В Сети появилась техническая документация, которая раскрывает планы блокчейн-платформы TON

Развитие событий: У Telegram c $850 млн до $3,8 млрд переподписана книга заявок предварительного ICO (22 января)

В Сети появилась техническая документация Telegram, где изложены подробности о будущей блокчейн-платформе Telegram Open Network. Подлинность документа «Ведомостям» подтвердил собеседник, знакомый с менеджерами компании.

Согласно документации, новую платформу можно будет сравнить с распределенным суперкомпьютером и системой денежных переводов. В децентрализованной экономике TON станет конкурентом Visa и Mastercard благодаря высокой скорости обработки транзакций и максимальной безопасности, по словам представителей мессенджера.

Также в компании отмечают, что они надеются создать интуитивно понятный миллионам пользователям инструмент для использования криптовалют. В документе указано, что интегрированный с приложениями Telegram кошелек TON станет самым распространенным криптокошельником в мире.

Запуск Telegram Wallet, в котором можно будет хранить как виртуальные, так и обычные деньги, запланирован на четвёртый квартал этого года. В начале 2019 года компания хочет начать работать над экономической инфраструктурой на основе TON.

В Telegram рассчитывают, что новой криптовалютой начнут пользоваться сотни миллионов людей по всему миру. Сейчас аудитория мессенджера составляет 180 млн человек, а к январю 2022 года она должна достигнуть 1 млрд.

Недавно стало известно, что Telegram планирует привлечь $500 млн в рамках Pre-ICO. Запуск платформы будет финансироваться за счет полученных на ICO средств, которое может состояться в марте этого года. Всего мессенджер может привлечь $3−5 млрд.

Добавить 134 комментария

  • Ответить

    >В децентрализованной экономике TON станет конкурентом Visa и Mastercard

    Что то есть сомнения в совместимости децентрализации TON и скорости и себестоимости транзакции Visa и MasterCard, думается мне что либо децентрализация не такая уж и децентрализованная, либо комиссия и скорость совсем не такие как у Visa и Mastercard, тогда остается риторическим вопрос, кому он нужен тогда, вероятно тем кому комиссия и скорость пофиг, главное анонимность платежа….

  • Ответить

    новую платформу можно будет сравнить с распределенным суперкомпьютером

    …, состоящим из клиентских приложений, использующих ресурсы оборудования пользователей?

  • Ответить

    Если снова эти монеты будут генерироваться через майнинг, то будет та же ебала, что и с биткоинами и прочим хламом. А если не через майнинг, то тогда вообще не понятно, что это за криптовалюта такая…

  • Ответить

    > Если снова эти монеты будут генерироваться через майнинг,
    > то будет та же ебала, что и с биткоинами и прочим хламом.

    Будет через майнинг. Так что сливай биток уже.

  • Ответить

    >>Будет через майнинг.
    Майнинг — идиотизм однозначно.
    Но пока и такая схема будет работать.
    А в перспективе. Поскольку на носу эра, когда уровень развития технологий снимает проблему (для тех, кому разрешат тогда жить) собственно выживания. То проще всего будет генерить валюту путем банального непрерывного начисления её на счет каждого индивидуума в размерах порядка уровня выживания. А можно и так сказать — каждый индивидуум будет сам себе свой собственный эмиссионный центр с интенсивностью эмиссии согласно оговоренных процедур и условий. За остальной доход (помимо такого инд сеньоража) нужно будет побороться и пошевелить ногами, руками и/или мозгами. Я мыслю, значит существую, значит генерю валюту.
    Но пока «сверхдержавы» будут мериться своим кером, основные мировые валюты будут генериться ими централизованно и обеспечиваться силой. А доп валюты типа битка будут существовать постольку, поскольку это дозволяется сильными мира сего. И поэтому пока можно майнить или как-то иначе сходить с ума. Лишь бы был профит в краткосрочной перспективе.

  • Ответить

    >генерить валюту путем банального непрерывного начисления её на счет каждого индивидуума в размерах порядка уровня выживания.

    Это уже есть в нашей стране, вы можете совершенно бесплатно получить на дальнем востоке гектар земли под майнинг ферму и майнить там себе картфан и не только, а остальное поменяете на намайненный картофан ну или как вы говорите:
    ‘За остальной доход нужно будет побороться и пошевелить ногами, руками и/или мозгами.'

    PS Удивительные времена, землю из-за чего наши предки замутили революцию, раздают совершенно бесплатно, всем желающим, майни там картошку, свеклу, марковку, но нет, теперь всех битки интересуют, и если ферма то для их майнига…

  • Ответить

    >землю из-за чего наши предки замутили революцию, раздают совершенно >бесплатно, всем желающим, майни там картошку, свеклу, марковку, но нет, >теперь всех битки интересуют, и если ферма то для их майнига…

    Революция была из-за земли, которая возделывалась поколениями этих самых крестьян, но принадлежала барину, который на деньги кутил и вёл асоциальный образ жизни.

    Дальневосточная землица среднему кубаноиду нафиг особо ненужна, так как там:

    а) своя лавочка, всё интересное и простое для освоения разобрали сразу (местные получили год форы);
    б) сельское хозяйство специфично и замутить банальную ферму просто так не получится (хитрых пчеловодов везде дофига), тем более земли дают крайне мало для классического растениеводства (Столыпин давал чуть более 15 гектар пахотной земли + сколько угодно технической + подъемные + льготные кредиты + дофига чего еще).
    в) нужно реально вкладываться, по большей части люди там берут участки из местных, чтобы построить небольшой бизнес к уже существующему: рекреация, природорожка, сервисы, т.е. опять же не сельское хозяйство, а сфера-услуг + частный сектор.

    Говоря проще, это не полноценная реформа, а общефедеральный ПР по поводу бесплатной раздачи земли, которая за деньги никому не нужна. Имело бы смысл такое замутить во всех регионах, ибо кадастровая стоимость — это сейчас объективный тормоз для экономики, особенно в небогатых малонаселенных регионах.

  • Ответить

    >которая возделывалась поколениями этих самых крестьян, но принадлежала барину

    Если вы помните, то первая революция случилась в 1905 году, и Столыпин ее успешно купировал, именно переселением людей в Сибирь, давали вагон, кредит и 10 гектар на семью.

    Но длилась эта реформа не долго, закончилась аккурат со смертью самого Столыпина, видимо элита посчитала что вопрос решен и хватит плебс переселять за гос. счет, а то так и себе батраков не останется.

    Если бы элита тех времен имела лучшую обратную связь и большую прозорливость, то вероятно 1917 не наступил бы, за ненадобностью.

    >который на деньги кутил и вёл асоциальный образ жизни.

    После Сталина, элита тоже самое начала делать, как собственно и сейчас, так всегда было, этого явления самого по себе не достаточно для революции.

    >всё интересное и простое для освоения разобрали сразу

    Вы были хоть раз на дальнем востоке?
    Я на Камчатке был, там этой земли хоть жопой жуй, а народу почти нет совсем, то что у них городом называется, у нас тянет максимум на поселок городского типа, местным нереально все разобрать при всем желании.

    >земли дают крайне мало

    Вы можете собраться компанией из 10−20 человек + 1 гектар же на одного члена семьи, т.е. на семью 5 гектар без проблем получить (подключайте бабушек и дедушек с дядями и тетями и будет вам 10 гектар на семью).
    Потом сделать себе поселок и выбить деньги на дорогу туда и прочие коммуникации из бюджета, таких историй уже полно.

    >опять же не сельское хозяйство

    Да это все отмазки, вести сельское хозяйства на дальнем востоке более чем реально, благо климат мягче чем в той же Сибири, куда Столыпин отправлял.

    >Имело бы смысл такое замутить во всех регионах

    Максимум в Сибири еще, там тоже крайне мало населения, правда при выборе дальний восток или Сибирь, только самые отчаянные поедут в Сибирь.

    В центральной России этого нет смысла делать, земля и так в цене и по этой цене полно желающих на нее, зачем ее передавать не эффективным собственникам у которых даже денег на нее нет, не то чтоб еще что то в нее вкладывать, это даже самому обществу не выгодно, в центральной России проще землю фабрикантам продавать которые создают рабочие места.

    И к стати рядом с дальним востоком Китай, огромный рынок сбыта для сельхоз продукции, раскрутитесь на своих 5−10 гектарах и за копейки купите еще сколько вам надо рядом.

    PS Я думаю все дело в текущих тепличных условиях для плебса, разнежился он сильно (до чего Путин страну довел), поставить сервачек и майнить биток, параллельно ругая Путина, много проще чем на дальний восток ехать и заниматься сельским хозяйством.

  • Ответить

    Насколько я понимаю землю никто не раздает, речь о праве на аренду с теоретическим потом когда нить выкупом, если вдруг ваша мини ферма или дом никому не понадобятся, в такое вписывается да еще и переезжать это нужно быть редким идиотом.
    Ну и так, для фона, 1 гектар это для загородного дома, никак не для фермы.
    Тащится хрен куда, хрен зачем, чтобы создавать что то где то без каких либо даже формальных гарантий защиты вложений, нет уж, лучше майнинг, пофининг (когда вообще пофиг) или леннинг (когда лениво).

  • Ответить

    >речь о праве на аренду с теоретическим потом когда нить выкупом

    https://надальнийвосток.рф/npa

    >1 гектар это для загородного дома

    Граф что ли?
    У меня дом на 6 сотках, а вокруг большая часть домов вообще на 1.5 — 2 сотках умещаются с гаражами под две машины и бассейн еще надувной ставят для детей…

    Гектар это 100 соток.

    На 6 сотках если захотеть можно выращивать все что нужно для обеспечения семьи
    https://books.academic.ru/book.nsf/57767117/%d0%a7%d1%83%d0%b4%d0%be-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b0%d0%b9+%d0%bd%d0%b0+6+%d1%81%d0%be%d1%82%d0%ba%d0%b0%d1%85

    А на 5−10 гектарах, т.е. 500−1000 сотках (1 гектар на ОДНОГО члена семьи) можно сделать нормальный агро бизнес.

    >лучше майнинг, пофининг (когда вообще пофиг) или леннинг (когда лениво).

    И Путина же хаить, это обязательно, а то биток не уродится.

  • Ответить

    >https://надальнийвосток.рф/npa
    Вот сам его вдумчивао и внимательно прочти чтоли.

    >Граф что ли?
    >У меня дом на 6 сотках, а вокруг большая часть домов вообще на 1.5 — 2

    А кто то вообще в будке живет, и заметь для этого тебе не надо никуда тащится же, а если кто и решится то ждет его там пустырь, и этот пустырь нужно осваивать поднимать строить дом, и все чтобы что, чтобы потом иметь право подать заявку на приватизацию, лет эдак через 49, ну это если эту територию как некоторые другие, китаю не передадут и не примут закон о выселении местных.
    А о построении, какого то фермерства там это можно забыть, твои сотки это чтобы с голоду не откинутся, не более того.
    Кстати у местных сел нормой считается огород в 10 гектар, огород дебил, это вот чтобы на себя, на своих, и чуть чуть продать на жизнь, ни о какой роскоши речь не идет.

    >И Путина же хаить, это обязательно, а то биток не уродится.
    Умный человек на то и умный что ставит под сомнение и мнение своё имеет, а не спущеное сверху, тебе не понять, не парься.
    Не вижу ничего плохого в том чтобы белое называть белым, а черное черным, но к слову, обиженое, ты где это у меня увидел чтобы я тут хаял кого то кроме тебя? Ты это, не затягивай с таблетками и завязывай бухать или колотся или чем ты там упарываешься, уже галюцинируешь.

  • Ответить

    Небезызвестный Лебедев тоже вчера вбросил, что Дуров-Телеграм — самый успешный проект российских спецслужб.
    Но, если он действительно запустит ТОН, я буду им пользоваться, ибо будет обалденно удобно. Для тех, кому важна анонимность есть множество альтернатив. Dash, zcash, monero etc.

  • Ответить

    >чтобы потом иметь право подать заявку на приватизацию, лет эдак через 49

    Зорик ты дурак?

    https://надальнийвосток.рф/faq

    От туда:

    --
    Что происходит с земельным участком после истечения 5-ти летнего договора безвозмездного пользования?

    По истечении 5 лет со дня предоставления земельного участка в безвозмездное пользование по договору существует несколько вариантов развития событий. Так, земельный участок может быть по желанию гражданина передан в долгосрочную аренду, либо в собственность бесплатно.
    --

    Если в безвозмездном пользовании в течение 5-ти летнего срока были земли лесного фонда, переходят ли они в собственность?

    Нет, не переходят. В данном случае земельный участок передается гражданину на правах аренды на срок до сорока девяти лет (ст. 10 ФЗ). В случае, если договор аренды заключен в отношении ранее предоставленного в безвозмездное пользование земельного участка из состава земель лесного фонда, гражданин, с которым заключен данный договор аренды земельного участка, вправе приобрести земельный участок в собственность после истечения десяти лет со дня заключения данного договора аренды при условии предварительного перевода такого земельного участка из состава земель лесного фонда в земли иных категорий.
    -

    Берешь лес, значит потом аренда, берешь не лес, оформляешь в собственность БЕСПЛАТНО!!, Зорик слышишь? БЕСПЛАТНО!

    https://надальнийвосток.рф/npa/view?id=11#Статья 10

  • Ответить

    Мужики, а чего вы про землю трёте?
    Тут такая новость интересная, а вы мамонтово дерьмо откапываете и обсуждаете. Столыпин… Вы еще полюдье князя Игоря обсудите.

  • Ответить

    В каждом треде Дебилов! С битком же транзакции проходят медленно. Как тут это будет быстро осуществляться. И да, если сами монеты будут через майнинг… Ничего не понимаю

  • Ответить

    >Небезызвестный Лебедев тоже вчера вбросил, что Дуров-Телеграм — самый успешный проект российских спецслужб.

    Это он меня видать читает))))
    Я об этом с полгода назад наверное на Роеме писал, что Герой России Дуров сначала для Родины соц. сети отстоял, теперь вот мессенджеры.

    Но вообще это очевидные просто мысли, если конечно не считать что наверху кретины не на что не способные, как у нас либералы обычно считают, тогда да, эта мысль никак не поселится в голове, в голове будет только воспоминание как у бедного Дурова ‘отжали’ вконтакт.

    >Мужики, а чего вы про землю трёте?

    Это я в PS предложил гектар на дальнем востоке брать чтоб картофан майнить, а не только битки, потом налетели либералы и сказали что это не возможно, потому что проклятое место же.

  • Ответить

    (Я об этом с полгода назад наверное на Роеме писал, что Герой России Дуров сначала для Родины соц. сети отстоял, теперь вот мессенджеры.)

    Это очевидный ход мысли любого неглупого человека — предположить что-то обратное официальной точке зрения.

  • Ответить

    >предположить что-то обратное официальной точке зрения.

    У нас так все либералы делают, но это тоже не годная стратегия, нужно прикидывать потребности правящего класса и возможности их реализовать в текущей конфигурации мира, тогда уже все чуть более понятно становится.

    Для это нужно много историю изучать, потому как в ней все уже проходили много много раз, меняются ведь только технологии, люди не меняются.

    И много много думать, в этом основная проблема, мозг всегда норовит схалявничать и подключить какой либо стереотип в целях сбережения калорий.

  • Ответить

    Не либералы, а либерасты. Это раз.
    И они не предлагают обратное официальной точке зрения, а просто херят ее.

    Либералы же это сторонники свобод.

  • Ответить

    >Зорик ты дурак?
    Дебилов, ты болен.

    >По истечении 5 лет со дня предоставления земельного участка в безвозмездное пользование по договору существует несколько вариантов развития событий. Так, земельный участок может быть по желанию гражданина передан в долгосрочную аренду, либо в собственность бесплатно.

    Ок, 5 лет, не охото счас рытся по источникам, может ошибся сути не меняет.
    Ключевое здесь то что вначале всеравно аренда, потом «может быть передан», нет уж, утром стулья вечером деньги с нашим то законодательном уважении к частной собствености…

  • Ответить

    Уважаемые модераторы или администраторы этого ресурса, я верю что вы тут есть, я категорически требую помочь демидову пролечится, его поведение в своей неадекватности уже вышло за рамки и здравого смысла и норм приличия, человек объективно утратил адекватность и восприятие окружающего мира.
    Меня лично до крайности оскорбляет то что он на полном серьезе считает меня чьим то клоном (причем основанием обозначил применение метафоры впервые тут озвученной и вероятно придуманной другим пользователем), дошло уже о того что он обращается ко мне «Зорик», ссылается на якобы мои слова которые я не писал и темы котрые я не затрагивал, на лицо признаки расстройства психи и видимо галюцинирования, человек утратил адекватность и очевидно болен, ему нужна помощь, ему нужна изоляция от середы вызвавшей такое расстройство, а именно банн, если не из-за отсутствия адекватности то хотябы для того чтобы он пришел в себя.
    Это уже объективно за гранью и настойчивость как и обоснование четко говорят о вероятном болезненном состоянии психики Демидова.
    Даже боты должны хотябы изображать вменяемость, текущее поведение демидова уже за гранью.
    Я понимаю что демидов проплачен, но не до такой же степени, это психиатрия, человек начисто утратил адекватность.

  • Ответить

    >Ключевое здесь то что вначале всеравно аренда

    Зорик, глаза разуй, вначале безвозмездное пользование на 5 лет, и если нет косяков из списка:
    https://надальнийвосток.рф/npa/view?id=11#ст. 10, ч. 8

    ‘8. Уполномоченный орган принимает решение об отказе в предоставлении земельного участка в собственность или в аренду при наличии одного из следующих оснований:

    1) поступление в уполномоченный орган от федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный земельный надзор, или органа местного самоуправления, осуществляющего муниципальный земельный контроль, информации и документов, подтверждающих, что допущенные правообладателем испрашиваемого земельного участка нарушения, указанные в предписании, выданном указанными федеральным органом исполнительной власти или органом местного самоуправления по результатам проверки соблюдения требований земельного законодательства, не были устранены таким правообладателем в установленный этим предписанием срок;
    2) поступление в уполномоченный орган от органов государственной власти или государственных учреждений, осуществляющих федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), федеральный государственный пожарный надзор в лесах, информации и документов, подтверждающих, что допущенные правообладателем испрашиваемого земельного участка нарушения, указанные в предписании, выданном соответствующим органом, государственным учреждением по результатам проверки соблюдения требований лесного законодательства, не были устранены таким правообладателем в установленный этим предписанием срок;
    3) прекращение гражданства Российской Федерации у правообладателя испрашиваемого земельного участка
    (пункт 3 введен Федеральным законом от 28 декабря 2016 г. N 502-ФЗ — Собрание законодательства Российской Федерации, 2017, N 1, ст. 43).’

    ТО в собственность автоматом, если лес то аренда на 49 лет

    >Либералы же это сторонники свобод.

    Согласен, только где их взять этих либералов, после всяких Чернышевских, остались одни западные подстилки, которые не свободу хотят, а лечь под хозяина из культурной нации и получить побольше пайку.

    >Меня лично до крайности оскорбляет то что он на полном серьезе считает меня чьим то клоном

    Зорик да угомонись ты уже, нашелся мне тут нежная натура, матом разговаривать и фамилии коверкать тебя не оскорбляет?

  • Ответить

    >Зорик

    Это вот в ответе на мое сообщение, кто то еще думает, что там здоровый человек?

    По теме твоего сообщения, болезненный, ты вникни в простые вещи, на пальцах
    1. Возможность отказа в предоставлении в собственность уже есть, и не важно какие там основания, надо будет придумают, или ты болезненный не в курсе как это делается?
    2. Если бы хотели бы дать в собственность дали бы в собственность, а не придумывать финты ушами.
    3. Брать в аренду, оформлять, потом строить и развивать, а когда все будет налажено начинать оформлять собственность, это вот вообще очень надежная схема конечно, вложись сейчас, а останется ли оно за тобой мы решим потом.

    Нужно быть конченым патриотом чтобы в такое вписаться по серьезному.

  • Ответить

    Вот даже по твоей цитате, не вникая в нормативную базу вижу рабочую схему отказа в передаче в собственность если нужно будет отказать, демидов, иди лечись, у тебя явно повреждено мышление, я без сарказма и не тролю, реально на это очень похоже, возможно деменция или что то серьезнее.

  • Ответить

    >>Мужики, а чего вы про землю трёте?
    Никто не вечен. К земле полезно привыкать)
    А если вернуться от земли к битку.
    Зачем он нужен ЛЮДЯМ (нормальным — не преступникам) практически, помимо спекуляций?
    Ну, ICO — то есть уход из поля действия законов об инвестировании. Это раз.
    Что ещё?

  • Ответить

    >> Зачем он нужен ЛЮДЯМ (нормальным — не преступникам) практически, помимо спекуляций?

    затем, что технологический уровень и развитие достигли момента, когда можно от привычных видов денег (мерило) переходить на новые. Просто «запись». (когдато банкноты нумерованные — монеты были не нумерованы), тоже также дико воспринимались.
    Физически деньги уже бы давно не моглиыб справиться с числом даже обычных транзакций среднего чела в день. И уже давно карты — обыденность.
    Ну и т. д.
    Нужно, чтобы все успокоились, что все это работает норм. Ну и поотрабатывать практику.
    Необходима надвалюта (а не вынудждненно заменяющая валютная корзина от ведущих стран).

  • Ответить

    (Зачем он нужен ЛЮДЯМ (нормальным — не преступникам) практически, помимо спекуляций?)

    Затем, чтобы скрывать доходы от вымогателей. Биток для этого уже не очень подходит, но есть другие криптовалюты.

  • Ответить

    >Затем, чтобы скрывать доходы от вымогателей.

    100%, эти скрывающие, государство считают за главного вымогателя.
    Но очевидно что помогают им скрывать доходы совсем не добрые дяди в своих узких интересах, если посмотреть кто битками больше всех владеет то все становится понятно, кому, кто и зачем.

  • Ответить

    >>затем, чтобы скрывать доходы от вымогателей.
    Вымогатели от налоговой напрямую всю инфу могут качать. А если доходы и от налоговой скрывают — это уже преступление. Незачот.

  • Ответить

    Тоже думаю что подготовка к переходу на полный безнал, контролировать подданных с наличными сложнее, а в каких то вещах даже невозможно, кто для любой власти большие риски, попытки ввеси тотальную цифру, не выстрелило, возможно решили зайти с биткойна. На эту мысль меня навел быстрый и взлет битков и их псевдоанонимность, народу можно сказать о приватности и анонимности, но на деле отслеживать все транзакции.

    p.s.
    Есть очень много вполне мирных причин скрывать счета, а отслеживать доходы можно вполне дугими механизмами коих имеются, здесь скорее речь об отслеживании расходов, это позволяет как контролировать подданых так и ограничивать.

  • Ответить

    >А на 5−10 гектарах, т.е. 500−1000 сотках (1 гектар на ОДНОГО члена семьи) можно >сделать нормальный агро бизнес.

    Все ваши комментарии про агропромышленный сектор отдают крайним оптимизмом, если не сказать хуже. 5−10 гектар — это максимум ферма, да и то, если земля будет очень хорошая (климат — далеко не главное). Самый мякиш в том, что фермера может быть даже суперпроизводительной, но главный вопрос — рынки сбыта и просто так в китай частник ничего с кондачка не продаст (карантинное законодательство + таможня), да и никто на агрорынке не берет мелкими партиями. А все оптовики будут ломать беднягу-фермера по цене через колено. Максимум — интернет сайт и колхозный рынок, остальное — как повезет, а вложения даже для 5−10 гектаров будут в разы больше рыночной стоимости земли. Даже сами устроители этого всего пишут, что реально заработает только животноводческая ферма (а она требует нормальных электросетей), для которой стоимость такая, что при наличии денег проще ее организовать в своем регионе — цена земли в этом бизнесе не так принципиальна.

    Как показала статистика — местные, которые не сильно замучены диваном, интернетом и майнингом берут в основном для улучшения своих жилищных условий и для расширения уже существующего дела (т.е. без денег ради энтузиазма туда никто селами массово не переезжает).

    https://www.kp.ru/daily/26642.5/3661652/

    Так что тут проблема не в людях — никто без страха голодной смерти или войны не хочет ехать в мерзлое камчатское поле, в которое нужно еще вкладывать и вкладывать.

    P. S. Неудобных земель полно в каждом регионе (кроме разве что курортных округов, областей Москвы-Питера) раздавай — не хочу. Проблема в другом — такие неудобные земли также требуют дорог и протяжки электросетей, а при возможных вложениях создание бизнеса там нерентабельно. Бесплатный земельный участок без взяток властям и прочих разводок мог бы повысить привлекательность для инвестора, активизировать вложения, которые в большинстве центральных регионов не пошли дальше спекуляции землей, но не факт.

    P. P. S. Про революцию совсем молчу, вы совсем не понимаете, что главная проблема — это вилка низкая механизация (низкая производительность) VS большие семьи (голод). Разрубить этот гордиев узел можно было только модернизацией села + индустриализацией экономики. Вместо этого Столыпин попытался решить косметической переброской населения, который бы отсрочил проблему, но не решил. Не получилось, да и не могло получится с этой гомеопатией.

    Так что тут не всё так просто.

    Но вам-то опять либералы мешают, которые совращают недалекое народонаселение?

  • Ответить

    >> Самый мякиш в том, что фермера может быть даже суперпроизводительной, но главный вопрос — рынки сбыта и просто так в китай частник ничего с кондачка не продаст (карантинное законодательство + таможня)

    в текущей ситуации (вто, блабла) и климатом — выход один и единственный. Уже писал и еще раз напишу.
    Уже получили «рекордный урожай» (теперь молчат ни гугу), потому точ пропало зерно. Его надо хранить, перерабаывать, перевозить или кудато продать (что почти нереально не имея долгосрочных контрактов и фьючей).
    Ну это понятно.
    И ничего дурого кроме не самого лучшего зерна у нас не растет. И не будет.
    Поэтому надо спокойно выращивать сколько угодно зерна и тупо все перерабатывать в отличный питьевой спирт. И продавать по демпингу. Внутри себя. Все.
    Хранить его можно скоко угодно, и гораздо проще и дешевле чем зерно.
    Также и перевозить хоть куда.
    Предприимчивые контрабандисты со всего мира, покупая здесь супердешево — сами придумают, как его туда перевезти и как продать и кому. Да и хрен с ним что во всех странах обвалятся свои спиртовые отрасли и зерно для спирта. Это нас не касается.
    Это как мак или коку выращивают некторые страны и типо не при делах. Вечная борьба, понимашь. А экспорт в разы растет.
    Не надо умничать. Надо тупо на вещи смотреть.

  • Ответить

    >Все ваши комментарии про агропромышленный сектор отдают крайним оптимизмом, если не сказать хуже

    Про таких как вы Форд хорошо сказал в свое время:
    ‘Эксперты — это люди которые всегда расскажут почему у вас никогда не получится сделать то-то и то-то. Если бы я хотел угробить своих конкурентов, я бы окружил их самыми опытными экспертами.’

    >5−10 гектар — это максимум ферма

    А вам надо чтоб семье сразу совхоз давали и триста душ?

    >А все оптовики будут ломать беднягу-фермера по цене через колено.

    Ужос то какой, что мешает фермерам объединиться и сделать своего оптовика?
    Для этого и государство можно подключить, что часто и делается всякими экспортными центрами.

    >ехать в мерзлое камчатское поле

    В Приморском крае не такое уж и мерзлое, а на Камчатке полно термальных источников, их для отопления сплошь и рядом там используют, сам жил в отеле с таким отоплением когда на Камчатке был.

    >главная проблема — это вилка низкая механизация (низкая производительность) VS большие семьи (голод). Разрубить этот гордиев узел можно было только модернизацией села + индустриализацией экономики.

    Это верно, как и то что классовые оковы сковали Россию тогда дальше не куда, только в сша это все без революции прошли, там коллективизацию и механизацию села, провели через великую депрессию, мелкие фермеры за бесценок отдавали свои земли крупным агро компаниям, даже гражданской войны для этого не потребовалось, как и классовые оковы в той же Индии тоже без коммунизма вполне так снимаются.

    А вот Гитлера (объединенную европу) мы бы скорее всего без выдающегося мобилизационного потенциала плана (коммунистические идеи) мы бы наверное не одолели, так что хорошо что революция все-таки была и была взята под контроль именно Большевиками, свою историческую роль они выполнили на все сто, ну, а потом они деградировали и слились.

    Благо после провала 90-х, сейчас уровень жизни среднего жителя России много выше чем был при СССР, единая нить истории как она есть, развитие идет и оно неизбежно, если получится создать Евразийский Союз то это будет даже лучше чем СССР, военный и экономический потенциал тот же, республики так обильно кормить, как это делал СССР за счет РСФСР, уже не надо.

    >Но вам-то опять либералы мешают, которые совращают недалекое народонаселение?

    Точно, но не совращениями своими, а своей глупостью, для меня что вера в либерализм, что в коммунизм это мракобесие чистой воды, желание меньше думать, желание отключить рассудок в попытках сэкономить на калориях, глупые массы населения рождают глупую страну и как следствие отсталую и крайне уязвимую.

    Для меня качество масс много больше значит чем качество управляющей страной элиты, элита вообще мало что решает, а массы решают все, и если они одурманены либерализмом или коммунизмом то дела плохи, надо просвещать.

  • Ответить

    >> Конечно не в теме, но не уверен, что рентабельность алкоголя достаточна для такой контрабанды без его (алкоголя) запрета.

    вы читайте внимательно там последняя строчка: «Не надо умничать. Надо тупо на вещи смотреть.»

    Это неспроста, это вот для вас написано.
    Если вы себестоимость в текущей ситуации определяете, то (а у нас это везде на 150% так) везде суперубытки и супрепотери. Ибо юрисконсульты не могут управлять предприятиями.
    Огромные сельхозплощади в бурьяне, население (более 20млн. за чертой бедности), занять нечем (Собянин заявил про 15 млн. лишних людей вне суперагломераций). И т.д.
    Урожай (самый большой в 2016) пошол коту под хвост и орггомные убытки.
    Какая там себестоиммость?
    Дайте ценник на кВт и литр соляры и сбыт. Демпинг. Но получите «простой продукт» в гиганских объемах. И все будут просто при деле. Не надо будет по 10 тыщ на младенца с гордым видом платить.
    И не надо «выходить на внешние рынки». Надо в Костроме продавать литр идеального питьевого спирта по $0.50.
    И весь мировой рынок сам приползет с бидонами, тазиками и мензурками.
    Вывоз из любой точки страны должен быть суперрентабелен.
    Тогда и ж\д будет день и ночь возить «продукт».

    Китай в свое время начал с самых дерьмовых товаров штанов тапочек и прочее. Делали в деревнях в фанзах без оборудования. Сбывали — только забери. Какая рентабельность. Обороты главное. И занятые люди. Добывающие себе деньги не выходя из деревни.

  • Ответить

    А покажи пример, езжай на дальний восток осваивать цилину, а то языком мести все гаразды, заодно сайт от тебя отдохнет)

    >если они одурманены

    Капитализм одурманивание даже большее, комунистам хоть есть что предявить и как проверить, а капиталиму что? На все отмазка о псевдоравных возможностях, с демократией еще красивее «Сами же выбрали», кто эти «сами» я незнаю.

  • Ответить

    >И продавать по демпингу.
    >Предприимчивые контрабандисты со всего мира, покупая здесь….

    Никто не будет его здесь покупать контрабандой, ибо есть прекрасный китайский синтетик, который дешевле в производстве раз эдак в 5−10.

    Что касаемо «внутри страны», то демпинговать тут тоже никто не собирается. Водочное производство загоняют под росспиртпром, который станет монополистом (уже стал). Маржа водочная совершенно сумасшедшая. Если цену снизить — все нахрен сопьются, если сильно завысить — никто не будет брать, а будут брать боярышник (из китайского синтетика) и самогонку. Так что все останетсят, как есть. Кроме выгодоприобретателя.

    Сплавлять за бугор такое количество пищевого спирта не выйдет. Во первых уже сплавляют хороший спирт, точнее водку, заменяя ее (по слухам) китайцем для внутреннего потребления. Во вторых, и это главное, в развитых странах пьют дистилляты в основном, вино и пиво, а не водку, сделанную из спирта-ректификата. В третьих, в западных странах своих производителей хватает. А в странах третьего мира, где все растет, полно своего алкоголя из мелласы, риса и агавы.

  • Ответить

    >>рентабельность алкоголя
    Для 1 л АС нужно 3 кг пшеницы.
    Из 0, 9 кг пшеницы — 2 бутылки водки.
    Видимо не дают нашему спирту место на рынке. А так бы хорошо бы было.

  • Ответить

    (Его надо хранить, перерабаывать, перевозить или кудато продать (что почти нереально не имея долгосрочных контрактов и фьючей).
    Вот, кстати, законное применение криптотокенов — фьючерсные контракты без заморочки с брокерами и традиционными биржами.
    Гуглите «Колионово» и «Биокоин». Уже работает в Подмосковье.

  • Ответить

    вот даже Ткачов пытается простые вещи объяснить «умнику». А тот никак понять не может. Какже ж? Они ж не едят свинины? А будет ли рентабельность? Да какая нахер разница будет рентабельность или не будет рентабельность?

  • Ответить

    Так вы же говорите не о поставках, а о контарбанде, сравнение с китаем не очень корректное, контрабанда особено в промышленых масштабах это куча затрат, есть ли смысл контрабандистам так заморачивается если на те же затраты они спокойно привезут провереную накроту, вот чё то не уверен что тут надо тупо думать.
    Мы ж о контрабандном спирте говорим или третьесортнм бухле, т.е. наш клиент это подделочники, имхо, при отстуствии запретов не рентабельно контрабандитам настолько заморачиватся, разве что как уход от таможеных пошлин, но накой буржуйским клиентам наше дешевое пойло? Арабам вообще запрещено бухать.
    Где Вы видите рынок сбыта именно контрабандного дешевого русского алкоголя?

  • Ответить

    >> фьючерсные контракты без заморочки с брокерами и традиционными биржами.
    Гуглите «Колионово» и «Биокоин». Уже работает в Подмосковье.

    нет уж. пока погодю. Предпочту в плане фьючей СМЕ и более понятные и привычные инструменты топо sp500 и т. п.
    кстати, никаких особых заморочек ни с брокерами тамошними ни еще с чем — нету. И Нидзю освоил давным давно и т. д. А вот уж удачно\неудачно торговля — это дело от тебя самого зависит)))

  • Ответить

    >вот даже Ткачов пытается простые вещи объяснить «умнику».
    Ну да, «какая нфиг разница» а потом дбываем кукрузу на полях комчатки)))
    А япония и корея с индонезией не едят свинину? Правда вот не вкурсе.

  • Ответить

    >>вот даже Ткачов пытается простые вещи объяснить
    Министр не имеет права такое говорить — «какая разница», разве что на пьянке какой-то внутренней. Это мы тут можем сказать так. Но мы не можем, Потому что нас тут заклюют умники) А он там тем более не может. Впрочем.

  • Ответить

    >Поэтому надо спокойно выращивать сколько угодно зерна и тупо все >перерабатывать в отличный питьевой спирт. И продавать по демпингу. Внутри >себя. Все.

    Единственная реальная государственная идея на этом сайте за долгое время).

    К сожалению, время дешевых зерновых напитков прошло. Сейчас технический спирт из опилок (при обычной спиртовой возгонке + химическая очистка) на вкус не отличить от зернового (и то, и другой по госту должны очищать до следовых концентраций других жидкостей).

    http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php#_FNR51

    Таким образом, если делать контрабанду, то из опилок ее будет гнать дешевле. Так сейчас, кстати, все и поступают, в том числе китайцы, которые уже давно поставляют дешевый контрабандный спирт.

    Более интересно — это развитие биоэтанольной промышленности, которая позволит создавать альтернативные источники энергии. К сожалению, учитывая сырьевые монополии в России никто это стимулировать не будет, а мешать — более чем вероятно.

    А как средство спасения утрачиваемой энергии — это мегаправильно, сам давно гоню.

  • Ответить

    >> Где Вы видите рынок сбыта именно контрабандного дешевого русского алкоголя?

    опять 25. не надо изучать никакие рынки. Имейте дешовое и качественное сырье. Все.
    Не надо алкогоьные напитки продавать. Равно как и пирожные выпекать и пытаться во Францию продать.
    Спирт — это просто хим. реактив. Сырье. Ну или сам по себе. Не надо его романтизировать. Это как и нефть. Или уголь. Абсолютно тоже самое. Не надо думать, в какой камин кто и когда сунет уголь. Или металл в чушках.

  • Ответить

    (нет уж. пока погодю. Предпочту в плане фьючей СМЕ и более понятные и привычные инструменты топо sp500 и т. п.
    кстати, никаких особых заморочек ни с брокерами тамошними ни еще с чем — нету. И Нидзю освоил давным давно и т. д. А вот уж удачно\неудачно торговля — это дело от тебя самого зависит)))

    Дык плюс в том, что вы свое ICO можете заточить под свой бизнес-процесс.
    С биржей такое не пройдет, там все стандартно.

  • Ответить

    (Все-таки предлагаю «СамоГоin"™, как универсальная крипта для спаивания гоев самогонкой и боярышником.)

    С Вашими фетишами все ясно)))
    Алкоголь, крипта, жидомасоны.

  • Ответить

    >Более интересно — это развитие биоэтанольной промышленности

    Да, единственное дельное предложение. Но пока из земли поступает газ, который можно сжать и сжечь, превратить в диметиловый эфир и сжечь, или в метанол и тоже сжечь, биоэтанол не будет рентабельным.

  • Ответить

    (в этом то и прелесть биржи, имхо.)
    Странный коммент. Если вы не инсайдер, вам с той игры на бирже дай бог от инфляции свои кровные сберечь. На ICO же вы можете сотни процентов и тонны нефти поднять. Это со стороны спекулянта.

    Со стороны предпринимателя ICO гораздо более гибкий метод привлечения средств, чем стандартные.
    Я. например. вообще не могу получить под свой проект деньги обычными методами. Остаются интернет-краудфандинг и ICO.

  • Ответить

    >Про таких как вы Форд хорошо сказал в свое время:
    >‘Эксперты — это люди которые всегда расскажут почему у вас никогда не >получится сделать то-то и то-то. Если бы я хотел угробить своих конкурентов, я >бы окружил их самыми опытными экспертами.'

    К сожалению, то, что я пишу — это не банальная экспертиза ради экспертизы, а постзнание, основанное на статистике. Если у вас другая статистика (непосредственно от успешных переехавших) или мегавыгодная ферма 5−10 гектар на Камчатке — поделитесь опытом, будет крайне интересно.

    >Ужос то какой, что мешает фермерам объединиться и сделать своего оптовика?

    А что мешало краснодарским фермерам объединиться и замочить-посадить Цапка? Вот это же самое.

    >Благо после провала 90-х, сейчас уровень жизни среднего жителя России много выше чем был при СССР

    Только вблизи крупных агломераций. В остальных местностях здравоохранение, образование, да и материальное обеспечение в лучшем случае не хуже, чем в СССР. Спасает только увеличение частного транспорта, который позволяет увеличить мобильноть населения.

    >Для меня качество масс много больше значит чем качество управляющей >страной элиты, элита вообще мало что решает, а массы решают все, и если >они одурманены либерализмом или коммунизмом то дела плохи, надо >просвещать.

    А вот это архиправильно и требует всемерной поддержки, хотя и слишком расплывчато и немного наивно. Ибо среди любой биологической общности 5−10% при самых лучших условиях являются деградантами. Так что при любых попытках улучшить жизнь всегда будет балласт, с которым придется бороться разной степенью жестокости. Такие дела.

  • Ответить

    Говоря о спирте томже как о некоем внебиржевом товаре, речь идет о создании условий для т.н. «товарного арбитража».
    Если гдето на планете есть территория (РФ например) где можно приобрести в любых объемах суперкачественный (!!!) и супердешовый тоже спирт, то главное, чтобы была возм. уложиться с рентабельной доставкой до границы, а птом хоть через буркина-фасо перевезти в какуюнить аргентину. Кто и зачем это будет делать и кому где какие взятки давать — не нашего ума дело.
    У нас все это (огромные малозагруженные эенергетические мощности в малозаселенных районах, соляра, дармовая и даже лишняя вода, огромные плоские поля) — дает возможность не заморачиваться с рентабельностями и т. д.
    Но если в руководствии балбес — он 20 млн. загонит в безарботицу, земля в бурьяне, занять нечем, но какието кругом «кланы», «силы», «группы интересов». Несколько спиртзаводов будут получать сверхдоходы, гоня дрянь, народ будет гнать сам (кто как умеет), ни в казне доходов ни у людей в карманах. Сплошные интриги и политика, кторая привела всем уже понятно куда.

  • Ответить

    >Да, единственное дельное предложение. Но пока из земли поступает газ, >который можно сжать и сжечь, превратить в диметиловый эфир и сжечь, или в >метанол и тоже сжечь, биоэтанол не будет рентабельным.

    Ну, тут вопрос не совсем в рентабельности. В Европе его активно производят несмотря на рентабельность — так как это увеличивает посевные площади + занимает трудом население. Это часть государственной политики.

    Плюс рентабельный газ — невозобновляемый источник, а биоэтанол (хотя его существует много разного) — вполне себе возобновляемый.

    Говоря проще биоэтанол — это про развитие сельского хозяйства в том направлении, чтобы экономика не сводилась к проеданию ресурсов, а создавала устойчивые схемы вовлечения населения в товарооборот, а не в том, чтобы забросать людей обесценивающими деньгами.

    Такая история, спасибо за внимание).

  • Ответить

    Качество элиты важнее чем качеств масс. История России и Турции — наглядный пример. Ататюрк поднял из говна страну. Ельцин — втоптал в сырьевой феодализм. Страну, в которой было колоссальное количество инженеров и ученых.
    Понятно, сейчас зацепятся за нюансы, но качество русского населения и турецкого… сами понимаете.

  • Ответить

    >Если у вас другая статистика

    Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика, по статистике РСФСР зерна выращивал не меньше чем сейчас Россия, только как так получилось что СССР был импортером зерна N1 в мире, а Россия + Украина экспортером N1, большая загадка.

    А люди тем не менее как то да работают и гектары берут, что то делают, проблем много, сам знаю, но и невозможного ничего нет.

    >да и материальное обеспечение в лучшем случае не хуже, чем в СССР

    Вы это рассказывайте школьникам, кто в СССР не жил, я там жил, у всех сберкнижки были деньгами набиты до предела, а купить на них нечего, сплошная охота на дефицит, дефицит на все и всегда, небольшой просвет при брежневе был, когда он начал страну сажать на нефте иглу, импортируя все что только можно, а после него опять кирдык и полный.
    Обеспеченность населения всем чем угодно была кратно ниже чем сейчас, начиная от еды и тачек, заканчивая недвижимостью.
    По сравнению с СССР считаю упали очень не малочисленные, но важные сектора, такие например как образование.

    Сейчас с образованием какая то дичь идет, нет понимания, что для капитализма образованное население сверх важно, для геополитической конкуренции и снижения расходов на пособия по безработицы.

    >5−10% при самых лучших условиях являются деградантами.

    Я вам больше скажу, они также необходимы как и остальные 80−90%, просто для ориентира как минимум, если нет дна то и не от чего отталкиваться.

    >с которым придется бороться разной степенью жестокости.

    Жесткость уже не нужна, нынче мягкая сила (soft power) в тренде)))))

  • Ответить

    вот даже просто взять тотже активированный уголь, которого для этих процессов огромные объемы потребовались бы. Он лучший — березовый (ну и еще в мире кокосовый применяют, но наверно потому что березы нету у них).
    У нас этой березы — больше чем у всех в разы. Березвово ситца страна.
    Это как надо вести хозяйство, что бы даже в близи Москвы (щас снега мало, лес прозрачный) завалено просто все напрочь буреломом, бревна, ужжас. — это типо отменили лесников они там. (рентабельность, понимашь).
    Золото лежит повсюду. (оно тут и было спокон веку, никогда такой нищеты небывало, да еще чтобы в кредитах все население по 30%).
    Думаю, надо хозяйственного человека просто выбрать и забыть этот экономический бред как страшный сон, нахлобученный нам сюда пьяницей Елицыным в своих сугубо шкурных интересах.

  • Ответить

    >> Есть ещё одна печалька. Сейчас посмотрел, мировая цена на спирт летом была ниже 0,5 доларов за литр.

    значит 0.3 сделать. Темболее в нем, помимо энергетики на вспашку\уборку\перевозку (на этом можно еще както экономить, но не нужно) еще и на перегонку киловатты энергии. Норма прибыли — снижается, но обороты — увеличиваются кратно. Сама технология дает эту возможность.

  • Ответить

    (Думаю, надо хозяйственного человека просто выбрать и забыть этот экономический бред как страшный сон, нахлобученный нам сюда пьяницей Елицыным в своих сугубо шкурных интересах.)

    Не получится так просто, не дадут агенты влияния. Страна-то не в вакууме существует.

  • Ответить

    >Ататюрк поднял из говна страну.

    Ага, уничтожив Османскую империю, а наш Ленин и поднял по боля и почти все территории РИ сохранил, ерунда это ваш Ататюрк.

    >Ельцин — втоптал в сырьевой феодализм.

    Ельцин глава оккупационной администрации, после поражения в холодной войне, правда потом ельцин кинул своих хозяевов дав дорогу Путину, тот уже добыл независимость во второй чеченской.

    >Страну, в которой было колоссальное количество инженеров и ученых.

    После поражения в войне по другому не бывает, или вы считаете что СССР пошел и самоубился?
    Американцы уверены, это они выиграли холодную войну и судя по кол-ву цру-шников во времена ельцина, везде где только можно, то нет основания им не доверять, просто оккупация она как и война, может быть гибридная, через марионеток.

  • Ответить

    >> Не получится так просто, не дадут агенты влияния. Страна-то не в вакууме существует.

    я в этом плане не мудрствую. Это както слишком сложно для меня, думать про какихто там агентов. Я вот сто лет ниходил ни на какие выборы, да и щас бы не пошел. Но если Грудинина зарегят — пойду и галочку поставлю. Это не требует много трудов. Ну и было бы глупо, имея право голоса — чото там хныкать. Думаю, и десяток другой людей, которые так или иначе наверно прислушиваются ко мне чисто по работе или родственному — тоже наверно не поленятся. Вот и посмотрим там какие там агенты.
    По крайней мере — совесть будет чиста.
    А то поддерживали поддерживали — а оно вон чо, Михалыч. Никакой программы экономической не предствалено, планы никакие не озвучены, в кадрах — 1000% застой. Снаружи никаких союзников не осталось вопще. Ценники с НГ на все — подскочили. От проезда до еды. Ну и нафиг оно?

  • Ответить

    >В Европе его активно производят несмотря на рентабельность — так как это увеличивает посевные площади + занимает трудом население.

    Это в европе. А не в европе это может создать конкуренцию газпрому. Пробурить дырку, пока это просто и выкачать газ, переправить за границу, получить валюту и купить на кайманах или на Сент-китс и Невис виолончель (плюс пачпорт) выглядит куда интереснее, чем мудохаться с посевными площадями и вороватыми ручонками.

    >Плюс рентабельный газ — невозобновляемый источник

    Жизнь феодала еще более невозобновляема. Он живет здесь и сейчас. А его дети будут жить… на Мальте например, а еще лучше на Барбадосе или (совсем хорошо) в Майами.

    >Говоря проще биоэтанол — это про развитие сельского хозяйства

    Тут встанет проблема его рентабельности, ИМХО, т.к. потребление этанола как энергоисточника будет куда больше, чем потребление, как пищ продукта. А это очень быстро приведет к истощению земель. А это удобрения, прежде всего азотные, которые… производят из этого самого газа (и воздуха)… Вобщем это как с ветряками, когда дотационно с одной стороны и шито-крыто (белыми нитками) с другой, то все пушисто (а на деле северный потоп, пардон, поток-2 и фсиётакое).

    Т.е. «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!»

  • Ответить

    (Ага, уничтожив Османскую империю, а наш Ленин и поднял по боля и почти все территории РИ сохранил, ерунда это ваш Ататюрк.)

    Это Ататюрк лично Османскую империю уничтожал что ли?)))) Там Анлия их развинтила. Да и вообще в ПМВ все участвовавшие сословные империи, кроме Британии рухнули.
    Мимо, Денис.

    Про Ильича и большевиков можно многое и хорошего и плохого порассказать. Но есть один неприятный факт — русские вымирают, а турки нет.
    Нас могло бы быть сейчас ну не полмиллиарда, но примерно столько же, сколько и американцев.

  • Ответить

    >Там Анлия их развинтила. Да и вообще в ПМВ все участвовавшие сословные империи,

    Ну так и нас развинтили, внешние доброжелатели всегда найдутся, чай не в лесу живем.

    >кроме Британии рухнули

    Она же считай также рухнула, там проблемы пошли в Ирландии, а уже ко второй мировой ее считай и не стало, формально закрылась почти сразу после второй мировой.

    >Но есть один неприятный факт — русские вымирают, а турки нет.

    А кто виноват ?
    Большевики ?
    Путин ?
    Так он даже деньги уже за первого дает, размножайтесь только, по 10 т.р. в месяц, за второго дают, за третьего участок и т. д.

    Не только русские вымирают, вообще все развитые народы сжимаются, видимо в предвкушении прихода ИИ, который много лишних людей сделает и в развитых странах это в первую очередь и начнется, а всякие Турции и прочие Африки, там да, размножаются хорошо, чем хуже образование тем лучше размножение идет, научный факт:
    https://ria.ru/studies/20140205/993277974.html

    Может поэтому образование в РФ решили сносить?
    Чтоб размножение видимо понизить до уровня той же Турции.

    >но примерно столько же, сколько и американцев.

    Там кстати тоже с образованием все очень печально, только на мигрантах считай страна и держатся, то то Брин в аэропорту бунтует:
    https://meduza.io/feature/2017/01/29/ya-tozhe-migrant

  • Ответить

    >>Но если Грудинина зарегят — пойду и галочку поставлю.
    Вы серьезно? А зачем? Он что, самостоятельная личность? Он что, сам что-то такое эдакое сделал? Ну, успешный капиталист, ну отстоял лакомые земли от наездов и выгодно сдал их в аренду под пришлые торговые комплексов (как пишут в тырнете). Молодец, конечно. Значит нашел в свое время оч сильную крышу (Это какую же? Тут вариантов всего один) и умудрился выжить в этой мясоробке. А галочку ему для какой цели ставить?

  • Ответить

    >Это для вас загадка.

    Ну у вас, верующих в самоубийство СССР, я смотрю никаких загадок нет вовсе, все понятно, по статистике СССР-а уходим в космос, по факту на дно.

  • Ответить

    >ну отстоял лакомые земли от наездов и выгодно сдал их в аренду под пришлые торговые комплексов (как пишут в тырнете).

    Ну что вы в самом деле, он же ого го го, человек скала, не меньше, самый успешный совхоз страны, верный Ленинец и просто хороший человек, настоящий коммунист в свободное от накоплении капитала время!
    Только прежде чем отстоять, он их еще и отжал у колхозников…

  • Ответить

    (Не только русские вымирают, вообще все развитые народы сжимаются, видимо в предвкушении прихода ИИ, который много лишних людей сделает и в развитых странах это в первую очередь и начнется, а всякие Турции и прочие Африки, там да, размножаются хорошо, чем хуже образование тем лучше размножение идет, научный факт:
    https://ria.ru/studies/20140205/993277974.html
    Может поэтому образование в РФ решили сносить?
    Чтоб размножение видимо понизить до уровня той же Турции.)

    Да, в постиндустриальной фазе рождаемость падает, но попытки решить эту проблему дебилизацией населения и навязыванием китч-православия есть большая глупость.
    Во Франции удалось стабилизировать численность белого населения путем грамотной поддержки семьи без таких регрессивных мер.

  • Ответить

    >> Ну, успешный капиталист, ну отстоял лакомые земли от наездов и выгодно сдал их в аренду под пришлые торговые комплексов (как пишут в тырнете). Молодец, конечно. Значит нашел

    а больше ничего и требуется. Этого более чем достаточно. Даже не пропустят во второй тур — он уже будет подпирать как кандидат на ближайшие выборы.
    Надо ж на когото ориентироваться? На саодвиженца же нельзя. Полный кадровый коллапс. Если к 2018 ничего кроме димона и прочих не выдвинул - значит уже и ждать нечего.
    Это чо за мэр Москвы у него такой, что сидит рассуждает про 200 тыщ уезжающих и 15 млн лишних людей? Что это за руководители вобще?
    Нужен молодой понятный мужик с драйвом и опытом. 57 и 65 — две большие разницы, темболее в таком возрасте. Нафига пенсионера работой загружать? Иди на заслужоный отдых, подсказывай с завалинки, помогай. Темболее и фарт покинул. Это бывает.
    Короче, это однозначно.

  • Ответить

    К этим данным выборам отношусь как к мероприятию, от которого пользы уже никакой, а проблемы могут быть самые разные. Не то, чтобы проблемы, а некий элемент неразберихи. Итак путаница многовекторная, а тут ещё и выборы эти. С этой точки зрения нужно минимизировать неразбериху и снизить затраты — чтоб все прошло в один тур и победил тот, кто должен победить — сразу и подавляющим демократическим большинством. Поэтому, если уж приспичило пойти, то нужно правильно голосовать и не умничать. И не создавать проблем разным ответственным за это, иногда даже вполне не плохим, людям. Ну если есть аргументы против — интересно будет услышать. Все одно крипту уже затоптали тут, смешали с землей и полили спиртиком.

  • Ответить

    (Бгггг… По моему почти всем в мире на это по меньшей мере положить. С прибором.)
    Причем здесь «мир»? Понятное дело, что это наши проблемы.
    Или вы не русский?

  • Ответить

    >>Мне неприятен и всем, кто является русским или симпатизирует им.
    А вы чьих будете?

    Артем, самое интересное, что выборка из всего населения земли (вкл русских) части, симпатизирующей русским, будет меньше, чем число самих русских. Потому что не все русские сейчас себе симпатизируют. Я вот тоже себе не симпатизирую сейчас. Потому что русский.

  • Ответить

    а от руководителя и не требуется самому коровам хвосты крутить или гвозди забивать. Его задача — подбор и расстановка кадров. Подбор. Растановка.
    У одного удачнее у другого — не особо. Но если почти 99% - просто полное непопадние то тогда в чом смысл работы то?

    А от депопуляции до популяции — срок не велик. 9 мес. примерно. А также стабильная и высокооплачиваемая работа у главы семьи. Все.

    Если брать коровник или курятник — почемтуо нигде никаких ни вопросов, ни споров ни разнологласий нет давным давно. Никаких проблем.
    А тут страна — а даже главный нифига не может ничего промямлить даже внятного. Ну тогда и ненадо напрягаться.

  • Ответить

    >и навязыванием китч-православия есть большая глупость.

    Свято место пусто не бывает, если убирать коммунистическую веру (а ее надо убирать чтоб второй раз страну не просрать как СССР) то пустое место надо чем то заполнять, вы хотите заполнить его либеральными идеями которые навязывает голливуд?

    А оно так и будет, если ему ничего не противопоставить, чем более противоположное, тем больше шансов на успех, по моему более идиотской веры чем в либерализм сложно представить, по мне так даже коммунисты более адекватны в понимании мироустройства.

    Выбирать особо и не из чего, не синтоизм же внедрять, да даже если и выбирать из религии вообще то Православие очень даже ок по всем показателям, годная система, тот же буддизм в наших широтах не приживется, холодно будет на газетке сидеть и ждать нирваны.

    >Во Франции удалось стабилизировать численность белого населения

    Вы там давно были?
    Я вот пару лет назад, негров не меряно, вероятно через год-два когда опять приеду, перепутаю Париж с Алжиром.

  • Ответить

    >>А от депопуляции до популяции — срок не велик. 9 мес. примерно. А также стабильная и высокооплачиваемая работа у главы семьи. Все.
    Согласен.
    >>А тут страна — а даже главный нифига не может ничего промямлить даже внятного.
    Согласен.

  • Ответить

    >> Я вот тоже себе не симпатизирую сейчас. Потому что русский.

    а я вот сам себе караз поэтому симпатизирую. Щас такой тренд. Подъем национальново самоосознания. В хорошем смысле слова. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. А также надо понимать, что текущий начальник спасательной станцыи — уже преклонных лет, в спасатели набрал людей, плавать не умеющих, но по знакомству или родственников.
    Услуги по спасению стали платные, на что выдается кредит всего под 30%.
    Лодки закупил дырявые, но втридорога. А круги — тяжелее воды, но тоже втридорога.
    Неудивительно, что число отдыхающих на пляже постепенно сокращается.

  • Ответить

    >Я вот тоже себе не симпатизирую сейчас. Потому что русский.

    Это с каждой нацией так бывает после поражения в большой войне, для это нормально, у ваших детей такого уже не будет, внуки так вообще гордиться будут что они Русские!
    Благо есть чем…

  • Ответить

    >>А еще есть русские которые думают что они не русские, а например украинцы.

    Это потому что наша

    >страна — а даже главный нифига не может ничего промямлить даже внятного.

    Ну, примерно так, если не углубляться.

  • Ответить

    (Артем, самое интересное, что выборка из всего населения земли (вкл русских) части, симпатизирующей русским, будет меньше, чем число самих русских. Потому что не все русские сейчас себе симпатизируют. Я вот тоже себе не симпатизирую сейчас. Потому что русский.)

    Рекомендую пожить пару лет в азиатской стране. Вы избавитесь от этой вашей психической девиации)

  • Ответить

    Если кто не понял, это я за ввп агитирую голосовать. Вот будет прикол, если все 100% придут и все проголосуют так. Это … как это там называется… флешмоб? Я за такой флешмоб.

  • Ответить

    >> Это с каждой нацией так бывает после поражения в большой войне

    про какие все большие то войны вы буровите? Не путайте ограбление спьяну с поражением в большой войне.
    Только очухался после ограбления — пошол и по дороге и последнюю завалящую мелочь просадил в наперстки.
    Денег не осталось, занял в долг, опять нажрался, уже с горя.

    Все близкие и родственники (братские народы и страны) отвернулись как от невменяемого. Всио.

    Чего тут военного то?

  • Ответить

    >про какие все большие то войны вы буровите? Не путайте ограбление спьяну с поражением в большой войне.

    Все про холодную войну, про нее родимую, длинная была война, но были и длиннее, одна столетняя война чего стоит.

    Пропустили мы очередной хук и потеряли сознание, ‘партнеры’ долго еще били нас ногами до полной амнезии, потом залили в рот водки и когда мы разули глаза, нам доходчиво объяснили что мы мол с пьяну ударились об стенку и теперь лежим в луже, а они ‘партнеры’ просто мимо проходили и решили нам помочь по жизни, например грамотно жилплощадью распорядиться, отношениями в семье и т. д.

    Ну ничего, и на нашей улице будет праздник, глядишь еще поможем суверенной Калифорнии в налаживании отношений с ее соседями, бывшими братскими народами.

  • Ответить

    >> Если кто не понял, это я за ввп агитирую голосовать.

    а в чом смысл агитировать и голосовать, если его и так изберут, как нам утверждают? Только по морозу ходить туда сюда?
    Еслиб вся толпа кандидатов былабы таже массовка — то ябы даже и не думал про это. Даже был бы этот потешный навальный — фиг бы даже думал бы идти.

    А вот этот вот Грудинин — он реальный. И это шанс. Это вот как когда такая сонная команда какбы в обороне чтото там колупается в договорном матче, а тут бац и резкий рывок такой и сразу штрафную.
    Ему даже подписи не надо соблюдать. А главному кандидату — надо.))))
    Тут остановить только не по правилам можно, под пеналь.

    Это все видно что дурацкая работа кинерсюрприза. Перемудрил. Вот бывают люди — они обречены на проигрыш. Все супертщательно, а в итоге — дефолт. Я все ждал, как это проявится в текущей ситуации. И вот оно!

    Думаю, они там щас вобще лихорадочно думают, как его не зарегить. Ибо это фаталэррор))) Вся и есть задача любой организации выборов — не допустить регистрации реального сильного конкурента. И пока они колупались и отказывали навальному — матерый бобер в штрафной, на едине с вратарем,
    Им надо теперь както навальновоа регить чтоли)) Бугага))

  • Ответить

    >> За время этой дискуссии тут что там с курсом битка стало? Может кто-то авторитетно сделать вывод о наличии взаимосвязи?

    лежит себе в канале 14400. видимо, все ждут какото определенности или туда или сюда, которую может создать только ккакаято новость по госрегулированиям или еще както. Он же отвязан от экономики какойто конкретной пока. Поэтому волатильность только новостями достигается.

  • Ответить

    >Думаю, они там щас вобще лихорадочно думают, как его не зарегить.

    Вы и вправду блаженный или как ?

    Вы ничего не слышали как Зюганов с дуру выиграл выборы у ельцина и сам обосрался от этого ?
    Зюганов наш человек, это главный антикоммунист в стране, он весь этот престарелый маразм коммунистический сольет в унитаз и получит Героя России по секретным спискам, без всяких дополнительных запретов ком. партий.

    Ленин и Сталин даже в страшном сне не могли себе представить что вместо использования коммунистических идей просто для управления массами в качестве супер морковки (как используются все религии) его будут на полном серьезе в жизнь пытаться внедрять.

  • Ответить

    >> Вы ничего не слышали как Зюганов с дуру выиграл выборы у ельцина и сам обосрался от этого ?

    не слышал. я вообще не интересуюсь историей и ее анализом ибо это дела давно минувших дней и прочее. Зюганов — он кабинетный политик. Повыступать, толкнуть речь для такихже недалеких. Повозмущаться.
    А этот ухарь — ему нравится процесс руководства. Реальный популист и хитрец. То, что надо сейчас.

  • Ответить

    >не интересуюсь историей и ее анализом

    Это видно и так по вашей писанине, могли и не сообщать очевидного, но зря, анализ истории дает понимание природы человека, а именно его поведение в организациях.

    >Реальный популист и хитрец. То, что надо сейчас.

    Давайте свою ставку по его результату в марте, я думаю он наберет меньше самого Зюганова на выборах 2012, думаю в районе 10%, главное чтоб не меньше чем Собчак, а то может бунт в самой кпрф с низов пойти, нельзя нашего человека — Зюганова терять, он еще нужен, чтоб кпрф и дальше мочить изнутри.

  • Ответить

    >> понимание природы человека, а именно его поведение в организациях.

    в смысле в организациях? В учреждениях?

    не понимаю, что непонятного в природе человека. Проанализируйте свой обычный день (завтрак, работа, в туалет, обед, ужин, блабла) вот и природа. Поел и поспал. Ну и остальное прочее. Есть умения — выдумал чонить, изобрел, создал компанию, и т. д. Нет умений — выполнил порученную работу оплучил з\п, посмотрел телек, семейные дела и хлопоты, и т. д.

    >> Давайте свою ставку по его результату в марте,

    сколько нарисуют столько и будет. Чего мне гадать? Зачем мне знать, сколько народу поставило на допустим исход матча у букмекера? Меня интересует только моя ставка. Моя ставка — галочка в бюлетне.

  • Ответить

    >> За время этой дискуссии тут что там с курсом битка стало? Может кто-то авторитетно сделать вывод о наличии взаимосвязи?
    >>лежит себе в канале 14400.

    Одно из двух. Либо мы никак не влияем на этот процесс (как и на прочие), либо оказываем стабилизирующее воздействие. Хммм.

  • Ответить

    >> Одно из двух. Либо мы никак не влияем на этот процесс (как и на прочие), либо оказываем стабилизирующее воздействие. Хммм.

    в смысле на процесс? я лично битком не торгую. Думаю, вопще наверно будет еще коррекция гдето до 8−9, а потом опять полезет. А раз не торгуеш то как можно влиять\не влиять?

  • Ответить

    >обычный день (завтрак, работа, в туалет, обед, ужин, блабла) вот и природа. Поел и поспал. Ну и остальное прочее.

    Что именно из этого перечня заставляет вас тут денно и ночно тексты строчить?
    А что заставляет людей например под танк броситься?

    >Есть умения — выдумал чонить, изобрел, создал компанию, и т. д.

    Вот вы почему ничего не изобрели и не создали компанию?
    По чему на зарплате до сих пор сидите?
    Что не так вы делаете из списка выше?

    >сколько нарисуют столько и будет.

    Зачем что то рисовать когда все сми под контролем?
    Ельцину рисовали, да, потому как сми у него своих не было (кто позволит оккупационной администрации такие ресурсы иметь) а нарисовать не проблема, хозяин всегда прикроет, это только у неугодных проблемы с правами человека и прочими демократиями.
    Да и экзитпулы имеются, сплошь западные кстати.

    Так что на 99.9% выборы Путина будут честными и кристально прозрачными.

    >Меня интересует только моя ставка.

    Вы любитель художественной фантастики?

    Я думал хоть что то полагаете, меньше 5% ваш кандидат получит, или хоть до 10% дотянется, я думаю точно хуже Прохорова будет, тот перед выборами хоть что то интересное придумал, епта мобиль например, красивый же ход был, типа Путин тут в автоваз миллиарды вкладывает и толку мало, а я с нуля переворот в автоиндустрии замучу за свой счет, русский Ма, тьфу, Маск же, думаю епта мобиль ему половину голосов точно дал, а то и 2/3.

  • Ответить

    >> Я думал хоть что то полагаете, меньше 5% ваш кандидат получит, или хоть до 10% дотянется, я думаю точно хуже Прохорова будет

    да и хрен с ним. У меня нет задачи голосовать для того, чтобы угадать чтото. Это вопрос этический и тому подобное. Вам это просто не понять. Иногда есть чуйка, что чтото необходимо делать, даже если это не имеет смысла и влом.
    Грубо говоря, какойнибудь джевелин надо проектировать заранее и по уму, даже если никто не понимает зачем и почему. Да это и объяснять бесполензно болванам. Зато комуто потом не придется от отчаяния под танк бросаться.
    Тут целесообразны объединения усилий (временные и тактические) с кем угодно, для общих целей, которые назрели. И вообще, как замечал о такиих альянсах генерал Чернота:

  • Ответить

    >> как можно влиять\не влиять?
    >> Элементарно. Путем активной медитации в форме «дискуссии» на интернет-форуме)

    эт чото както больно круто. И что такое «активная медитация»? как ее от обычной отличить (темболее когда сроду никакой медитацией не занимался)?
    биток и остальные криптовалюты и т. д. както мне пока не совсем интересны. Надо чтобы устаканилось, определились какието паттерны, закономерности, блабла. В этом смысл консерватизма от высокорисковых всяких венчуров и т. д.
    Есть люди гипервезучие по жизни в плане вских казино или тех же бирж. Им просто прет. (какоето время).
    Другие безконца анализируют, чтото пытаются мозгаме угадать, вот как тотже Демид. (эти вопще всегда в пролете + куча бессмысленной работы).
    Я же знаю свой коэфф. «везучести» и не парюсь. Биток в 2018 году — не моя тема.

  • Ответить

    Русский, не русский, короче, читайте классику.
    Я сейчас впервые в жизни (каюсь) прочёл полностью стих Владимира Владимировича (Маяковского), цитату из которого затаскали до дыр, про «негра преклонных годов».
    Юноши, прочитайте, не поленитесь. Зацените. Оно так и называется:
    «НАШЕМУ ЮНОШЕСТВУ"
    https://ru.wikisource.org/wiki/Нашему_юношеству_(Маяковский)
    И тут не нужно быть знатным филологом, чтобы понять и ощутить, что этот ВВМ — гений.
    Местами там аж мороз по коже — такое ощущение возникает, что человек оч многое предвидел. А почему? А потому что у него в голове была реальная модель бытия, а не эта наша срань политологическая. Плюс талант.
    P. S. И время было такое — страшное местами до жути, но гениальное.
    Впрочем, сейчас время страшнее. Только гениев таких не видать отчего-то пока.

  • Ответить

    >Местами там аж мороз по коже — такое ощущение возникает, что человек оч многое предвидел.

    Просто смотрел на многое (не на все) не зашоренным взглядом. На хохлов например и все эти нацменьшинства. Ну или зашоренным (на Ленина).

  • Ответить

    >Это вопрос этический и тому подобное. Вам это просто не понять.

    Что именно мне не понять в вашем:
    ‘не понимаю, что непонятного в природе человека. Проанализируйте свой обычный день (завтрак, работа, в туалет, обед, ужин, блабла) вот и природа.'

    >какойнибудь джевелин надо проектировать заранее и по уму
    >Зато комуто потом не придется от отчаяния под танк бросаться.

    Оружие это хорошо, только этого мало, без строчки ‘русские не сдаются' в культурном коде нации, солдат обосрется и бросит ваш джевелин, как американские летчики перестали на цели в Югославии заходить, когда сбили стелс, пришлось америкосам сверх дорогими тамагавками все защищать за них, хотя бабла на этих обосравшихся летунов ох как много тратится, одно содержание авианосцев чего стоит.

    Если в нации закончились люди готовые за нее умирать, то значит вскоре умрет вся эта нация и никакими джевелинами это не исправишь никак.

    >Тут целесообразны объединения усилий (временные и тактические) с кем угодно, для общих целей, которые назрели.

    Вот для таких бестолковых как вы и преподают историю в школе, чтоб вы знали что такие умники (‘гении’ тактики) уже были в нашей истории, объединились с кем угодно и по ямам и лагерям потом разъехались, самые дальновидные по эмиграциям…

    >А потому что у него в голове была реальная модель бытия, а не эта наша срань политологическая.

    Гений на то и Гений (Маяковский прям как Пуанкаре выходит), а если ты не Гений то надо много и много думать чтоб хоть чего то понять, ну или как джигсо можно расслабиться, тоже вариант, пол страны так живет и ничего, если не вся, тупизм на тупизме.

    >Впрочем, сейчас время страшнее.

    Вот это вы уже глупости говорите, сейчас совсем не страшнее, просто за счет развития технологий, ваша осведомленность много выше, вот вам и страшнее, а мир наоборот совсем не страшным стал, мягким я бы даже сказал, например перестали пушками по демонстрантам картечью например стрелять, как у нас совсем недавно николай2 делал, да и коммунисты впрочем тоже впоследствии, одни события в Новочеркасске чего стоят.

  • Ответить

    Это же туповатый пиар батьки (не белазов же в самом деле), он только разрешил крипту и тут уже белазы за нее понимаешь продают, какие же продвинутые эти белорусы, хотя было бы логично минские холодильники например продавать за битки, на крайняк МАЗы, только ведь холодильник с дуру и правда кто то да купит, а вот белаз точно никто и никогда.