публичными почтовыми системами с 2000 года, борьбой с почтовым спамом с 2001 года

    объективность требует признать, что спама по сравнеию с 2001 годом стало меньше, а в публичных почтовых системах типа мэйла он стал попадать в специальную папочку и достаточно релевантно.
    поисковик в лице яндекса конечно гуглу уступил и уступил значительно.

  • Ответить

    это твой бывший коллега у которого отобрали уже один раз крупный успешный бизнес

    Это трудно понять, в самом деле.
    Отобрали (или выкупили) этот «успешный бизнес» — не у Павла, а у бандитской семьи Мирилашвили, которая владела контрольным пакетом «успешного бизнеса».

    Миноритарию и гендиру Павлу разрешили «соскочить» (это такой термин у наших бизнесменов и бандитов), с довольно большими деньгами, несмотря на то, что он широко растрачивал средства компании и с бухгалтерией всё было не очень чисто — насколько известно из высказываний новых владельцев.

    И закрыли глаза на то, что новый свой проект он сделал на деньги и силами старой компании.
    Почему его так легко отпустили — тут разная может быть конспирология, но отделался он не просто легко, а вообще шоколадно.

  • Ответить

    >объективность требует признать, что спама по сравнению с 2001 годом стало меньше

    Речь-то не об этом, а о том, что проблемы тайны переписки, ознакомления с перепиской программ, спецслужб или посторонних лиц приходилось решать ещё тогда.

    Анализ деяния

    Тайна переписки будет считаться несоблюденной в момент, когда виновный ознакомился с содержимым сообщения. Преступление, установленной 138-й статьей, считается формальным. В качестве объекта выступает право лица на сохранение в тайне информации, присутствующей в сообщениях, полученных разнообразными способами (устно, письменно на бумажном носителе, с помощью телефона, компьютера и проч.).

    Объективная часть

    Ее составляет ознакомление виновного с содержанием сведений, которые переданы одним гражданином другому. При этом следует отметить, что такого понятия, как «тайна переписки» не существует для лиц, которые находятся в местах отбывания уголовного наказания.
    Объем сведений, конфиденциальность которых не была сохранена, не влияет на квалификацию деяния.
    Субъективная сторона
    Ее характеризует наличие умысла. В качестве виновного к ответственности может привлекаться лицо, которое достигло 16 лет.
    Преступник, знакомясь с содержанием чужой информации, понимает, что его действия незаконны. Однако он не делает ничего для того, чтобы тайна переписки была сохранена.
    В ч. 2 статьи 138 предусматривается специальный субъект. Им является должностное лицо, которое использовало для совершения преступления свое служебное положение. …

  • Ответить

    а чо тут конспирологического. типо, выгнали чувака, он какбы на заначку сварганил мессенджнр нерасшифровывваемый, которым полмира пользуются. Видимо, эти пальмира начали дотумкивать, что кому надо, могут все и читать и графы контактов выстраивать. Поэтому началась операция прикрытия в виде требований ключей, судов и угроз блокировок.

  • Ответить

    >То, что медийная шумиха улеглась, это еще ничего не значит.

    Медийная шумиха значит ВСЕ!
    Без нее блокчейн будут применять только там где он реально нужен, а это мизер который под микроскопом даже плохо видно, потому как недостатков у него больше чем плюсов.

    У меня были большие надежды на ICO, но из-за того что государства промедлили с его регулированием, туда пришла масса жуликов и все испоганили, а кроме как для ICO блокчейн практически и нигде не нужен, ну разве что для гиков и просто верующих типа вас, для тех кто в «теме», для вас и даркнет с торами это огогого какое будущее.

  • Ответить

    >у которого отобрали уже один раз крупный успешный бизнес и сейчас пытаются отобрать новый путём вот таких вот тупых наездов

    Бедняга Дуров, но стойкий, не спился, а открыл новый сверх затратный проект без монетизации, наверное почку продал…

    Но своей и брата бы не хватило, значит почки всех преданных сотрудников вконтакте решивших перебраться в телеграмм, но они видимо не в курсе, и насчет почки и что они куда то перебрались, как сидели в доме Зингера, так и сидят, говорят даже пропуска не переоформляли.

    Какой Дуров то оказывается не способный к учению на собственном опыте, вконтакте отобрали, а он и офис нового проекта в том же здании держит, бестолочь!

    маммоний, очень много букв и почти нет перевода строки, тебя не реально читать, я по диагонали и то через раз, извини, не знаю что ты там в середине написал, наверное что то умное, жаль не узнаю.

    >а выходы тора общие для всех у нас в нём демократия и полная свобода :)

    This is СПАРТА!

    У тебя читаю начало и конец текста.

  • Ответить

    >как он может «рухнуть и разориться»? Это просто способ хранения данных.

    Демагог, разоряются люди, а не способы, вот пример как способ покупки жилья в виде ипотеки никуда не делся, а люди делись:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипотечный_кризис_в_США_(2007)

    Или финансовые пирамиды, им уже 100 лет:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовая_пирамида#История

    И никуда они даже не собираются деваться, а вот люди деваются, например самоубиваются вдрызг проигравшись, а то даже и убивают их в приступе блокчейн лихорадки

    Первое в истории убийство за биткоин совершено в Турции

    Теперь люди гибнут не только за презренный металл, но и за виртуальные деньги. В турецкой провинции Анталья мужчину убили из-за криптовалюты биткоин. Жертвой стал 22-летней мужчина. Его тело нашли в автомобиле, сообщает телеканал NTV.

    http://www.vsesmi.ru/digital/2017/09/18/1019573/

  • Ответить

    >И закрыли глаза на то, что новый свой проект он сделал на деньги и силами старой компании.
    Почему его так легко отпустили — тут разная может быть конспирология

    Я думаю завербовали его, чтоб одолеть супостата на фронте мессенджеров.

    >Вроде Дуров обьявлял конкурс на мессенджер. Т.е. кто-то там пришел с готовым уже прототипом.

    Сложно точно установить чего в этом больше, пиара или экономии на коде, думаю пиара.

  • Ответить

    «Нет, это кое-что значит. А именно, значит следующее: что мы прошли пик пузыря по Гартнеру, дальше будет долина разочарования, всякая шпана разорится, потом начнётся плато продуктивности, а значит, прагматичные и нишевые применения блокчейна.
    https://yandex.ru/images/search?text=кривая%20гартнера%20картинки&stype=image&lr=213&source=wiz
    «Всё на блокчейне», «блокчейн полностью изменит мир», «отпадут государства, юристы, банки и прочие посредники» — этого, конечно, не будет.
    Будут полезные применения там, где нужен связанный список, вычисляемый неопределённым кругом лиц. Их немного, но, вероятно, они есть.»

    Все так.
    Просто эти «нишевые применения» могут занять ключевые ниши. Например, подсчет голосов при голосованиях. И даже в РФ — https://forklog.com/tsik-rf-v-otdalennoj-perspektive-vozmozhny-vybory-s-ispolzovaniem-tehnologii-blokchejn/

    Плюс госреестры на блокчейне, трансграничные денежные переводы межбанковские (Ripple, Omise go) и между другими финансовых сообществами (которые неизбежно придут на смену банкам), интернет вещей ( когда ваш холодильник будет сам заказывать еду в магазине посредством токенов и доставлять ее будут дроны в автоматическом режиме), персональные данные (и вы сами будете решать, кому их предоставлять для таргетирования на вас рекламы). И т. д. и т. п. Вот такие вот «маловажные» ниши.

  • Ответить

    @Отобрали (или выкупили) этот «успешный бизнес» — не у Павла, а у бандитской семьи Мирилашвили, которая владела контрольным пакетом «успешного бизнеса».
    Миноритарию и гендиру Павлу разрешили «соскочить» (это такой термин у наших бизнесменов и бандитов), с довольно большими деньгами, несмотря на то, что он широко растрачивал средства компании и с бухгалтерией всё было не очень чисто — насколько известно из высказываний новых владельцев.
    И закрыли глаза на то, что новый свой проект он сделал на деньги и силами старой компании.
    Почему его так легко отпустили — тут разная может быть конспирология, но отделался он не просто легко, а вообще шоколадно.@

    Это идет скорее не в минус Павлу, а в минус нашей стране, когда денег на венчур невозможно достать из приличных инстанций, и приходится брать у мафии.
    Теперь могут и ICO запретить якобы из-за большого количества мошенников.
    Регулируйте, но не запрещайте.

  • Ответить

    «Вот что творят невежество и лень с человеком, не щадят буквально ни малого, ни старого.
    Чуваг, это термин юридический, употребляемый в таких, например, конструкциях:
    «… Объективная сторона преступления характеризуется совершенными в нарушение установленного законодательством порядка доступом и ознакомлением со сведениями, содержащимися в переписке, телефонных переговорах, почтовых, телеграфных и иных сообщениях, либо со сведениями о переписке и сообщениях лица. Не охраняется законом нелегальная переписка. Объем полученных сведений и их последующее распространение не влияют на квалификацию преступления…»»

    «Ознакомиться» — есть такое слово.

    «Ознакамливаться» — нет.

    https://kakpishem.ru/pishem-pravilno-slova/oznakamlivatsya-ili-oznakomlyatsya-kak-pishetsya.html

    Правильно пишется
    В  современных словарях указан единственно верный вариант – «ознакомляться».

    Какое правило
    В русском языке не существует слова  «ознакамливаться».
    Видовая пара глагола выглядит следующим образом «ознакомиться» – глагол совершенного вида, «ознакомляться» – глагол несовершенного вида.
    По лицам глагол изменяется следующим образом:

    Я ознакомляюсь;
    Ты ознакомляешься;
     Он ознакомляется;
    Мы ознакомляемся;
    Вы ознакомляетесь;
    Они ознакомляются.

    Примеры предложений
    Павел предложил нам начать ознакомляться с условиями, изложенными в контракте.
    Мы начали ознакомляться со списком тем, которые нужно выучить

    Неправильно пишется
    Ознакамливаться.

    Признаете свою неправоту?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    О, чуваг меня решил правописанию поучить.

    Во-первых. не мечись и не метайся, не совершай хаотических прыжков вбок.
    Мы про закон говорили? Вот закон и обсуждай. А не орфографию. А то похоже, что тебе надо докопаться — неважно до чего.

    Во-вторых, к русскому языку в электронной форме, чувак, у меня рутовые права. Как хочу — так и пишу.
    А ты не дорос ещё словари цитировать.
    А то ты ещё скажешь, что ихний и ложить — неправильные слова.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это идет скорее не в минус Павлу, а в минус нашей стране, когда денег на венчур невозможно достать из приличных инстанций, и приходится брать у мафии.

    1. А кто ты такой, чтобы «минусы» нашей стране выставлять, и какой вес имеют эти «мииинусы»?

    2. А вот, к примеру, Френк Синатра, золотой голос мафии — это какой стране минус? Или Дональд Трамп, который — по слухам — по основной профессии вообще-то держатель общака семейства Гамбино — это кому минус?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Семья_Гамбино

    Я вот как-то занимался разным интернет-бизнесом, знаком хорошо и с теми, кто построил большие бизнесы. Далеко не все из них первым делом пошли за бабками к бандитам. Да почти никто не пошёл.

    Не надо старых пошлых аргументов типа «все так делают», «не мы такие, жизнь такая», «в этой стране всё так, по-другому нельзя».

    «Приходится»! Слово-то какое, демагогия на уровне лексики. Нет, не приходится.
    По-другому можно. Но не все хотят.
    И это был осознанный выбор Павла Дурова. Он с ними учился, у них были бабки, он и не думал, скорее всего, ни секунды.

  • Ответить

    До вас я первым не докапывался ни разу. Только в ответ, когда вы начинали стеб первым.

    Например, это:
    «…дурной сон самомнения.»
    «Вот что творят невежество и лень с человеком»
    и т .д. и т.п.

    Действительно, давайте обсуждать тему, а не оскорблениями обмениваться.

  • Ответить

    >Плюс госреестры на блокчейне

    С раздачей вычислений госданных неопределённому кругу лиц?
    Ты, мил человек, ври-ври, да не завирайся. Не надо чужие промоутинговые шаблоны-то повторять.

    > Когда ваш холодильник будет сам заказывать еду в магазине посредством токенов и доставлять ее будут дроны в автоматическом режиме

    Вот этот вид херни я люблю особенно. Креаклы и певцы интернетов и ИИ блажат и завираются про холодильник, который сам закупает еду, уже лет примерно двадцать пять.
    Почему так? Это им понятнее всего.

    По какой-то причине большинство стартапов в Долине — про жрачку. Большинство басней «евангелистов» ИИ — тоже. Ещё немного про знакомства, совсем чуть-чуть про бронирование отелей и квартир — ну и всё.

    Даже если речь про 3д-печать или дроны — всё равно самое популярное про жрачку, про печать жрачки или доставку хавки.

    Жывотные вы. Готовые жрать то, что вам ИИ подберёт.
    А, и спать с теми. кого ИИ подберёт, и жить в тех местах, что ИИ подберёт.
    Геи на передержке, короче.

  • Ответить

    @Я вот как-то занимался разным интернет-бизнесом, знаком хорошо и с теми, кто построил большие бизнесы. Далеко не все из них первым делом пошли за бабками к бандитам. Да почти никто не пошёл.
    Не надо старых пошлых аргументов типа «все так делают», «не мы такие, жизнь такая», «в этой стране всё так, по-другому нельзя».
    «Приходится»! Слово-то какое, демагогия на уровне лексики. Нет, не приходится.
    По-другому можно. Но не все хотят.
    И это был осознанный выбор Павла Дурова. Он с ними учился, у них были бабки, он и не думал, скорее всего, ни секунды.@

    Никто его не оправдывает.
    Но раз вы в этом так разбираетесь, то где по вашему он бы мог взять столько денег вдолгую, чтобы несколько лет развиваться без рекламы и умудриться обойти сверхпопулярные «одноклассники»?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не знаю. В истории нет сослагательного наклонения.
    Волож нашёл, где взять. Рамблер нашёл.
    Мыло нашло.
    Есть много обычных венчуристов, есть дикие инвесторы и т. п.
    Проблема Павла, скорее всего, в том, что это новое поколение, которому вообще всё равно, бандиты или нет, то есть он просто не видит разницы.

  • Ответить

    У Дурова при выходе из vk было 400 млн долларов ту это обсуждалось и не однократно сколько протянет без «монетизации». Монетизация всегда есть, деньги просто можно собирать не только с конечных пользователей продукта, но и с инвесторов или просто с покупателя.
    Первый раз подобная монетизация состоялось при продаже ICQ, нашим соотечественником фирме AOL за 160 млн долларов, но деньги эти он в последствии по моему просрал, Паша же не просрал, хотя это безусловно крохи от реальной цены vk, поэтому бизнес у него по существу отжали :)

  • Ответить

    Да, понятно про особенности, но это наши особенности выхода, на самом деле новые владельцы всегда катят балоны на старых и думаю что он стремился брать деньги у бандитов, просто никто из венчурных фондов к нему в двери не стучался. Я помню момент когда Попков продвал долю в ОК за какие то копейки сотни тысяч доларов, на хостинг денег не хватало тупо. «Соскочить» дали, ну Павел фигура уже тогда был очень медийная, поэтому просто так кинуть его или грохнуть было уже тяжело, резонанс большой такое даже у нас не любят, см. фильм брат 2 «кого ты собрался напрягать?» — она же звезда, так и Паша был и вообщем то остался звездой, на нашем интернет рынке, а второй успешно запущенный и прошедший первый раунд проект на 800 лямов, говорит о его не случайном успехе.

  • Ответить

    >>поэтому просто так кинуть его или грохнуть было уже тяжело, резонанс большой такое даже у нас не любят, см. фильм

    Эээ? Что значит «тяжело»?) Резонанс?) Хорошего человека грохнуть никогда не тяжело. Да за такие деньжища — любой чел хороший) Раз не грохнули, значит и вправду это могло «кого-то» не медийного напрячь. Впрочем, это не важно. Это так, «а пропО».

  • Ответить

    Это тут Джигсо писал, как нужно охранить ПД от врагов?
    Через гос сервис. Правильно.
    Только нужно добавить, что после этого (после регистрации в
    том гос сервисе) пользователь получает псевдонимы второго уровня (сколько захочет), которые он потом может использовать уже при регистрации в разных коммерческих сервисах и прочих. Понятно? И т.д.
    И ещё. Для допуска к ПД (включая переспику и т. п.) нужно создавать спец ФСБ — типа ФСИБ (федеральная служба информационной безопасности). А МВД и ФСБ и прочие будут получать ПД или доступ к личным каналам связи только через (от) ФСИБ по решению суда.
    И т.д. и т. п. (и ОС и бррраузеры и ПО и прочая муть)
    Правильный образ информационного пространства можно набросать на двух А4. Если это кому-то нужно.
    А можно плодить безумные гроздья законов по передаче каких-то ключей кому-то. Постоянно опаздывая за развитием технологий.
    ВСЁ НУЖНО и можно ПЕРЕФОРМАТИРОВАТЬ радикально. Хотя бы, как образ будущего. И к этому образу уже идти согласно реальным возможностям — осознанно.
    В интересах:
    1. ЧЕЛОВЕКА
    2. ГОСУДАРСТВА (страны)
    Но для этого нужна вменяемость, разумность, а лучше — мудрость.
    P. S. А тут, вон каждое утро может не наступить уже. Или наступить ещё ночью — ядерным рассветом. Дичь. Дожились. Домудрились (элитки всея мира).
    Особенно позабавила «англичанка» — которой теперь нужны «доказательства». По скрипалям — не нужно, а по сирийцам — нужно. Не понять этих мэев.

  • Ответить

    хотя это безусловно крохи от реальной цены vk, поэтому бизнес у него по существу отжали :)

    Неплохо было бы эту «реальную цену ВК» соотнести также с реальной долей Дурова.

    «Реальная цена ВК» должна быть примерно не больше цены Яндекса или Мыла, то есть трёх-пяти миллиардов долларов в лучшем случае.

    Да и то, это если мерить как бы по аудитории и политической/медийной значимости — не факт, что тот же Дуров как гендиректор построил машину зарабатывания хотя бы немного похожую на Яндекс или Мыло.

    И те, и другие зарабатывают деньги как бешеные. Про Дурова с перекопскими этого не было слышно. А на оценку это по-прежнему сильно влияет, чему бы ни учили нас вестники айсио.

    Сколько у него было %%?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В Педивикии цитируют Дурова, что у него было 12%.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуров,_Павел_Валерьевич#%D0%92%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5

    Выйти при всех известных проблемах и конфликтах с $400М за 12%, да ещё Телеграм прибрать — это невероятно хорошая сделка, это не у него отжали, а он отжал.

  • Ответить

    У Дурова ВК отжимали последовательно. Если вы не в курсе то у него изначально был пакет 50+1. Не помню только с братом или нет.
    Для юрдокументов важна не только суть, но и форма, то есть он должен быть составлен без грамматических, синтаксических и пунктуационных ошибок и тем более без лексических. К сожалению у нас право не прецедентное, иначе все юристы быстро бы научились грамоте за счет своего кошелька.
    Блокчейн как и крипта никуда не денутся, с ними происходит то же что и с 3Д, то бишь оно развивается вширь и вглубь. У нас почему-то нет разработок маломальски серьезных 3Д технологий, а в медицине например уже есть принтеры для печати протезов и лекарств, строительные принтеры просто офигенны, Наса уже несколько лет печатает свои движки на принтере, причем в металле. То же ждет и любую другую распределенную технологию.
    Кстати насколько помню РФ для телеграмма не является даже средним приоритетом. Слишком мало пользователей из общего числа. Да и изначально он не был ориентирован на РФ, потому и поддержка русского появилась далеко не сразу. Так что если заблокируют в РФ то в целом для компании это не фаталити. В мире за пределами границ РФ репутация играет ведущую роль, даже в азии. Это у нас как был совок образца 70−80 так и остался… И это печально. Как и то, что люди, и в первую очередь предприниматели не понимают простого момента. Сегодня сожрали вашего конкурента? А кого будут есть завтра?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    если вы не в курсе то у него изначально был пакет 50+1.

    Нет, не в курсе. И в это верится с трудом.
    Профессиональные бандиты, управляющие всеми казино Питера и всем прочим — отдают студенту деньги и контроль? Свежо предание.

    В пакет типа 30−40% и продажу кусками (не отжимание) — поверить можно.

    Но вот ни единому слову Дурова верить нельзя, это медицинский факт.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сейчас, кстати, по Блумбергу идёт в прямом эфире допрос Цукерберга про данные пользователей в Конгрессе США.
    Довольно любопытное зрелище. И конгрессмены, и сам Цукерберг.

  • Ответить

    >> У нас почему-то нет разработок маломальски серьезных 3Д технологий, а в медицине например уже есть принтеры для печати протезов и лекарств, строительные принтеры просто офигенны, Наса уже несколько лет печатает свои движки на принтере, причем в металле. То же ждет и любую другую распределенную технологию.

    это все можно сделать и есть куча народу, способного это сделать. Но это никому не нужно, поскольку таков политическйи момент. Руководству это неинтересно, внутреннего рынка для этого обрудования — нет, с внешних рынков мы сами себя упорным образом выпихиваем. Поэтому можно не заморачиваться даже. Еще даже удивительно, что наладили выпуск филамента. Да и вообще многое потеряло смыслы изза отсутствия какой либо стратегии движения куда либо. Тут недавно писали, что Роспатент заявил о падении числа заявок на 20% только в 17 году.
    Только вот и радости, что конгресс еще и Цукерберга теребит. Но для исытывания искренней радости от данного зрелища надо обладать определенным психологическим типом + иметь личную зависть именно к цукербергу. А мне он пофигу, поэтому эта радость мне недоступна.
    И.С., имеющий большой зуб на сего персонажа просто чисто от зависти к славе и деньгам — его я понять могу.

  • Ответить
    Cat

    Приведу пример, в столице одного волшебного государства существовал особый милицейский отдел катался на фордах граунд виктория и вообще всё было у этого отдела хорошо, в какой то момент времени, в недрах этого отдела или где то сбоку (у прокурорских) организовались такая тема, ловили народ на дорогих тачках по столице, которые были ввезены в волшебную страну без прохождения таможни и без таможенных сборов то есть в чёрную, из тачек человечков высаживали, тачки ставили на стоянку, потом за «5к» зелени отдавали тачки человечкам на ответственное хранение, вообщем то обычная «тема». Всё шло хорошо, пока из одной машины не высадили «звезду», никому не известную, тем не менее яркую, звезда сразу пообещала милиционерам, что им оторвут погоны, ребята не поревели, так как до этого имели дела с разными богатыми и очень богатыми людьми и всё сходило им с рук. Через несколько дней, стоянку посетили весёлые рeбята из конкурирующей силовой организации уложили всех в холодные лужи лицами (была ранняя весна) слегка попинали и т. п. отдел милиции был в полном составе разогнан, что случилось с другими персонажами, мне было не интересно.

    Мораль:
    Сама «звезда» роли не играет, но за звезду могут впрягаться совершенно неожиданные люди, прямо вот с неба могут ангелы спуститься от бога, с хорошими навыками стрельбы по человечкам и отточенными рефлексами :)
    Совсем недавно был пример напряжения небольшой ресторанной звезды, когда двоих убили, а 6 поранили, один причём одной пулей, остальные все двумя? (не точно), это типично, так обычно стреляют сплитом, одна цель две пули, а в беретте всего 15 патронов, то есть сколько бы денег у «жертвы» не было, но напрягать получается не всех, есть границы, при пересечении которых напрягающие подыхают значительно ранее напрягаемых.

  • Ответить

    Ник, а из чего следует, что у Telegram открытый код* официального клиента и серверной платформы?

    * Суть в том, что Telegram действительно описывается, как открытый проект и дается ссылка на репозиторий в GitHub, но это он так описывается, не более того. На практике в репозиторий все коммиты сжаты в один, обновляется он редко (пример: https://github.com/DrKLO/Telegram), не соответствует последней версии, и авторы там аноны какие-то, которых никто не знает, у некоторых даже аккаунта на GitHub нет, это люди без репутации. Другими словами — Telegram не опенсорс проект типичный, как другие, это просто возможность для СМИ «не замечать» закрытости Telegram.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.