Глава Яндекс.Маркета допустил, что «Беру!» вытеснит «Маркет» с рынка

Гендиректор «Яндекс.Маркета» Максим Гришаков рассказал в интервью «Коммерсанту» о планах только что вышедшего из бета-тестирования маркетплейса «Яндекса» и Сбербанка «Беру» и о существующих барьерах и проблемах на рынке. В том числе - то, что Яндекс.Маркет может оказаться ненужным. "У нас подключено больше 20 тыс. магазинов. Товаров на площадке более 160 млн. Это очень прибыльный проект, но, возможно, на каком-то этапе люди все равно выберут какой-то один онлайн-магазин и будут туда ходить. Поэтому мы решили построить свой маркетплейс «Беру», где можно найти товар и купить", - заявил Гришаков.


Арджун Сети (Yahoo) задокументировал примеры, когда компания решает пойти на риск и вытеснить с рынка свой собственный продукт: Инновации в масштабировании: компании, которых не замедляет размер → Roem.ru


Гришаков также сообщил об открытии новых категорий и о том, что, возможно, компания сделает ставку на продажу продуктов питания и алкоголя, если разрешат. "Начинаем пока с категорий частотных и оборачиваемых. Наша исторически сильная категория — электроника и бытовая техника. Но есть еще автозапчасти, одежда, продукты питания", - говорит он.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Dima Mihaylov

    Я не очень понимаю написанного в требованиях, цены на Беру на всю технику, что я посмотрел, соответствуют рекомендованно-картельно-розничной цене в стиле 17999, тогда как на Маркете ищется всякий серый импорт за 15500 для тех же позиций спокойно (показать размах разницы).
    Я по этому Беру честно пол часа лазил и узрел пока только коммерц-автоваз уровня МВидео. Ни одного эффективного предложения тупо просто вообще не нашел. Возможно у кого-то есть хоть одна ссылка посмотреть?

  • Контекст комментария

    Dima Mihaylov

    Да даже если не брать всяких Плеер.ру, берете всё подряд и находите в абсолютно белом магазине типа Озона то же самое дешевле. Не настолько, но дешевле. Озон как пример это у нас белая компания или что, что там у них с уголовным кодексом?
    Мне пока не удалось найти ни одного предложение, которое не перебивалось бы другим условно топ-10 магазином, поэтому просто дико интересно в чем вообще суть запуска таких проектов.
    Русское Али очень хочу. Хотя бы Амазон. Поэтому очень интересуюсь этими запусками. Но там уникальная витрина и уникальные условия, а здесь что? Что должно произойти, чтобы Беру полетело, при озвученных вводных?

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Есть гипотеза, что среди множества торговых марок в каталоге Wildberries (лидер рынка, между прочим, в своём сегменте и плевать хотел на успехи Алибабы) значительную часть ассортимента составляют собственные марки, под управлением основателей магазина и их друзей. Товары выглядят, точно так же, как и турецко-евро-китайские, но таковыми являются не вполне. Это половина истории. Владельцы магазина не хотят ассоциировать себя с продукцией собственного производства, что логично, так как они продают и чужие ботинки-одежду и т. д. Ну, ладно.

    Другая половина истории заключается в том, что в 2018-м году писать в строке производитель «Китай» — достаточно стыдно. Поэтому, соотношения полностью заполненных проиндексированных карточек в Wildberries выигрывает… Выигрывает Россия.

    Интересно, что у таких российских марок, как Baon и остальных Демикс — производителем будет вышеупомянутый Вьетнам и кто угодно, но марка всё-равно останется российской.

Добавить 89 комментариев

  • Ответить

    Ну тут всё понятно.
    «Беру» — СП, на новой биз-модели. Гигантский стартап, по сути, со своими рисками.
    Поэтому создаётся отдельное юрлицо с отдельным брендом. Чтоб на основной и стабильный бизнес не влияло ни финансово, ни репутационно.
    А в случае успеха все равно бабки в один карман потекут. Не важно, что через соседний «прилавок»

  • Ответить

    Заходил я на это «Беру» — ничего интересного, тогда уж проще на али покупать. Маркет это прежде всего справочная площадка, а не интернет-магазин. Лично я маркетом пользуюсь перед покупками, выясняя минимальную цену.

  • Ответить

    >Товаров на площадке более 160 млн.

    Беру до этого показателя доберется через пару тысяч лет, но это не точно.
    Я уже который месяц не могу добиться размещения 26 позиций товара под собственной маркой, пинаю их каждую неделю, говорят скоро все будет, подождите.
    Хотя готов отправить свой товар на несколько сотен тыс. руб. сразу же, как это будет возможно.

    Я думаю, у Беру ничего не получится, екоммерс сам по себе очень сложен, чтобы им занимались левой ногой через семь нянь, как это бывает в таких крупных компаниях как яндекс и сбербанк.
    Судьба Беру и Маркета будет похожа на google shopping, т.е. скорее мертв чем жив.

  • Ответить

    @Дмитрий Смирнов

    В «Требованиях к Товарным предложениям, формату и методу передачи данных» «Беру!» написано, что https://yandex.ru/legal/beru_offer_requirements/

    Товарное предложение может не показываться на сервисе Беру в случае если цена товара в магазине Заказчика на сервисе Беру превышает цену в магазине Заказчика на тот же товар на сервисе Яндекс.Маркет.

    Получается, что для некоторых категорий товара покупателю (почти) в перспективе не будет смысла избегать «Беру!». Ведь если «Беру!» предлагает что-то в продажу — значит, он уже отжал у поставщиков самую низкую цену — цены ниже на «Маркете» просто не будет.
    (Оговорки: не все проиндексированные Маркетом продавцы стали поставщиками Беру или станут ими, Беру доставляет не во все регионы, а некоторые магазины — куда угодно)

    @Денис Демидов

    У вас достаточно нишевый товар одноразовой покупательной привлекательности. Никто не покупает новую сигнализацию раз в месяц. Привлечение покупателей будет статьёй расходов Яндекса, поэтому им предпочтительнее начать с продажи максимального ассортимента «расходников», каламбур. Стиральные порошки — да. Стиральную машинку… Хорошо бы продать и её, но её же покупают один раз в 10 лет. Это, скорее, товар для Маркета, где люди ищут лучшую цену, просто на одну покупочку, а не укрепляют свою лояльность к конкретному магазину.

  • Ответить

    Я не очень понимаю написанного в требованиях, цены на Беру на всю технику, что я посмотрел, соответствуют рекомендованно-картельно-розничной цене в стиле 17999, тогда как на Маркете ищется всякий серый импорт за 15500 для тех же позиций спокойно (показать размах разницы).
    Я по этому Беру честно пол часа лазил и узрел пока только коммерц-автоваз уровня МВидео. Ни одного эффективного предложения тупо просто вообще не нашел. Возможно у кого-то есть хоть одна ссылка посмотреть?

  • Ответить

    Нет, вот реально прошелся еще раз подряд по всем предложениям из всех разделов, на Маркете дешевле на 25% разницы между РРЦ и продавцами вне поля так сказать,
    в чем фишка озвученных выше правил? И в чем заключается инновация, если в любом Юлмарте или DNS всё это лежит в таком же ассортименте, причем по цене ниже?
    Если сейчас и модерироваться этот каталог еще будет с менталитетом Я.Маркета «нам все должны», «мы лучше/точно знаем», и т. п., то даже не знаю, Маркет он таким образом точно не победит, т.к. там будет просто зеркало того же, но с еще бОльшими барьерами для продавцов.

  • Ответить

    >категория «авто» пока не открыта.

    Я знаю, обещали открыть, но у вас зато есть категория держателей для телефонов:
    https://beru.ru/search?cvredirect=2&text=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0

    У меня есть такие под свою торговую марку, с лучшим соотношением цена-качество в России.
    https://avtogsm.ru/avtogsm-car-holder-b-.html

    Ваши ребята никак не создадут карточки, при том, что сами товары уже загружены к вам в систему давно, все сделано как они говорили.
    Сегодня ответили, что нужны фотографии, до этого ничего не писали, был уверен что возьмут с сайта, предоставил и фотографии, видимо через месяц скажут что еще им не хватает.

    Хотелось бы конечно самому товарные карточки делать, а вы бы их только модерировали бы, так дело пошло бы быстрее.

  • Ответить

    Да даже если не брать всяких Плеер.ру, берете всё подряд и находите в абсолютно белом магазине типа Озона то же самое дешевле. Не настолько, но дешевле. Озон как пример это у нас белая компания или что, что там у них с уголовным кодексом?
    Мне пока не удалось найти ни одного предложение, которое не перебивалось бы другим условно топ-10 магазином, поэтому просто дико интересно в чем вообще суть запуска таких проектов.
    Русское Али очень хочу. Хотя бы Амазон. Поэтому очень интересуюсь этими запусками. Но там уникальная витрина и уникальные условия, а здесь что? Что должно произойти, чтобы Беру полетело, при озвученных вводных?

  • Ответить

    >Что должно произойти, чтобы Беру полетело, при озвученных вводных?

    Для начала, дать продавцам доступ к системе аналогичный ebay, сейчас они выглядят нелепо, вроде маркетплейс, а вроде архаичный и очень медленный интернет-магазин где продавцы ничего не могут сделать, только безрезультативно пинать медленных сотрудников.

    Также им надо второй склад открывать в Прибалтике, чтобы все желающие могли продавать в РФ через Беру не платя НДС и пошлины, думаю много российских продавцов воспользовались бы, я бы точно воспользовался, у меня прямые контракты с китайскими фабриками.

    Беру должны выбить из Почты России тарифы аналогичные алиэкспрессовским, чтобы работать сразу на всю Россию, а не только на миллионники.

  • Ответить

    Вот в том что могут любой бюджет освоить и облажаться у меня сомнений нет… Зачем у них покупать хоть убей не понимаю

  • Ответить

    Ну это был бы интересный ход конечно, но нет, Aliэкспресс это у нас госпроект по горячей дружбе с Китаем фактически. И надо сказать успешный во всех смыслах, т.к. все собственно кто хоть раз заказывал на Али понимают, что дружить с ними можно и нужно, не без особенностей народ, но кто не без греха, но популяризаторство зашло по самое что надо.
    С ними можно что угодно делать, хотя и там я на 100% уверен что при попытке что-либо имплементировать с применением Российских законов получится в результате тыква. Уже писали об этом не знаю сколько раз, и дальше лозунгов не шло. Ворочается только сам Али, выступая полностью я так понимаю экстерриториально.
    И такие переговоры типа с ними, А что вы можете нам предложить? А мы можем предложить вам вот сотую часть от денег которые вы можете получить в банках в Китае, под процент в 3 раза больше, плюс важное участие нашего прекрасного государства в обложении оборота налогом вплоть до трети, еще у нас вот тут есть официальные тарифы Почты по 300 рублей за посылку из Москвы в Москву,
    — спасибо, мы лучше сами

  • Ответить

    >Aliэкспресс это у нас госпроект по горячей дружбе с Китаем фактически.

    Односторонняя «дружба» получается, без смазки, наши посылки без пошлин в Китай не пускают, предлагают российский товар растамаживать как обычный коммерческий груз и уже внутри Китая продавать через алибабу, т.е. они к нам гонят товары без уплаты налогов и пошлин, а мы к ним так не можем, только с уплатой налогов и пошлин и разумеется с китайской сертификацией.

    >Ворочается только сам Али, выступая полностью я так понимаю экстерриториально.

    Не натягивайте реальность на глобус, российские joom и pandao доказали совершенно точно, ничего уникального в алиэкспрессе нет, просто не платить налоги и пошлины, иметь тариф от почты в разы дешевле и все, этого достаточно для успеха кроссбордерного проекта.

    >важное участие нашего прекрасного государства в обложении оборота налогом вплоть до трети

    Российские компании столько и платят примерно, в чем проблема?
    Если эти китайцы такие молодцы и просто верх эффективности, чего они тогда боятся налоги платить?
    Почему подключили к агитации своих шестерок в лице Иванова из НАДТ?

    Я кстати лично предлагал зам. министру ФНС предоставить возможность российским интернет-магазинам не платить налоги как это разрешили делать китайцам, говорю, все равно мы скоро умрем, вы ничего не теряете!

    Он мне выдал целую речь как государство не может обойтись без налогов.

    Но тем неменее, гос. фонд РФПИ вкладывается в компанию, которая пробила километровую брешь на границе и оставила бюджет РФ без налогов на сотни миллиардов.

    Я думаю, это банальное предательство, за которое не грех и расстрелять, по китайской традиции, родственникам этих чинушей выставить счет за патроны.

  • Ответить

    Про joom и проч. — да, верно, но это же полностью проекты вне юрисдикции точно так же. Об этом и речь.
    И к слову продают то они из Китая (по этим вот смешным ценам), поэтому да, китайцы молодцы. И цена там не из-за разницы налогов, а из-за культуры производства.

    Но я несколько не об этом.
    Вот есть у нас Плеер.ру, который жив уже сколько там и проживет еще столько же с гарантией. Я не думаю, что у него ПРИНЦИПИАЛЬНО криминальная бизнес-модель. То же М.Видео спокойно ставит скидки до уровня Плеер.ру, когда им это официально разрешают (всякие там черные пятницы и так далее на долгие периоды превращает телефон из РРЦ 17999 в телефон за 13500 как везде), что как бы говорит нам, что в принципе экономика за 13500 тоже работает.
    Просто обратите внимание, что скидка любая в условном М.Видео примерно точно соответствует цене Плеер.ру.
    Просто ставить такое «нельзя», например чуть ли не каждую неделю я как хостер принимаю наезды через торговые марки на тех, кто торгует дешевле РРЦ, это такой просто уже мейнстрим, что никакого АКИТа не надо, всё и так работает.

    Я скорее вот это понимаю под попыткой повторить нормальный маркетплейс — дайте торговать людям так, как они хотят, пусть под их ответственность даже. Я не думаю, что тут есть что-то невозможное, т.к. у нас в правовом поле спокойно работают все эти магазины и даже Маркет успешно сидит на двух стульях, принципиально их никогда не фильтруя.
    Но делать на этом фоне Беру и не пускать туда принципиально все эти магазины — это какая-то настолько шизофрения, что исходный посыл статьи, на который я собственно возбудился, про побеждение Маркета, кажется какой-то фантазией, если не тяжким бредом.

    У нас же реально Авито работает спокойно в этой области, не обращая внимания ни на какие монополии, не принимая претензии за марки и так далее, там давно есть новые товары в избытке. Причем что касается общего ощущения от Авито, это настолько колхозники какие-то по сравнению с Яндексом, что уж туда то зайти он бы мог спокойно. Прямо с тем же менталитетом, продавайте вы там что хотите, мы чисто маркетплейс.

    Но нет, у нас еще одно М.Видео.

  • Ответить

    У М.Видео есть эксклюзивная цена от поставщика-бренда и модели сделанные (промаркированные) под них (чтобы нельзя было сравнить цену), зарабатывают как понимаю в основном на этом. Все остальное для расширения ассортимента. Менял стиральную машину неделю назад. «пятничная» цена в м.видео как у других игроков. общался с продавцом, прокомментировал их скидки, тот дал ответ что другие в ценах ориентируются на них…

  • Ответить

    Я не совсем в этом уверен. Можно еще сказать, что М.Видео зарабатывает на всяких там удлинителях, которые просто лежат в торговом зале и имеют наценку там до 1000%, потому что такое же в точности говно на рынке стоит 100 рублей, а у них 900.
    Но всё-таки мне кажется, что считать такой идиотизм как брендованный треш и такие вот уловки драйвером ритейла тоже нельзя. Да, это приятный бонус. Но в основном должна быть какая-то маржа с основного склада, иначе всё это не работает.

  • Ответить

    >И цена там не из-за разницы налогов, а из-за культуры производства.

    Согласен, культура производства товаров продаваемых на алиэкспресс в районе плинтуса, по крайней мере год гарантии на это не дашь, они и не дают.

    Я импортирую товары из КНР под свою марку, так вот, товар от фабрик которые мне поставляют, не продается на алиэкспресс, идет на экспорт в сша и ЕС.
    Одни ходовые огни только нашел, но цена на али даже выше чем у меня, тогда как должна быть дешевле:
    https://ru.aliexpress.com/item/CNLM-High-quality-2-pcs-car-drl-Daytime-Running-Light-front-daylight-5-LED-fog-lamp/32736783885.html
    https://avtogsm.ru/avtogsm-drl-02-parrot05-p12094.html

    >дайте торговать людям так, как они хотят, пусть под их ответственность даже. Я не думаю, что тут есть что-то невозможное, т.к. у нас в правовом поле спокойно работают все эти магазины

    Именно наше правовое поле главный стопор этому, причем ничего не двигается даже после решения верховного суда:
    https://rg.ru/2018/02/13/reg-szfo/konstitucionnyj-sud-rf-razreshil-rossijskim-predprinimateliam-parallelnyj-import.html

    Кроссбордеру же пофиг запрет на параллельный импорт и чхать им на местных представителей торговых марок, которые навязывают всем РРЦ под угрозой расторжения договора.

    >У нас же реально Авито работает спокойно в этой области

    Авито это главный дистрибьютор алиэкспресса в РФ, это не только мое мнение, Петровский из Price.ru тоже самое говорит

    Что касается Авито.
    Рост видите?
    Это идёт перепродажа купленного на Алиэкспрессе. Люди договариваются, встречаются, меняют деньги на товар (как физлицо физлицу) или оказывают какие-то друг другу услуги.
    В октябре 2016 года на Алиэкспресс заведено 122 млн визитов, на Авито — 191 млн визитов.
    Считайте, что Авито привлекает в месяц GMV на 18 млрд рублей.
    Это — МСП в чистом виде. Питательный субстрат в чистом виде.

    https://roem.ru/22−11−2016/236928/no-nds-please/#comment-243016

  • Ответить

    >>Именно наше правовое поле

    наше правовое поле можно нагибать в нужную сторону, как показывает пример всяких Яндекс.Такси, был бы проект, поляна прогнется.

    В поле например защиты контрафактного кина (читаем Роем рядом) все чихать хотели на защиту прав владельцев в любом виде и готовы отстаивать эту позицию.

    Вот и здесь, Яндекс вполне может давить эту идиотскую ситуацию и кмк должен этим как раз и заниматься. Они же запускают такие проекты на грани фола спокойно, без этой вот непонятной импотенции.

  • Ответить

    Отмазка не уникальная, а вполне тиражная. Её изобрели на Курском вокзале в начале 90-ых. Там стояли граждане заплетальщики, разводили народ и для этого тогда по телевизору у них со спектрума или с атари шли «скачки лошадей». На деньги, разумеется. Пострадавшим так и говорили — «это не мы, это алгоритм».

    P. S. Мне, как краеведу, будет интересно послушать, чего будет нести Яндекс, когда «это не мы, это алгоритм» придётся рассказывать про их алгоритм управления движением автомобиля. Что будет уже в 2019-м году, судя по плану работы Госдумы РФ

  • Ответить

    Они безусловно зарабатывают на всем. Но главная маржинальность в «эксклюзиве» и аксессуарах (типа на 500 долларовом товаре можно заработать 50 $, на 70 $ аксессуаре теже 50 $). Их условия кардинально отличаются от других торговцев, и не только в ценах, но например и в логистике, бренд может развозить сам по магазинам.

  • Ответить

    Вот пожалуйста, «отпразднуем день рождения Сбербанка», и Nokia смартфоны 12990 -> 7777.
    Правда это единственное, что выкатили с такой пропорцией.
    И да ну ё-моё, а без дня рождения Сбербанка мы может быть тоже хотим шопиться нормально, или как? :)
    А нет, вот Самсунг еще уронили аналогично некоторый,
    короче ну вот не знаю….

  • Ответить

    Это потому, что на али вернуть нельзя, вот и продают то, что не подошло на авито. Но основная масса продаж авито приходится на мелких контрабандистов, у которых али главный поставщик.
    Как то натыкался на авито на держатели под маркой avtogsm, правда в другом цвете нежели я заказывал)))

  • Ответить

    >наше правовое поле можно нагибать в нужную сторону, как показывает пример всяких Яндекс.Такси, был бы проект, поляна прогнется.

    Куда именно яндекс.такси нагнул правовое поле?
    По моему, это яндекс и убер прогнули работать исключительно с таксопарками.

    >В поле например защиты контрафактного кина

    Яндекс здесь тоже государство прогибает, наконец то, а то ребята от 90-х никак не очнутся, думают раз нац. плисковик N1, то можно на пиратке бабло рубить.

    Продавить параллельный импорт яндексу не по зубам, мелкая сошка, там такие деньги крутятся, быстрее санкции его продавят, когда нефтегазу или еще кому из гос. компаний придется покупать что-то в обход оф. представителя.

    С такими оговорками и хотят частично разрешить параллельный импорт, если цена завышена, не хватает и т. д., в общем как обычно, параллельный импорт будет разрешен для «особо приблеженных к императору» (С)

  • Ответить

    Любая уберизация это нагиб государства. Тот же Убер тупо запрещен чуть ли не везде уже, а его аналоги работают по недосмотру, и то не везде, много мест где запрещено прямо вместе с аналогами.
    Я не говорю что так правильно, но наше государство, как пример, тут то ли продавилось, то ли не успело, по идее «запретить и не пущать» должно было сработать конечно, но на формальных признаках это у нас успешно выехало. Я до сих пор не могу точно понять почему.

    Обсуждения о том, законны ли маркетплейсы, и какова модель их законности, где там какая зона ответственности и так далее, что там можно, что нельзя, из той же примерно категории, как я себе это вижу. Сфера немного зыбкая и возможны варианты.

    Яндекс.Такси тоже, знаете, такси сделало не из таксопарков, а из треша какого-то, который работает на грани и за гранью духа закона, однако же работает в целом нормально. Так и тут, делали бы уж сразу тоже маркетплейс Плееров.ру.

  • Ответить

    Когда только стало известно о новом проекте Яндекса со Сбером на рынке электронной коммерции были ожидания, что они, учитывая их амбициозные заявления, будут кого-то покупать. То есть все крупные и средние игроки, понимающие, что компетенции в электронной коммерции так просто не даются, рассуждали логически и, опираясь на свой опыт, только гадали в какие сроки и на каких условиях такие покупки будут происходить.

    Яндекс и Сбер посрамили их всех. Они даже людей не переманивали из реальной годами работавшей электронной коммерции — они как небожители решили, что им «на раз» покорятся любые материи.

    «Бабло побеждает зло» — нет сомнений, что переделав свои системы и бизнес-процессы еще три-четыре раза они, наконец, сваяют что-то вполне работоспособное и конкурентноспособное, если не брать в расчет вот эти первичные затраты на изобретение миллиона велосипедов.

  • Ответить

    Странно, что никто не допускает мысли, что государство путём смычки крупнейших технологических частной и окологосударственной стремится создать канал, с помощью которого можно легко контролировать и входящий товаропоток, и оплату ввозных пошлин.
    Плюс под эту мегазадачу реформировать и оптимизировать, наконец, многострадальную «Почту России».
    А потом «включить кран» и начать собирать пошлину экспортную со всех посылок.

  • Ответить

    Это если бы государственные люди мыслили по государственному. На деле все наоборот — близкие к государству спешат урвать для себя. Ведь если такая компания действительно оседлает трансграничку, то ее прибыли, возникающие из отсутствия необходимости платить НДС и пошлины, можно будет положить в свой карман.

  • Ответить

    Главное свойство яндекс — иллюзия полных компетенций по _всем_ вопросам… Зачем кого-то привлекать если они сами все знают.
    Менее очевидно что конкурировать яндекс не умеет, успех достигается только в монопольных проектах.
    Ну и история яндекс маркет больно характерная…

  • Ответить

    >А потом «включить кран» и начать собирать пошлину экспортную со всех посылок.

    Торговля, это та отрасль, где лояльность к бренду почти нулевая, люди постоянно ищут подешевле, после включения крана, опять появится возможности для заработка внутри страны и поток через кран начнет быстро оскудевать.

    К сожалению, но похоже Алексей полностью прав насчет:
    «прибыли, возникающие из отсутствия необходимости платить НДС и пошлины, можно будет положить в свой карман.»

    Особенно в свете того, что в алиэкспресс вложился гос. фонд управляемый продажными чинушами и соучредитель РФ — Усманов.

  • Ответить

    Оседлание кроссбордера, это новая форма коррупции, когда власть используется не для осваивания бюджетных средств (казнокрадство) а для создания спец. условий для своих проектов.
    Очень умно, и бюджетные деньги можно не трогать и плебс рад китайщине.

    Только сама экономика это не оценит, ее схлопывание только ускорится, впоследствии накроет плебс, а усмановы спокойно продолжат рассекать мировой океан на своих яхтах, не забывая выкладывать видео прямо с них о своих переживания за отечество.

  • Ответить

    А еще хохма в том, что схлопывание экономики будет происходить под коллективное одобрямс даже патриотов, которые будут рады, что гос. компании активно занимают место частников, в частности уже сейчас распространено убеждение, что кроссбордер развивает Почту России, бред, но массы верят.
    К тому же, на гос. компании можно переложить все издержки — национализировать убытки.

  • Ответить

    >Монополизировать торговлю не получится… Если закрыть все лазейки — торговля резко упадет…

    Их и не возможно все закрыть, поэтому самая большая лазейка — кроссбордер, будет цвести и пахнуть, инфраструктуру для нее продолжит государство строить в лице почты.

  • Ответить

    Да, но это слишком большой и заметный кусок бюджетного пирога, чтобы его можно было вот так взять и украсть.
    Предварительно еще построив под это немаленькую высокотехнологичную инфраструктуру.

    Определённо, тут вложен ряд каких-то стратегических мыслей, кроме банального «дать заработать приближенным к гос-ву бизнесам на отсутствии трансгран_налогов».

    Показательно, что Игорь Ашманов по данному треду молчит. Он обычно высказывается на критику гос.политики.

  • Ответить

    >Показательно, что Игорь Ашманов по данному треду молчит. Он обычно высказывается на критику гос.политики.

    Он высказывался, только не здесь:

    Нужна ли нам электронная коммерция? Нужна, наверно — но точно не Алибаба.

    https://www.nalin.ru/cifrovaya-kolonizaciya-i-zakon-stardzhona-5850

  • Ответить

    >> Да, но это слишком большой и заметный кусок бюджетного пирога, чтобы его можно было вот так взять и украсть

    Когда это стало куском бюджета? Нет НДС и пошлин на трансграничку — и нет никакого пирога!

    И да, конечно — тут вложен ряд стратегических мыслей, ЧТОБЫ банально «дать заработать приближенным к гос-ву бизнесам на отсутствии трансгран_налогов». И этот кусок отдан на откуп «бизнесам» вот уже 15 лет, а не вчера!

  • Ответить

    Я не очень разбираюсь в электронной коммерции. И мало интересуюсь.
    Мысли у меня есть, но они очевидные.
    Могу процитировать себя любимого из одной закрытой записки на другую тему:

    Мы наблюдаем экспансию западных и восточных коммерческих интернет-гигантов в РФ — Амазона, Алибабы и других.
    У них такие размеры бизнеса, товарные потоки, низкие цены и огромная капитализация, что никакой игрок в Рунете не может им противостоять. В результате возникают альянсы — Яндекса, Mail.ru, Сбербанка с этими гигантскими зарубежными игроками.
    Это кажется хорошим решением на коротком периоде, но стратегически эти игроки могут забрать себе всю нашу электронную коммерцию, продажу, доставку. Уже сейчас низкие китайские цены выжигают малый и средний бизнес в Рунете или превращают его в свою франшизу.
    Здесь, естественно, опять-таки есть неравные условия для отечественных и зарубежных игроков — в пользу последних (пошлины, НДС, налоги и т. п.).

  • Ответить

    >>> Могу процитировать себя любимого из одной закрытой записки на другую тему:
    >> Мы наблюдаем экспансию западных и восточных коммерческих интернет-гигантов в РФ

    оно и есть, что тупой — только общеизвестные банальности и может говорить. Впрочем, если начальник еще хуже — то и так сойдет.
    Уже за эти годы все жители по 3−5 раз побывали и в ТОО и в АОЗТ и в кооперативах и ЗАО и ООО и ИП. И всю эту собаку (макро и микро и политэкономию) и съели и выкакали. Нету никакой премудрости.
    Все эти гиганты — есть следствие наличия высокой покупательной способности населения, которая идет от высокой занятости на высосопроизводительных работах (выпуск востребованной продукции). Для этого помимо инвестиций, нужны и организаторы (инженеры, технлоги, идзайнеры). И рынки сбыта внутрение и внешние.
    У нас нет ни того ни того ни чего. Ни средств производства (станки, оборудование) ни мозгов ни производительных сил (пролетарьят). А все ниши уже заняты другими (китай, европа, сша).
    Т.е. уже никто и нечирикает про какието инновации и там мы щас вот ужо.
    Мы выпали из мейнстрима и безнадежно (это в последние лет 10 случилось) отстали.
    Ну и будем как Африка. Все прекрасно пляшут и живут, чтото там добывается, самолеты какието даже летают и автомобили коекак ездиют. Кое где локальные конфликиты, само собой.
    Еще раз: мы окончательно выпали из международного рынка разделения труда. Так вышло, т.к. неожиданно вылез китай и прочие азиаты. Никто не ожидал.
    Короче, мы выпали, зато можно и не напрягаться теперь, а полностью посвятить себя глобальной геополитике, например.

  • Ответить

    >неожиданно вылез китай и прочие азиаты. Никто не ожидал.

    «Китай спит, и дай бог, чтобы он спал как можно дольше» — Наполеон.

    Ну еще Никсон, отрывая его от СССР, а так никто…

  • Ответить

    >Это кажется хорошим решением на коротком периоде, но стратегически эти игроки могут забрать себе всю нашу электронную коммерцию, продажу, доставку.

    Торговля во все времена была стратегической отраслью во всех развитых странах, так как она локомотив любой рыночной экономики.
    Если ты контролируешь торговлю, то можешь на нее влиять, например, чтобы создавать условия для развития собственного производства.

  • Ответить

    да какого собственного производства. Современные производства это не кустарные мастерские, а огромная кооперация + разработки + наука.
    Торговля — лишь вишенка на торте и верхняя часть айсберга. Сбыт и логистика. Только и всего.
    В основе, даже по Марксу — средства производства и производительные силы. Их у нас нет. Вымерли, уехали, обанкротились, блаблабла. Внешних рынков даже последних гениальный геополитик быстро отпилил. Перекроют нам газовую и нефтяную трубу (хоть по санкциям хоть по новым источникам энергии и электромоблиям) вообще конец фильма. Тупо нечем будет торговать. Тоже кстати ничего страшного. На укранине вон тоже нету ничего, но живут. Молодеж ездиит на заработки, уборки урожая, девки на проституцию. Также и огороды помогают.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Джигсо, ну вот накатал ты ещё один камент, неотличимый от твоих сотен каментов в других тредиках, про то, что опять всё навсегда пропало.

    Одними и теми же словами пишешь, в любой теме, про одно и то же.
    Ты зачем это делаешь?
    Может, перестанешь загрязнять эфир, горсум?

  • Ответить

    > забрать себе всю нашу электронную коммерцию …

    Вся эта история с НДС и пошлинами жестко давит на офлайновую торговлю (а электронную уже раздавила) и еще жестче на производителей. В России категорически невыгодно стало производить ТНП, да и вообще любую негабаритную продукцию (если только уникальное что-то или очень маленькими сериями). Я соглашусь с Джигсо, что за последние 10 лет все заметно ухудшилось и продолжает ухудшаться. Не стану кричать, что «все навсегда пропало», но тенденция имеется.

  • Ответить

    Вряд ли можно назвать какую-то конкретную дату — мол вчера выгодно, а завтра уже нет. Легче всего такие производства просчитывались до кризиса 1998. Понятно, что есть разные виды товаров, у которых разная экономика. Но после 2008 находить товары, производство которых было бы выгодно развивать в России, производителям стало значительно труднее.

    Давит, конечно цена. Но я думаю, что еще больше давит непонимание государственной политики в плане защиты внутреннего рынка. Производства создаются не за час и их создание требует заметных вложений. Как можно что-то планировать на годы вперед, если вообще не ясно, насколько прозрачны будут границы для импортных товаров через 3−5 и более лет? Любой производитель рискует оказаться в зоне интересов транснациональных корпораций, которые его в любой момент могут задушить демпингом (из Китая, из Еврепы, откуда угодно).

    А сейчас к демпингу прибавляется еще и контроль над каналами продаж. Если для вашего товара онлайн канал является приоритетным (уже сейчас или в среднесрочной перспективе), то вам нужно быть уверенным, что вас из этого канала просто не выкинут под надуманными предлогами (а создание гигантов, контролирующих онлайн-продажи, приведет именно к монополизации каналов продаж).

    В конечном итоге в России вся эта история хорошо видна по продуктовому рынку. Когда политика государства на среднесрочный период в этом сегменте стала понятна, это привело к резкому росту новых производств — люди не боятся вкладывать в развитие своих предприятий, поскольку понимают, что в ближайшее время государство (скорее всего!) не учудит ничего такого, что немедленно сделает все их производства нерентабельными. Увы — в большинстве других сфер последние 10 лет никакой такой уверенности нет в том числе и из-за политики прозрачных безналоговых трансграничных продаж.

  • Ответить

    Рискну предположить, что я единственный в этом тредике с реальным опытом производства.

    Смысл что-то производить появился в 99 году, когда после краха 98-го люди стали очухиваться и жить дальше. В 98-м все резко обнищали, даже китайщина стала не по карману.

    Я (программист) вместе с компаньоном (радиоинженер) наладили производство автосигнализаций, производили две модели собственной разработки. Одна из них:
    https://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146

    Примерно к середине 2000-х люди стали заметно богаче, средний чек в автоэлектроники вырос более чем в два раза, контрабанда расцветала.

    Поднявшийся средний чек, потребовал серьезные вложения в обновление производства, чтобы предоставлять более сложный, более технологичный продукт, под давлением контрабанды, вложения эти были бессмысленны.

    К середине 2000-х начали угасать более десятка производителей автосигнализаций, из массового сегмента остался Starline, в премиум сегменте пока держится Pandora.
    Это при том, что рынок автосигнализаций активно рос, но достался он импорту.
    В 2006 я окончательно сосредоточился на чистой коммерции, основал AvtoGSM.ru

    А что сейчас?
    Все в духе либерасткой концепции правительства, не можешь победить контрабанду, легализуй ее, легализовали в виде кроссбордера.
    В 2014-ом мой проект входил в ТОП200 по версии коммерсант
    https://www.kommersant.ru/doc/2462742

    После 2014 (алиэкспресс увеличился относительно 2013-го в 7 раз)
    мой проект стал падать, на текущий момент он сжался более чем в 10 раз, как по обороту, так и по сотрудникам.
    Теперь невыгодно даже торговать под юрисдикцией РФ, надо мимикрировать под иностранца, ему сейчас везде в РФ дорога.

    Торговля самый живучий сектор экономики, если не выгодно уже и ей заниматься, то производством тем более, так как производству нужны более тепличные условия, длинные деньги, гарантии сбыта и т. д.

  • Ответить

    тут разные люди есть, ты заблуждаешься. место производство — давно условность, самая богатая компания в мире — Apple сама ничего не производит. у менее знаковых производителей все тоже самое, датчане/немцы комплектуют свою продукцию электронникой физически сделанной в азии под их контролем. у тебя проблема в том что ты работал на российский рынок, а он узкий и локальным производителям сложно конкурировать с глобалами… ну и знаю производство GSM модулей в россии

  • Ответить

    >тут разные люди есть, ты заблуждаешься.

    Анонимы на словах еще те производственники, спору нет, как и веры их словам.

    >самая богатая компания в мире — Apple сама ничего не производит.

    Глупость же пишите:
    https://techcrunch.com/2012/12/03/the-new-imac-designed-by-apple-in-california-assembled-in-usa/

    Но сейчас важна в первую очередь разработка, но и она в РФ сейчас не выгодна, так как разработчик заказывая производство в Китае, импортируя в белую, с оплатой НДС и пошлин, станет конкурировать с бесконечной контрабандой, включая кроссбордер.

    >у тебя проблема в том что ты работал на российский рынок

    Все большие экспортные страны типа Германии, Японии и Китая, сделали из своих рынков инкубаторы для будущих экспортеров.
    Будущего экспортера сначала надо вырасти из локального игрока, случаи когда компания стала сразу работать на экспорт, очень редки, только подтверждают правило.

    Даже сша защитили свой рынок, только не таможней и стандартами качества, а дешевыми деньгами для своих компаний.

    >ну и знаю производство GSM модулей в россии

    Starline смог наладить производство в РФ, но боюсь, против кроссбордера и он не устоит.

  • Ответить

    >> Одними и теми же словами пишешь, в любой теме, про одно и то же.
    >> Ты зачем это делаешь? Может, перестанешь загрязнять эфир, горсум?

    Ну, потому что меня это и заботит и касается. Заботит — поскольку тормозит и разоряет все и вся вокруг. Касается — поскольку я разбираюсь и в качестве и в ассортименте и в ценах (более менее) и примерно понимю, что тенденция отрицательная. + еще и глупая, к тому же.
    Чтоже остается делать, кроме как писать? Да и пишу я это на основе постоянно поступающих всяких данных (тлько офигивать от них остается). Кроме того, я это пишу в ответ на ниначем не основанные какието бредово горячечные прогнозы что вот типо щас прям чтото там подкрутим законодательно — и попрет.
    Не попрет, для этого нужен комплекс факторов (о чем и пишу). А также и обидно, что столько лет коту под хвост у массы людей, которые с теми же производствами связывались и все в пустую. Вам не обидно за них? Мне обидно.

    >> Кстати, а когда именно вдруг «стало категорически невыгодно производить ТНП»? В 1993 было выгодно? А в 1999? А в 2005? А в 2009?

    во все названные годы было весьма выгодно. В 93 было выгодно, но еще оч. сложно (небыло налаженного рынка и т. д., хотя и товары примитивные были сравнительно). Даже в 2009, хотя уже первая волна кризиса случилась. Окончательные обломы начались примерно с 2015, когда стал комплекс факторов давить на рынок. Включая девальвацию рубля, резкий спад всех активностей, снижение покупат. способности и т. д.
    А восстановление уже невозможно не изза пессимизма. а изза того, что ниши активно занимают все иностранцы, у нас движения нет давно. А производство это типо спорта — 15 лет не тренироваться — безнадежное оставание. Темболее все товары сегодня это все более сложные и сложные штуки. Даже одежда.

    >> Давит, конечно цена. Но я думаю, что еще больше давит непонимание государственной политики в плане защиты внутреннего рынка.

    чегож тут напонятного. Какраз уже понятно давно. Никаикх производителей быть не должно. Они создают неконтролируемые и незваисимые точки концентрации финансов, а также и людей (пролетарии + буржуи). И согласно всем теориям, скоро начнут диктовать свои условия властям тогда. И это не месторождение с трубой, которую можно перекрыть или лицензии лишить. Это заводы, корпорации, даже города, деверсифициванный сбыт (а не только госзакупки). Ктож такое потерпит?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Значит, в 1993 и в 1999 было очень выгодно производить в России товары народного потребления. Производить прям. Прям в России.
    Поэтому и не было в продаже ни молока, ни масла, творога, ни йогурта, ни салфеток, ни ложек, ни чашек, ни курток, ни штанов, ни ботинок, ни гвоздей, ни пил, ни дрелей отечественного производства, а по всем обочинам, НИИ и кинотеатрам стояли челноки с китайским ширпотребом.
    Потому что было выгодно производить в России.
    Понимаю.

  • Ответить

    ты ссылку дал про Apple 6 летней давности… что могут какую-то добавочную стоимость производить не в азии очевидно, тем более идеи трампа с переносом производства в США… но это ничего не меняет
    ---
    для того чтобы из локального игрока сделать глобального много чего нужно и производство в азии явно этому не мешает…
    ---
    и все упирается в тиражи в конце концов…

  • Ответить

    а с производством хороший шанс был в 1998 году (курс $, стоимость нефти, доступные ресурсы, остатки основных фондов советских и т. п.). кто-то воспользовался…

    ну и нужно по отраслям смотреть, к примеру, производство пива мегабыстро раскрутилось

    с продуктами вообще проще, так-как возврат инвестиций быстрый и то зависимость от импорта огромная сейчас, чуть ли не больше чем в СССР (а болтать много можно)

    опять же есть кейс с автопроизводителями
    с электроникой только нишевые продукты…

  • Ответить

    >для того чтобы из локального игрока сделать глобального много чего нужно и производство в азии явно этому не мешает…

    Производство в азии не мешает, контрабанда мешает, так как нормальные разработчик не сможет в серые схемы играть, значит его разработка произведенная в азии будет дороже чем у кучи продавцов контрабанды, включая алиэкспресс.

    Начни сейчас расстреливать за контрабанду и уже в течении 5 лет появится масса производств и своих разработчиков, заказывающих производство в азии.

    >и все упирается в тиражи в конце концов…

    Все упирается в равные условия, когда ты платишь НДС 18%, пошлину 5−15%, налог на прибыль 20% и берешь кредиты под 15%, то шансов против контрабанды нет никаких, мало того, что с нее не платится НДС и пошлины, так еще и идет из стран где нет налога на прибыль (Гонконг) и деньги стоят 3−5%.

    >а с производством хороший шанс был в 1998 году
    >кто-то воспользовался

    Я воспользовался, но уже к 2006 все закончилось, контрабанда все сожрала.

    >опять же есть кейс с автопроизводителями

    Это яркий пример того, как очистив рынок от контабанды (иномарки без расстаможки), можно быстро построить высокотехнологическую отрасль.

    У нас люди талантливые, просто раком их не надо ставить по отношению к иностранцам, дай равные условия и все будет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Есть, конечно, и примеры обратной мимикрии, вроде Борка, Карло Пазолини и Летуаль. Но их, мне кажется, на порядок или два меньше по объёмам.

  • Ответить

    Есть гипотеза, что среди множества торговых марок в каталоге Wildberries (лидер рынка, между прочим, в своём сегменте и плевать хотел на успехи Алибабы) значительную часть ассортимента составляют собственные марки, под управлением основателей магазина и их друзей. Товары выглядят, точно так же, как и турецко-евро-китайские, но таковыми являются не вполне. Это половина истории. Владельцы магазина не хотят ассоциировать себя с продукцией собственного производства, что логично, так как они продают и чужие ботинки-одежду и т. д. Ну, ладно.

    Другая половина истории заключается в том, что в 2018-м году писать в строке производитель «Китай» — достаточно стыдно. Поэтому, соотношения полностью заполненных проиндексированных карточек в Wildberries выигрывает… Выигрывает Россия.

    Интересно, что у таких российских марок, как Baon и остальных Демикс — производителем будет вышеупомянутый Вьетнам и кто угодно, но марка всё-равно останется российской.

  • Ответить

    >Есть хоть одна русская пивная компания?

    В условиях глобализма, есть ли смысл в этом вопросе?

    Производитель/импортер/контабандист определяется сейчас кол-вом налогов и рабочих мест.

    По такой классификации у нас много производителей в отраслях, чьи рынки защищены естественным барьером — низкая цена и (или) дорогая логистика.
    Государственная защита рынка есть только у производителей автомобилей и С/Х, в остальных отраслях царит контрабанда.
    Контрабанда с 1991 года убивает саму возможность что-то производить, сейчас, в лице кроссбордера, она убивает и легальных импортеров.

    С 2014-го государство активно строит инфраструктуру для расширения потока контрабанды — увеличивая ворота для кроссбордера.
    Недавно, государственный фонд вложил государственные деньги в алиэкспресс, дав четкий сигнал рынку, контрабанда — теперь это государственная политика, а не неизбежное зло как раньше.

  • Ответить

    IMHO, сигнал был немного другой.
    Усманов в 2016-м лишь частично вышел из Алибабы (как я понял) и вообще не вышел из Mail.ru и «Мегафона». Есть такое впечатление, что суверенный российский фонд завели в проект на 13 процентов (а не 87) просто для того, чтобы никто не писал обобщений в духе:
    «А, вот, раньше Усманов был тем-то и тем-то, а теперь он стал китайским чиновником по e-commerce» и все 3 его профильные компании теперь впаривают китайское барахло русским (моднейший в России Xiaomi, к слову — это тоже проект проинвестированный Усмановым — так что, может быть, не 3 компании впаривают китайские гадости, а больше, просто это не принято собирать в один пакет, всех портфельных инвестиций одного и того же чиновника-предпринимателя.
    Особых сомнений, что Алибаба — это полноценная китайская госкорпорация, как я понимаю, ни у кого в России уже нет. Поэтому. С одной стороны смотришь: 3 компании Усманова — фигачут, делают богаче китайцев. С другой стороны — фигак, а там российский фонд: «А, ну тогда ладно…»
    Короче суммарный сигнал получается, вроде как, следующий. Что сейчас можно отказаться от резидентва Швейцарии и статуса самого богатого жителя Британии и стать предпринимателем, обслуживающим государственные интересы Китая. Но это допускается исключительно под небольшим долевым участием-контролем из плюс-минус РФ. Вроде как и «можно», но «по согласованию».

  • Ответить

    Выходит Усманов прикрылся гос. фондом, тогда надо в РФПИ доктора отправлять, как говорит Путин.
    Это дно, гос. деньги пускать на расширение контрабанды и сокращение налоговых и таможенных платежей.

    Если вы правы, то Путин просто обязан уже наконец запустить 37-ой на полную мощность, иначе его самого смоет.

  • Ответить

    попалось в FB сегодня по теме: «Структура добавленной стоимости в iPhone 3G еще при жизни Джобса была такой: при розничной цене в $500 полная стоимость производства составляла $178,96, из которых на китайскую сборку приходилось $6,5, или около 3,6% стоимости производства, на компоненты из Японии приходилось $49,25 (33,9%), Кореи $22,96 (12,8%), Германии $30,15 (16,8%), США — $10,75 (6,0%), остальной мир — $48 (26,8%).
    Добавленная стоимость Apple в итоге составляла $321,4 на каждый iPhone 3G, около 64% от розничной цены (данные из Xing, Y. and N. Detert, 2010. «Нow the iPhone widens the US trade deficit with the PRC», ADBI working paper №257).» сейчас ситуация другая, но характерно…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Есть и обратный поток. Китайцы сейчас активно заходят в РФ как инвесторы — делают совместные фонды. При этом, похоже, это чистый трансфер технологий туда.
    Здесь ничего не предполагается делать. Создаются СП, в них перебрасывается вся ИС, потом всё, включая команду, уезжает в Китай.

  • Ответить

    непонятно что они хотят трансферить, тут уже все прочистили, такие мастера как самсунг, 20+ лет активно занимаются этим же

  • Ответить

    >там все «разобрали» и смотрят где сделано, причем тут оффшоры?

    Вы сами разобрали? Деньги в офшорах тоже надо уметь прятать, например покупая у какой либо своей конторы патенты или еще что, записывая это на себестоимость. Причем они так намудрили с офшорами, что сами эти деньги достать иногда не могут.

    >непонятно что они хотят трансферить, тут уже все прочистили

    С военными технологиями у них пока все плохо, значит не все прочистили.

  • Ответить

    >Здесь ничего не предполагается делать. Создаются СП, в них перебрасывается вся ИС, потом всё, включая команду, уезжает в Китай.

    Есть у меня ощущения, что мы с китайцами в десна целуемся также как с немцами до 1941. Сейчас они начнут проигрывать торговую войну с сша, снимит СиДзинПина и развернуться на 180 гр.,

  • Ответить

    «Основатель» Alibaba ещё в 2016-ом объяснил, ничего не скрывал, когда может начаться война — когда остановится торговля с Китаем. «Глобализация хороша — когда торговля останавливается, приходит война», — разоткровенничался бывший сотрудник китайского министерства внешнеэкономических связей. Из контекста его слов не было однозначно понятно — а о чём идёт речь? Он о войне или он о Войне, но он однозначно сказал на тот счёт, что барьеров для себя он не потерпит: «Каждое правительство говорит, что они любят малый бизнес, но что они сделали для них?», — спросил Ма — «Мы должны снести все барьеры». Понятно же объяснил? Каждое правительство. И они каждое из таких должны снести. Взял на себя обязательства чиновник китайского министерства.

    P. S. Денис, финал реплики Джека Ма 2 года назад — это то что происходит с вами с 2016-го до сегодняшнего дня. Вы должны, так велел Ма, ненавидеть российское правительство. Хотя, по-хорошему, правительство желательно взять на буксир. А то и правда. Джеки Ма — снесут все барьеры.

  • Ответить

    Нет, это неверно.
    У них огромные технологические дыры.
    Большая часть их космоса, ракетостроения — взяты у нас заподлицо.
    Материаловедение, ядерная промышленность — тоже.
    Российские ИТ, между прочим, тоже — донор для китайцев.

  • Ответить

    >> У них огромные технологические дыры.

    уже ясно, что это вопрос времени, причом недлинного. Тот рывок, который они сделали за 10 лет говорит что это лишь начало. Идут этапно, по плану.
    Люди есть (в избытке, моноэтнос по сути), денег полно (+постоянно будут т.к. забрали все заказы себе и есть мировой сбыт), ученых они давно посылали учится и работать по всюду. Также и серьезная власть, с постоянным режимом самоочищения.
    Тут они возьмут все что можно, без сантиментов. От деревьев до материаловедения и кадров. А больше, собсно, ничего нового уже тут и не предвидится. Они уже все поняли, что пора шпионить не за Рогозином, а за Маском. И наверно и у него передерут все затеи.
    У них доктрина: к 2050 г. на небе должно остаться одно Солнце. И это солнце Китай. Коротко и ясно.

  • Ответить

    >когда может начаться война — когда остановится торговля с Китаем.

    Этой туфтой пусть он кормит полуграмотных китайских крестьян, впрочем, средний американец не сильно образованнее.
    К 1914 году РИ очень активно торговала с Германией, половина нашего импорта приходилось на Германию, треть экспорта.

    Война начинается тогда, когда кому-то кажется, что так он сможет резко улучшить свои позиции, собственно как это показалось Германии в 1914 году, когда объединенные германские земли показали небывалый экономический и технологический подъем.

    Я не против глобальной торговли на взаимовыгодных условиях, то что сейчас происходит с кроссбордером, это экономическая экспансия, а не торговля.

    Они не хотят даже фейковые уступки делать, такой же беспошлинный ввоз посылок из РФ в КНР, по такому же почтовому тарифу.

    >Вы должны, так велел Ма, ненавидеть российское правительство.

    Я лично, ненавижу олигархов, которые сделали из нашего государства инструмент собственного обогащения, фактически тоже самое, что они сделали в сша, когда на плебс переложили все расходы, а сами по офшорам расселись.

    Ситуация с кроссбордером показательна — пусть лохи налогами кормят гос. машину, а мы прикрывшись РФПИ и Почтой России, будем зарабатывать сотни миллиардов на налоговых преференциях.

    Ну и повышение пенс. возраста туда же, мы — олигархи всея Руси, не будем терпеть каких-то неудобств и убытков из-за санкций, плебс расплатится за всё.

    >А то и правда. Джеки Ма — снесут все барьеры.

    С ними все равно придется воевать, они хуже всех готовы к новой технологической революции и возвращения производств в страны потребления.

    Тотальная автоматизация, с одной стороны, освобождает массу народа в развитых странах, с другой, на производства нового типа, раб. силы нужно все меньше.
    Это не бред Трампа, возвращать производства, это новая реальность, этому примеру скоро станут следовать все.

    Когда 1.5 млрд. китайцев начнет опять голодать, новые лидеры КПК покажут куда им идти и они пойдут!
    Мы будем безуспешно пытаться останавливать их на границах, но делать это будет все труднее, в определенный момент, процент китайцев станет таким, что они объявят независимость, ядерное оружие на своей территории не применишь, будем воевать на своей территории с народными республиками поддерживаемые из Китая.

  • Ответить

    работал в российской космонавтике, в самой «элитной» ее части (АН СССР), с 89−90 года (студентом) до 98ого. Мое начальство (главные специалисты по теме в СССР) ездило читать лекции в китай в самом начале 90ых и читали не студентам. Плюс украли (скопировали) все что можно уже. У китайцев все вторично (не только в космосе), но вкладываются огромные деньги и результаты будут. В СССР/России после Бурана-Энергии по большому счету ничего не развивается, только деградирует. В других областях чтобы было иначе — не вижу никаких признаков. ИТ — отдельная тема, но тут иллюзия открытого рынка. Ну и как то же Huawei действует думаю рассказывать не нужно.

  • Ответить

    >> У китайцев все вторично (не только в космосе), но вкладываются огромные деньги и результаты будут.

    причина их вторичности, это очевидно, в биологии. Видимо эти вот «искры» кудато подевались во время оно. Они выдумали и ракеты и порох и бумагу и фарфор — но потом как отрезало. Толи их просто вычистили инператоры, чтобы не мешали спокойно править. Потом произошло вырождение и засыхание на неск. тыщ лет. А в Европе наоборот — этих чудиков с идеями пощряли и вышла цивилизация на базе научнотехнич.прогресса.
    Китайцам нужны массовые смешанные браки (или просто осеменение) видимо (причом — с элитными самцами запада), если теоретически преполагать, что эти все вещи передаются половым путем.
    Хотя, надо сказать, что и без всяких перекрестных опылений, если посмотреть базу гуглпатента, то примерно с 2010 года они (китайтсы) ломанулись просто регить свои придумки тысячами. Т.е. какбы вкурили эту тему. Просто пока еще сыровато, но учитывая наблюдаемые темпы — дело ближайшего времени, видимо.
    А в целом, не надо быть и Гумилевым, чтобы все признаки гиперпассионароности наблюдать, равно как у нас теми же темпами гипердеградация. Сия гипердеградация еще и искуственно стимулируется, поэтому можно и не заморачиваться даже.

  • Ответить

    Когда 1.5 млрд. китайцев начнет опять голодать, новые лидеры КПК покажут куда им идти и они пойдут!
    Мы будем безуспешно пытаться останавливать их на границах, но делать это будет все труднее, в определенный момент, процент китайцев станет таким, что они объявят независимость, ядерное оружие на своей территории не применишь, будем воевать на своей территории с народными республиками поддерживаемые из Китая.

    С китайцами есть одна проблема. На китайцев всем плевать. КПК пытается решить проблему за счёт басен для крестьянства про «тысячелетнюю» (!) «историю» «Китая» и про «китайскую» «культуру», но получается очень и очень плохо. Вплоть до того, что спроси у любого образованного (!) человека: «а кто для тебя самый важный китаец за всю историю?» — он ответит или: «никто, я не знаю», или какую-нибудь пошлятину, типа «Джек Ма» (вся биография сфальсифицирована, такого человека нет, под этим именем известна должность, а не личность) или — «Сунь-цзы» (достоверных данных о существовании «Сунь-цзы» тоже, разумеется, нету, но есть изюминки из биографии, в духе: «"Сунь-цзы» разделил наложниц на два отряда, поставив во главе каждого по главной наложнице, выдав им по алебарде, и стал объяснять им военные команды", двух девочек в процессе раздачи «военных команд» он убил, а это же Китай чо, а мудако-чувак — «мудрец»!). На китайцев всем настолько плевать, что в массах даже не известны потери этой территории во Второй мировой. Поэтому, если начнётся проблема с китайцами — они настолько не интегрированы и не перемешиваются с белыми и с мусульманами, что геноцид в отношении китайцев будет самый тотальный из тотальнейших, что европейцы, что мусульмане — умеют в геноцид, а китайцы — вообще не ирландцы. Там не только «применят». Там «применят» и никто об этом даже «не узнает».

  • Ответить

    >Поэтому, если начнётся проблема с китайцами — они настолько не интегрированы и не перемешиваются с белыми и с мусульманами, что геноцид в отношении китайцев будет самый тотальный из тотальнейших

    Я с вами согласен, победим и китайцев, но шапкозакидательством бы не стал заниматься.

    В 1915 году из русской Маньчжурии начали ввозить китайских рабочих для строительства железной дороги Петроград — Мурманск, мурманского порта и других объектов государственной важности. Много китайских рабочих направлялось на различные горные промыслы Урала, на угольные шахты Донецкого бассейна, на лесоразработки в Белоруссии и холодной Карелии. Наиболее грамотные китайцы отбирались для работы на различных предприятиях и заводах Москвы, Петрограда, Одессы, Луганска, Екатеринбурга. В 1916 году были даже созданы группы китайцев для рытья окопов для русской армии на германском фронте. Число «Ходя-ходя» растет в геометрической прогрессии: если к концу 1915 года в России насчитывалось 40 тысяч китайцев, то в 1916 — уже 75 тысяч человек, а весной 1917 года — уже 200 тысяч.

    И вот, когда в 1917 году Российская империя рухнула, эти тысячи китайцев оказались в чужой стране без денег, без работы и без каких-либо перспектив вернуться домой. И в мгновение ока безобидные «Ходя-ходя» превратились в опасные банды, которые бесцельно бродили по русским городам, промышляя грабежами и насилием.

    Первыми, кто заметил бесхозных китайцев, были большевики, позвавшие «братьев по классу» на службу в ЧОН — части особого назначения, карательные отряды Красной армии, которым поручалась самая «грязная работа». Чем хороши были китайцы? Основная масса китайцев не знала русского языка и не представляла страны, в которую они попали, ее религии, нравов и образа жизни. Поэтому они держались своих соплеменников, образовывая сплоченные закрытые группы с твердой дисциплиной. В отличие от русских, татар или украинцев, китайцы не уходили при случае домой, их дом был слишком далеко. Они не становились перебежчиками, потому что белые, осведомленные обо всех ужасах, которые творили «чоновцы», расстреливали китайцев без суда и следствия.

    Впрочем, пытки и казни мирного населения нравились далеко не всем китайцам, многие из мигрантов люди шли в солдаты просто для того, чтобы не погибнуть от голода и холода. В одном из донесений китайских дипломатов читаем: «Секретарь Ли пригласил завербованных в армию рабочих в посольство и откровенно поговорил с ними. Они разрыдались и сказали: «Разве можно забыть свою родину? Но в России очень трудно найти работу, а у нас нет денег на обратный путь. Мы не можем свести концы с концами, потому и записались в солдаты».

    https://scisne.net/a-1231

    Это я к тому, что многие думают, зачем дескать обычные вооружения в таком кол-ве, типа ядреных бомб у нас на всю планету хватит с запасом, ан нет, воевать будем с китайцами по старинке, в стиле ВОВ.
    КТО для наведения конституционного порядка будет на весь дальний восток и Сибирь.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.