Публичный саппорт: Почему Одноклассники заблокировали группу Job.ru?

Пару минут назад прочитал на хабре про то как «плохой» вконтакте не дает чуваку рекламировать свой сайт. И на роеме тежи проблемы Сколько себя помню, в интернете всегда было «этот сайт не разрешает мне это». Народ, очнитесь: их сайт — их правила Хотят удаляют, хотят восстанавливают. Не нравится, не заходите на их сайт, в чем проблема то? Создайте своих одноклассников и не пускайте их :)) Кстате на сайте JOB.RU есть рекламка. Интересно, они готовы пустить на свой сайт рекламу аналогичных ресурсов (конкурентов)? Уверен что нет. Таким сайтам тоже писать «Меня не пускают на JOB.RU»?

Недавно в «Одноклассниках» запустилось приложение Pruffi. Хотя, конечно, это просто совпадение.

Одноклассники (да и Mail.Ru в принципе) не дают возможности делать e-commerce приложения для соцсети (конструкторы). Мотивация тоже мутная: пересечение с их «будущим проектом».

Кстати, в продолжение истории с приложением от Pruffi. Я так понимаю, что приложение Job.ru может сделать? Или тоже нельзя? А если нельзя, то почему Pruffi можно? А если можно, то почему группу нельзя?

Странные люди. Нарушили правила — будьте любезны на выход. Или обида что «да и просто так схлпнуть не последний на рынке бренд без предупреждений и комментариев я считаю свинством»? Добро пожаловать в органы, сынок

Дело в том, что удаление происходит без предупреждения. Представьте, кто-то приговорил вас к смертной казни заочно, схватили, отвели на электрический стул и сделали дело. А потом уже можете доказывать свою невиновность.

Эх, и у меня группу в mail.ru заблокировали, а была на 10 месте в рейтинге сообществ яндекса. Специфика такая: в тысячах постов при большом желании можно найти нарушения и удалить не пост, а группу целиком :)

>Представьте, кто-то приговорил вас к смертной казни заочно, схватили, отвели на электрический стул и сделали дело. >А потом уже можете доказывать свою невиновность. Оу! Прямо таки приговорили и схватили? А представьте что вас без предупреждения высадили из такси когда вы платить отказались? Вот прямо взяли и высадили. Или без предупреждения выгнали из ресторана, вот взяли и выгнали, после того, как вы послали официанта.

«Оу! Прямо таки приговорили и схватили? А представьте что вас без предупреждения высадили из такси когда вы платить отказались? Вот прямо взяли и высадили. Или без предупреждения выгнали из ресторана, вот взяли и выгнали, после того, как вы послали официанта.» — все сказанное вами подлежит отыгрыванию назад. убийство группы в данном случае, как и человека — отыграть назад нельзя. мысль была такая — хоть бы предупреждали.

Когда один узкопрофильный проект не рекламирует конкурентов — это нормально, это бизнес. Когда крупнейший портал отказывает узкопрофильному проекту в рекламе из-за конкуренции одному из своих проектов, это, в общем-то, тоже понять можно (учитывая масштабы амбиций и конкуренции), хотя всегда вызывает вопросы и является предметом обсуждений. Но ситуация с причиной и подходом к закрытию группы, в данном случае, очень не однозначная. Здесь надо определиться самим Одноклассникам: или вообще запретить создавать группы в конкурентных для проектов своего холдинга тематиках, либо позволять им полноценно функционировать. А сам формат закрытия нашей группы идиотичен тем, что обе стороны уверены, что поступали правильно, но одна не хочет ничего доказывать, а другая уже не может, т.к. вся доказательная база уничтожена первой стороной. Ещё раз подчеркну, что в группе не публикуются вакансии, там другой контент (как в ФБ и ВК), но вакансии типа «Ищу слесаря» проскакивают в постах пользователей и в разумных пределах мы сами их контролируем. Комментаторы справедливо упомянули приложения с вакансиями — на фоне их работы в Одноклассниках закрытие группы выглядит особенно нелепо.

ХэХэ — это Mail.ru Group Одноклассники — это Mail.ru Group А вот у Pruffi был такой инвестор как Басов. Может быть в этом всё дело?

Группа Job.ru была заблокирована из-за жалоб пользователей на спам от группы, а не из-за конкуренции с проектами, которые входят в Mail.Ru Group. Сегодня группа будет разблокирована, в будущем вы всегда можете обратиться в службу поддержки Одноклассников и уточнить причину блокировки.

Мария, я вот прям из обсуждаемой новости цитату дёрну: На наш вопрос «почему?» нам ответили, что мы нарушили пукт правил, который запрещает публиковать в группах предложения о работе и резюме. Это некомпетентность сотрудника поддержки?

Мария, за разблокировку спасибо. Не знаю, о каком спаме идёт речь, мы это не практикуем, но вот официальный ответ нам от вашей службы поддержки в день исчезновения группы: «Уважаемый пользователь, Согласно нашим данным, группа была заблокирована за нарушение пункта 6.25 действующего регламента сайта и восстановлению не подлежит. P.S. Во избежание дополнительных вопросов, пожалуйста, не стирайте историю переписки в конце письма. С уважением, Анастасия Служба поддержки пользователей Одноклассники» А вот и сам п. 6.25. «6. Пользователю запрещается … 6.25. использовать Сайт для целей поиска и подбора персонала, размещения резюме, поиска должников или иных подобных целей; …»

А ларчик просто открывался! С другой стороны история падения JOB.ru весьма показательная. Был лидирующий проект рунета, и сдулся. Почему сдулся? Как я помню программная и техническая часть не успела за ростом аудитории. Был введен запрет на длину поисковых запросов, то есть короткие слова были вне закона. (то есть набор слов без окончаний, в виду того что поиск не знал морфологии и так приходилось искать) Поиск по ключевым словам фактически не работал, а фильтр по категориям содержал малое количество устаревших категорий. Искать работу было очень трудно. Программисты что-то программировали целых 2 года, чего вполне хватило для того чтобы потерять первое место! Как надуть заново — никто не знает.

>убийство группы в данном случае, как и человека — отыграть назад нельзя. > Сегодня группа будет разблокирована это чудо! может и людей скоро оживлять будут?

Иван, вы, видимо, уже года два-три JOB.RU не пользовались. Сайт себя прекрасно чувствует сейчас во всех отношениях, очень интенсивно растёт, отыгрывая всё то, что было потеряно предшественниками в 2008 году. Да, вы правильно заметили — это была история феерическая по своей глупости и масштабам. Но обратимая, если не до абсолютного лидерства, то до успешного ключевого рынкообразующего игрока точно. А что касается продуктово-функциональной части, то сейчас наш сайт в этом отношении один из самых продвинутых, наши конкуренты сейчас нас уже догоняют по целому ряду фич, которые уже давно доступны нашим пользователям. Без ложной скромности — это действительно правда. Некоторые наши коллеги-конкуренты выпускают пресс-релизы о функциональных обновлениях, мы просто на это на реагируем, т.к. нет в этом смысла, но по большей части, у нас это уже всё есть. Есть и новые инструменты, которых больше нет ни у кого — мы не догоняем, чтобы было понятно, — мы формируем, и весьма успешно, свою продуктовую стратегию на основе текущих потребностей и трендов рынка.

Алексей, я искренне рад за JOB.ru Монополия — это всегда плохо, на рынке должен быть второй, третий игрок которые самим фактом своего существования не позволят монополисту чудить. А если монополист сделает неправильный шаг и не захочет исправляться, то они просто займут его место. Я кстати в Фейсбуке неаккуратно установил «приложение» ГлассДор. Автоматически ГлассДор создал пустой профиль у себя на сайте, который я не стал заполнять, и теперь ГлассДор регулярно шлет мне письма. Практически спам.

Алексей Куракин: > А что касается продуктово-функциональной части, то сейчас наш сайт в этом отношении один из самых продвинутых, наши конкуренты сейчас нас уже догоняют по целому ряду фич, которые уже давно доступны нашим пользователям. Алексей, а вы не могли бы поподробнее рассказать об этих фичах? Например, по каким фичам вы обгоняете hh.ru? Есличо, я не троллю, просто интересно. Может быть, я отстал от жизни.

Вступать в переписку с альтерэгами дело неблагодарное, но на последний вопрос всё-таки отвечу. Разговор про функционал — это отдельная тема, мы даже думали организовать небольшую продуктовую конференцию, но это мероприятие на будущее. Чтобы мои слова выше не казались голословными, приведу два примера: а) 75% из этого http://hrpuls.ru/2012/11/portal-headhunter-obnovil-dizayn-i-vozmozhnosti-kabineta-rabotodatelya/ списка наши работодатели используют уже целый год; б) сравните среди конкурентов результаты поиска вакансий (или резюме) по запросу «руководитель проекта», например, это покажет наш подход к поисковым технологиям.

2 Алексей Куракин Вступать в переписку с альтерэгами дело неблагодарное Ок. сравните среди конкурентов результаты поиска вакансий Я очень рад, что речь зашла о поисковых технологиях, поскольку когда-то имел отношение к поиску hh.ru. Если вы действительно предлагаете сравнить поиск, то я не против. Запрос: c++ Job.ru: «Не найдено подходящих вакансий» На hh.ru смотрите сами. Запрос: hr manager Job.ru: куча вакансий, не имеющих отношения к запросу. Как я понимаю, слово «hr» просто игнорируется. hh.ru: все по делу, включая синонимы вроде «менеджер по персоналу» Запрос: директор по связям с общественностью Job.ru: «Не найдено подходящих вакансий» hh.ru: масса релевантных результатов, включая синонимы вроде «pr директор». Запрос: фольксваген Job.ru: вакансии, которые содержат только слово «фольксваген». «volkswagen» не учитывается. hh.ru: все ок. Можно продолжать и дальше, но общее соотношение в качестве поиска, как мне кажется, уже более-менее понятно. Я, собственно, не хочу доказывать, что кто-то хуже или лучше. Просто хотел понять — изменилось ли что-нибудь с тех пор, когда я последний раз смотрел на поиск работных сайтов. Не изменилось.

И всё-таки вы троллите в явном виде. ) Вакансия «pr директор» у нас всего одна, а вакансий «директор по связям с общественностью» нет, резюме есть и они ищутся. Новая поисковая логика сейчас работает на самых востребованных нашей аудиторией запросах, остальные анализируются и постепенно добавляются в поисковый движок, все, кто поиском озадачивался, шли таким путём, мы не исключение и, в следующем году мы дойдём до оптимальной выдачи даже в более сложным запросах. Смотрите следующие запросы: менеджер по продажам, менеджер по логистике, руководитель отдела продал, коммерческий директор, финансовый директор, главный бухгалтер, руководитель проекта, проектировщик, менеджер по связям с общественностью и т.д. Думаю, этого неполного списка будет достаточно. Сравните результаты, особенно по запросам из нескольких слов, только без передёргивания — объективнее. Мы действительно обрабатываем различные синонимичные конструкции и неплохо умеем отбрасывать мусор. Например, по запросу «коммерческий директор» у упомянутого вами хх.ру можно встретить в выдаче всё что угодно — вплоть до «помощника руководителя», «менеджера по продажам» и пр. У нас — нет.

Еще раз: ни в троллинге, ни в доказательстве превосходства я не заинтересован. Но раз уж вы стали обсуждать мои примеры, придется объяснить более подробно, хотя мне этого и не очень хочется делать. Вот вы пишите: Вакансия «pr директор» у нас всего одна, а вакансий «директор по связям с общественностью» нет, резюме есть и они ищутся. Другими словами, для запроса «директор по связям с общественностью» у вас есть только одна релевантная вакансия, и в ней есть фраза «pr директор». Но эта вакансия у вас не находится по исходному запросу. Именно для таких случаев и придумали синонимы — чтобы находилось то, чего не было в исходном запросе, но что релевантно этому запросу. Если бы на hh.ru была бы точно такая же ситуация, когда есть только одна вакансия с фразой «pr директор», то по запросу «директор по связям с общественностью» эта вакансия успешно бы нашлась. То есть вы как бы говорите, что у вас пустая выдача потому, что нет ни одной вакансии с текстом запроса. А я вам отвечаю: ок, но ведь релевантные вакансии у вас все же есть, но вы их не находите. А hh в аналогичной ситуации находит. Извините, где здесь троллинг? Еще вы употребили в своем комментариии слово «передергивание». Это выдает в вас эмоционального человека, который душой болеет за свой проект, поэтому я, конечно, не в обиде. Но все же, не могли бы вы более точно указать, в каком именно моем примере, я, как вам кажется, «передернул»? Очевидно, не в случае с «pr директором», поскольку, как я уже показал, в аналогичных условиях hh.ru ищет правильно, а job.ru — нет. Может быть, вы считаете, что передергиванием является мое указание на то, что у вас пустая выдача по популярному запросу «с++»? Или передергиванием вы называете тот факт, что job.ru по запросу «hr manager» выдает что угодно, кроме релевантных вакансий, а hh.ru — приличные результаты?

Александр, я достаточно подробно написал о том, что работает, а что не работает. Привёл конкретные примеры, по которым можно понять, в какую сторону мы работаем над поиском. Вы же меня не слышите и повторяете одно и то же, хотя я вам ответил, например, что на «pr директоре» логика поиска пока без дополнительных мозгов. Вот вы хоть посмотрели запросы из приведённого мной списка? Каждый, кто читает эту тему. может взять примеры из моего предыдущего комментария и сравнить результаты на разных сайтах. Поверьте, я бы не стал писать, если бы реально писать было не о чем.

Может быть, вы считаете, что передергиванием является мое указание на то, что у вас пустая выдача по популярному запросу «с++»? Или передергиванием вы называете тот факт, что job.ru по запросу «hr manager» выдает что угодно, кроме релевантных вакансий, а hh.ru — приличные результаты? Алексей, а что насчёт запросов, которые привёл Александр-то? «Да, облажались» или же есть другое объяснение?

Алексей, я вам, конечно, верю, как коллеге. Да и вообще, я позитивно отношусь к людям, которые пытаются сделать что-то для поиска на работных сайтах. Давайте просто зафиксируем эту вашу фразу про логику поиска без мозгов, и будем считать, что в будущем вы будете осторожнее со словами вроде «передергивание», «конкуренты догоняют по целому ряду фич» и уж тем более с выражением «поисковые технологии». Как вы думаете, за неделю вы успеете баг с поиском «с++» исправить?

«Новая поисковая логика сейчас работает на самых востребованных нашей аудиторией запросах, остальные анализируются и постепенно добавляются в поисковый движок, все, кто поиском озадачивался, шли таким путём, мы не исключение и, в следующем году мы дойдём до оптимальной выдачи даже в более сложным запросах.»

>остальные анализируются и постепенно добавляются в поисковый движок Ну вот смотрите — зашел C++ программист один раз на ваш сайт, ничего ему не нашлось, он уйдет и больше не придет. Так откуда у вас в логах такие запросы появятся?

Ответ прям как под диктовку PR-отдела. Ну ок. :)

Ух, понесли лыжи. Для того, чтобы настраивать поиск, нужно не только собственные логи анализировать, а предметную область изучать в первую очередь — кто, что, где, в каких отраслях, кем работает, какие связи, какие исключения и прочее.

А вот Вы думаете, что с пустыми результатами по запросам типа C++ Вы сможете впоследствии вернуть себе аудиторию, которая плюнула и ушла искать работу на HH, например?

Валентин, во-первых, еще два года назад у JOB.RU, считайте, вообще не было поиска — в выдаче был только мусор, во-вторых мы как раз и занимаемся тем, что возвращаем пользователей — сегмент за сегментом, отрасль за отраслью, специализацию за специализацией и достаточно успешно, в-третьих — настройка поиска процесс итеративный, с этим приходится мириться. Вообще говоря, когда в 2009 я, как человек, перед которым стоял выбор браться за возврат на рынок проекта, от которого на тот момент остался только всем известный домен или нет, долго принимал решение. Аргументов типа «всё потеряно по всем фронтам и уже никого и ничего не вернуть» было предостаточно, а оптимизма и шансов возродить бизнес было крайне мало. Так что отвечу на вопрос — да, вернуть, как показывает практика, можно очень многое, даже, казалось бы, уже безвозвратно потерянное, дело только в том, знаете ли вы как это сделать и хватит ли вам и команде упорства пройти этот путь не взирая, в том числе, на весь негатив и желание многих окружающих лишний раз доказать тебе, что поезд ушёл. Я бы сказал, что JOB.RU в 2008 был как Рамблер, только в своём узком сегменте. Но в число лидеров мы уже вернулись, вернули клиентов, привлекаем соискателей, бизнес доходный и уже прибыльный, планов на ближайшие год-два очень много.

Спасибо и удачи. :)