«Элита» Рунета уходит из Facebook?

Развитие событий: ВКонтакте vs Facebook: исхода "элит" не случилось? (30 января 2013)

Вчера Владислав Цыплухин написал пост о том, что популярные пользователи Facebook один за другим переходят во ВКонтакте. Сегодня один из упомянутых Цыплухиным деятелей Рунета — Антон Меркуров, в прошлом году еще называвшийся «представителем Facebook в России» — написал заметку на Slon.ru о том, почему ВК лучше ФБ.

Roem.ru поинтересовался у ряда персон, упомянутых Цыплухиным, почему они перебрались (и перебрались ли?) в ВК, собираются ли сделать его своей основной соцсетью (орфография и пунктуация респондентов сохранены — Roem.ru):

Максим Тришин, директор по маркетингу «Обещания.ru»:

Не перебрался пока окончательно, но планирую, если тут соберется достаточное количество народа, которого можно комфортно читать. Павел Дуров действительно был прав, когда назвал Facebook сообществом педолибералов. В Facebook очень легко решаются вопросы с брендами, буквально за пол часа можно найти nano-sim карту, которую звонками оператору найти не возможно было. Однако излишняя либеральная политизированность начинает надоедать. Нельзя «любить Путина» в Facebook — заклюют. Вконтакте пока этого нет, да и чисто технически тут все гораздо удобнее и понятней. Если почистить ленту от одноклассниц, постящих картинки из рубрики «золотой баян», то будет вполне годно. Однако полностью покидать Facebook я пока не планирую…

В ВК и правда удобнее все. Хотя мой профиль ВК старее чем профиль Facebook. Я тут почти с самого основания.

В Facebook все работает медленнее. Тут есть музычка, все быстро, никаких проблем с настройками, все интуитивно понятно. В Facebook нужно было читать путеводители, чтобы разобраться.

Павел Власов-Мрдуляш, гендиректор МирТесен&СМИ2:

Я в ВК зарегистрировался 5 лет назад, но только в конце 2012 года решил попробовать использовать его по работе. Во первых, я занимаюсь перезапуском проекта МирТесен — в прошлом это была соцсеть, поэтому user experience пользователя ВКонтакте мне пригодится. По впечатлению это самая продвинутая социальная сеть, ее понятный ребенку функционал работает как часы. Во вторых, последние пару лет для рабочего и личного общения я пользовался в основном Фейсбуком, а до того ЖЖ. Но сейчас устройство ФБ стало раздражать — главное, что мои посты видят в своих лентах далеко не все мои друзья, это дико бесит. В ВК, как я понимаю, нет (надеюсь, и не будет) этой системной проблемы.

Артур Вельф:

Я пока не перебрался. Только в самом начале раздумий о том, стоит ли попробовать поиспользовать ВК более активно.

В основном дело в любопытстве. И в том, что здесь стали более активными в последнее время те люди, которые ранее были активны исключительно в ФБ или в Твиттере. Пока их активность в ФБ все-таки выше, но там ленту активно засоряет Фейсбук, злоупотребляющий в последнее время показом в моей ленте каких-то левых страниц, которые лайкнул кто-то из безответственных френдов ;). Приложения для iOS у ВК опять же ощутимо быстрее, чем у ФБ.

Основной делать ВК пока не планирую (пока!). Как я и сказал выше, я пока только присматриваюсь. Но раньше и присматривать не было смысла, т.к. интересная мне аудитория просто не сидела тут, а была вся в ФБ и в Твиттере. А сейчас уже довольно значительная ее часть активна здесь. Соцсети — это не про технические возможности, а про возможность общаться с интересными тебе людьми. Поэтому если интересные мне люди будут сидеть в ФБ, то будь ВК хоть на 2 головы лучше в техническом плане, основной моей соцсетью будет ФБ. И наоборот это утверждение точно так же справедливо. Раньше по количеству интересных мне людей ВК вчистую проигрывал ФБ. Сейчас отставание значительно сократилось, но пока у ФБ все еще есть небольшой перевес. Переберется основная часть этой аудитории во ВК или в Гугл+ - я тоже переберусь туда же.

Юрий Сапрыкин, шеф-редактор «Афиши-Рамблер»:

Я боюсь, тут нет особого информационного повода — у меня давно существует эккаунт Вконтакте, и я не собираюсь покидать фейсбук. Просто в фб в последние месяцы стали гораздо менее заметными популярные статусы, резонансные обсуждения и залайканные друзьями статьи — зато лезет в глаза реклама. А вконтакте удобнее слушать музыку, есть несколько дико интересных для меня страниц и сообществ, и вообще он как-то функциональнее — но нет пока того круга общения, который давал фейсбук. В общем, поживем увидим.

Аркадий Морейнис, «Главстарт»:

Расширяю круг общения.

Даниль Хасаншин, директор проекта Maximonline.ru:

А я не перебирался туда. Я давно там был в том виде, в котором сейчас есть. Основной соц сетью ВК я не сделаю, ну или пока не знаю — сделаю ли. ВК самая популярная соц сеть в РФ и нельзя закрывать на это глаза, и не присутствовать там вообще.

Игорь Белкин, продюсер отдела новых медиа в Lenta.Ru:
Перебрался в ВК после того, как Facebook включил Timeline, а ВК серьезно обновился. Случилось это все, естественно, не в один день, но окончательно я устал воевать с Фейсбуком в начале 2012 года и из «больших» соцсетей пользуюсь в основном ВКонташей.

Технические отличия очевидны: лично мне в ВК гораздо удобнее вообще все (кроме встреч, пожалуй) — музыка, картинки и видео прикрепляются к постам, ну и так далее. ВК быстрее (на мобильных платформах разница вообще чудовищная), плюс ко всему — и это чуть ли не самое главное — Facebook просто заебал своей хитроумной сортировкой контента. Я половину важных постов от друзей вообще НИКАК не могу увидеть, при том что регулярно в топе болтается чушь про то, что кто-то залайкал чемодан на хипстерском сайте. В ВК такого нет, соцсеть не пытается быть умнее меня и придумывать, что я должен читать, а что нет.

Мое основное место общения все-таки твиттер и планов «сделать площадку Х главным местом общения» у меня никогда не было. Я не знал в 2009 году, что переберусь из ЖЖ на фейсбук, я не знал в 2010, что заведу твиттер, понятия не имел, что зарегистрируюсь во ВКонтакте етц; планов нет, в общем.

Нельзя не отметить принципиальные отличия в политике двух соцсетей по отношению к евангелистам из «тусовочки» и «элит»: в Facebook их игнорируют, а ВКонтакте ради некоторых даже переписывает API.

Комментарий представителя компании

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Хорошо, что Екатерина Скоробогатова молча и уверенно несла и таки донесла позицию: «Facebook всегда будет глобальным сервисом» («не русским»). А так же предпочитала учёту мнения «элиты» — что-нибудь ещё. Но не знаю, честно говоря, что. Работу с рекламодателями? Непохоже. Работу с сотовыми операторами? Ok. Вроде, какая-то была. В противном случае было бы не избежать параллелей с ЖЖ. Который: чем более русский становился, чем больше самых сомнительных отечественных юзеров (и ботов) привлекал (кончил вообще наймом Ибигдана «директором по развитию»), чем больше объяснял себя аудитории — тем большее и большее недоумение вызывал. И по итогам многолетних усилий… Приложение ЖЖ немыслимо на главной платформе современности, то есть мобильной. Что бы могло вдохнуть дух «старой школы» в современный ЖЖ — неизвестно. Как вернуть ожидания от ЖЖ чего-то свежего — не ясно. А тут просто. Тут тихо. Facebook это и был и есть нелокализованный глобальный сервис с интерфейсами на русском языке. Владельцы и менеджеры лишь считанное число раз попробовали через «евангелистов» продвинуть платформу в РФ. Приложение FB до сих пор устанавливается на мобильники продаваемые в РФ и не вызывает оторопи у покупателей смартфонов. То есть — и тишина и глобальность неудобства (сравните с дыбой в ЖЖ, что так и назвали зачем-то: «для кириллических пользователей») и отсутствие личных конфликтов — делают возможным приход Facebook в Россию. В будущем!

Добавить 62 комментария

  • Ответить

    Судя по всему Цыплухин выдает желаемое за действительное. Опрошенные говорят что покидать FB не собираются, а интерес к VK сродни любопытству. Внимание к топовым персонажам и переписывание под них API конечно умиляет, но в FB происходило то-же самое в периоды интенсивного взаимодействия с ньюс-мейкерами. Не пересекаются VIP-круги VK и FB

  • Ответить

    как все у вас интересно! давайте будем оставаться толерастами и вспомним что facebook это для тучнозадых афроамериканок. у меня этой гадости нет уже почти 1,5 года, хотя спам от них продолжает приходить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Герман Сергеевич порицает: Maxim Trishin пишет про прелести вконтакта, Anton Merkurov тут же не отстает. Или наоборот. В ленте постоянно кто то на эту тему натужно дискутирует. Это вконтактик так маркетингом занимается «неумело» (как так и не научившийся ходить на лыжах пастор Шлаг), что сильно напоминает в итоге акцию Утконоса в жжшечке (это для помнящх, ага)? :)

  • Ответить

    Кстати, Герман Клименко тут тонко намекает на то, что Макс Тришин в свое время как и многия не чурался утконосить:) Так что тут можно очередную порцию маркетинга заподозрить:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Понятно, тут начали собираться те, кого в «элиту» не записали, и чьего мнения не поинтересовались.

  • Ответить

    Опять со ссылками беда. Насчёт аудитории тоже понравилось. Кого они хотят найти во Вконтакте? Тех, кого пока нет в Фейсбуке и кого при этом будет интересно читать и с кем можно будет продуктивно взаимодействовать? Ну возможно, такие и есть. Удачи в поисках. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сидит в столовой элита и разговаривает о прислуге. Сидит на кухне прислуга и разговаривает об элите. Все при деле. Хорошо бы еще, чтобы не путались, кто элита, а кто прислуга.

  • Ответить
    pir

    Разве в контакте возможно нормальное общение? Вот например про группы: — нет возможности создавать нормальные форумы. То, что сделано в группах как «обсуждения» — нереально для общения. Модераторов не назначить. Посмотрите что-ли в сторону популярного PhpBB или ЖЖ — все лежит на поверхности. Смогли же у фейсбука хорошую идею взять, а тут нет застряли. Как итог, пользователи лезут «чатиться» на стенку. Видел как-то в популярном сообществе с 300000 реальных людей статистику — 50 записей в день. Это Что такое? — нельзя делать репост сообщения со стенки группы, если этот комментарий оставил не админ группы — почему? — техподдержка говорит — это сделано специально. — почему нельзя сообщение оставленное обычным пользователем превратить в сообщение от имени группы? Это было бы удобно для новостных групп. Тоже тишина. — нельзя размещать посты от имени группы, если не даны права ПОЛНОГО администратора. — за что выдает бан человеку в группе? На какой срок дается. — записываейте на бумажке. — зачем все фотки в постах лепить в кучу? Обычно текст и фотки чередуются. Да, есть Вики-страницы, но как там общаться пользователям? Как их развернуто крепить на любимую пользователям стенку? и т. д. и т. п. ВИНЕГРЕТ

  • Ответить

    Хорошо, что Екатерина Скоробогатова молча и уверенно несла и таки донесла позицию: «Facebook всегда будет глобальным сервисом» («не русским»). А так же предпочитала учёту мнения «элиты» — что-нибудь ещё. Но не знаю, честно говоря, что. Работу с рекламодателями? Непохоже. Работу с сотовыми операторами? Ok. Вроде, какая-то была. В противном случае было бы не избежать параллелей с ЖЖ. Который: чем более русский становился, чем больше самых сомнительных отечественных юзеров (и ботов) привлекал (кончил вообще наймом Ибигдана «директором по развитию»), чем больше объяснял себя аудитории — тем большее и большее недоумение вызывал. И по итогам многолетних усилий… Приложение ЖЖ немыслимо на главной платформе современности, то есть мобильной. Что бы могло вдохнуть дух «старой школы» в современный ЖЖ — неизвестно. Как вернуть ожидания от ЖЖ чего-то свежего — не ясно. А тут просто. Тут тихо. Facebook это и был и есть нелокализованный глобальный сервис с интерфейсами на русском языке. Владельцы и менеджеры лишь считанное число раз попробовали через «евангелистов» продвинуть платформу в РФ. Приложение FB до сих пор устанавливается на мобильники продаваемые в РФ и не вызывает оторопи у покупателей смартфонов. То есть — и тишина и глобальность неудобства (сравните с дыбой в ЖЖ, что так и назвали зачем-то: «для кириллических пользователей») и отсутствие личных конфликтов — делают возможным приход Facebook в Россию. В будущем!

  • Ответить

    Все это не стимулирует. Если так пойдет, придется объявить Дмитрия «Брейвика» Виноградова победителем конкурса vk.com/vkspies по популяризации VK зарубежом. Душа тоскует по федеральной ненависти — с прайм-таймом и передовицами. P. S. Ключевой партиец обосновывает фактами: «Не подумай, что я больной псих, но этот вчерашний гопоБрейвик заслуживает iPhone 5 VK Spies 😃 http://www.nydailynews.com/news/world/jilted-man-kills-5-moscow-shooting-rampage-article-1.1198011?localLinksEnabled=false, http://www.cbsnews.com/8301−202162−57546781/jilted-lover-allegedly-kills-five-in-moscow-office/ и множество других.»

  • Ответить

    VK — стал в пример иным КАЧЕСТВОМ. Особенно доволен полным отсутствием спама. Ничего уже не раздражает — все можно «заточить» под личный комфорт (признателен за настройки аккаунта). ФБ же вскоре вымрет — гарантирую. Особенно показательна ежедневная/дешевая рассылка от них, что кто-то вас там в други хочет и т. п.(а меня там и нет совсем) Только это уже ставит диагноз обреченному. А то, что там «элита» мечется от куда-то и куда-то, совершенно не влияет на массы пользователей, т.к. если они и являются лидерами мнений в своих сообществах, то это не транслируется/маштабируется. Даже П.Дуров согласится (примером из последних, когда банер в поддержку википедии повесил на главной, а всем поХ) Туда же письмо в поддержку пистабунтов, когда при столь длительном СМИ прессе, при «элитной» подаче, оно собрало что-то около 50К подписей. Еще пример их последних, касаемо краудфандинга — как «элита» С.Джобсу на памятник пытались насобирать (в научный городок Новосибирска. Кто не в теме, вот ссыль http://habrahabr.ru/company/smipon/blog/155685/ Это все к тому, что можете «блестеть чешуей» в собственных матрицах, представлять себя оракулами, или Нео, но есть и реальная картина мира, которую команда VK видит лучше ФБ, да и прочих. И вообще, как говорит И.Ашманов, хватит мантру выдыхать (про ФБ и свитер)

  • Ответить
    Альтер Эго

    ==Павел, давно вам хотел сказать, что вы больны. Подумайте о будещем, обратитесь к психотерапевту сейчас. Зачем? Он же может купить «сайгу» и успокоить раздражение другим способом.

  • Ответить

    Музыкой можно было утешать себя пока не существовало Яндекс.Музыки, а ориентированные на Facebook Deezer и другие, а ля спотифай сервисы не работали с русских IP. А теперь-то чего?

  • Ответить
    Альтер Эго

    То есть пидолибералы уходят во Вконтакте и теперь Вконтакте — оплот пидолебералов?! Наконец-то можно выдохнуть и спокойно пользоваться Фейсбуком

  • Ответить
    Альтер Эго

    Павел, раз уж вы сюда зашли, то вот и от меня минутка лести: мне нравится ваше видение и чувство прекрасного. Вектор развития VK последние два года очень позитивен. Но лично Вам, не как создателю и «любящему отцу», а как умному и духовно богатому человеку не кажется, что проекту стало тесно в рамках нынешней сине-белой эстетики 2006 года? Да, VK сегодня и тогда — это два разных VK, но у замыленного западного обывателя все равно возникнет легкое дежавю. Мож стоить бахнуть что-то эдакое? Вам удалось так сделать с мобильными приложениями (приложение «ВКонтакте» был хороший технологически, но VK app это нечто совершенно иное). Только ради бога, не двуколонный таймлайн.

  • Ответить

    А что, вконтакте ктото читает ленту из 500+ друзей? Такое физически невозможно. А вот их фоточки в разделе «фотографии» — ещё как, и вообще отличная это тема. Дуров, молю, не убивай этот раздел! Около 22 октября 2012 года была предпринята попытка убить этот раздел — когда убрали галочки на показ по умолчанию всех фотографий друзей в этом разделе. Благо я вовремя написал в саппорт и некий пресвятейший агент поддержки без порядкового номера — ответил мне что спасибо, сообщили разрабам и они исправили. Я так, предполагаю — это был сам Дуров. Что круто. А вот действительно уже больше года стоит вопрос — так это почему в графе «фотографии» до сих пор не отображаются фоточки, которые ставят на авы? Неужели, это не фотографии? Нелогично ни разу. Очень очень просили, чтобы авы в разделе «фотографии» отображались — но до сих пор так и не реализовано, почему то. Павел, м?

  • Ответить

    Горские сервисы гордых горцев типа Яндекса, Мыла и Вконтакта никогда не будут элитарными. Просто потому что IQ их пользователей всегда будет ниже IQ пользователей заморских аналогов. Это связано с тем, что в среднем интеллектуальная развитость связана с количеством друзей уже спустившихся с гор. Чем больше у вас френдов оттуда, тем больше шансов, что вы понимаете. Жесточайшая правда.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Если «быть глобальным сервисом» называется «когда у тебя ничего не работает, и ты вынужден заставлять своих клиентов обходить закон», то это новое слово, конечно, в практиках ведения бизнеса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как известно, чтобы уронить рынок в свою пользу, надо сказать, что он вот-вот упадет. Не понимаю, где здесь тема для дебатов :)

  • Ответить

    Какая же лабуда) Напомню, интерфейс Контакта (наряду с идеей, продвижением) полностью слизан с первой версии ФБ и до сих пор не изменился. А тем не менее, мне кажется он уже устарел во всем и копит усталость. В социальной сети главное — аудитория. Как был Контакт для школоты и студентов — где-то там он и остается ментально. Хоть всех знаменитостей в него затащи. Главное не эккаунт — а активность. Социальные связи. Хороший сравнительный пример родился тут же и показываю его вам: Свежая статья в Коммерсанте о закрытии Луркмора (http://www.kommersant.ru/doc/2065223) 590 лайков в ФБ 150 понравилось в VK При этом наверное ровно наоборот про статью о Тимати. Аудитория разделилась. ФБ глобальный сервис, где у многих друзья со всего мира. Он функционален и постоянно улучшается. И музыкой и фильмами вы меня не оторвете от моих друзей. В конце концов торренты есть. Контакт видимо так и останется локальным, слегка маргинальным. Вторичным. Вот с этим и миритесь. Или не миритесь. Стыдно сидеть до сих пор на сворованном в 2006 году дизайне и мило говорить: зато у нас 100500 миллионов юзеров в России, Украине и средней азии.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    И что это показывает? Что во вконтакте не сидят коммерсанты? И не надо их нам. Сдаётся, ты занимаешься проведением прямых по одной точке. А если проводить прямые по слону, «цукерберг позвонит» или лентеру — отношение будет другое, временами обратное. Это всё ресурсы для школьников?

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Я тоже не раз обращал внимание, что на «премиальном» «илитном» контенте число лайков фб/вк отличается на порядок в пользу фб. Кстати, интересно было бы это поисследовать на репрезентативной выборке — вполне себе тема для статьи на роеме. Но если лидеры мнений переедут, то переедут и хомячки, в том числе премиальные.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что толку от fb лайков, если их он не показывает в своей ленте и переходов на сайты по ним меньше чем у VK.com

  • Ответить
    Дмитрий Березин Да!маркетинг

    Господи, о чем все это?! взрослые вроде люди, а всерьез обсуждают такую чепуху. с обоснованиями, комментариями…. элита блин)))) Хотя конечно стоит отметить PR-гений Циплухина — сколько шума на пустом месте)

  • Ответить

    Валентин, отличная ссылка. Твиттер генерит на Коммерсант почти столько же траффика, сколько Вконтакте. Данные за три месяца. facebook.com 49.9% vkontakte.ru 15.7% twitter.com 14.4% odnoklassniki.ru 0.9%

  • Ответить

    Наши государственные компании реально кажутся туповатыми, из-за своей поддержки и рекламы американских сервисов. Понятно, что они первые во всем Мире, но мы же можем с ними конкурировать и быть лучше их. Когда уже начнём действовать, как единый механизм? Где мировая экспансия? Государство+компании наших «кулибиных» и весь Мир окажется у наших ног.)

  • Ответить

    > Элита рунета уходит из Facebook. Горе-то какое! Чем меньше будет в Facebook того, что позиционирует себя как «элита рунета», тем лучше для Facebook. Иначе с «элитой» лет через 5 FB превратится во второй ЖЖ. Чего никому не пожелаешь. to Антон Земцов > но мы же можем с ними конкурировать и быть лучше их. Да вот Гришин поконкурировал уже — фубля, футубля, как ее там. Твиттер и тумблер долго смеялись. И как там мировая экспансия футубли ныне поживает?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати, фейсбук сейчас активно рекламируется на Муз ТВ, MTV, 2×2, Роме Желуде… Верной дорогой идут товарищи. Таким образом они потеряют и «элиту», и молодежь к ним не пойдет, потому что зачем? Останется Марк у разбитого корыта (когда только маркетологи и их друзья)

  • Ответить

    to Alter Ego Я так подозреваю, что молодежь многих стран даже не догадывается о том, кто такой Рома Желудь и в каком месте российского ТВ рекламируется FB. Что отнюдь не мешает FB развиваться. FB — глобальная сеть, в чем заключается ее основное преимущество. Свалит ли из нее некая «элита рунета» или не свалит, остается личным делом этой самой «элиты». По мне, чем меньше «элиты» и уж тем более российской молодежи, тем лучше. Но это сугубо мое мнение. А вообще жалобы прикольные. Не френдить всех подряд, курить (зачеркнуто) читать FAQ, разобраться один раз с настройками, и да, сменить в ленте флажок с «популярных» новостей на «последние», чтобы не было такого вот (цитата): «Facebook просто заебал своей хитроумной сортировкой контента». Не судьба? какая же это элита, если с подобными вещами разобраться не могут?

  • Ответить

    Они могут разобраться! Дело же не в этом. Проблемы элиты похожи на проблемы брендов. В Facebook элите невозможно формировать повестку. Как как сеть давно перестала быть социальной — в ней, например, невозможно создать «вирус» http://vk.com/wall1509206_10900 Facebook отказывается работать как ЖЖ. Вот свежайший пример http://www.facebook.com/notes/-/--/533551036674673 Человек почти относящийся к элите как говорит? А почти так и говорит, бла-бла-бла (почитайте короче) и вывод: лидеры мнений. Именно их Фейсбук третирует больше всего своими нововведениями. И наивно предполагать, что они станут держать свое возмущение в себе. Главный вывод из всего этого состоит в том, что, похоже, пришло время для того, чтобы молодые зубастые конкуренты начали энергично подвигать сегодняшнего лидера на рынке соцсетей. «Лидеры мнений», понятно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А самое в этом прикольное — что всех этих ужасов, скажем рекламы в ленте, вот я — не вижу. Adblock — рулит.

  • Ответить

    Кстати говоря про рекламу Подумалось вот что. Вот большинство людей которые сидят в ФБ убрали рекламу из ленты Адблоком, А вот большинство людей которые сидят в ВК не убирали бы рекламу АдБлоком, а сделали бы овер9000 групп про то что Контакт уг, Павел Уг и давайте не будем пользоваться контактом….

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Путём давления на Павла и Контакт можно добиться улучшения жизни для всех, установкой адблока можно лишь игнорировать проблему для себя любимого. Если тебе кажется, что второе драматически конструктивнее, то это действительно много говорит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Если тебе кажется, что второе драматически конструктивнее, то это действительно много говорит. Второе действительно намного конструктивней, если тебя раздражает реклама, то убрать её для себя не составляет проблемы. А вот попытки натянуть реальный мир на воображаемый идеальный, т.е. получить _бесплатный_ сервис, который еще и не имеет права зарабатывать на пользователях, это действительно много говорит.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Зарабатывать можно по-разному. Не видел я бунтов против «просто любой рекламы». Ну разве что в жежешечке, но там особый случай.

  • Ответить

    Сегодня VK настойчиво запросил телефон, удивительно что кто то может на них ориентироваться в чем то, полная непредсказуемость во всем…