Coccoc, Вьетнам и «немосква»

Развитие событий: Вьетнамский поисковик Coc Coc Виктора Лавренко получил $14 млн от ИД Hubert Burda Media (4 февраля 2015)

Какими путями команды российских (и не только) разработчиков концентрируются в западных стартапах, что они ищут и находят вдали от «берёзок»? Roem.ru разбирает путь людей, пытающихся построить во Вьетнаме «Яндекс образца 1998-го года» — поисковик Coccoc.com

Полгода в Швеции хватило Игорю Милякову, приехавшему туда в 2001 году из Ульяновска, чтобы на следующие десять лет заречься от работы за границей. Слишком велика разница в уровне социального общения в Швеции и в России, рассказывает он. «Швеция была великолепной страной, великолепным местом для жизни: красивая, социалистическая, с прекрасными людьми. Но это была золотая клетка, где ты не мог нормально сойтись с местными, сойтись с русским сообществом».

После возращения в Россию он осел в столице. И хотя ему приходили предложения работать в Bloomberg в Сингапуре, и хотя его друзья один за другим уезжали работать в Америку, его притягивала Москва. Здесь он сначала руководил разработкой интерфейсов Яндекс.Почты, потом работал системным архитектором в «Иннове».

Так что, когда его друг, сам бывший яндексоид, вернулся из Вьетнама и начал с горящими глазами уговаривать его тоже съездить и посмотреть на страну своими глазами, Миляков отнесся к этому предложению с большим сомнением. Его все устраивало, он работал и не искал нового места. И перспектива строить вьетнамский поисковик с русскими корнями под названием Coccoc его особо не привлекала.

- Игорь, это Яндекс 2003 года. Там все только начинается, там гигантские перспективы, приезжай, будет прикольно. — В конце концов, Миляков все же приехал во Вьетнам на два дня, только из уважения к другу. А когда возвращался в Москву, понял, что будет сильно сожалеть, если не согласится на это предложение. И уже скоро перебрался во Вьетнам.

Не искал специально возможности уехать и Михаил Костин — он скорее, отдыхал, уволившись из Mail.ru, где руководил поиском. «На меня вышел Витя (Виктор Лавренко — Roem.ru), предложил поработать. Я сначала скептически воспринял. Вначале съездил сюда в качестве консультанта, а потом через некоторое время пришел сюда работать». Отличить встреченного у офиса Coccoc на улице Михаила Костина от аборигена непросто: он не очень высокого роста, а шлем и мопед во Вьетнаме отличительным признаком не являются.

Александр Комарницкий, тоже бывший яндексоид, от Москвы откровенно устал. «Задолбали все эти квартиры и ипотеки, надоела Москва с ненормальным ритмом», убиваемые каждый два часа жизни на дорогу, нервы на «жутких дорогах, где постоянно кто-то лезет и подрезает» или толкучка в метро взамен. Раздражение накапливалось как снежный ком. «Постоянное состояние напряженности достало», — описывает он свои ощущения. И приехав во Вьетнам «на посмотреть», он сразу по возвращению в Москву подал заяление на увольнение из «Яндекса», увозя в Юго-Восточную Азию жену Веру и двоих детей.

Поиск

— Я наконец понял, почему ребята из Яндекса так массово едут во Вьетнам. Разве может быть для бывшего яндексоида цели круче, чем запустить поиск своими руками, — сформулировал профессиональную цель уехавших во Вьетнам программистов бывший коллега одного из сотрудников Coccoc по «Яндексу».

Сама идея начать работать во Вьетнаме пришла к Виктору Лавренко, создателю поисковой компании Nigma.ru, в 2008 году. Тогда он познакомился с вьетнамскими студентами Факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ, среди которых был и Гоша Нгуен, работавший в Coccoc в качестве программиста. Вообще, Нгуена зовут Нгок, но русским такое имя сложно выговаривать, улыбается Лавренко. Нгуен доволен жизнью, в период нашего визита во Вьетнам ходил по офису и хвастался красотой приглашений на свадьбу, которая была запланирована на ближайшее время.

— У нас была идея создать поиск во Вьетнаме, и мы целенаправленно искали людей, которые могли бы нашу идею поддержать, — рассказывает Нгуен. — Так что в Nigma.ru мы пришли за знаниями и ради возможности поделиться своей задумкой. Идея поиска для Юго-Восточной Азии, для Вьетнама, тогда вообще крутилась в головке у многих.

Самая сложная проблема при построении международной компании, говорит Нгуен, — это проблема общения. У большинства программистов английский язык — не самая сильная сторона. В результате, в команде царит языковое разноголосье — общение идет на трех языках: русском, вьетнамском и английском, в зависимости от участников разговора. Впрочем, документация, в итоге, ведётся на английском языке, убеждает Кристина Мелентьева, директор по маркетингу Coccoc: «Как иначе?»

Ядро разработчиков в Coccoc — не россияне, а местные, причем некоторые из них закончили тот же ВМК. «Русские могут быть очень крутыми, но вьетнамским лингвистам все равно проще делать вьетнамский поиск», — говорит Нгуен. Даже месторасположение офиса Coccoc выбирали так, чтобы иметь доступ к сильным программистам — оказалось, что на севере, в Ханое и Хайфоне их больше, чем южном Сайгоне. «Сайгон с точки зрения бизнеса, может быть, более развит, но, с другой стороны, когда бизнес в регионе развит, там и начинать дороже», — рассказывает Нгуен. Вьетнамская дороговизна весьма относительное явление — айтишник-москвич на 500−700 долларов может снять полностью меблированную квартиру площадью под 100 метров. Чудовищно дорогое такси стоит 25 рублей за километр.



В курс дел во Вьетнаме новичков вводил Никита Грошин (сейчас перебрался в Чикаго)

Что касается вьетнамского языка, то в нём нет окончаний и падежей, зато есть шесть тонов и уровни гортанности — так что одна гласная может писаться восемнадцатью разными способами. При этом вьетнамцам часто лень проставлять диакритику — значки над гласными, объясняющие, как нужно их читать — что искажает тона. Кроме того есть три основных диалекта — северный, южный и центральный, и люди с разными диалектами могут друг друга не понимать. В письменном вьетнамском языке используется латиница, но семантика фактически иероглифическая, а словообразование очень похоже на китайское.

Пробелы во вьетнамском тоже проблема для лингвиста — это не разделитель слов, это разделитель слогов. Разделение же слов идет по контексту. В частности из-за этого даже в Microsoft Word для вьетнамского нет проверки орфографии, отмечает Лавренко, добавляя, что в браузере Coccoc она реализована. Понять, какие «слова» из запроса можно разрывать, а какие — нельзя — одна из самых сложных задач, согласен Костин. Хотя сам он, как руководитель департамента web-поиска не ставит чисто лингвистических задач, но понимает, что из себя представляют алгоритмы, знает, в чем особенности вьетнамского и английского языков: «это важная часть поиска — если их не знать, то сложно контролировать задачи».

Юношеского восторга в целом от всего, что он видит, у Костина нет: «Вьетнам — не страна мечты», говорит он. Главный челлендж работы здесь — именно в том, что это другая страна, другой рынок, поиск на незнакомом, неродном языке. Хотя жить во Вьетнаме с точки зрения климата и цен гораздо приятнее, чем в Москве, но в первую очередь люди едут сюда работать, соглашается Нгуен:

— Многие пришли сюда не потому что здесь красиво и тропики, а потому что есть интересные и сложные задачи и есть куда расти. Это может предложить не каждая компания. В молодой, растущей компании есть гораздо больше простора для творчества, чем если бы ты сидел в госкомпании.

Семья

— Он здесь реализуется, а я просто время теряю. В Москве, я бы могла двигаться дальше по карьерной лестнице… — вздыхает жена одного из сотрудников Coccoc.

— Ну какая карьерная лестница? Учительницы? — привычно отзывается ее супруг. Видно, что это горячий вопрос. И правда:

— Это наша главная проблема — периодически спорим на эту тему.

— Я все понимаю, но в Москву не хочу.

Другая пара, Вера и Александр Комарницкие, переехали в Москву из Таганрога. За те семь лет, что они прожили в столице, они ни разу не съездили в отпуск отдохнуть, рассказывает Александр. Зато выплатили ипотеку за однокомнатную квартиру, купили машину, отправили старшего сына в детский сад, в который было тяжело попасть. Вера вышла из второго декрета и начала ходить по собеседованиям, чтобы снова выйти на работу. Семья оказалась с однокомнатной квартирой в собственности и с двумя детьми

— В январе 2012 мы приняли решение, что во Вьетнам мы не едем, — рассказывает она. — А в феврале у Саши опять стала чесаться спинка от прорезающихся крыльев.

— Да, и я ломанулся во Вьетнам, — соглашается Александр. — Мы и правда, в Москве только-только подошли к моменту, когда детвора подросла, и можно с ними ездить путешествовать, да и финансово стало легче. Но у меня уже пар к крышке подошел, срывало все клапаны, я не выдерживал Москву.

Вера, переводчик с английского и немецкого, в Таганроге работала преподавателем в школе и институте, а когда Комарницкие только перебрались в Москву была ассистентом генерального директора в строительной компании. Потом ушла в один декрет, затем сразу во второй, выйдя с которого, уже не успела найти работу — муж увез всю семью во Вьетнам.

Девушка Игоря Милякова идею Вьетнама тоже восприняла без особого энтузиазма. Настя совсем недавно переехала в Москву из Красноярска и грезила столицей. Ей казалось, что это начало «сбычи мечт» и ее великолепной карьеры, «а тут я с предложением поехать во Вьетнам, где ей непонятно чем придется заниматься», рассказывает Миляков. «Но как-то я ее уговорил», добавляет он. Поиск работы во Вьетнаме не по айтишной специальности это тоже челлендж:

— Я пыталась найти какую-то работу, связанную с немецким языком, — рассказывает Вера. — Отправила письма в немецкие компании — получила ответ, что, спасибо, но все-таки нужен еще и вьетнамский. Русский не нужен. — Она попробовала работать в русском центре преподавателем русского языка, но работы там недостаточно.

— Это реальная проблема, — рассказывает Миляков. — Человек едет работать, с ним едет жена или девушка, она сидит дома, ей нечего делать, ей скучно, она постоянно капает человеку на мозг. В итоге человек хочет уехать куда-то еще, где девушке будет тоже интересно, она ведь тоже полноценный член семьи. И это все приводит совсем не к тем результатам, которых ожидает работодатель, который тебя пригласил.

Насте повезло — для нее в Coccoc нашлась подходящая работа. Вера не так довольна — в Coccoc она преподает русский вьетнамцам, но «там две группы всего, это ни о чем». Но, говорит она, есть ощущение, что она полезна.

Это основная проблема Веры во Вьетнаме, признается она в беседе — нет реализации в профессиональном плане. Многие супруги программистов, перевезенных Coccoc во Вьетнам, тоже устраиваются работать в компанию, но для нее полноценного места не нашлось. «Слишком много русских жен привезли», — произносит рекурсивную фразу Вера глядя на Александра и улыбаясь. Есть и конкретные тревоги:

— Понимаешь, сколько мы здесь уже и сколько еще будем? Меня работодатели спросят: «Сколько ты не работала?» И будет уже не 5 лет перерыва, как когда уезжала из Москвы, а все 8 лет.

Детям Комарницких — 4 и 6 лет, Вера переживает, что во Вьетнаме у старшего сына нет возможности заниматься с русскоязычным логопедом. Сейчас дети ходят в интернациональный детский сад рядом с домом, учат английский. Александр принципиально не хочет отдавать старшего в русскую школу при посольстве, так что супруги ищут хорошую английскую.

— В школе при посольстве уровень образования «чтобы было». Попав сюда, пожив здесь какое-то время, я совсем печально о России думаю, мне обратно совсем не хочется. Я не знаю, что будет дальше в жизни моей. Но на всякий случай я хочу, чтобы дети очень хорошо знали английский язык.

Чужая культура

— У меня здесь появилось очень много свободного времени, — рассказывает уже упоминавшийся Игорь Миляков. — Я стал заниматься спортом гораздо чаще, чем раньше — футбол, большой теннис, плавание. Регулярно, раз в 2−3 недели большой компанией выбираемся в какое-нибудь красивое место под Ханоем. Полет в Ня Чанг в Новый Год в составе 30 человек — одна из тех вещей, которую сложно оценить в цифрах. Игорю, несмотря на то, что его нога в гипсе (последствия столкновения с другим скутеристом) веришь.

Азия очень большая, говорит он, здесь много стран с самым разным уровнем жизни. Кроме совсем уж средневековых Лаоса и Мьянмы, здесь есть сверхсовременные Сингапур и Гонконг, есть Китай, который развивается семимильными шагами. «И все это на таких же расстояниях и за такую же цену, как Сочи из Москвы», радуется он.

Юго-Восточная Азия находится далеко от среднего туристического маршрута москвича, только недавно сюда добрался поток друзей и знакомых Милякова. Так что он путешествовал по местам, про которые мало что знал, про которое слышал мало рассказов, при этом часто оказывается, что города и страны Азии ему нравятся больше, чем Европа.

— И этот позитивный дисбаланс, — говорит Миляков, — когда ты ожидаешь чего-то, а получаешь гораздо большее — он очень сильно радует и показывает, что вселенная гораздо шире, чем ты представлял.

Сотрудники Coccoc живут в нескольких домах недалеко от офиса, в каждом доме по 7−9 занятых ими квартир. Все часто ходят друг к другу в гости, благо, для этого не нужно идти далеко. «Мы с Сашей Комарницким соседи — живем через стенку. Он может просто постучать в стенку, и я слышу, что он меня зовет на свежие пирожки», рассказывает Миляков. Москве достаётся и от него:

— В Москве тяжело договориться с друзьями, чтобы поехать большой компанией куда-то отдыхать, — говорит Миляков. — У всех разные планы, возможности. У меня, по крайней мере, большими компаниями ездить куда-нибудь не получалось. А здесь ты просто говоришь: «Что-то мы засиделись — две недели никуда не ездили. А давайте на выходных слетаем в Хойан? Есть нормальные билеты по 100 долларов». И люди все говорят «Да, конечно, поехали!». А что такое Хойан? Это 600 км, 45 минут на самолете. Красивый древний город на побережье, наследие ЮНЕСКО, круглый год лето, великолепные острова с кристально чистой водой и морскими зверюшками. Можно понырять с аквалангом или просто поплавать с маской, просто полежать на пляже или погулять в городе.

В Москве у Милякова дорога до работы занимала 30−40 минут, что по московским меркам довольно немного. А вот полтора часа, которые нужно потратить, чтобы доехать до «Меги», порядком утомляли. «Тут у нас во Вьетнаме далеким расстоянием, которое не хочется ехать, считается 20 минут поездки. Это сильно меняет представление о качестве жизни», говорит он.

Плюсы вьетнамской жизни отмечает даже Комарницкая, которой не хотелось уезжать из Москвы. Здесь хороший климат, дети перестали болеть, семья много путешествует. «У нас до этого отпусков, чтобы куда-то полететь, не было за семь лет совместной жизни. А тут наверстали», рассказывает она.

— В Москве люди, метро, толкучка, ты тратишь час в день в одну сторону, час в день — в другую на дорогу, — говорит Комарницкий. — Постоянное состояние напряженности настолько достало. Я сюда приехал, посмотрел на людей, которые здесь живут — все спокойные, расслабленные. Просто живут, никто не парится, у всех все хорошо. Мне это очень понравилось.

По деньгам, рассказывает Комарницкий, он особо не выиграл — попросил ту же зарплату, какую получал в Москве. Зато здесь жизнь дешевле, хотя когда принималось решение о переезде, он этого еще не знал. Кроме зарплаты Coccoc оплачивает квартиру и четыре перелета в год.

— Удерживать в «Яндексе» меня не пытались, там этого нет, — рассказывает он. — Я просто поставил перед фактом своих руководителей. Объяснил, что на выходных смотался в Ханой, посмотрел, как здесь люди живут и работают, и что хочу туда уехать. Все поняли, что я просто устал от Москвы. Претензия была не к работе, не к «Яндексу», а именно к формату жизни в Москве. Жили бы мы там по другому, может быть, все было бы по другому.

В Ханое русские программисты регулярно собираются играть в футбол с командами из русского, американского, чешского и венгерского посольств. Приходят и студенты из России, и вьетнамцы, которые изучают русский при посольстве. По московской привычке Миляков приходит на работу часам к 11, уходит в 20. В «футбольные» дни он выходит с работы всего на 10 минут раньше, приходит домой, ужинает, переодевается, садится на байк и приезжает на стадион в 20:20. «Здесь не тратишь того количества времени, которое тратишь в Москве», говорит он.

— В Москве есть иллюзия близости к большому количеству старых знакомых, рассказывает Миляков. Кажется, сел на машину и доехал до кого нужно, и страшно, что этой возможности не будет зарубежом.

На деле же все оказывается по-другому. «В Москве, зная о том, что ты всегда можешь приехать — ты никуда не едешь» — с друзьями детства, которые переехали из Ульяновска в Москву, Миляков встречался по факту раз в полгода. «Я здесь уже с ними встречался чаще!», — смеется он. — «О, у меня знакомый живет во Вьетнаме! Зачем Таиланд, поехали во Вьетнам!»

За время подготовки материала Игорь Миляков покинул Coccoc (как сказал Виктор Лавренко: «К сожалению»).

А Гоша Нгуен женился.

Анастасия Шматкова, Юрий Синодов

Добавить 97 комментариев

  • Ответить

    Поразительная девица — якобы нечего делать, а ребенку нужен логопед и его негде взять. Это ли не важное дело? Но нет, это ее недостойно. У нее более важные дела — думать о том, что с ней будет в 38, и мечтать, куда бы свалить из Рашки, уже в ней не находясь. Годная провинциалка! Архетипическая!

  • Ответить

    Милияков не покидал Вьетнам, судя по ситуации с русскими женщинами в стране и отличной немосквой. Милякова вывезла из Вьетнама вторая половина!

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Вообще Вьетнам действительно очень интересная страна — поэтому я после ухода из CocCoc решил продолжать работать здесь. Правда, в Сайгоне — мне тут климат больше нравится. Не соглашусь, что тут меньше девелоперов — они чуть дороже, но в среднем выше по уровню, чем в Ханое.

  • Ответить

    > Requirements: fluency in spoken and written Vietnamese; это для позиции Linux administrator — там в вакансии требования довольно низкие, тащить экспата под нее — смысла нет. экспаты — это уже уровень senior sysadmin, которая у нас пока не открыта. впрочем, хорошим людям всегда место найдется, присылайте CV, поговорим…

  • Ответить

    Хороший и годный материал, несмотря на пиар/хантинг :-) И все же противопоставление Москвы / Вьетнама недостаточно выпуклое, приведены факты на уровне Кэпа (расслабленная жизнь, дешевизна, тепло).

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Обычный дауншифтинг детектед. Хоть кокос, хоть говносео. На самом деле непонятно, кто здесь дауншифтер. Ибо только во Вьетнаме размер пользовательской базы уже Российский, но растет быстрее. А если хотя бы не на страну, а на регион работать — то там только без Китая и Индии полмиллиарда населения. Так что скорее потренировались на кошках в России — ушли на более широкие рынки.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Хороший и годный материал, несмотря на пиар/хантинг :-) И все же противопоставление Москвы / Вьетнама недостаточно выпуклое, приведены факты на уровне Кэпа (расслабленная жизнь, дешевизна, тепло). Спрашивай.

  • Ответить

    > Обычный дауншифтинг детектед. Хоть кокос, хоть говносео. Я живу в квартире обычного программиста. У меня в квартире три балкона: один используется для сушки белья, другой — для курения, на третьем расположен фонтан с бассейном для живых рыб. Например, одну из комнат я использую для сушки волос. Ну т.е. может быть ее еще для чего-то можно использовать, но я прихожу туда исключительно для того, чтобы воспользоваться феном. Общая площадь моей квартиры гораздо больше чем у вашей Васильевой. Есть в этом и проблемы — например, в том, что вайфай ловит не во всех комнатах, нужно ставить две точки; если ночью захочется выпить воды, идти до кухни реально далеко (зато есть второй туалет в спальне). На одном ханойском благотворительном аукционе я выиграл бесплатное проживание на год в квартире за городом, скоро туда переезжаю, и моя квартира освобождается. Из наших сотрудников в нее никто не хочет дауншифтиться. Может быть кто-то из читателей Роема в нее хочет задауншифтиться?

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Ну раз пошла такая пьянка… Я поступил проще — снял себе скромный двухэтажный пентхаус в центре города. Витя, кстати, все-таки домик на Dang Thai Mai мне нравился больше — он уютнее был, но сейчас я как представлю, что четыре этажа убирать надо…. Стоит как однушка в спальном районе Москвы, внизу — русский магазин с воблой, икрой, черным хлебом и прочим — если ностальгия придет. В общем если есть понимание, что здесь делать, кроме того, что тепло и недорого — советую.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Роман, рассказ не о бизнесе, а о дауншифтинге. О том, что ради теплой погоды и допинга чуваки жертвуют женами и детьми. А там хоть кокос, хоть сео в бунгало, хоть сдавай квартиру в москве. И комменты у вас соответствующие. Допинг? Все то же самое рассказывают все переехавшие в азию, независимо, повторюсь, от своей деятельности. Вообще не ясно, какое отношение роем имеет к этой статье.

  • Ответить

    да, была у меня мысль шикануть и снять аж за $1000 в месяц в центре двухэтажный пентхаус с «балконом» триста кв.м. и оборудовать на нем бассейн по типу Marina Bay Sands и сад с травой (настоящая трава тут стоит дешевле пластиковой) и грядками морковки. но в то время я жил в доме с бассейном на третьем этаже и площадкой для игры в гольф на крыше, и решил, что сильно проиграю в комфорте, т.к. трехсот квадратных метров для всего этого все же маловато. а сейчас вот еду за город, там несколько бассейнов и сад.

  • Ответить

    > О том, что ради теплой погоды и допинга чуваки жертвуют женами и детьми. у нас у некоторых сотрудников дети уже говорят на английском без акцента. или, например, у моего ребенка (родилась в Ханое, 8 мес. уже) — две няни, дневная и ночная. какая ж это жертва? это радость и сплошной позитив!

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Роман, рассказ не о бизнесе, а о дауншифтинге. О том, что ради теплой погоды и допинга чуваки жертвуют женами и детьми. А там хоть кокос, хоть сео в бунгало, хоть сдавай квартиру в москве. И комменты у вас соответствующие. Допинг? Все то же самое рассказывают все переехавшие в азию, независимо, повторюсь, от своей деятельности. Вообще не ясно, какое отношение роем имеет к этой статье. Противоречие есть некоторое. Витя понятно — народ вербует, я просто рассказываю — мне не нужны экспаты. Так мы все же за бизнес или за бассейны? Что касается жены — спросил свою, она как-то жертвы не чувствует, вполне нормально работает — хотя да, в общем это сложно, особенно на севере — у нас тут русскоязычной работы больше. Допинг был первый год, сейчас — четвертый у меня (у Вити больше), так что розами здесь все не усыпано. Но плюсов тоже хватает, даже по сравнению с Таиландом. А общая моя мысль была очень простая — хватит киснуть на маленьком локальном рынке, делайте что-то более глобальное. Это возможно!

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Роман, про «хватит киснуть» — другое дело. А в статье и в самих комментах слишком много про бассейны, квартиры и прочую «азию-райский-уголок». Юрий Синодов, о бизнесе во Вьетнаме? Ничего конкретно не интересует. Зашел прочитать про проект во Вьетнаме (вдруг что-то заинтересует), а читаю туристический обзор… Да нет, материал интересный,. мне неясны туристическо-завлекательные вставки, особенно на фоне комментариев… п.с.: Вот вебмани запустились во Вьетнаме — это интересно.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Coccoc.vn у нас часто обсуждается, люди в теме. Повторять про поиск, браузер и так далее, чтобы совсем до всех дошло — не в наших правилах.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Роман, про «хватит киснуть» — другое дело. А в статье и в самих комментах слишком много про бассейны, квартиры и прочую «азию-райский-уголок». Витя просто ищет себе персонал — вот и рассказывает про условия. В этом месте я только могу подтвердить — все так. Тут кроме вебманей много кто еще есть, просто без особой помпы. Аутосрсеры наши, например, или интернет-торговля. Это я уж не говорю про нефтянников и газовщиков. И военных, да. И кстати замечу про одну очень немаловажную, именно для жизни здесь, деталь — очень мало преступлений против личности. То есть кошелек или мобилу спереть могут, но вот грабить или что-то более серьезное — практически невероятно. Плюс не надо бояться полиции, отношение к европейцам у них хорошее. После России — чувствуешь себя спокойнее.

  • Ответить

    > две няни, дневная и ночная. какая ж это жертва? это радость и сплошной позитив! Ну, для папы — да. Хотя при таком отношении к детям непонятно нахрена вообще их заводить.

  • Ответить

    >> Ну, для папы — да. Хотя при таком отношении к детям непонятно нахрена вообще их заводить. А чем детский сад и всякие продлёнки отличаются от двух нянь? Ну вот у моего брата няни тоже две. Одна — детсад, вторая — бабушка :))

  • Ответить

    Все-таки вот раскройте пожалуйста тему школы/медицины/работы для жены Вот школа. Понятно, есть «при посольстве» русская (что у нее за качество?), есть какие-то английские. Что у них с качеством? Вот если дитя потом, после школы, хочет в более-менее приличный университет. Местные, поди, совсем не Беркли и не МГУ? Вот медицина. Что там для не-граждан (но резидентов) с качеством, ценой и т. п. Нет, понятно, (бывшая?) соцстрана, какое-то качество медицины есть, но подробнее? Что за деньги, что так, как вообще? Вот жена. Что означает «с работой сложно, особенно на севере», во что это выливается на практике? Вот, кстати, визы. Что такое рабочая виза, как часто ее нужно обновлять и все такое? Так то понятно, что если приехать в страну в которой GDP per capita в 7 раз ниже российского, но сохранить при этом российскую/московскую IT-шную зарплату, то местную школу можно просто купить на сдачу. Но тем не менее….

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я, к своему удивлению (поскольку думал, что взрослым людям это и так должно быть понятно), вынужден заметить, что бесцеремонные советы по воспитанию детей и устраиванию личной жизни фигурантов статьи вы можете оставить при себе.

  • Ответить

    > школа. Понятно, есть «при посольстве» русская (что у нее за качество?), есть какие-то английские. Что у них с качеством? Вот если дитя потом, после школы, хочет в более-менее приличный университет. Местные, поди, совсем не Беркли и не МГУ? думаю, что отучившись в английской школе, шансов поступить в Беркли гораздо больше, чем в русской. > Вот медицина есть прекрасные израильские, корейские и японские клиники, мы оплачиваем лечение. есть, конечно, лимиты, но пока их никто не достигал > Вот жена. Что означает «с работой сложно, особенно на севере», во что это выливается на практике? варианты есть всегда. туризм, преподавание, даже на русском радио диктором у нас одна из жен работала. если не берут на работу или хочется свободы, можно открыть свой бизнес — одна из жен так и сделала > Вот, кстати, визы. Что такое рабочая виза, как часто ее нужно обновлять и все такое? все визовое обеспечение мы берем на себя. по сути мы оформляем вид на жительство на несколько лет.

  • Ответить

    drugoe, А почему дауншифтинг то?:) Или даже так — что для вас апшифтинг? Люди, уходят и из гугла, к примеру, и создают свои стартапы, и не считают это дауншифтингом. То есть принципиально ваших аргументов не понял. Азия это дш, стартап — дш, или золотая клетка это дш? Если последнее, то люди и в силиконовую долину уезжают с женами и попадают в золотую клетку. Какая тут связь с coccoc или вообще с местом где работаешь?

  • Ответить

    > Все-таки вот раскройте пожалуйста тему школы/медицины/работы для жены Подробные ответы на эти вопросы потянут на целую статью. Если правда есть интерес к переезду — лучше по скайпу обсуждать. > Вот школа. Понятно, есть «при посольстве» русская (что у нее за качество?), есть какие-то английские. Что у них с качеством? Вот если дитя потом, после школы, хочет в более-менее приличный университет. Местные, поди, совсем не Беркли и не МГУ? Уровень школы при посольстве я бы оценил «не очень». Есть английские (в которые мы и планировали отправлять старшего), от 800 до 3500 $ в месяц. Уровень отличный, нам очень нравится. Ребенок уже спокойно общается и читает на английском. Насчет поступления в университеты — как-то нам рановато думать на эту тему, в этом году первый класс. > Вот медицина. Что там для не-граждан (но резидентов) с качеством, ценой и т. п. Нет, понятно, (бывшая?) соцстрана, какое-то качество медицины есть, но подробнее? Что за деньги, что так, как вообще? Медицина как и школы. Бесплатная медицина есть и ее (как и школу при посольстве) сразу лесом. Платных клиник много, обслуживание везде прекрасное. Очень много ребят специально здесь лечили зубы, например. > Вот жена. Что означает «с работой сложно, особенно на севере», во что это выливается на практике? Виктор ответил. Зависит от опыта и специализации. Работы для русских девушек, конечно же, немного. Можно пробовать что-то свое, можно работать удаленно. > Расскажите истории о местной фауне Муравьи, тараканчики иногда встречаются, гекконы бегают. Меня поразило практическо полное отсутствие комаров и вообще чего-либо надоедливо жужжащего. Мух тоже мало. В-общем, фауна не напрягает.

  • Ответить

    > Вот жена. Что означает «с работой сложно, особенно на севере», во что это выливается на практике? На практике, это прекрасно, что вообще есть возможность работать в чужой стране. Жена программиста уехавшего в США по H1B получит H4 по которой нельзя даже волонтером устроиться. В целом, переезд во Вьетнам из Москвы это не дауншифтинг. Дауншифтинг это переезд в Минск.

  • Ответить

    С H4 можно устроиться волонтером, но только на позицию, которая изначально не предполагает оплаты (то есть позиция волонтера). Нельзя пойти волонтером-преподавателем в школу, но можно пойти волонтером-преподавателем в какой-нибудь центр переподготовки для неимущих. Если другим преподавателям там не платят и позиция вообще не имеет определения оплаты — не будет претензий. С другой стороны, жена программиста, уехавшего по L1 получает право на работу.

  • Ответить

    Это все прекрасно, только азиатские города лидеры по загрязненности воздуха (Японские, правда, кажется получше). Например, по PM2.5 они со свистом уделывают крупные города России. Типичный уровень PM2.5 в Москве порядка 30, а в Ханое он за сотню.

  • Ответить

    >>Уровень школы при посольстве я бы оценил «не очень». Есть английские (в которые мы и планировали отправлять старшего), от 800 до 3500 $ в месяц. То есть трое детей — от $2,5k до десятки? Спасибо, все понятно.

  • Ответить

    3500 в месяц — это уровень очень хорошей американской частной школы. что-то инстинктивно сомнительно что ханойские хотя бы отдаленно приближаются.

  • Ответить

    > То есть трое детей — от $2,5k до десятки? тут речь идет о школе с преподавателями из Австралии и США; такая школа в Москве будет значительно дороже. посольская школа не так плоха, а если кто-то из сотрудников хочет, чтобы ребенок учился в, допустим, мат.классе, то мы легко организуем дополнительные занятия с сотрудниками, благо концентрация людей с хорошим образованием, высоким IQ и умением преподавать в нашем офисе, думаю, самая высокая во всей ЮВА. если будет много сотрудников с детьми, можем и свою частную школу открыть, заодно найдется еще одна работа для жен сотрудников. еще и в прибыли будем, т.к. полно вьетнамцев, которые в русскую школу хотят отдать детей и готовы за это платить.

  • Ответить

    >3500 в месяц — это уровень очень хорошей американской частной школы. что-то инстинктивно сомнительно что ханойские хотя бы отдаленно приближаются. ну до Columbine High School им конечно далеко.

  • Ответить

    >>тут речь идет о школе с преподавателями из Австралии и США; такая школа в Москве будет значительно дороже. Э, если мне вдруг нужны преподаватели из Австралии — то и ехать правильнее в Австралию… P. S. Уговариваете вы отлично. Особенно понравилось про занятия (со школьниками!) силами сотрудников офиса, давно я так не ржал.

  • Ответить

    Это безусловно хорошо что есть вьетнамский поисковик, но нет пока хорошей вьетнамской клавиатуры. Слушайте, ребят, а киньте ссылочку где вы такие дешевые вилы (пенты-апартаменты) находите, в центре. Я просто два года назад был, может просто посредник ушлый попался и загнул очень далекую цену от ваших, на такие предложения которые вы описываете. Вообще, для меня Вьетнам, с технологической точки зрения как потенциал развития, все равно что как Камбоджа, за исключением того что тебя после 10 вечера не убьют в 90% случаев, в отличии от тойже Камбоджи. Вспоминаю Билайн и перекрещиваюсь)) Конечно смело, делать поисковик в наше время, там где гугла нет.

  • Ответить

    А вообще, если по теме и не про бизнес, ну если только чучуть, в одной близкой русской компании, живущей под солнцем за границей, уже второй год пытаются вернуться обратно на родину, потому что пропала куда-то радость моря, с чем это связано не делятся.

  • Ответить

    Никита верно подмечено, я как бы намекаю, с сарказмом, что вообще нет смысла делать поисковик, потому что гугл есть везде. А если где-то его мало, то это не значит что гугл плохой и упускает свой шанс, это значит что гугл не считает это важным. Конечно можно накрутить порнотрафиком и кричать по всем дворам, мы победили гугл по низкочастотной стране, но что это изменит.

  • Ответить

    > В целом, переезд во Вьетнам из Москвы это не дауншифтинг. Дауншифтинг это переезд в Минск Слышал только лет шесть назад такую историю. Microsoft рекрутил инженеров, сделал ряд оферов белорусским ребятам в Редмонд. Те вроде бы приняли, а потом прикинули соотношение условий или что там, сказали — нет, не поедем, нам в Минске лучше. Рекрутинг потом долго плевался, затратив какие-то деньги и время на всю эту кампанию, кляня загадочную (бело)русскую душу:)Рискну предположить, что в Минске не совсем так все плохо. Вроде бы как, по косвенным данным, там даже цены начали сейчас расти

  • Ответить

    >> что в Минске не совсем так все плохо. Вроде бы как, по косвенным данным, там даже цены начали сейчас расти Недавно из москвы в Питер офис одной известной компании перевели. И что бы вы думали. В два раза подняли шестизначную зарплату. Такой вот дауншифтинг из москвы :(Что за жизнь. на фоне такой несправедливости цены в питере на аренду даже выросли. Ещё и на переезд дали подъёмные 350 000 рублей. Социализм. Дожили. Это товарищу Солу, у которого деньги в рублях в банке. Вот так вот за три месяца в два раза увеличили зарплату. Пускай задумается. Если рядовой гаишник в чине лейтенанта получает больше ваших айтишников. В белую.

  • Ответить

    А возвращаясь к coccoc, и отбросив в сторону тему коррупции, «понижение передачи» на мой взгляд уже вышло за рамки определения, данного в начале 90х. Есть компания, которая способна предложить хорошие условия и интересную работу с перспективой — будет все. Редмонд например если там побывать — деревня-деревней на первый взгляд, скукотища и частные дома в соснах. Но при наличии нескольких компаний (только из крупных — гугл, амазон, майкрософт) туда люди едут и из Ньюйорка и практически изо всех мест. И цены резко скачут, как только тот или иной участник решает новый кампус построить:)

  • Ответить

    Рядом с Рэдмондом Сиэттл находится. А, Нью-Йорк, прости господи, хорошего слова про него не скажешь. Та же Москва, только трафику чуток поменьше и воздух гораздо чище.

  • Ответить

    > Рядом с Рэдмондом Сиэттл находится. А, Нью-Йорк, прости господи, хорошего слова про него не скажешь. Та же Москва, только трафику чуток поменьше и воздух гораздо чище. Да, но в Сиэтле в даунтауне мало кто живет, а все конторы если не ошибаюсь находятся в Редмонде, Беллевью, Керкленде (даже отчасти на подъезде к ним). Да и Сиэтл по масштабам относительно Нью-Йорка что-то вроде как Минск относительно Москвы (на вскидку конечно). Воздух Нью-Йорка мне лично не показался чище московского, хотя это мое личное впечатление

  • Ответить

    Да это не важно, на самом деле, какого размера город. И в даунтауне ты живешь или на некотором расстояния. Важно насколько там все удобно расположено, насколько он загружен, итд итп… В Нью-Йорке, кроме того, что там чуток больше театров, музеев, и едален, неудобно практически ничего. Город перегруженный, грязный, Нью-Йоркское метро — это постоянно ремонтирующийся ужас, следующий какому-то своему странному графику. И мне, к сожалению, там приходится бывать пару раз в году. Но я с содроганием думаю о том, что, не дай бог, там (или поблизости) придется жить/ Но, некоторые измеряют удобство исключительно размером города, и насколько там близок ужас под названием даунтаун.

  • Ответить

    О да, если бы только Волож знал в 1997 г, что делая гугл на русском, он больше никогда не захватит мир. А если бы кто-то ему сказал, что придется насильно встраивать как маилварю: яндексбар, яндексхром, яндексдиск, чтобы спасти набирающий воду и идущий ко дну яндукс (о скоро все так удивятся). Что к чертям резать директ на три объявления и картинки прибавлять ака какой-нибудь стремный бегун. Директ превратился в место идиотского слива бюджета, абы просто освоить, для супербрендов, благодаря всему этому, не могут в три позиции попасть такие четкие перспективные бизнесмены как я (ну не я лично, а те в кого мы инвестируем), которые не могут делать профит при клике в 200 рублей. Ну ладно это не проблема яндекса, что билетчики работают по принципу пирамид, щас они хлопнутся и яндекс вернет объявления для бедных. Наверно в мире есть три места, где работает схема клонирования: Индия, Китай, Россия и далеко не всегда. И вот же почему? вот почему в Камбодже билайн не фортанул? Я вот держу пари с Синодовым, баксов на 100 (тенге депозиты мои съели, я нищий), что как только иссякнет мошеннический приток вентуре венчуре инвестементес, кококо, закроется. Потому что нельзя просто во Вьетнаме взять и открыть поисковик, не открыв его в Бутане.

  • Ответить

    Любопытно, сколько идут разговоры про смерть Яндекса, а доля Гугля так и не достигла 30%. Даже биржа уже не верит в то, что Яндекс будет сожран Гуглом в ближайшее время: https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1392334884004&chddm=265880&chls=IntervalBasedLine&q=NASDAQ:YNDX&ntsp=0&ei=Hlj9UuD0IrSIsgedew

  • Ответить

    > Никита верно подмечено, я как бы намекаю, с сарказмом, что вообще нет смысла делать поисковик, потому что гугл есть везде. А если где-то его мало, то это не значит что гугл плохой и упускает свой шанс, это значит что гугл не считает это важным. С одной стороны да, но с другой — важно не столько, что за задача, сколько как подойти к ее реализации. Любая задача так или иначе имеет ценность. Если мыслить только бизнес категориями, то мало что нового можно будет создать. Гугл тоже, знаете ли идет методом пробных проектов, отчасти не новых в плане идеи и прекрасно это понимает. Здесь важна скорость, технологическая основа. Из поиска вытекает очень много интересных задач, в том числе задач вокруг. А как двигать — это все в ваших руках, Виктор вроде как открыт к сотрудничеству:) Когда-то Брин с Пейджем тоже свою идею коммерческого поисковика взяли не с потолка, и идею контекстной рекламы тоже, если покопаться почерпнули. Даже судебные тяжбы были с соответствующим экономистом (не упомню уже к сожалению фамилии), хотя тут http://root-nation.com/01/11/2013/konsorcium-microsoft-i-apple-podal-v-sud-na-korporaciyu-google-i-ee-partnerov/ говорится о патентах Nortel Networks, но суть в том, что идея уже тогда не нова была. Кстати, охотно верится, что большинство разработок рождались в компаниях подобных Nortel Networks. До сих пор помню момент, когда приехав на тренинг в одну из дочек Bell Labs (которая образовалась дроблением анти-монопольным комитетом компании) я встретился там воочию с седовласым, но достаточно позитивным и бодрым MIT’овцем. Он с улыбкой, вывалил передо мной на стол потрепанный талмуд по Lucent свичу после того как я задал ему какой-то простой технический вопрос:) Там люди защищали докторские в этих компаниях и работали всю жизнь. Очень большая часть разработок, в том числе алгоритмических была накоплена именно тогда.

  • Ответить

    > что как только иссякнет мошеннический приток вентуре венчуре инвестементес, кококо, закроется Вот только взять «мошеннический приток вентуре венчуре инвестементес» и трансформировать его в 3 место по Вьетнаму это лучше, чем тоже самое, но в 231 Проекты выживают не потому что они правильные или не правльные, они выживают и набирают силу потому что за ними стоят люди. Статья Синодова про людей, а не про «мошеннический приток вентуре венчуре инвестементес».Виктор пытается создавать во Вьетнаме такие условия, чтобы этим самым людям было комфортно, и это для него не понт — это необходимость, иначе никто не поедет.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > А если бы кто-то ему сказал, что придется насильно встраивать как маилварю: яндексбар, яндексхром, яндексдиск, чтобы спасти набирающий воду и идущий ко дну яндукс (о скоро все так удивятся). Всю эту эпопею с тулбарами и хромом начал как раз Гугль. Или все забыли уже? А, он же СВЯТОЙ…

  • Ответить

    Реальность такова, что нужно очень тщательно выбирать стартап, которому ты посвятишь 5−7 лет, потому что когда все накроется, ты останешься с кучей листовок «акциями» и зарплатой которую ты откладывал на черный день, когда другие станут мультимилионерами в худшем случае. Это, хорошо сказано :-)

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Вот только взять «мошеннический приток вентуре венчуре инвестементес» и трансформировать его в 3 место по Вьетнаму это лучше, чем тоже самое но в 231 Никит, Алекса реально накручена. Она сильно не коррелирует по цифрам со всеми другими источниками. Но вообще меня всегда веселят такие вот возникающие из ниоткуда мальчики-«case maker»-ы (в данном случае есть подозрение, что из SEO — риторика знакомая), которые, конечно же, лучше всех знают как должна работать и продвигаться поисковая система, и как вообще «правильно» зарабатывать деньги. Одно жаль — в большинстве они недолговечны, и через некоторое время (обычно — когда кончается финансирование стартапчика) куда-то пропадают. Хотя есть и исключения. Александр, пишите еще — а то здесь скучно будет!

  • Ответить

    > но мы ведь раскрываем эти схемы > это наша специализация чтобы они и мы на бабки не попали > а те в кого мы инвестируем Да кстати Александр Хаматов поведайте нам о вашем бекграунде — а то мы да мы — а кто мы непонятно.

  • Ответить

    > Никит, Алекса реально накручена. уф, ну наконец-то неанонимное обвинение, спасибо! Рома, вот мое утверждение, основанное на данных Алексы (http://www.alexa.com/siteinfo/coccoc.com): у нас есть возможность продавать рекламу (и мы уже начали продажи) на страницах размером во весь экран (т.е. никакой это не фрейм) с количеством показов > 330 млн. в месяц и аудиторией 5.7 млн. уникальных постетителей в месяц, с возможностью таргетирования по поисковым запросам, местонахождению пользователя и т. п., с TAC = 0 (т.е. это не «партнерская аудитория», мы эти показы ни у кого не выкупаем). ты считаешь, я тут где-то кого-то обманываю? если да, подставь, пожалуйста, свои оценки в этот абзац.

  • Ответить

    Как же всем нравится обсуждать откуда Лавренко берет деньги и трафик и куда он все это девает. Давайте обсуждать поиск — самый актуальный запрос в мире — coccoc.com 35K результатов vs. wada.vn 434 Пропорция примерно соответствует данным алексы по трафику

  • Ответить

    Кстати, а кто-нибудь, заходил дальше главной странички, смотрели какая крутая технология поиска? Это что с чем-то, представьте что вы сами взяли и конкретно «якобы» перевели поисковую технологию гугла на новый язык, думая что перевели ее для вьетнамцев, зная лучше их самих, что им надо. А самое главно сделали так чтобы гугл по запросу на этом языке, выдавал тоже самое что и выдавал, ну чтобы уж совсем так открыто не палиться, вы перемешиваете выдачу, а иногда если вы нажмете что-нибудь то и вовсе на гугл попадете. Это субъективное мнение, даже не надо мне разъяснять почему я не прав! Короче ребята сделали «э"нигму2 во Вьетнаме, какую они там рекламу продают, кому самое главное, не известно. Судя по всему для инвестора, там чуть ли не гугл и яндекс во одном нанотехнологическом флаконе, с 100 миллиардной уникальной посещаемостью в день. Но что важно понять, никакой поисковой системы там нет.

  • Ответить

    >представьте что вы сами взяли и конкретно «якобы» перевели поисковую технологию гугла на новый язык, думая что перевели ее для вьетнамцев, зная лучше их самих, что им надо. А самое главно сделали так чтобы гугл по запросу на этом языке, выдавал тоже самое что и выдавал, ну чтобы уж совсем так открыто не палиться, вы перемешиваете выдачу, а иногда если вы нажмете что-нибудь то и вовсе на гугл попадете. Я не понял, можете собраться с духом и перевести на русский

  • Ответить

    > Кстати, а кто-нибудь, заходил дальше главной странички, смотрели какая крутая технология поиска? заходил, например, Игорь Ашманов и ко, у них есть анализатор качества поиска вьетнамских поисковиков, в т. ч. нашего и их — летний комментарий был «поиск неплохой», с того момента мы сильно улучшили качество, но больше комментариев не было.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > уф, ну наконец-то неанонимное обвинение, спасибо! > Рома, вот мое утверждение, основанное на данных Алексы (http://www.alexa.com/siteinfo/coccoc.com): Витя, вот не хотел я в это лезть, у меня скорее к Алексе претензии, чем к вам. Но тем не менее — открой уж тогда статистику на мейле и в GA — все равно кому интересно — посмотрят. А то секреты, пароли…. А потом еще посмотри симилярвеб и удивись, откуда у тебя такими темпами в декабре посещаемость поперла? Там около 2,5M недельная (сравни с 5,7 алексы) — и рост был в 3 раза за одну неделю! Не, может оно глючит, тем более что в GA более плавная кривая. То, что ты рекламу продаешь — я только рад. Я о том, что Алекса в отношении коккока — в определенный момент стала нерелевантна. Причем резко.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Это что с чем-то, представьте что вы сами взяли и конкретно «якобы» перевели поисковую технологию гугла на новый язык, думая что перевели ее для вьетнамцев, зная лучше их самих, что им надо. Эвон как бомбануло-то. Батенька, вы либо звиздун-задушевник, либо чей-то виртуал, который, как известно, хуже ЛГБТ. Что вы про то, как устроен и работает поисковик нифига не знаете — теперь, думаю, очевидно. Зато виден опыт в накрутках. Точно, СЕОшник с болью в попе по поводу отключения Яндексом ссылочного. Но вы продолжайте, это просто праздник какой-то.

  • Ответить

    > Но тем не менее — открой уж тогда статистику на мейле и в GA — все равно кому интересно — посмотрят. А то секреты, пароли…. про GA я писал — GA нас за такой траф банит, типа слишком много показов. хотим поставить Яндекс.Метрику и Naver’овский счетчики. тебя устроит? если данные с Алексой сойдутся, у тебя отпадут претензии по поводу «накрутки»?

  • Ответить

    Всем уже и так ясно, что такое нигма, а теперь и что такое кококо, вы тут пиарились ради имиджа, вы его только что заработали, в плохую сторону. Продолжайте в том же духе, курс взят, верно. Дело даже не в том что ваш скрипт полное фуфло, которое не стоит ничего, хотя вы заявляете что ярд маячит и у вас нанотехнология, но рынку сейчас насрать на это, суть в том что вы живете и работаете, создаете, все с одной целью, найти стратегического инвестора, который выведет вашу шарашку на крупную стрижку лохов, там можно держаться хоть с-коко. Если вы думаете что ваши два поисковика отработают эту схему во Вьетнаме, удачи, быстрее теретий вибер Украинцы создадут и продадут. Рома, да, да, и еще раз да, есть мудрость: «кто услышал, тот и набомбил». Еще какой детский садик будет? Смысла даже уже нет обсуждать, все видно невооруженным умом.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > про GA я писал — GA нас за такой траф банит, типа слишком много показов. хотим поставить Яндекс.Метрику и Naver’овский счетчики. тебя устроит? если данные с Алексой сойдутся, у тебя отпадут претензии по поводу «накрутки»? А давай. Чем больше источников — тем больше информации для анализа. Приду к выводу что был не прав — извинюсь здесь. Кста, еще бы Кором посмотреть, как на самом деле выглядит — а то реально почти каждая собака знает и пользует, а трафик от него я у тебя на поиске не вижу (плохо смотрел?). > Александр повторяйте как мантру — «Я больше не буду пьяный писать в интернете» Ник, не — под пивом — это я. У него что-то потяжелее алкоголя будет. Майдан уже в ход пошел, о как. Зато читаю этот тред, как баш.

  • Ответить

    > Приду к выводу что был не прав — извинюсь здесь. на всякий случай подытожу — если выясняется, что у нас-таки и правда более десятка лямов показов в день наших (не инъекция, не партнерство) страниц (не фрейм, а полноценная страница, на весь экран), на которых мы можем продавать рекламу с таргетингом (и продаем!), то ты извиняешься. если же выясняется, что у нас меньше десятка лямов показов в день, или же больше, но это не наши страницы, а принадлежащие другим сайтам (например, покупная дистрибуция), либо это какой-то фрейм в чужих страницах, либо это попадеры порносайтов и т. п., то мы с позором меня увольняем и закрываем компанию. ОК? если не подходит, желательно сразу написать, в каком конкретно виде накрутки ты нас подозреваешь, чтобы нам напрасно-то коллектив не вышвыривать на улицу — четче определить тезис, чтобы ты потом не говорил, что, мол, 15 лямов показов у вас есть, но HTTP-запрос, по которому они отдаются, какой-то гендерквирный, поэтому увольнять никого не надо, но и, мол, извиняться не буду.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > на всякий случай подытожу Витя, я, конечно, понимаю, что тебе эти разговоры о накрутках уже поперек горла, но перечитай, что я писал выше. Мое мнение — Алекса неадекватна и не соответствует реальности в случае с вами. Мое второе мнение — я вижу странные выплески по посещаемости (на открытых источниках, кстати), которые не могу объяснить. Если я не смогу показать эти два факта на публично открытой статистике — я готов извиниться, что в обоих случаях был не прав. Как ты понимаешь, я не ваш инвестор, я даже на Вьетнамский рынок не таргетируюсь. Просто интересно реальное положение дел. И если я вижу что-то непонятное — я об этом говорю.

  • Ответить

    Виктор, по-моему в другом треде был консенсус, что это браузер и опровержения с вашей стороны не было. Т. е. какая-нибудь стартовая страница, или новый таб, или фиг знает что ещё, что генерирует браузер без осознанного ввода URL’а человеком. Браузер поставлен дистрибуцией. Это не инъекция, не партнерство, не фрейм, а полноценная страница, на весь экран. Но это не то, чем обычно меряются другие сайты. Если это не мешает вам её монетизировать и окупать дистрибуцию — вы молодцы.

  • Ответить

    > перечитай, что я писал выше. ты писал, что мы «накручиваем», что обычно (по крайней мере анонимами с Роема) воспринимается как то, что мы, например, пиксель со счетчиком во фрейме вставляем в порно-сайты, и что является довольно серьезным обвинением — если есть такой сайт, то его руководитель, конечно, должен быть подвергнут как минимум остракизму. иные анонимы писали, что мы аудиторию и показы таким макаром раз в 50 завышаем, но с анонимами разговаривать невозможно — хочу понять, что же ты имел ввиду, когда нас в этом обвинял.

  • Ответить

    > И судя по отсутствию возражений и в этом треде тоже — так оно и есть. невозможно обсуждать бизнес-модель, пока нас обвиняют в мошенничестве. для начала надо, чтобы все согласились с тем, что у нас есть 6 млн. пользователей, и аудитория растет, причем в основном — органически, а потом мы уже будем обсуждать особенности нашей бизнес-модели — где, как, сколько, какие возможности по монетизации и т. д.

  • Ответить

    Я вас не обвиняю в мошенничестве. Есть ли у вас именно 6 миллионов пользователей — не знаю, публичных точных пузомерок на вас вроде бы не стоит. Но 6 или 5 миллионов для стороннего наблюдателя (а мы тут все такие) совершенно не важно, скорее всего, пользователей у вас действительно много. Растут ли они органически или дистрибуцией — опять же не знаю, думаю, что дистрибуцией, но не вижу принципиальной разницы, дистрибуция — не мошенничество.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > ты писал, что мы «накручиваем» Даблин! Я писал, что алекса — накручена и не отражает реальность. Причем там на ее же графиках отлично видно, в каком месте. Я писал, что мне страннЫ симилярвебовские графики с бешеными перепадами. И мне глубоко по барабану, накручиваете вы там что-то или нет — дело проходящее — но вот органику мне знать интересно. Откроешь статистику сам — буду рад. Не откроешь — фиг с ним, и так посмотрю. Так что не стоит, как обычно, меня демонизировать — убедишь ведь в этом.

  • Ответить

    Да… От москвы реально устаешь… Я бы с удовольствием поехал поработать. Но думаю джваскриптеру там делать скорее всего нечего))) По белому завидую, хотелось бы увидеть что-то с фотками о месте, где эта радость находится

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Да… От москвы реально устаешь… Я бы с удовольствием поехал поработать. Но думаю джваскриптеру там делать скорее всего нечего))) А брось резюме на dokhu@ya.ru — у меня, конечно, не коккок, но фронт-эндщики нужны. Страна та же.