Зачем «Яндекс» требует не работать на конкурентов?

Автор топика не знает, кто такой этот недавный бывший сотрудник «Яндекса». Если бы знал, то понял, что этот его пост чуть более чем полностью ничтожен. Кто не понял: недавный бывший сотрудник шутит и троллит :)

И кстати «Зачем «Яндекс» все равно выдвигает требования, не соответствующие закону? » Покажите нам эти требования, которые вас так возмутили ок

В SWsoft, например, такая бумага тоже подписывается. Точнее, подписывалась, когда компания ещё существовала под этим именем. Впрочем, там и срок отработки в случае увольнения по собственному — три месяца (!) :)))).

а почему сей опус опубликован в новостях? это скорее в инсайТы или в открытки компаниям…

В SWsoft я помню договор этот был на английском, что в принципе как то не нормально.

Точно был на английском и никакой силы не имел, да и ещё редко выдавался подписанным на руки

ну это чтоб пацаны имели повод приехать, если че

Баян! Про это уже писали на роеме год или два назад Некий Леха рассказал про то, что Яндекс хотел взять его на работу и Яндекса пытался заставить его подписать такое соглашение, а кукуц говорил, что все это было давно и он такого не помнит.

А почему «в России ничтожно» вот тут леха писал, что http://roem.ru/2008/03/14/addednews5697/?c#message8284

Потому что то, что противоречит законодательству РФ — ничтожно.

сейчас не буду обсуждать про яндекс — чего не видел, о том спорить не стану, и писать тоже! а так такие пункты стандартны зарубежом, НО такое сопровождается и пунктом в пользу работника — фирма выплачивает денюжку за то самое указанное время, исходя из суммы средней зарлаты когда он работал

Логично предположить, что ограничения такого рода зависят от условий конкретного контракта

все эти NDA работодатели могут свернуть трубочкой и использовать по назначению. Есть ТК — это закон. Только картриджи переводят….Дэбилы.

За исключением, конечно же, гостайны и прочего подобного.

Ну, если быть точным, то Леха (в моем лице) ни в какой Яндекс не ходил. Но мой хороший знакомый Д. — ходил, прошел собеседование, получил предложение — и этот ворох бумаг. И мы с этим ворохом бумаг разыгрывали роман в письмах. Другой вопрос, что предложение Яндекса было не безумно хорошим по деньгам и Д. туда уже не хотел, а все эти американские контракты — были дополнительным отягчающим обстоятельством.

Такие вещи есть в труд.договорах не только Яндекса. Я однажды подписывал обязательство, в случае увольнения в течении некоторого срока не делать бывшим коллегам предложений о переходе на работу в фирму, куда я устроюсь. Все это скорее моральные, чем юридические обязательства. И в случае их нарушения информация об этом пойдет не в суд, а в какие-нибудь «черные списки». Т.е. при очередном устройстве на работу новый наниматель может получить негативную рекомендацию о вас и как он на это посмотрит — его дело. Может и зачесть в минус.

Моральные обязательства существуют независимо от подписания бумаг.

я понимаю, например, почему нельзя делиться торговыми или промышленными секретами, изобретениями к которым вы получили доступ. Это по сути воровство А почему нельзя приглашать людей? Вы же не силой их тащите Если вы работали в фирме А, где познакомились с Васей, а потом ушли в фирму Б и рассказали Васе, что в Б задачи интереснее и коллектив лучше,а также платят больше, то это личное дело Васи выбирать где ему работать. Непонятно какая тут может быть мораль. Вообще вся эта корпоративная «мораль» любопытная штука. Как ни крути в выигрыше остаются хозяева компаний и программистам и менеджерам среднего звена вся эта мораль показывает весьма мало и нелицеприятное место «хорошо то от чего хорошо твоему директору и президенту, сиди и не рыпайся, все на благо коллектива, наша комманда — самое важное, все на субботник!»

а так такие пункты стандартны зарубежом, В Калифорнии такие пункты запрещены законом. Если тебе предложат такую бумажку, то твои юристы такой фирме могут крепко набить жопу.

> А почему нельзя приглашать людей? Вы же не силой их тащите Есть такое понятие — команда. Уход одного человека их команды может и сложно, но легче перенести, чем дружный уход всей команды или ее костяка. Вряд ли кому понравится стремительное образование кадровой дыры. Другой вопрос, чтобы такого не случилось, одних морально обязующих бумажек мало. Впрочем однажды я был свидетелем, когда уход Команды оказался, на мой взгляд, благом для компании.

Есть другая сторона вопроса. Допустим вы отпахали в некой конторе, которая беспокоится о том, чтобы не слили исходники там кудато или попьяне не рассказали коллегам из аналогичной фирмы как у вас на работе чо как было. Отпахали вы допустим год-два по контракту и вполне допустимо что в контракте будет написано что после того как вы выйдете из дверей работодателя последний раз то вы 3 месяца не будете работать у конкурентов или даже год. Если по контракту вам оплачивают на эти 3 и более месяца женщин и вино (а пока вы расслабляетесь имеющаяся у вас в башке постепенно теряет актуальность), то смысл в этих NDA (требующих выполнять обязательства после выхода) есть. Либо эта сумма (на женщин и вино после увольнения в течение 3 мес.) изначально закладывается в контракт, что тоже адекватно. В остальных случаях есть два взгляда на вопрос: 1. Незаконное удержание под стражей и нанесение физических увечий. Это к вам могут применить в зависимости от неадекватности работодателя. 2. КЗОТ и прочие законы. Это вы можете предъявить в ответ на требование самодуров подписать NDA. Но…все эти NDA в РФ (если нет прямых контрактов с зарубежными работодателями, а это вообще другая история) являются полной профанацией (особенно на инглише) и никто из большой тройки-четверки-десятки на вас не наедет если вы через 2 недели после заявления и отработки всплывете у конкурента, ибо при таком наезде будет много юмора, почти как с Озерицким.

Сманивание — вещь такая, обтекаемая…. Можно звонить в мабилу и приглашать переходить. А можно просто в своем блоге написать «работаю на новом месте, платят вдвое больше, не приходится заниматься тем еще безумием, нету урода С с его дурацкими идеями, вакансий море, соцпакет, опционы с первого года и все такое». И коллеги с плохого старого места работы сами набегут, без всякого сманивания. А с хорошего — не набегут.

Защита от сманивания — не запрет сманивать, а просто хорошее место работы. С хорошего места хрен сманишь.

Лёха дело говорит.

Ох, и каша в головах у здешних комментаторов. NDA — это соглашение о неразглашении внутренней информации, документ определяет перечень сведений, которые компания считает конфиденциальными, и полностью соответствует законодательству РФ и других стран, где Яндекс работает. Обязательство о неконкуренции подразумевает именно обязательство сотрудника не сотрудничать с компаниями-конкурентами во время работы и в течение некоторого времени после увольнения. По-моему, года четыре точно не фигурирует при найме в Яндексе. Хотя, насколько я помню, оно было не так уж ничтожно, как здешним обитателям кажется.

Сергей, тут обсуждают NCA (non-compete agreement), даже если называют ее NDA. С NDA в России тоже отдельная история, чтобы ее нормально ввести — в компании должно быть положение о коммерческой тайне и много всякого бумагооборота, который ведется правильно. Что же касается NCA, то никакого законного способа иметь ея в рамках трудового права — в России нет. Да и во многих других странах/штатах — тоже нет, про Калифорнию тут уже написали. И, как верно заметил Хрусталев полтора года назад, было бы интересно посмотреть на NCA в суде. В рамках каких-то других отношений, например опционного соглашения (да еще и заключенного в нероссийской юрисдикции) — скорее всего можно.

Сергей вам написал, что NCA в Яндексе отменили 4 года назад, вы читать совсем не умеете?

В Яндексе есть положение о коммерческой тайне и сопутствующие бумажки, судя по всему они оформлены правильно. Есть отдельный договор в котором сотрудники яндекса обязуются не заниматься деятельностью противоречащей их деятельности в компании, т.е. например нельзя заниматься качеством поиска и SEO одновременно. В этом договоре действительно когда-то был пункт о неработе на конкурентов в течении 1 года, но он давно выкинут как не работающий в РФ. Gray, на счет 4 лет не уверен, но года 2 уже точно как. Никакой штуки которая называется NDA уже действительно нет очень давно(вот наверное здесь 4 года правильный срок), но эти 3 буквы очень плотно вошли в фольклёр сотрудников Яндекса, да и за его пределами, и поэтому думаю еще долго будут упоминаться.

Сергей вам написал, что NCA в Яндексе отменили 4 года назад, вы читать совсем не умеете? Ну, насколько я знаю, скорее 2-3. Но отвечал я ему про оно было не так уж ничтожно, как здешним обитателям кажется т.е. по сути. Яндекс на эту тему успешно затравили, как нам пишут — никаких таких глупостей уже нету. А во многих других местах — продолжает быть, вот SWSoft помянули. А IT-шникам знать свои права — полезно, вот пусть и знают.

В конце 2007 года при найме в российский Яндекс требовалось подписать NCA.

… и NDA, которое на русском называлось «Обязательство о неразглашении конфиденциальной информации».

SWSoft вообще не существует, а что было с английским договором — так это было поболее чем 4 года назад. И платили вчёрную, как везде. Что сейчас в Parallels — вообще неизвестно, но наверняка всё красиво и по белому. Белоусов то не дурак далеко.

Не понял, если НСА ничтожно, то зачем сотрудников заставляли его подписывать? Это был просто недосмотр юристов или намеренная «ошибка». Если оно ничто и сотрудников заставляли его подписывать по недосмотру, то после того как выяснили, что оно ничтожно. разъяснили ли сотрудникам, что документ, который они подписывали не имеет юридической силы?

В Яндексе принято говорить, что это (было) «джентельменское соглашение».

Сегаловичу Не стыдно?

Все наоборот. Это сотрудники разъясняют, что все было хорошо и правильно и так и надо. Грея почитайте выше.

Грей не рядовой сотрудник, а президент или директор или куратор или управляющий — не помню точно — «Яндекс-Украина» Ему интересы программистов, инженеров не понятны.

Грей генеральный директор и совладелец 0,01 процента «Яндекс.Украина», если память не изменяет. Мне кажется, кстати, что просьбы о неразглашении конфиденциальной информации, есть и в других крупных российских интернет-компаниях. Правда, просьбы эти, как верно замечает Тутубалин, в большинстве случаев не налагают юридических обязательств на сотрудника, если на предприятии вдумчиво не относятся к понятию коммерческой тайны.

>Ему интересы программистов, инженеров не понятны. забавно, когда человек даже не знает про кого говорит, но за него заочно утверждает это так, к слову

Мне вообще непонятно, что за такие особенные интересы у именно программистов, что их надо по-особому как-то понимать. У них что — нет обычных человеческих интересов болеть за свою интересную работу, участвовать в общем интересном деле и и соблюдать дух договоренностей с работодателем? Если менеджер по продажам рекламы уйдет из одной компании со всеми контактами клиентов в отдел продаж конкурентов — это как-то отличается по неэтичности от программиста, который свалит из конторы с исходниками из одного портала в другой?

говорилось не о разглашении конфиденциальной информации, а о запрете на работу в других организациях «конкурентах» Грей ну, что за идиотские примеры? Какие «уходы с исходниками». Говорилось о запрете на работу в конкуренте, а не уходе с исходниками. Вон, сколько угодно программистов уходят из Гугл в Фейсбук или из Яху в Гугл. Работают без всяких исходников. говорится о совсем другой ситуации перехода в компанию конкурент, а уход с исходниками это совсем другой случай с юридической и моральной точки зрения.

Я правильно понимаю, что Яндекс — не нанимает продажников, переходящих из интернет-агентств или компаний-конкурентов? — не нанимает программистов, работавших в области поиска или IR? Или когда от вас уходят — это плохо, некрасиво и аморально, а когда приходят — вовсе даже наоборот? Исходники или там копии контрактов — другая статья. При правильном оформлении — уголовная.

Алё, программисты, вы всё же договоритесь, что из этого верно: «тут обсуждают NCA (non-compete agreement), даже если называют ее NDA.» или «говорилось не о разглашении конфиденциальной информации, а о запрете на работу в других организациях «конкурентах»». >ну, что за идиотские примеры? То есть, вы его не поняли? Вопрос был не в уходе с исходниками, а в моем непонимании, какие такие особые интересы именно программистов существуют. >Или когда от вас уходят — это плохо, некрасиво и аморально, а когда приходят — вовсе даже наоборот? Что в моих словах натолкнуло тебя на эту мысль? Может, существует какой-то факт в природе, который тебе показался ее подтверждением?

Так не берет Яндекс людей от конкурентов или же, наоборот, с радостью берет?

Никаких особых интересов программистов не существует, они не более равны перед ТК, чем другие наемные сотрудники (генеральные директора — особая статья).

Есть отдельный договор в котором сотрудники яндекса обязуются не заниматься деятельностью противоречащей их деятельности в компании, т.е. например нельзя заниматься качеством поиска и SEO одновременно. Прикол в том, что и такое требование тоже незаконно.

развели портянку комментариев только из-за ничем не подтвержденных домыслов топискстартера. если бы компании брали таких топикстартеров за горло, например, за клевету, то подобных статей было бы в разы меньше, а то в последнее время много непроверенных домыслов. что тут говорить, все СМИ такими и пестрит

ilnar, вы своими благоглупостями задолбали. Вам не боязно, что вас самих, например за призывы к насилию (взять за горло) за что-нибудь возьмут?

sinodov, раз главред издания так говорит, значит желтая пресса — хорошо не боюсь, ибо кроме призыва к насилию выражение «взять за горло» трактуется по разному, в моем случае как «привести к ответственности»

ilnar, поверьте — привести вас к ответственности за определение данного текста как клеветы, много проще, чем Роем или автора текста за клевету в этом тексте. Впрочем, вероятность практического приведения к ответственности в любом из вышеперечисленных случаев стремится к нулю, поэтому можете и дальше выражать свое негодование.

sinodov, согласен, что проще меня, приношу свои искренние извенения. И впредь буду стараться молчать, чтобы не «задолбать», а то мало ли

Ilnar, А в чем Вы тут видите непроверенные домыслы? У меня дома лежит копия моя Яндексовского договора, в котором и NCA и NDA прописаны. Более того, мне его пришлось подписать по факту, никто меня об этом не предупреждал на собеседовании. И индульгенцию на моей несчастный сайтик тоже пришлось потом получать по факту. Это у меня заняло всего-навсего один год, так что я закончил как раз за три месяца до моего оттуда увольненеия. Еще, меня там безумно порадовал пункт, что все, что я придумаю в свободное от работы время, касающееся деятельности компании, тоже принадлежит компаниии :-)))) Достоверно известно, что поскольку Яндекс ругали за подобную политику, и он видоизменил, как NDA, так и NCA. Что именно и насколько в лучшую сторону — я не знаю. Это довольно непростая штука, потому, что недостаточно просто сказать, что коммерческая тайна не разглашается. Более этого, это всегда верно без NDA, потому что написано в законодательстве. Другое дело, что если работник не сопрет исходники, доказать факт разглашения тайны очень сложно. Нужно, как минимум, постоянно в процессе работы подписывать с работником бумажки, которые регламентируют, что является тайной, а что нет. То есть, перед тем, чтобы что-то работнику открыть, работник сначала получает «допуск», подписывает бумагу о неразглашении, а потом уже работает с секретным материалом. Это, конечно, все довольно сложно, поэтому проще утверждать, что все в компании является секретным, даже кто кого в курилке сколько раз куда послал. При этом, сам по себе, наверное, ни NDA ни NCA не является чем-то криминальным. Все дело в том, как это обставлено и оформлено. Сейчас, правда, утверждается, что Яндекс улучшил все эту процедуру. Выкинул какие-то особо сомнительные пункты, и подписывает договор до прихода на работу, а не после. Сомневаюсь, правда, что там сейас появились бумажки, которые регламентируют, что именно является коммерческой тайной — уж более это муторно. Но может есть общие бумажки, которые декларируют, что нельзя разглашать детали алгоритмов ранжирования и некоторых немногочисленных хитров алгоритмов, которые по пальцам можно перечесть. Фактически ведь только это и важно. А все остальное — ерунда, имеет кучу аналогов, и никакой особенной ценности не представляет.

Еще, меня там безумно порадовал пункт, что все, что я придумаю в свободное от работы время, касающееся деятельности компании, тоже принадлежит компании Не понял, что значит «касающееся деятельности компании» Например, если вы придумаете какую-нибудь социальную сеть, который будет популярной, сделаете ее на коленках в свободное время, то яндекс ее заграбастает? Или, например. если вы придумаете «Волож — дурак», то и эта мысль принадлежит компании? Что значит «касающееся деятельности компании»?

Во-первых, сразу оговорюсь, что это было много лет назад. Сейчас такого вполне может и не быть. Во-вторых, понятно желание компании оградить себя от возможной кражи: вот придумаю я какой-нибудь хитрый поисковый алгоритм, глядя на гениальные исходники компании, и смогу на нем нажиться (очень невероятная ситуация, но все же). В-третьих, я детали этого пункта не помню (у меня нет этого договора под рукой), но помню, что он был очень странный. И он был не один.

Уведомление об Изобретениях. Я соглашаюсь без промедления уведомлять Компанию полностью в письменной форме о любых и всех изобретениях, оригинальных авторских работах, разработках, концепциях, ноу-хау, усовершенствованиях, коммерческих тайнах, независимо от возможности запатентовать или зарегистрировать таковые по законодательству об авторском праве или подобному законодательству, включая, но не ограничиваясь этим перечислением, любые новации в рабочем процессе или продукте, которые я единолично или в соавторстве открыл, инициировал, разработал или внедрил, или способствовал открытию, инициированию, разработке или внедрению таковых, в сфере деятельности Компании в период моей работы в качестве Работника или Консультанта Компании, как в рабочее так и в нерабочее время, и в течение шести (6) месяцев непосредственно по прекращению работы как Работника или Консультанта Компании (далее в совокупности именуемые “Изобретения”).

Более того, мне его пришлось подписать по факту, никто меня об этом не предупреждал на собеседовании. ну так и надо вместо подписи «под договором» писать «с текстом ознакомлен, собираюсь исполнять в части, не противоречащей действующему законодательству РФ».

задним числом все альтереги умные

Альтер Эго 11.09.2009 20:37:41, да именно так. Это в текущей версия договора остается?

Это старый, не текущий. Как в текущем — не знаю.

@Вася: на самом деле, оно так и без такой оговорки: у нас в стране любой договор действует в части, не противоречащей законодательству. А законодательство очень лояльно к наемным сотрудникам. Но рекомендация писать так — полезная, ибо позволяет насладиться зрелищем полной гаммы чувств на лице того, кто такую бумажку принес на подписать. Ну и, конечно, не подписывать подобную хрень — гораздо полезнее для кармы, чем подписывать.

Назовите хоть одного человека, которому бы повредили все эти NDA и NCA, подписанные им в Яндексе? Сдается, всё это высосы из пальца для поговорить.

Альтер Эго, у меня к вам встречный вопрос. А кому они помогли? Сдается мне это было сделано только для того, чтобы указать сотруднику какое он/она ничтожество, что даже о наличии NDA они не соизволили ему заранее сообщить. Я уж молчу по поводу извиниться за это. А также за то, что дополнение к этому NDA надо подписывать в течении года. И извинений по этому поводу я тоже не припомню.

И, опять-таки, встает извечный этический вопрос: подписываем NCA, но людей от конкурентов, например, набираем. Прям как в анекдоте про крестик и трусы.

itman, я думаю что не было такой задумки. Это обычный корпоративный факап, когда кипрская компания подписывает с российским гражданином соглашение: === …Действительность, толкование, объяснение и исполнение настоящего Договора регулируются правом штата Массачусетс, США, без применения принципов конфликта права…. … Я ПРИЗНАЮ, ЧТО, ПОДПИСЫВАЯ НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР, Я ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБРАТИТЬСЯ ЗА КОНСУЛЬТАЦИЕЙ К НЕЗАВИСИМОМУ ЮРИДИЧЕСКОМУ СОВЕТНИКУ. Я ПРОЧИТАЛ И ПОНЯЛ ВСЕ УСЛОВИЯ И ПОЛОЖЕНИЯ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА. === Ну как средний российский гражданин может такое ПРИЗНАТЬ? Откуда у него ВОЗМОЖНОСТЬ обратиться к нужному советнику (по праву указанного штата)? Откуда программист может «понять все условия», включая и про «принципы конфликта права»? Нет, скорее всего либо просто списали под копирку какое-то соглашение (потому что было нужно какое-то), либо его навязали сторонние акционеры, не задумываясь о его реальном тексте и его применимости. Обычный корпоративный бардак.

Насколько нужно запариваться, чтобы искать в этом унижения? И таки почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

А что это за кипрская компания, можно полюбопытствовать?

Будучи нанятым на работу в качестве работника (либо продолжая работу в этом качестве) или в качестве консультанта (либо продолжая предоставление консультационных услуг) компании Yandex Technologies Limited, обществу с ограниченной ответственностью, зарегистрированному на Кипре, или любой ее нынешней или возможной дочерней компании, аффилированной компании или правопреемника (далее в совокупности именуемые «Компания»)…..

я думаю что не было такой задумки. Это обычный корпоративный факап, когда кипрская компания подписывает с российским гражданином соглашение: Под копирку, да. Очень смешно. Конечно, они до конца никогда это осознавали, обычное раздолбайство. Очень надеюсь, что у них сейчас с NDA так хорошо, как они про этого рассказывают. И таки почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я специально закинул удочку и ждал, что вы это спросите. Лакмусовая бумажка.

>Я специально закинул удочку и ждал, что вы это спросите. Лакмусовая бумажка. Рад за вас. ЖЖшные диспуты не прошли для вас даром.

>Будучи нанятым на работу в качестве работника Вас в первые годы существования Яндекса уволили? Несколько лет как такого текста, как и намеков на него в ТД нет.

Тут где-то выше написано, что это старый текст.

Кстати, а кто поделится современным яндексовским трудовым договором со всеми приложениями? Он не является (не может являться по нашим законам) коммерческой тайной.

устройтесь в яндекс на работу, поделятся

Вас в первые годы существования Яндекса уволили? Несколько лет как такого текста, как и намеков на него в ТД нет. Товарищ, какие странные у вас представления о ранних годах. Я этот договор заключал в начале 2004-го, уверен, что в 2005-ом люди такой же договор заключали. Более того, один мой хороший знакомый из Яндекса, который туда пришел уже где-то в 2006-ом, говорил, что ему стоило определенных усилий добиться смягчения условий этого договора. Я, кстати, посмотрел в свой договор и вижу почему-то только английскую версию. БЕЗ ДАТЫ!!! В общем, чего только не выдумывали эти затейники-юристы В РАННИЕ ГОДЫ.

В общем, чего только не выдумывали эти затейники-юристы В РАННИЕ ГОДЫ. Это придумывали плохие и злые юристы, а Сегалович и Волож про это ничего не знали. Они добрые и желают программистам добра, а также любят решать задачи с олимпиад по математике. А юристы злые, и все от добрых Сегаловича и Воложа скрывают

Alter Ego 11.09.2009 22:06:49: «Назовите хоть одного человека, которому бы повредили все эти NDA и NCA, подписанные им в Яндексе? » ну таки были такие…

http://itman.livejournal.com/306747.html non compete в Америке

Как я уже писал, все происходит от того, что non-compete в Калифорнии недействителен.