Кто мочит Mail.ru прокуратурой?

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте и могут быть опубликованы без предварительной модерации.


Вчера группа частных лиц подала заявление в СК при прокуратуре, где попросили изучить содержимое интернет-портала Mail.ru:

На этом ресурсе, говорится в документе (копия и все приложения к нему есть у «Ведомостей»), выявлены «архивы детской и младенческой порнографии». Материалы (тексты, фотографии, видео) находятся в открытом доступе для всех зарегистрированных пользователей без ограничения возраста и — в некоторых случаях — без предупреждения о «взрослом» содержании. Весь этот контент был размещен пользователями социальной сети «Мой мир@Mail.ru» в различных сообществах (к примеру, «Е…у малолеток»). К заявлению в качестве доказательства приложены нотариально заверенная копия протокола осмотра сайта Mail.ru, компакт-диск с сохраненными страницами с порнографическим содержанием и журналы для аудитории в возрасте от 12 лет, рекламирующие Mail.ru.

Похоже, что это эхо антипедофильской войны, прошедшей на прошлой неделе, но интересует другое. Слишком хорошо все спланировано, посудите сами:

подача заявления в следственный комитет еще ни о чем не говорит, любой может подать заявление о проверке чьей-либо деятельности

Заверение интернет-страниц сайта стоит 5−10 тысяч рублей и не каждый нотариус согласится сделать такой документ, тем не менее энтузиасты на это денег нашли

Документы тут же были доставлены в «Ведомости»

Вопрос: кому выгодно?

Добавить 108 комментариев

  • Ответить

    Насколько помню, стоимость протокола осмотра веб-сайта немного больше, когда выяснял дешевле 12 000 не нашёл. Но право на такое заверение есть у провайдеров с гослицензией => можно договориться бесплатно =)

  • Ответить
    Альтер Эго

    вопрос: а кому выгодно размещать порнуху на мэйле? такой контент самый просматриваемый, перекрыть его вполне возможно. Мэйл чтонить делал для этого? «Анна Артамонова предположила, что скандал раздут конкурентами с целью «черного PR», а женщину, обеспокоенную наличием детского порно, назвала «сильно неуравновешенным человеком».» -1 Пиар пиаром, но детская порнуха это несколько другое…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Веды облажались. Вместо того, чтобы расковырять источник, который поднес им эти документы на блюдечке с каемочкой, и выяснить его интересы, они проглотили то, что им принесли и не поморщились. Смотрим на конкурентов Мейла: Яндекс — вычеркиваем, слишком интеллигентные Рамблер — вычеркиваем, ему не до того РБК — вычеркиваем, ему не до того Потенциальная крыша — хороший вариант, но эта потенциальная крыша должна быть сильнее Усманова или являться им. Одноклассники — Шерман заводной чувак, не боится публичных акций и фанки-пиара (вспоминаем его письма в духе Чичваркина) В контакте — Дуров не боится фанки-пиара (вспоминаем, как он завалил сайт премии Рунета), но далеко от Москвы. Его можно вычеркнуть. Остается три подозреваемых: Шерман, президент и Усманов. Может быть еще кто-то посторонний из любви к фанки-пиару.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Alter Ego предыдущий, а вы не запыхались бегать по всем отраслевым ресурсам, писать Артамоновой минус один? Нет ли здесь какого-то пристрастного наезда на Мейл?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Talter Edu: не запыхался. При всём моём уважении, а Анне, к её стилю работы, которому мэйл обязан своими успехами… мне действительно импонирует их маркетинг. Но детская порнуха это всё-таки не туфта. И даже если это чёрный пиар (в чём я сомневаюсь, потому как не вижу сечас настоящих причин для него), то подобное заявление дирпомара выглядит мягко говоря неуместным… Лучше б просто воздержалась от комментариев…

  • Ответить

    10 тыс. — небольшая сумма для Москвы, если женщина платит за домработницу (это я про авторшу скандального поста в ЖЖ), то уж найти 10К для нее не проблема. Найти нотариуса с правом заверения осмотров сайта или провайдера с гос. лицензией в Москве тоже не проблема. Неужели таких пустяков достаточно, чтобы начать кричать «заказуха»? Может, просто женщина сильно озлобилась.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    «Предпродажная подготовка» a-la Евросеть? Как то много возни вокруг насчет говернизации и контроля за интернет-ресурсами, в совпадения не верится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А получается, не так уж и сложно собрать материалы для прокуратуры. Озерицкому нужно было подобное проделать с рамблером. Обиженным на яндекс — с яндексом.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    small_matter: а зачем нужно передавать кому-то Мейл.ру, который де-факто и так под контролем государства? Или Мильнер с Усмановым записались в оппозиционеры режиму?

  • Ответить
    Альтер Эго

    ребят, я не понимаю о чём говорите! Надо решать не вопрос, пиар это или нет. На одном из крупнейших публичном ресурсе публикуется детская порнография, но сам факт этого почему-то воспринимается нормально, а возмущает тока, что это черный пиар!

  • Ответить

    а кто такие «провайдеры с гослицензией»? :-)) те кто предоставляет подключение к интернету? так у них у всех есть гослицензия, ибо это деятельность подлежащая лицензированию

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Alter Ego: 10.04.2009 14:36:01 В принципе, вы правы Я думаю, что конкретно Mail.ru CP нафиг не нужно. Оно не интересует обычных людей, может даже вызвать их отторжение. Про PR-проблемы из-за этого уже молчу. Просто в интернете люди несколько аутичны, до их сознания не сразу достукивается что там творится. Нужен какой-то пинок, вроде этих претензий, чтобы Mail.ru задергался. С другой стороны, мне хорошо известно, что все жалобы на CP и просто P, абьюзом Mail.ru обрабатываются и видео удаляется. То есть, если стук работает, лично мне не совсем понятно, что должен сделать мейл, чтобы победить CP еще? Лично все отобрать? Наверное, это возможно. Модерируют же на Одноклассниках огромный массив фотографий. Рано или поздно разработают механизм. Просто с Mail.ru как с Ходорковским — интересно, почему начали именно с него, почему сразу пошли в СКП, хотя неделю назад Mail.ru все поудалял, о чем ему сообщили.

  • Ответить
    Альтер Эго

    понятно, что заказчик — шерман. и ведомости грамотно сработали > В «Одноклассниках» нет серьезных проблем с «нехорошим» контентом, говорит президент > «Одноклассников» Никита Шерман. как интеллигетно!

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    У Шермана нет серьезных проблем с нехорошим контентом по совершенно другой причине: на ОК кроме фотографий и никнейма особых мест для самовыражения нет, при этом фотографии модерируются приличной армией фанатов. Была бы там возможность размещения видео, даже при условии наличия одного отморозка на тысячу пользователей, на ОК было бы 30 тысяч отморозков.

  • Ответить

    дискуссия — как обычно. то что идёт продажа ДП — а ролики размещаются именно с целью последующей продажи подобного контента заинтересовавшимся, это нормально. то что вообще ДП размещается, хотя везде по малейшей абузе за это отключают к херам — это нормально. Кто кого ПЕРЕПИАРИЛ — вот что важно!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    да какая там абьюза… по тегу «эротика» там сплошная порнуха. Хотя конечно для некоторых х… за щеку и метровый дилдо в ж… считается лёгкой эротикой… Тут надо сажать одного модера, что б чистил планомерно всё подряд. Я думаю это дешевле, чем разборки с прокуратурой и реакции на чёрный пиар

  • Ответить

    > Я думаю это дешевле, чем разборки с прокуратурой и реакции на чёрный пиар Нет, конечно нет! Вконтакте крупнейший российский видеохостинг, туда выкладывается больше видео, чем на любые другие сайты рунета. Держать модераторов — дорого, наладить пользовательскую фильтрацию — сложно. Приходится перекладывать эту работу на общественные организации и прокуратуту — поваренную книгу анархиста уже удалили по звоночку. Будет наезд на ДП или порнуху — и её удалят. а иначе никак!

  • Ответить
    Альтер Эго

    derek: «Будет наезд на ДП или порнуху — и её удалят. » А без наезда никак? Своей головы нет? «Нет, конечно нет!» Зачем всё лопатить? достаточно по ключевым поисковым запросам, тэгам, тематикам + сообщества из группы риска. Это работа для одной активной домохозяйки с детьми на дому за 10-15 тыс. рублей в месяц. Она всех любителей ДП вычистит :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Раздвоение личности у сервисов поражает. Артамоновой на Роеме намекали на неборьбу с порнухой много раз. Поделом. За бабло нечестное.

  • Ответить

    При всём моём уважении, а Анне, к её стилю работы, которому мэйл обязан своими успехами… мне действительно импонирует их маркетинг. Но детская порнуха это всё-таки не туфта. И даже если это чёрный пиар (в чём я сомневаюсь, потому как не вижу сечас настоящих причин для него), то подобное заявление дирпомара выглядит мягко говоря неуместным… Лучше б просто воздержалась от комментариев… Я считаю, что «неуравновешенный человек» это очень мягкий эвфемизим для того, что на самом деле любой нормальный человек подумает про эту гнусную кликушу. Так что комментарий вполне уместен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Знаете, ребята, вам стоило бы всё-таки иногда включать верхний моск. Потому что писать о том, что Мыло нарочно оставляет детское порно, что «бабло нечестное» и т. п. — можно только с выключенным моском. Вы в почту себе смотрите? Ну, в Аутлук, Бат или Mail? Вы там порнуху от спамеров видите? Не поверю, что нет. Как вы думаете, есть ли где-нибудь антиспам-фильтр, который её может всегда детектировать и фильтровать? Я вам скажу. Таких фильтров нет. Спамеры всегда найдут следующий способ пробить фильтр, хотя бы на короткое время. Так вот с размещением грязного контента на любых хостингах контента (блогах, социальных сетях, видеохостингах) — ровно то же самое. Это значит, что удалить 100% грязного контента можно только руками. Если узнать о нём (а это нельзя сделать программно, автоматически). В любом случае много такого контента будет пробиваться. Много — это много, потому что спам заполняет весь выделенный объём, как газ. Если какой-то приём пробивает фильтр, значит, весь спам станет таким. Как о нём узнать? Есть два пути: а) пре-модерация. Просто посадить, как тут пишут, сто тысяч миллионов домохозяек за 15 тысяч руб. в месяц и смотреть каждую запись ДО публикации. К сожалению, для хостингов контента типа Мыла или ВКонтакте это просто посадить означает просмотр нескольких сотен записей в секунду. Пусть даже фильтры снизят количество нераспозанных записй на порядок. Пусть их будет не 500, а 50 в секунду, или 3000 в минуту. Это всё равно означает штат в 10−15 тысяч домохозяек, работающих круглосуточно, без выходных. И задержку с публикацией записей. То есть бизнес ВКонтакте или Мыла можно сразу закрыть. б) Постмодерация. Её можно делать двумя способами: б1) опять-таки просматривать все свежие записи вручную. Те же 15 тысяч домохозяек. Не в этой жизни Мыла и ВКонтакте. б2) по сигналам от пользователей. Это сильно технически легче, потому что нужно не детектировать (детектируют пользователи), а закрывать. Есть проблема ложных звонков, подстав и т. п., но это хотя бы технически как-то возможно. Во так оно и реализовано в существующих, а не воображаемых сервисах. Однако здесь возникает отличная возможность для купленных или просто желающих размяться пользователей — вместо письма в сервис наделать скриншотов и отправить в прокуратуру. Что мы и имеем в данном случае. Поскольку сначала был дикий крик в блогах, классическое кликушество в стиле «доколе же», «подонки» и т. п. — то я вижу тут только два варианта: либо это оплаченный наезд на Мыло (попытка дешевле купить долю или что-то в этом роде), либо «правозащитное» безумие и пиар блогов конкретных людей. Я лично склоняюсь скорее к наезду — слишком всё хорошо и последовательно организовано.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Мильнеры с Усмановыми наказ Медведева выполняют по переводу портала в чисто российские руки. Надо же как-то с Naspers`ом подешевле рассчитаться.

  • Ответить

    >>>это всё равно означает штат в 10−15 тысяч домохозяек, работающих круглосуточно, без выходных. И задержку с публикацией записей. То есть бизнес ВКонтакте или Мыла можно сразу закрыть… Игорь, согласись, что порно и близкий к нему контент — важнейшие трафикогенераторы Не буду говорить про Мыло -а про всех работающих в рекламе, популярных СМИ, ТВ, и прочем — там везде активно эксплуатируется тема секса — с той или иной степенью приличия Тем более, где не предлагается и ничего более иного в смысле содержания :) К чему я клоню? Провайдеры НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ модерировать контент — это очевидно. Секс-контент -это приманка, это тоже очевидно. поэтому они (провадйры) сделают это только по ПРИНУЖДЕНИЮ PS, А закрыть нежелательню публикацию можно безо всякой модерации. Например, ввести идентификацию пользователя перед ВЫГРУЗКОЙ и все. Вопрос будут закрыт Спасибо

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Тимур, ты сказал банальности, при этом как будто нарочно замазав самое главное отличие данной ситуации. Порно — действительно генератор трафика. Возможно, где-то в поисковиках и социальных сетях сознательно закрывают глаза на эротику и порно. Мы даже здесь уже обсуждали загадочные причины, по которым Яндекс не фильтрует порно в выдаче по запросу «киски» и «школьницы». А вот <b>ДП</b> - никакая не приманка, не вопрос бизнеса. Это отвратительная уголовщина и источник крупных неприятностей. Все это понимают. Никакой владелец крупного бизнеса в сети не будет, если он в своём уме, допускать наличия детского порно на ресурсе. Никакой легальный бизнесмен в принципе не может рассчитывать на детское порно, как на источник денег. По-моему, это очевидно. Так что модерация контента — прямой интерес Mail.ru, ВКонтакте и Одноклассников. Как минимум в отношении такого незаконного и мерзкого контента. Поэтому все эти крики «доколе же» — сами по себе подозрительны.

  • Ответить

    Игорь, то что граждане возмущаются — ничего подозрительного в этом нет — они всегда возмущаются, и, кстати, имеют законное право :) а вот мы можем не просто возмущаться, а предложить механизм. Я уже это сделал (см. выше) и предложил услугу по выгрузке видео предлагать идентифицированным пользователям. По поводу твоих соображений, что не отследить «500 выгрузок в секунду», «нужно 15 000 домохозяек» и прочее — я могу тебе сообщить, что в процессинге банковских карт нагрузки еще больше. Но там каждая транзакция (тем не менее!) имееет ИМЯ, ОТЧЕСТВО и ФАМИЛИЮ. И всегда можно откатится и найти — откуда ноги растут :) Спасибо

  • Ответить

    timur aitov, значит их принудят сделать это рано или поздно. Это всего лишь вопрос времени, уверяю Вас. Как сейчас делаются определённые шаги в отношении т.н. «порнодоменов» в Рунете, так и с контентом, особенно CP, на подобных массовых ресурсах разберутся.

  • Ответить

    Игорь, по поводу мошенничества с картами я тебе могу дать точные цифры — как ты любишь :) При съеме наличности из АТМ среднеевропейский уровень 1 пункт (0,01%). В эквайеринге — в районе 9 пунктов. По данным российских эмитентов точных данных нет, но близко. Так что идентификация действует :) PS подробнее по фроду в России — у меня есть статья в абажуре (Аналитическом банковском журнале), здесь копия: http://www.slideshare.net/timuraitov/carders-and-bank-plastic-cards-presentation Спасибо

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    При съеме наличности из АТМ среднеевропейский уровень 1 пункт (0,01%). В эквайеринге — в районе 9 пунктов. По данным российских эмитентов точных данных нет, но близко. Так что идентификация действует :) Тимур, ну ты прямо как маленький, ей-богу. Одна сотая процента — это что, один случай кражи на 10 000 нормальных транзакций? Это очень много. Представим, что такой процент был бы у детского порно на Мыле. Сколько там пользователей в МоёмМире + Блоги@Мыло.ру? Где-то десять миллионов, наверно. Ну тогда блогов с детским порно была бы тысяча. При этом — рассеянная среди прочих десяти миллионов. А при уровне обмана как при оплате кредиткой в магазине — 9000! Сколько угодно доказательного материала для взбесившихся блоггерш. Нет, фильтровать спам и порно, нужно, похоже, тщательнее, чем фрод по кредиткам.

  • Ответить

    Игорь, ты прости меня — не пойму, к чему ты клонишь :) «Фильтров нет, домохозяйки не справятся, а идентификация не работает.» Это твои цитаты (почти дословно) Ну, и что прикажешь делать? Я же не сомневаюсь, как только потребуется идентификация при выгрузке — то количество противоправного контента упадет во много раз. И дело даже не в том, что 1000 там 9000 порно-файлов сегодня выгружены. Важно, что у каждой выгрузки — появится ИМЯ, ОТЧЕСТВО и ФАМИЛИЯ. И вполне возможно, эти ФИО будут повторятся так что разобраться можно будет. Это во-первых. А во-вторых — порядок (хоть какой-то) навести можно даже за 1 (один) день. И он (порядок) хоть какой-то уже наведен — к примеру, наш коллега Саксон в блоге с утра привел наиболее репрезентативные ссылки на порно- контент, размещенный на Мыле. а сейчас — вечером, ссылки «битые». Все подчистили :) спасибо.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А к тому я клоню, что крупные хостинги контента могут сейчас работать только по жалобам. И твой пример с Саксоном — как раз хорошая иллюстрация.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    2sinodov >>а зачем нужно передавать кому-то Мейл.ру, который де-факто и так под контролем государства? Или Мильнер с >>Усмановым записались в оппозиционеры режиму? Возможно, Naspers кажется не очень «понятным» инвестором, возможно, решили потренироваться на кошечках для начала, возможно, это просто такой сигнальчик другим ребятам (например, по слухам, именно так обстоит дело в текущей ситуации с чичваркиным). Просто есть тенденция, и эта история с мылом хорошо в эту тенденцию укладывается.

  • Ответить

    я так думаю, что нынешняя зачистка контента была гораздо серьезнее и коснулась не только страниц, указанных г-ном Саксоном :) и еще я думаю, при желании очень много чего можно сделать. Но, увы, еще я думаю, это уже в прошедшем времени

  • Ответить

    «А к тому я клоню, что крупные хостинги контента могут сейчас работать только по жалобам.» Жалобы жалобами, но педофилы там гнездами и гнезда эти взаимосвязаны, достаточно найти одно. По цепочке (друзья, сообщества и тыды) даже один модератор может много грохнуть. Я понимаю, если б они неделю там тусовали, ну администрация не углядела. Версия про Шермана вообще бредовая, автор в курсе кому они все принадлежат?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    принудительная идентификация — это похуже будет, чем детское порно Мне тоже не нравится идея принудительной идентификации в блогах. И я вполне допускаю, что наезд на Мыло может быть связан и с этим, кто его там знает. Но как это может быть хуже, чем детское порно — не понимаю. Вы каким способом сравниваете, поясните, пожалуйста?

  • Ответить
    Альтер Эго

    К сведению борцов за свободу и демократию — для анонимов Что происходит в оплоте демократии — США на обсуждаемую тему? http://www.nsopw.gov/Core/Conditions.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1 Национальный публичный реестр сексуальных преступников (National Sex Offender Public Registry), с 29 июня 2006 г. — Американский общедоступный реестр сексуальных преступников и преступлений на сексуальной почве — совместное мероприятие, проводимое американскими государственными агентствами, занимающимися преступлениями на сексуальной почве и федеральным правительством США. Реестр координируется министерством юстиции и работает как поисковая машина на веб-сайте позволяя пользователю делать запросы для получения информации о сексуальных преступниках на всей территории США. Сайтом могут пользоваться не только государственные и правоохранительные органы, но и простые граждане. На сайте есть описание сексуальных преступников, список совершенных ими преступлений, модель их автомобиля и домашний адрес. Информация обновляется в режиме реального времени и в настоящий момент содержит сведения о более полумиллионе незаконопослушных граждан.

  • Ответить

    arkanoid «Г-да, а вам не кажется, что принудительная идентификация — это похуже будет, чем детское порно» Продолжайте пожалуйста развивать мысль, внимательно слушаем…

  • Ответить

    @Продолжайте пожалуйста развивать мысль, внимательно слушаем… @ Ну я могу развить мысль. CP, как и, скажем, терроризм в условиях среднерусской возвышенности, преступления тяжкие, но редкие и страдают от них очень небольшое, в масштабах страны, число людей. Бороться же против них предлагается методами, которые будут затрагивать всех или большую часть населения страны. Налицо несоответствие масштабов. Да, мы помним, что «счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребенка»(c), но эта красивая максима в жизни не работает и надо это не только понимать, но и открыто признавать, чтобы разные прохиндеи не могли играть на чувствах общества. Если доводить до абсурда, то как вам такое предложение: есть еще одно мерзкое преступление — изнасилование. Как с ним бороться? Давайте позаимствуем опыт Саудовской Аравии! Женщина может покидать дом только в сопровождении взрослого родственника мужского пола. Очевидно, цель будет достигнута, но не слишком ли велика будет цена? Бороться с преступлениями надо, но методы борьбы должны быть соразмерными. Закончу цитатой Бенджамина Франклина: «They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security»

  • Ответить

    Вот, собственно, за меня уже и ответить успели, добавить особенно нечего — кроме того, что в борьбе с терроризмом мы проиграли в тот самый день, когда согласились снимать ремень и ботинки в аэропорту, и что CP еще выгоднее в манипулятивном смысле, чем терроризм, так как материнский инстинкт очень эффективно отнимает остатки разума.

  • Ответить

    Так же добавлю, что вездесущая подмена аутентикации идентификацией и повсеместное хранение персональных данных есть настолько безусловное зло и (хотел бы написать — бессмысленная — но смысл в ней есть, просто мало совпадающий с нашими интересами, так что скажу иначе) неадекватная декларируемым задачам привычка, что даже наше, казалось бы, довольно тоталитарное государство решило этой дурной традицией бороться законодательно (как обычно у нас бывает, чорт знает как, но намерение достаточно благое).

  • Ответить

    Это будет правдой только если Вы следуете одному из этих условий. Вы не пользуетесь замками и доступ в Вашу квартиру и автомобиль (если он есть) открыт каждому. [ Анонимный доступ ] Вы пользуетесь замками. Любой человек с ключом который подходит к замку, даже неизвестный Вам, имеет право заходиться в Вашу квартиру и делать в ней все что захочется. [ Доступ после аутентификации ] Требовать полной анонимности — это такая же глупость, как и требовать полной идентификации везде.

  • Ответить

    Не надо передергивать. В реальной жизни я свожу идентификацию к необходимому минимуму — и уж паспорт точно ни у кого не спрашиваю, как правило. Есть разница между публичным сервисом и моей квартирой? Кстати, когда в Hard Rock Cafe на Арбате у меня попытались спросить паспорт на входе — уж не знаю, зачем -я послал их на три буквы и накатал кляузу в головной офис. Я его милиции-то показываю только в том случае, если они убедительно могут объяснить, на каком основании это делается.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Всё это очень круто. Но односторонние примеры по поводу того, как вам наплевать на идентификацию вас лично или как вы лично никого не идентифицируете сами, составляют только половину правды жизни. Когда у вас ограбят квартиру (не дай бог, конечно), вы начнёте искренне удивляться тому, что консьержка спала или болела, что камер наблюдения нет, что участковый не знает, какие молдаване или таджики живут во дворе и т. п. Задним умом все крепки, а пока вы можете принимать позы анархиста. Идентификация — это рычаг свободы/безопасности. Одно, делённое на другое — константа. На определённом уровне развития общества и технологий вы можете либо увеличить одно, либо уменьшить другое. Как с рычагом «память/скорость» — на определённой технике и под определённоё ОС вы жертвуете одним за счёт другого, а если соотношение не устраивает, нужно менять ОС, технологию программирования или процессор. А вы один из множителей — безопасность — отбрасываете неявно, просто своим тоном показывая, какой вы крутой и ничего не боитесь, и получается, что идентификация вообще не нужна, потому что с точки зрения вашей личной свободы в ней нет никакого смысла. Рычаг опрокидывается, потому что один из множителей стал равен нулю. Это довольно слабый полемический приём. Я вот, например, уверен, что идиотская проверка ботинок и запрет на пронос жидкостей в аэропортах — чистый запугивающий пиар американцев, направленный на продвижение их национальной идеи несуществующего международного терроризма. А другие национальные правительства просто ведутся на этот пиар. Чем дальше, тем абсурднее будут проверки, чтобы люди не забывали, всё время обсуждали нелепость проверок и возмущались. И не подвергали сомнению само существование страшного Международного терроризма. Хотя, если вдуматься, сама по себе эта идея международного терроризма — абсурдна. Однако, вряд ли кто-нибудь станет настаивать на полной свободе — на том, чтобы в самолёт сажали без проверки личности по паспорту и билету. Вот сейчас в поезд тоже без паспорта не сядешь — это правильно или нет? Это крайне неудобно, невозможно передать билет, поменять его трудно и т. п. Но я не думаю, что у вас есть содержательные аргументы за или против. У вас нет достаточной информации. Почему не пускают? Что грозит поезду? Насколько защищены не сам поезд, а вокзал, тепловоз, путь? Хотелось бы услышать специалистов сначала, прежде чем потребовать отмены идентификации по паспорту. Заметим, что если безопасность можно обеспечить без идентификации или с мягкой и выборочной идентификацией (как в школах, на выборах, концертах или футбольных матчах), то она и не нужна. Если Mail.ru может найти детское порно на 90% технически, а остальное вычистить по жалобам — не надо идентификации. Но анархизма в духе «плевать на борьбу с детским порно, если это меня хоть немного ущемит» — тоже не надо.

  • Ответить

    Если бы прокуратура регулярно проводила изобличение преступников совершивших преступления на сексуальной почве, используя в качестве доказательных материалов упомянутые фотографии и видеозаписи из социальных сетей, из интернета, то подобные сообщества не цвели бы буйным цветом в социальных сетях. А пока я только новости про блоггеров экстремистов читаю.

  • Ответить

    Игорь, ж-д билеты по паспортам — это «борьба со спекуляцией», которая появилась или на излете советской власти, или в самом начале капитализма. В отличие от авиакомпаний, РЖД не может регулировать спрос-предложение ценой (а плацкарт и вовсе дотационен, ибо социален) и паспортное упражнение было введено, чтобы не дать регулировать цену третьим лицам. Не полностью помогает, но частично — работает.

  • Ответить

    2Ashmanov: Мне кажется, вы преувеличиваете. Да, между безопасностью и свободой есть определенное противоречие и необходимо находить компромисс. Это понимает большинство (разумных людей) и мало кто призывает к анархии. Уж в этой дискуссии — точно никто не призывает. Трудность в поиске этого компромисса состоит в том, что играть на человеческом страхе очень просто, а свобода обычно не осознается как первичная или даже вторичная необходимость («я ничего плохого не делаю, поэтому мне нечего скрывать»). Поэтому, взяв наглядный пример и подсыпав немного истерики, ничего не стоит убедить общество постепенно расстаться с большинством свобод — см. пример США после 9/11. Или взять тот же тривиальный пример с консьержкой. У консьержки очевидные плюсы в плане повышения комфорта и безопасности жилища — меньше шляется по подъезду непонятных личностей, вам не продают пылесос Кирби ну и на сколько-то снижается вероятность квартирной кражи. Минусы приходят в голову не сразу, хотя они тоже достаточно очевидны: ваша жена, родители, сосед, вообще любой человек, который возьмет на себя труд наладить отношения с консьержкой получают простую возможность знать когда вы приходите/уходите и какие у вас бывают гости. Вам эту информацию не жалко? Мне, вообще говоря, тоже, но я легко могу представить вполне невинные с точки зрения закона ситуации, когда это может стать для человека существенной проблемой. Возвращаясь к Mail.ru — у меня нет сомнений, что Mail.ru может вычищать 90% CP самостоятельно, а оставшиеся 10% - с помощью пользователей. Разумеется, в этих условиях 10% можно будет при желании найти, но составляет ли это угрозу обществу? Убежден, что нет. Я не являюсь пользователем Mail.ru, но должен сказать, что ни разу за десять лет в интернете, даже во время хождений по порно-ресурсам мне не попадалась CP (исключая, разумеется, картинки «наш пупсик в ванной», относить которые к CP это полный кретинизм). Так что мне представляется, что ситуация достаточно стабильна и в текущем виде. Бороться с детской порнографией нужно, не нужно организовывать компаний по борьбе.

  • Ответить

    Интересно беседа повернулась. на излёте уже все согласились, что независимо от фильтров 90% СP можно вычистить технически, а 10% - по абузам пользователей. Осталось понять, почему эта проблема так мало волнует руководства соцсетей? 2 ivan я с вами абсолютно согласен — когда выходит новый блокбастер от первого канала, даже пиратских версий в торрентах на порядки меньше чем обычно. если бы завели пару уголовных дел по факту размещения CP в социальных сетях, как завели дело на парня, разместившего ролик про отрезание головы — на порядок бы меньше было этого контента в социалках, а то и на два порядка. 2 Crio Тут обычный агрумент — если вы этого не видели, то значит этого нет? :-) 2 arkanoid рассуждения о показе паспорта милиции даже читать смешно — вы это серьёзно пишете? я думал все анархические мысли у человека к 25−30 годам уже пропадают.

  • Ответить

    2derek: Нет, разумеется, не значит, что «этого нет». То, что я этого не видел означает (учитывая количество времени, которое я провожу в сети и мой usage pattern — здесь вам придется поверить мне на слово), что распространенность такого контента мала и наткнуться на него случайно крайне маловероятно. В свою очередь, отсюда следует, что он не представляет существенную общественную опасность и повода бить набат совершенно нет. Подчеркну, что я говорю распространении контента, а не о сексуальной эксплуатации детей, в результате которой он создается, и которая является, безусловно, тяжким преступлением — но совершенно отдельным и никак не связанным с интернетом.

  • Ответить

    2 Crio Здесь есть один нюанс. Порносайты лучше других знают, что бывает за такие вещи, поэтому там-то как раз встретить подобное крайне сложно. Общественность напрягают именно факты открытости и доступности подобного контента в соцсетях: на момент начала этой дискуссии можно было забить «педофилы» в поиск по группам вконтакте, и обнаружить групу «педофилы объединяйтесь» (сейчас группы нет) с большим количеством ДП. Судя по составу «сообщества» и объёму контента — оно не 2 дня просуществовало. нужен мега-фильтр чтобы это отследить? Лично я считаю, что следить за подобным контентом соцсети должны без указки сверху — хотя бы потому, что при определённых ситуациях, наличие подобного контента — угроза их бизнесу. Хотя бы по соображениям личной гигиены. Ну, а все эти кампании (см. Проверки Прокуратуры и «Доколе») — это конечно пиар + личные интересы. Но к сожалению, по-другому у нас почему-то не получается.

  • Ответить

    2derek ну конечно, гражданская сознательность после 30 это смешно, полагается быть конформистом? А ведь именно мое поведение должно быть социальной нормой, если подумать — если мы действительно хотим, чтобы в нашу жизнь не лезли. — Что до проверки контента в социальных сетях — я считаю, что требовать вообще какой-либо модерации, кроме как по жалобам — довольно дурацкая затея. По целому комплексу причин. Хотя бы потому, что где появляется модерация, там появляются претензии «а почему она плохо работает»; причем «плохо работает» — в обе стороны: «почему не убрали эту гадость» и «какого чорта вы докопались до невинных картинок». Если свести модерацию к разбору жалоб, то проблема делается более решаемой. Вот вы все смотрите с точки зрения пользователя — «по щучьему велению, наймите мне сто тыщ обезьян в модераторы, и чтобы не ошибались». А по мне так если вам не нравится этот ресурс — ищите себе другой, а если видите нарушение действующего законодательства — жалуйтесь или обращайтесь в суд. Что до последнего, то, конечно, невероятно мешает идиотская практика «изъять серверы и разбираться». Настолько мешает, что я бы предпочел вообще не делать никакого бизнеса в России. Делать общедоступный бесплатный сервис, да еще и такой геморрой брать на свою задницу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    to Crio: «Подчеркну, что я говорю распространении контента, а не о сексуальной эксплуатации детей, в результате которой он создается, и которая является, безусловно, тяжким преступлением — но совершенно отдельным и никак не связанным с интернетом» Как это? Если б этот контент не имел такого широкого распространения, то его бы и не производили в таком количестве. Если б у мэйла было желание с этим разобраться, уже давно бы разобрались. А как у них работает поддержка пользователей я и сам знаю на собственном опыте: тут либо они сразу среагируют, либо не среагируют ваще. Поэтому я пользуюсь у них тока почтой, что б не расстраиваться по причине неработы того или иного функционала. Но это тема для другого разговора.

  • Ответить
    kot

    Кстати, если разрешить _бесплатное_ и свободное распространение CP, то производить ее станет экономически невыгодно — в чем смысл, если потом все разойдется и станет общедоступно? В итоге и проблема эксплуатации детей для производства CP решится сама собой. Поэтому мне сложно понять идейных борцов с доступностью детской порнографии — давайте лучше выложим ее всю и сразу в открытый доступ?

  • Ответить

    > крупные хостинги контента могут сейчас работать только по жалобам Они не могут достичь 100% (или близкого к тому) результата _без_ жалоб, но, казалось бы, вроде как, при наличии желания, существенную часть они могли бы вычищать и сами. Возьмем к примеру одну известную социальную сеть, название которой начинается на «В» и заканчивается на «…те.ру». Прямо вот в ее поиске по видео задаем запрос «детское порно». Смотрим на результаты (достаточно просмотра стопкадров) и видим что да, 70% - натуральное оно самое и есть. И чего бы его не убрать до всяких жалоб — непонятно. И среди найденного много повторов (что видно по стопкадрам и длине ролика — они одинаковые). И вычислить эти повторы технически — не есть проблема для «самой сильной и заводной команды». И вместе с повторами — вычистить можно много, реально много таких роликов. Это не означает что так можно доститичь достаточной полноты. Но вычистить до жалоб очевидные случаи (пусть это будет половина от всего) — уже казалось бы неплохо. Хуже чем вычистить 100%, но гораздо лучше чем 0%. Более того. Предположим что вот таким грубым неполным способом вычищено 50% всего такого вот нехорошего контента, но другая половина осталась. Но вычищено-то именно самое видимое, то до чего можно добраться самым простым и очевидным способом. То есть, существенно повышен порог усилий, которые надо приложить для доступа к нему. И эффект будет больше чем 50%. Далее, расширяем список запросов от 1 (детское порно) до 500. Это не трудно. На каждый идентифицированный как детское порно ролик есть список запросов, покоторым этот ролик был найден. Все это не очень сложные технические манипуляции, не требующие тысяч неошибающихся модераторов. Они при этом позволили бы очень сильно уменьшить количество таких роликов. Остальные можно и по жалобам отсеивать. Но ничего этого не делается. Я не понимаю почему.

  • Ответить

    2 kot вы больны? вам сколько лет? 2 eermakk > Но ничего этого не делается. Я не понимаю почему. Я пытался обратить на это внимание Павла в похожем треде на роеме чуть раньше. Получил весьма странные ответы. Жалобы пользователей там тоже обсуждались (с них всё началось). Вы ничего не понимаете — там же будут сплошные флэшмобы !!! поэтому прикрутить жалобы пользователей к видео невозможно — можно только на youtube, facebook и других видеохостингах. А на вконтакте никак. А абузы нужно слать модераторам группы — с жалобами на педофилов отлично справляются модераторы группы Педофилы Объединяйтесь. Видимо, без прокуратуры никак — ну вот собственно и дождались.

  • Ответить
    kot

    раз вы такой старый и умный, изложите, пожалуйста, сущность ваших принципиальных претензий к CP, кроме того, как именно она создается. Итак, «детская порнография — это зло, потому что…" ???

  • Ответить
    kot

    К тому же, в общем-то нельзя сказать, что положительно отношусь к CP, и именно потому предлагаю ее разрешить. Мне эта проблема по большому счету безразлична, но мне не безразличны попытки использования этой незначительной в ряду более важных вызовов современности проблемы для манипуляции общественным мнением, судебного давления на те или иные интернет-ресурсы (фактически любые фото- и видеохостинги), и т. п. Кому все это выгодно? А попытки непредвзято обсудить эту ситуацию немедленно вызывают нездоровую эмоциональную реакцию, и немедленную блокировку любого содержательного обсуждения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    развели тут ежелист. Не надо оффтопа. Детское порно — это то, вследствие чего могут быть неприятности с законом. Именно поэтому на страницах ресурса про интернет-бизнес никого не надо заставлять доказывать, что это плохо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    да, и kot, я вас очень уважаю и с радостью бы пообщалась, но оффтоп в данном случае — это излишество. Интернет-бизнеса тут касается лишь вопрос того, как наличие на ресурсе ДП связано с его функционированием и опять же, извините, бизнесом. Это я и понимаю как содержательное обсуждение. Содержательным обсуждением в данном случае был скорее разговор о принципах модерации, но на этом я и вовсе не настаиваю

  • Ответить
    kot

    То есть вас интересует исключительно тактика, а стратегия и долгосрочное планирование совершенно нет? Что касается модерации и т. п., то все понятно — либо надо вводить премодерацию (что на практике означает закрытие российских видео- и фотохостингов и переход их пользователей на западные ресурсы), либо жить при постоянном страхе того, что любой желающий может сам залить CP, сделать «нотариально заверенный скриншот», пока не удалили, и сразу же обратиться в прокуратуру. Очевидно, в интересах крупных российских интернет-ресурсов добиваться ясности в этом вопросе — например, такой законодательной и судебной практики, при которой ресурс не несет ответственности за содержимое пользовательского контента и не обязан его цензурировать (как это происходит, например, в Китае), но зато обязан немедленно удалить спорный контент после получения решения суда. О такой схеме, кстати, недавно говорил министр связи Щеголев, кажется, где-то здесь тоже была ссылка на его интервью. Осталось перевести эту идею из разряда благих пожеланий в стандартную практику.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ресурс не несет ответственности за содержимое пользовательского контента и не обязан его цензурировать (как это происходит, например, в Китае), но зато обязан немедленно удалить спорный контент после получения решения суда Я как-то не совсем в теме. Разве у нас сейчас не так? получается, что отношения с законом у сервисов относительно установлены и относительно понятные. Вопрос в отношениях с пользователями. И в том, как модерировать, чтобы они не уходили и не чувствовали себя плохо

  • Ответить
    Альтер Эго

    да ну, Альтер, какая разница. Он хорошо вопрос развивает. Главное, чтобы слишком широко не размахивался. Параноики надоели :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Следущим пунктом этого пармезонского балета мы предьявим иск Я за выдачу по запросу ОТШЛЁПАТЬ ЗАЙКУ. Половине форумов рунета за открут рекламы порнушников, сотовым провайдерам за приём денег (смс) с этих порнушных сайтов. Что касаемо судебных перспектив, этим героям НИЩЕБРОДАМ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ ШАРИКОВЫХ и ненавистникам хайтеча придётся доказать, что на роликах несовершеннолетние, так как они могут быть уже взрослыми, доказать что именно мэил ру умышленно распостраняла эти ролики, если на них правда несовершеннолетние, а для этого надо бы найти тех кто эти ролики заливал и общался в этих сообществах, они, КОНЕЧНО, расскажут на суде, что это делали по прямому указанию мэил ру и с его мэил ру ведома, я думаю для правоохранителей это не составит большого труда. Как не составляет никакого труда привлекать к отвественности произоводителей топоров за смерть старушек и производителей кухонных ножей за бытовые убийства. PS. Я посоветовал колегам поскорее завести себе http://www.fosi.org/icra/ или что то подобное дабы отгородить наш маленький бизнес от наездов))))

  • Ответить

    @Как это? Если б этот контент не имел такого широкого распространения, то его бы и не производили в таком количестве. @ А вот так. Во-первых, этот контент не имеет «такого широкого распространения» и не имеет широкой базы спроса. Поднимите руку, кто не смотрел, скажем, Тинто Брасса или Эммануель? А теперь, кто проявлял интерес в области CP? Ладно, можно не поднимать, но, я надеюсь, аргумент понятен: спрос на CP исключительно нишевый, как и зоо и проч. Во-вторых, бороться надо именно с сексуальной эксплуатацией детей, а не с изображениями обнаженных малолеток. Разница? Очень простая: случаи, когда старшеклассницы снимают себя неглиже телефон и отправляют их своим мальчикам подпадают под второй пункт и не подпадают под первый. Не говоря уже о фотографиях детей в ванной или на нудистком пляже (есть же еще и такие извращенцы! 8−0). А сексуальная эксплуатация — это в первую очередь не фотографии и не киносъемка. Это принуждение к проституции, это изнасилования. С этим бы и бороться доблестным правоохранительным органам. Mail.ru тоже попинать не вредно, если там так плохо с модерацией, как здесь говорят. Но очень уж боязно, что если власти возьмутся, то ребенка выплеснут с водой непременно.

  • Ответить

    >>derek, да что Вы говорите! Сами бы пошли на такую работу за 10−15К? Andris, вот знаете, лично я бы пошел, при условии того, что могу работать удаленно. Знаю людей, которые бы тоже охотно согласились, т.к. 15 тысяч тоже деньги. Да и премодерацию не обязательно включать. Пост-модерация вполне снизит кол-во СР до минимума. И волки сыты, и овцы целы.

  • Ответить
    kot

    Каким образом постмодерация спасет фото- и видеохостинги от того, что любой сможет залить CP, сделать «нотариально заверенный скриншот» за те несколько минут, пока не удалили, и обратиться в прокуратуру?

  • Ответить
    kot

    Дорогой Альтер Эго, Вы сумели на 20 строк чистых эмоций (очевидно, доказательства Вашей эмоциональной зрелости) изложить ровно одну мысль по делу — «детское порно — это зло, потому что оно мне не нравится, и я не хочу, чтобы на посещаемых мной сайтах можно было случайно наткнуться на детское порно». (Комментировать фразы вроде «людям нравится/не нравится порно, потому что оно не может нравиться» я не могу, поскольку каждый может говорить про себя, а не про «людей», либо уж приводить результаты социологических исследований; например, лично меня порно в среднем не особо интересует, а детское порно вызывает смесь отвращения с непониманием, но это не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме.) Так вот, милейший, объясните, пожалуйста, зачем вместо того, чтобы не заходить на подобные сайты, где на Вас из-за угла совершенно неожиданно может вывалиться детское порно, Вы предлагаете взвалить Вашу глубоко личную проблему на общество, вводя цензуру? Кстати, что-то я не заметил на mail.ru (и на других крупных ресурсах, не специализирующихся на «эротике») залежей даже обычной порнографии, не говоря уже о детской, если только не пытаться явно найти именно ее — а какие могут быть в таком случае претензии? Свинья грязь везде найдет. Что касается предложения куда-то уехать — не вижу смысла, особенно ввиду прозрачности границ для Интернета. Зато у меня есть встречное предложение — уважаемый, не хотите уехать на постоянное место жительства в Китай, где жестко цензурируется контент местных сайтов и ограничивается доступ на заграничные? Похоже, это единственный способ решить Вашу сугубо личную проблему.

  • Ответить
    kot

    Местным модераторам — тогда уж удалите и мой ответ Альтер Эге, иначе какая-то односторонняя дискуссия получилась.

  • Ответить

    kot > Так вот, милейший, объясните, пожалуйста, зачем вместо того, чтобы не заходить на подобные сайты, где на Вас из-за угла совершенно неожиданно может вывалиться детское порно, Вы предлагаете взвалить Вашу глубоко личную проблему на общество, вводя цензуру? ага, «моя хата с краю»? оно приходит с опытом, что если в определённый момент не заняться подобными проблемами — проблемы займутся тобой :-)

  • Ответить

    > Каким образом постмодерация спасет фото- и видеохостинги от того, что любой сможет залить CP, сделать «нотариально заверенный скриншот» за те несколько минут, пока не удалили, и обратиться в прокуратуру? Ну, если подходить к вопросу с такой стороны (в ключе «подстав»), то и премодерация тоже не поможет. Премодерация своих собственных карманов перед отделением милиции не дает гарантии того, что в отделении у вас не найдут героин. ;)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Комментировать фразы вроде «людям нравится/не нравится порно, потому что оно не может нравиться» я не могу, поскольку каждый может говорить про себя, а не про «людей Да, действительно, все люди разные, кому-то и детское порно может нравиться! А кому-то капрофагия мила. Комментировать вы не можете из-за размягчения мозга, уважаемый, ни по какой другой причине. Мы здесь, в нашей стране, уже провели социологическое исследование. Его результат зафиксирован в виде закона, запрещающего детское порно. И в виде законов о рекламе, запрещающих порнуху в разных обстоятельствах. Вы можете и дальше рассказывать про себя лично, а мы будем продолжать жить в нашем обществе, где уже есть результат согласия многих людей. Этот результат таков, что мы не желаем видеть детское порно в доступных местах. И вообще-то на ваше очень индивидуальное мнение — плевать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В Советском Союзе провели социологическое исследование, результат которого был зафиксирован в виде закона, запрещающего мужеложство (мужской гомосексуализм). После распада СССР было проведено ещё одно социологическое исследование, по результатам которого выяснилось, что победила точка зрения обладателей размягчённого мозга, и этот запрет был снят. Но одновременно с этим появилась и отдельная подстатья о детской порнографии — получается, это как раз точка зрения обладателей размягчённого мозга, а не наоборот. Может быть всё-таки не стоит исходить из того, что «учение партии верно, потому что оно всесильно»? Что обсуждать законы плохо, потому что они уже написаны? У нас целые Законодательные Собрания только и делают, что сочиняют новые законы — которые, очевидно, не укладываются в уже имеющиеся, иначе в них совсем бы не было надобности. Мне лично идея о разрешении бесплатного свободного распространения CP показалась любопытной в достаточной мере, чтобы её можно было обсуждать (хотя сам этот контент, как и зоо-, копро-, садо-мазо- и прочие девиации вызывает у меня скорее отвращение). Отвечая на вопрос kot’а — основные минусы, которые я в этом вижу: — нарушение прав участников записей на распространение личной информации (в случае с AP такое тоже бывает, но в некоторых странах оно всё же легализовано, тогда как в силу запрета на CP предполагается, что согласие на него невозможно); - возможно большее распространение и, соответственно, появление большего числа интересующихся данным контентом. Но в этой области я не специалист, вопрос скорее к психологам. Эффект может оказаться и обратный: при более свободном распространении проще будет опознавать и находить преступников (и люди не будут бояться об этом заявить, потому что не придётся объяснять, как и где они эти материалы увидели. Например, мне рассказывали о следующем случае: директор одной из школ насиловал детей в собственном кабинете и снимал это на видео. Раскрылось это, когда какие-то другие дети нашли эти записи и выложили их в сети. Впрочем, как это у нас, к сожалению бывает, дело постарались замять и широкой огласки оно не получило.) Однако есть и плюс: при бесплатном распространении подпольная отрасль по производству CP лишится львиной доли дохода: те редкие люди, которые этим интересуются, не будут платить деньги за то, что можно скачать бесплатно. И, возможно, не будут приставать к детям, имея возможность удовлетворить свой интерес с помощью видео. Вообще же интересно было бы узнать, как с течением времени менялись взгляды, подходы, законы по данному вопросу — как я понимаю, в относительно недавнем историческом прошлом происходили существенные изменения, поэтому не стоит полагать, что начиная с сегодняшнего дня законы будут неизменны если не вечно, то хотя бы веками.

  • Ответить

    kot, а Вам за Вашими филозофствованиями на тему, хорошо ли или плохо это — детское порно — не приходило в голову, что снимать и распространять любым образом подобное — противоестественно для нормального человека, будь он натурал, гей, лесбиянка, фетишист, копрофил и т. п. перверт? Или Вы считаете, что сношать детей — это нормально?

  • Ответить

    Andris, да мало ли что ненормально — но почему Вы считаете, что mail.ru должен за это отвечать только по факту массового предоставления хостинговых услуг? А почему не Вы, например, если Вас это так волнует (своими же глазами смотрите)? Почему не интернет-провайдер, или там авторы веб-броузера или еще кто угодно, технологически невольно вовлеченный в этот самый противоестественный процесс? По-моему, это бред.

  • Ответить

    arkanoid, mail.ru или другой популярный ресурс должен и отвечать за свои действия (бездействие) и иметь внятную и самое главное, некларативную политику отношения к подобного рода грязи. Кстати, то что mail.ru предоставляет услуги именно массово и является в данном случае фактором, косвенно «утяжеляющим» ответственность структуры. К тому же «массовость» в данном случае «отягощена» фактом получения mail.ru косвенной выгоды от просмотра пользователями опубликованного контента. Интернет-провайдеров не надо путать с контент-провайдерами. А пассаж об «[ответственности] авторов веб-браузера» я даже комментировать не считаю нужным, т.к. здесь и так всё понятно.

  • Ответить

    Andris, а, я считаю, что мейл.ру должен был жестче обозначит свою позицию. Которая бы вам не понравилась. Вообще я считаю, что им стоило бы разъяснить некоторые моменты в виде отдельного документа, с которым и ознакомить озабоченную общественность. Это их слабое место — пытаться выехать на кривой козе. Эту позицию можно понять, но она тупиковая и скорее вредит имиджу — лучше разозлить десяток кликуш, чем держать в неопределенности всех. Лично я не вижу принципиальной разницы между хостингом структурированной информации (блоги, форумы, социальные сети и т. д.) и хостингом общего назначения. Если на ресурсе есть премодерация — да, модератор отвечает. Если нет — порядок тот же, что и для всех: рассмотрение жалобы, разрешение конфликтных ситуаций. Можно проявить некоторую инициативу, но никто ее проявлять не обязан. Это Вам «все понятно», а мне вот совершенно непонятно, почему Вам «все понятно». Откройте свой ресурс в этих ваших интернетах и попробуйте отвечать головой и задницей за все, что туда пишет анонимус. А мы все с интересом будем следить за Вашей судьбой — быстро ли у Вас кончатся деньги и все остальное.

  • Ответить

    .если вы все считаете, что эти проблемы так просто решаются, почему вы до сих пор не предложили свои услуги тем организациям, которые хотели бы их решить? Даже любопытно. Адекватно решить, а не похоронить бизнес под тяжестью вашего «решения».

  • Ответить

    arkanoid, частично возможный подход к решению проблемы изложил eermakk вот здесь: http://roem.ru/2009/04/10/addednews10357/?c#message38147. Я не вижу причин, которые бы препятствовали mail.ru, В Контакте и пр. онлайн-службам проявить отраслевую инициативу и взять нечто подобное на вооружение. Ах да, они не обязаны же проявлять такую инициативу, конечно. Ну так тогда пусть не удивляются подобного рода историям, выкрикам, наездам и прочей мути, которые закономерно возникли там, где могла бы находиться их инициатива. Хотелось бы также понять, какая именно возможная инициатива mail.ru мне бы не понравилась? Легализовать на своих сервисах CP? Безусловно нет, не понравилась бы. Отправлять всех сообщающих о нарушении TOS/AUP в прокуратуру, с тем, чтобы люди мучались с бюрократией, ждали проведения экспертиз, выемок документов и изъятия серверов? Боюсь, что тоже нет. Что же касается опять всплывшего пассажа о непонятно откуда взявшейся ответственности создателя браузера за действия пользователя, идущего с помощью этого самого браузера на некий CP-ресурс, то я, пожалуй, отвечу известным тезисовм «а давайте посадим и закроем производителей колюще-режущих предметов, т.к. с их помощью можно человека убить».

  • Ответить

    Andris, повторюсь, если ВООБЩЕ признать свою ответственность за контент, то сразу же начнется экспансия хомячков — взялся за гуж, полезай в кузов, дай палец- руку отхватят и так далее. Поэтому _для начала_ надо четко обозначить, что любые усилия по модерации — это, кагбе, знак доброй воли и хорошего тона, но не законодательно зафиксированная обязанность. Вот я о чем. И мне кажется, что эта позиция вызвала бы у Вас возражения, судя по предыдущей дискуссии. Что до «изъятия серверов» — это пещерная дикость, которая досталась нам от полуграмотных держиморд и которая, надеюсь, уйдет в прошлое. (можно было бы отправить ее в прошлое одним простым движением — полной финансовой ответственностью расследующих органов перед бизнесом, но увы, не в этой жизни)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Поэтому _для начала_ надо четко обозначить, что любые усилия по модерации — это, кагбе, знак доброй воли и хорошего тона, но не законодательно зафиксированная обязанность Ну да, ну да. А где вы собрались это обозначить? В законе, что ли? И как вы это сделаете, интересно? У вас большой лоббистский рычаг? Значит, тот, кто создаёт порно-хостинг или лучше того, хостинг детского порно 2.0, хостинг «реальные изнасилования и убийства» или хостит форум националистов, может это говно модерировать, если есть на то его добрая воля, а может и не модерировать? И никто с него не спросит? Если у вас на форуме регулярно раздаются угрозы в адрес физических лиц, то отвечают пользователи, а вам ничего не будет, и можно не модерировать? По-моему, у вас острые иллюзии. Знаете, вам стоит почитать основополагающую статью The Terrible Secret of Livejournal. http://ansuz.sooke.bc.ca/lawpoli/free-expression/tsol.php Там как раз подробно описаны ваши иллюзии, что если закрыть глаза, то никто вас не заметит.

  • Ответить

    arkanoid, да, surprise — отвественность за контент на бесплатных и завязанных на UGC ресурсах существует. Отвечать должно всегда какое-то конкретное лицо — физическое или юридическое. Если в силу анонимности и (или) ориентированности только на ники пользователей установить конкретное физическое лицо, разместившее противоправный и не побоюсь этого слова, противоестественный контент не представляется возможным, то совершенно логично, что общество и государственные надзорные органы будут какое-то время ожидать проявления доброй воли лица (далее хостер контента), предоставившего возможность размещения и распространения такого контента в виде его удаления и (по мере возможностей) блокирования и (или) затруднения путей происхождения подобных же инцидентов в будущем. Если такая добрая воля не воспоследует, то и общество и государство вправе применить к хостеру контента те или иные меры воздействия. Насчёт «добровольности модерации» применительно к CP-контенту я очень советую ознакомиться с содержанием и смыслом ст. 242 и особенно 242.1 УК РФ. Про «изъятие серверов» я сказал совершенно в определённом контексте — не выдергивайте, пожалуйста и не передёргивайте — ибо получаются выводы совершенно не из обсуждаемой области. И я искренне не понимаю, почему именно Вы с Вашим признанным опытом в профильной области не видите разницы между браузером и ресурсом, равно как и не различаете сути ответственности пользователя браузера (и опосредованно пользователя ресурса) и владельца ресурса.

  • Ответить

    Ashmanov, спасибо, статья интересная (хоть и многабукв), но: — US law is designed to criminalize visual depictions of persons under 18 engaging in sex acts, including persons who don’t exist and only look under 18. — Both have frightening application to «advocacy» speech, which can include even very innocuous (by fandom standards) discussion of the sexual attractiveness of a fictional character — let alone actual erotic stories about underage characters. — к счастью, до этого мы пока не докатились. По поводу модерации: livejournal как раз работает по жалобам. И это нормально. Никто не пытается разгребать эти авгиевы конюшни самостоятельно и в реальном времени. Хостинг, который _предназначен_ для размещения нелегального материала это нечто немного другое с точки зрения закона, нет? Andris, отличная идея — «если виноватого найти не можем, то виноватым назначим следующего». Нормальная процедура была бы такова: есть решение суда о признании материала порнографическим — государственные органы с этим решением идут к хостеру и по установленной цивилизованной процедуре (без всякой пещерной дикости вроде «изъятия серверов») получают у него информацию, которая может им помочь в расследовании. Как владелец ресурса должен собирать и хранить эту информацию, пока у нас законом не регламентируется — в отличие от других стран, но это именно недоработка законодательства, которая, скорее всего, будет исправлена. Я не вижу в статье 242 ничего, что бы делало хостера отличным от, например, интернет-провайдера, по каналам которого передаются эти материалы. Ни тот ни другой не являются непосредственными распространителями. Они этих материалов даже не видели. Я вижу разницу: владелец ресурса в данном случае не является в полном смысле владельцем контента. Он просто представляет техническую площадку. Так вот, собственно, попытаюсь вернуться к основной мысли: сейчас ответственность владельца ресурса за пользовательский контент находится в «серой зоне». То есть, по моему мнению ее юридически нет, она находится в области скорее общественной морали и корпоративного имиджа, чем закона. НО! Если мы эту ответственность признаем, без упомянутых мной оговорок, то эта ситуация может быть опасным прецедентом и как «распространенная практика» даже может стать зафиксированной законодательно. Нам это надо? Я считаю, что ни в коем случае. Надо оьъяснять, почему, или всем и так понятно? Нам мало способов «кошмарить бизнес»?