«М.Видео» обвинила Яндекс в своих высоких ценах (+Яндекс не исключает продолжения разговора в суде) (+М.Видео: это не наша позиция, а АКОРТа)

Развитие событий: Продажи M.Видео через интернет выросли на 29% за 6 месяцев и составляют 10% от оборота (17 июля 2015)

«Яндекс» должен нести ответственность за нарушение прав потребителей, которые могут с помощью Яндекс.Маркета купить контрафактный товар, заявил сегодня президент и основатель розничной сети «М.Видео» Александр Тынкован на собрании членов Ассоциации компаний розничной торговли России (АКОРТ), сообщает ИТАР-ТАСС.

Товары в Яндекс.Маркете преимущественно контрафактные или продаются предпринимателями в черную, говорит Тынкован. Покупатели вводятся в заблуждение, так как товары не сертифицированы в России и не имеют гарантийной поддержки в стране. За счет этого, продавцам удается манипулировать ценами, подчеркивает он.

«Поисковик стал мегарегулятором рынка и влияет на рынок. Считаем, что он стал основным бенефициаром, созданной системы, получая комиссию. А потребители могут остаться без гарантии», — приводит слова Тынкована ИТАР-ТАСС.

Доля онлайн-продаж у «М.Видео» в 2013 году составила всего 3,4% выручки, без учета самовывоза из магазинов, а это 40% интернет-заказов. По сравнению с 2012 годом, рост — 36%. Медленный рост онлайн-продаж и их доли в выручке — ключевой риск для «М.Видео», говорил «Коммерсанту» в конце января руководитель «Infoline-Аналитики» Михаил Бурмистров. С 27 января развитием е-продажами сети занялся Роман Горшков, основатель интернет-магазина 003.ru, который до этого продвигал онлайн-торговлю «Эльдорадо» и «Связному».
(Обновлено в 14:37): Комментарий пресс-службы «Яндекса»: «Яндекс.Маркет — база данных рекламных предложений интернет-магазинов, и основной задачей этого сервиса является предоставление информации о товарах, в том числе о стоимости товара и месте, где его можно приобрести. При размещении товарных предложений магазинов Яндекс.Маркет строго соблюдает требования законодательства о рекламе. Мы удивлены обвинениям о продаже контрафакта в адрес агрегатора рекламных объявлений, которым по сути и является Маркет. В связи с этим мы считаем, что такое заявление требует серьезного анализа на предмет судебной защиты деловой репутации нашей компании».
(Обновлено в 15:30): Антон Пантелеев, пресс-служба «М.Видео» пояснил, что озвученная позиция — позиция не «М.Видео», а Ассоциации компаний розничной торговли России (АКОРТ), а Тынкован ее лишь озвучил. Именно АКОРТ, говорит Пантелеев, призывает обратить внимание государства на ситуацию с «Яндексом». Действительно, «Яндекс» был и остается площадкой для сравнения и выбора товаров. Но с октября 2013 года «Яндекс» разрешает пользователям покупать сразу через интерфейс Яндекс.Маркета, не переходя на сайт магазина. За это поисковик получает 1% суммы покупки, а значит, становится выгодоприобретателем от продажи серого товара, подчеркнул Пантелеев.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    assmirnov AT Consulting

    Хм, я правильно понимаю, что топ-менеджер М-Видео слабо сработал в интернет-продажах и теперь решил найти виновного? Ну-ну. А что, если Яндекс такой «нехороший», пусть «АКОРТ» вложится и сделает собственный глобальный сайтпоисковик с блекджеком и шхунами. Там будет все белое, чистое и пушистое. И пользователи сами сбегут от «однодневок без гарантии», которые нарушают ЗЗПП. Извините, но это смешно. Конечно, плох тот бизнес, который не мечтает стать монополией, но не надо собственную некомпетентность прикрывать «заботой о покупателях». Ну будут юзеры заходить на поиск «Акорт» вместо маркета для покупок, и что? Как там ранжировать? Члены этого Акорта сами же и передерутся еще до открытия этого поиска. Конкурировать нужно за счет сервиса, качества, масштаба, мозгов. В т.ч. и с «серым» импортом, и с челноками. Они тоже могут сказать «мне бы такой оборот как у М-Видео и доступ к дешевым кредитам». А сколько обычных магазинов закрывается, когда «ужасный монстр"-сетевик типа Ашана, М-видео или Медиамаркта открывает свой магазин по соседству? Это тоже нечестная конкуренция?

  • Контекст комментария

    Michael Firulik

    >>Интересно, каким образом потребитель может остаться без гарантии? У кого бы я не купил вещь — если есть получатель >> платежа за него — значит по ЗЗПП есть и с кого спросить и про гарантию, и про возврат, и про все остальное. Неужели >> Александр Тынкован — президент розничной сети — не знает законов? Или он все это говорит вкладывая какой-то другой смысл? >> Или, быть может, Александр вообщенаговаривает на Яндекс? Отказываюсь в это верить! Все очень просто. Вы получаете товар, после эксплуатации оказывается, что он не надлежащего качества и требует замены. Согласно ЗЗПП вы обращаетесь в магазин и тут оказывается, что магазин изменил юридическое лицо. Люди те же, магазин (или пункт самовывоза) все тот же, домен какой был такой и остался, номера выдаваемых договоров купли продажи имеют сквозную нумерацию, штампики стоят с указанием названия интернет магазина/домена. Но теперь они, например, не ООО «Сити-Трейд» а ООО «Инвент» — и так каждый год, если не чаще. И ни какой ответственности. Почитайте негативные отзывы на том же Яндекс.Маркете (не истерические: «Мне задержали доставку на пол часа», а на тему нарушений ЗЗПП), почитайте многочисленные блоги на эту же тему про интернет магазины. И Маркет это знает, у них акаунты так же, каждый год, владельцев меняют и расчетные счета, с которых деньги Яндексу идут. При этом обращения в службу качества со стороны потребителей остаются без ответа. Домены продолжают активно продавать контрафакта и серый импорт (что, по современным понятиям и некоторой судебной практики, одно и то же). АКОРТ — молодцы! Может хоть они наведут порядок.

  • Контекст комментария

    Сергей Тарасенко

    Я думаю, что проблема лежит чуть глубже и это спор — попытка давления на позиции Яндекс.маркета по другой претензии. По старой доброй системе CPC (оплата за клик), релевантность отображения предложения управляется ценой клика. По новой модели CPA (оплата за заказ) системы борьбы за позиции ценой оплаты нет (по крайней мере пока). Оплата привязана к цене товара и только к ней. Как Яндекс.Маркету решать какие предложения выводить выше, а какие ниже? Почти наверняка они пошли по пути: релевантность будет зависеть от соотношения цены (чем ниже — тем лучше) и рейтинга магазина (чем выше — тем лучше), что бы покупатели в первую очередь получали недорогие товары от хороших магазинов. Это приведет к тому, что выше будут те магазины, которые продают более дешевые «евротесты» (гарантия от магазина, если ее можно так назвать за серый товар), а не «ростесты» (оф. гарантия на сертифицированный товар) + хорошо работают по совокупному рейтингу на основе отзывов. Большие официальные магазины, которые вынуждены продавать товары с ростестом по более высокой цене имеют все шансы потерять первые позиции. В итоге мы получили ситуацию, когда 1. Крупные магазины недовольны, т.к. могут потерять объемы с Яндекс.Маркета. 2. Начнется более жесткая ценовая конкуренция, ведь продажи через интернет сейчас — это уже существенная доля 3. Начнется жесткая накрутка рейтингов через комментарии, т.к. совокупный рейтинг будет влиять на позиции предложения. Вот тут уже пострадают покупатели, т.к. любую автоматическую систему контроля можно обойти.

Добавить 49 комментариев

  • Ответить

    Неловкое движение руки при обновлении текста и все комментарии слетели. (Это был не кровавый путинский режим, а особенность админки. Прошу прощения у комментировавших, моя ошибка.

  • Ответить

    В какой-то степени это напоминает призыв Хартманна из КупиВип к введению порога «опошливания» покупок физлиц, доставляемых из-за рубежа. М.Видео как крупнейший игрок на рынке электроники вынужден быть «белым и пушистым» и обязан выполнять все правила игры, в том числе и РРЦ производителей товаров. А более мелкие онлайн-игроки могут себе позволять играть и с «серым» товаром, и обходить РРЦ с помощью всяких ухищрений)) При этом, цена на электронику — чуть ли не решающий фактор покупки электроники, даже разница в 30−50 рублей при цене всего товара в 3 000 рублей легко уводит юзера в «другой» онлайн-магазин. Яндекс в лице Я.Маркета, по факту, действительно стал регулятором отрасли онлайн-продаж. Не секрет, что крупнейший игрок всегда является «законодателем мод» и задаёт «правила игры». Яндекс занимает стратегическое положение в Рунете и аффилирован с государством («золотая акция» — у Сбера). Поэтому вряд ли нужно удивляться, что именно к нему по такой проблеме апеллирует топ-менеджер крупного ритейлера. Будущее которого (ритейлера — наверняка, и, вероятно, топа) зависит от стремительности прироста продаж через онлайн-канал. Другое дело, что, например МедиаМаркт в своей стратегии развития е-коммерса не делает различий между" чистой онлайн-продажей" и «онлайн-заказом с выдачей через магазин». И это правильно. Потому как магазин в данном случае — тот же ПВЗ (пункт выдачи заказов), а доля заказов с выдачей через ПВЗ у большинства крупных онлайн-ритейлеров колеблется в районе 50% и выше.

  • Ответить

    Возвращаю свой комментарий на место: Интересно, каким образом потребитель может остаться без гарантии? У кого бы я не купил вещь — если есть получатель платежа за него — значит по ЗЗПП есть и с кого спросить и про гарантию, и про возврат, и про все остальное. Неужели Александр Тынкован — президент розничной сети — не знает законов? Или он все это говорит вкладывая какой-то другой смысл? Или, быть может, Александр вообще наговаривает на Яндекс? Отказываюсь в это верить!

  • Ответить

    Похоже российская розничная торговля идет прямиком в светлое будущее. Зарубежные покупки фактически прикрыли, мелких торговцев тоже нужно прикрыть и в итоге, хочешь себе телефончик, иди, парень, в большой надежный магазин и покупай его в 2 раза дороже.

  • Ответить

    >> А более мелкие онлайн-игроки могут себе позволять играть и с «серым» товаром, и обходить РРЦ с помощью всяких ухищрений) В каком месте МВидео соблюдает РРЦ и прочее? Без комментариев. >> даже разница в 30−50 рублей при цене всего товара в 3 000 рублей легко уводит юзера в «другой» онлайн-магазин. Нет, такая разница никуда не уводит. Тут как раз вступают другие факторы. 30 рублей влияют лишь тогда, когда у всех РРЦ, а вы дартаньян и на 30 рублей дешевле. Автоматически в списке со 100500 места поднимаетесь на первое. Вас просто заметят и на вас кликнут, а выбирать будут не по цене уже. >> Или он все это говорит вкладывая какой-то другой смысл? Или, быть может, Александр вообще наговаривает на Яндекс У них давно мечта о том, чтобы маркет крутился по ррц, и показывались только магазины с собственным большим складом, т.е. только федералы. (не секрет, что многие даже крупные магазины своего склада огромного не имеют). Повторюсь — либо он не в курсе, что у него за компания, либо хотят надавить на яндекс и закрутить там гайки. Разговоры о яндекс.маркете слышу в последнее время часто.

  • Ответить

    >> значит по ЗЗПП есть и с кого спросить и про гарантию, и про возврат, и про все остальное. По ЗЗПП вам надо идти в суд. Если до 50к рублей в мировом суде, то месяца за 3−4 управитесь, если больше, то раньше чем через полгода не добьетесь. Я вот ни разу по ЗЗПП не судился, но неоднократно получал и замену по гарантии, и возврат, и все остальное в самом магазине/в сервисном центре. Разница в скорости решения проблемы, короче.

  • Ответить

    поисковик получает 1% суммы покупки, а значит, становится выгодоприобретателем от продажи серого товара Интересно, речь идет о каком-то гипотетическом «сером товаре», или у очередной ассоциации есть какие-то реальные доказанные факты и цифры на руках? Разница в скорости решения проблемы, короче. Александр, во-первых, вы ударяетесь в частности. Во-вторых, вы слишком буквальны. ЗЗПП упоминается скорее в том ключе, что на него всегда можно сослаться, и тем самым убедить продавца, что никакой яндекс.маркет или другое третье лицо никак не смогут стать ему «прикрытием». Ну, а суд — это уже, конечно, крайняя мера.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Это ещё что! Вот госбюджет получает 18% НДС от суммы серой покупки, а значит, в 18 раз более виноват, чем «Яндекс». Вообще, история из разряда «лучше жевать», чем говорить — большое количество участников, очень много разных интересов. Точка зрения МВидео понятна. Ну ОК.

  • Ответить

    Александр987, почему? ЗЗПП описывает то, как должны взаимодействовать покупатель и продавец. По идее, обе стороны должны добровольно ему следовать и суд — это лишь крайняя мера воздействия в случае, если одна из сторон решила не соблюдать закон. Или вы предполагаете, что если товар серый — то продавец априори не будет обеспечивать всё положенное законом?

  • Ответить

    Тоже сначала написал про государство как про одного из самых крупных выгодоприобретателей от этих серых продаж, но потом постеснялся и удалил. А так-то, если глубже копнуть — у любой продажи столько выгодоприобретателей. Те же провайдеры, «показывающие» сайт магазина — тоже, чай, не бесплатно байты передают. А как насчет производителей сетевого оборудования, на котором работают провайдеры, зарабатывающие на оплате доступа к продающим серые товары сайтам? А если товар еще и в телевизоре — за немалые деньги между прочим! — рекламируется, это что ж, руководство первого канала выгодуприобретет с этих серых продаж, а ответственности никакой не несет? А платежные системы с их комиссиями? А банк-кредитор, выдавший кредит на серую покупку? Да тут целый заговор против М.Видео вскрывается!

  • Ответить

    Я думаю, что проблема лежит чуть глубже и это спор — попытка давления на позиции Яндекс.маркета по другой претензии. По старой доброй системе CPC (оплата за клик), релевантность отображения предложения управляется ценой клика. По новой модели CPA (оплата за заказ) системы борьбы за позиции ценой оплаты нет (по крайней мере пока). Оплата привязана к цене товара и только к ней. Как Яндекс.Маркету решать какие предложения выводить выше, а какие ниже? Почти наверняка они пошли по пути: релевантность будет зависеть от соотношения цены (чем ниже — тем лучше) и рейтинга магазина (чем выше — тем лучше), что бы покупатели в первую очередь получали недорогие товары от хороших магазинов. Это приведет к тому, что выше будут те магазины, которые продают более дешевые «евротесты» (гарантия от магазина, если ее можно так назвать за серый товар), а не «ростесты» (оф. гарантия на сертифицированный товар) + хорошо работают по совокупному рейтингу на основе отзывов. Большие официальные магазины, которые вынуждены продавать товары с ростестом по более высокой цене имеют все шансы потерять первые позиции. В итоге мы получили ситуацию, когда 1. Крупные магазины недовольны, т.к. могут потерять объемы с Яндекс.Маркета. 2. Начнется более жесткая ценовая конкуренция, ведь продажи через интернет сейчас — это уже существенная доля 3. Начнется жесткая накрутка рейтингов через комментарии, т.к. совокупный рейтинг будет влиять на позиции предложения. Вот тут уже пострадают покупатели, т.к. любую автоматическую систему контроля можно обойти.

  • Ответить

    Над инициативой Хартманна тоже посмеивались. А в результате возникли таможенные ограничения. Учитывая моду последних лет на «публичные инициативы» в нашей стране, можно практически не сомневаться, что это — сигнал, о начале работы в данном направлении. Особенно если найдется фундаментальная выгода от этой инициативы для государства. Например, посчитают, сколько бюджет недополучает от продажи «серых» товаров в сравнении с «белыми» товарами etc. Тема «преследования национальных интересов» сейчас актуальна как никогда. А еще есть ощущение, что гос-во озаботилось потенциальными деньгами, которые может получать бюджет, но не получает.

  • Ответить

    >> При таком раскладе M.Видео достаточно иметь высокий рейтинг, чтобы «Яндексу» было интересно показывать его предложения повыше Да пофиг ниже/выше. Там есть сортировка по цене. >> Например, посчитают, сколько бюджет недополучает от продажи «серых» товаров в сравнении с «белыми» товарами etc. Есть отдельные тематики, где мешают всем серовозы, т.к. там действительно перебор товара не предназначенного для продажи на территории РФ. Две основные категории: планшеты, телефоны. И только производителей, которые вкладывают в рекламу большие бюджеты. Вряд ли вы найдёте какие-нибудь Huawei серые. Одни samsung и apple, но доля очень велика. Только где продажи этого добра и где Мвидео. Конкретно Мвидео должно быть пофиг, т.к. у них другой покупатель.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Apple всё устраивает. Оно спокойно продаёт желающим серые телефоны, а потом ещё и собирает сливки в виде желающих купить белые втридорога. Отличная экономическая модель максимизирующая их прибыль в России. Могу поспорить, что при закручивании гаек серовозам, цена на iPhone грохнется процентов на 30 моментально.

  • Ответить

    Sergey Tarasenko: в _этом_ месте, фактически ничего не поменялось. Все, что вы написали — в полном объеме уже есть. В полном. Цена клика = % от заказа. пропорции и абсолютные значения немного поутрясаются и итог будет тот же. Я думаю, что это продолжение стратегии запугивания всех байками про «серый» товар. Не более. Но какое лицемерие: это не мы, это акрэт (или как там его). Фу, такими быть.

  • Ответить

    >> часто ищу в яндекс маркете и не вижу там предложений мвидео вообще. Магазины не всегда сильно пересекаются по ассортименту. Так, например, два крупняка могут пересекаться по товарным позициям лишь на 30%. А в каких-то категориях ещё меньше. >> Могу поспорить, что при закручивании гаек серовозам, цена на iPhone грохнется процентов на 30 моментально. С чего она должна грохнуться, если часто это дефицит, а к поставкам серым сам эппл никакого отношения не имеет. Вы же только догадываетесь откуда эти Эппл серые берутся. Полную схему не знаете. Apple не против до тех пор пока их товар дефицитный, если склады начнут ломиться, то их отношение поменяется.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Что дефицит? Apple 5S за 34К рублей? Ну не знаю…. Может быть и есть на них дефицит, но по принципу «нет спроса — нет и завоза». И, я может быть вас удивлю, но Apple имеет самое прямое отношение к серым поставкам. Она производит эти телефоны и забирает деньги за них себе. Подозреваю, что компании просто абсолютно наплевать, где ей платят за эти смартфоны, пока она может держать параллельно рынок точно таких же телефонов с двойной маржой.

  • Ответить

    >> Что дефицит? Apple 5S за 34К рублей? ну и что 23 серый 30 белый часть продавцов традиционно выходит в деньги любой ценой (т.е. продавать могут по цене ниже или равной закупке) часть продавцов это аля плеер.ру, где наценка на товар 0, а на чехол + 1000. и т. д. и т. п. Я понимаю, конечно, что 23 700 это не 30 000 и те самые 30%, но ронять ценник никто не будет так сильно. Было 30 и 24, станет 27−28. Революция прям.

  • Ответить

    > При таком раскладе M.Видео достаточно иметь высокий рейтинг, чтобы «Яндексу» было интересно показывать его предложения повыше Есть Мвидео и рейтинг 5 звезд, есть СерыйИмпорт и тоже 5 звезд. У Мвидео 30 т.р. у СерогоИмпорта 24 т.р. Соотношение цена/качества выше у серых, Яндексу не выгодно ставить мвидео выше — так он покажет пользователям плохое предложение.

  • Ответить
    Андрей Милитори PG - Проект с Kickstarter

    А вообще такое ощущение что, что Яд. просто убрал М.Видео с полок которые продают, там теперь совсем не известные мне компании, хотя я может слишком много хиковал, что бы не узнать их.

  • Ответить

    >> там теперь совсем не известные мне компании, А что есть прямая связь между «неизвестные компании» и «серый товар»? Огромная часть того товара, что ниже по стоимости чем РРЦ, это товар предназначенный для продаж на территории России, т.е. он не серый. «Соотношение цена/качества выше у серых» Вот ошибка. Соотношение цена/качество выше у крупных магазинов, но не МВидео. При этом у крупного магазина товар может быть как белый так и серый. Происхождение серого товара это всегда вопрос. Понятно, что у нас подзабыли, что такое рефёрбиш, но он-таки есть. И у того же Apple представлен в полный рост. С гарантией проблемы могут возникнуть.

  • Ответить
    Андрей Милитори PG - Проект с Kickstarter

    Я не говорил про прямую связь этих факторов. Но это вполне возможно. Откуда вы можете знать что товар не серый, в большинстве случаев? Есть пример «подгузники» с Японии, которые стоят в России 1000 рублей пачка. И это продают компании, которые зарегестрировались в плане продаж подгузников, и стоят на рынке крепко. Хотя на самом деле, если самому покупать это будет стоить 500−600 рублей. Возьмем другой вариант, так как через границу можно провести не более 10−20 (точно не помню) пачек для своего личного использования. А что остается другим? Которые не зарегистрированные лица с плане продаж этих подгузников. Только серый товар. Не буду разводить тут демагогию, скажу проще. Я буду лучше сам возить эти товары (серые) и продавать за 710 рублей, чем за 1000. Товар тот же, идея та же, только реализация друга. В каждой реализации, есть свой плюсы и доходы. М.Видео зажралось в край. Просто одна причина на мой взгляд самая объективная. Яд убрал М.Видео со своих полок, предложения. Но чем больше М.Видео старается, тем все дальше и дальше отходит, от возвращения в яд.маркет

  • Ответить

    >>Интересно, каким образом потребитель может остаться без гарантии? У кого бы я не купил вещь — если есть получатель >> платежа за него — значит по ЗЗПП есть и с кого спросить и про гарантию, и про возврат, и про все остальное. Неужели >> Александр Тынкован — президент розничной сети — не знает законов? Или он все это говорит вкладывая какой-то другой смысл? >> Или, быть может, Александр вообщенаговаривает на Яндекс? Отказываюсь в это верить! Все очень просто. Вы получаете товар, после эксплуатации оказывается, что он не надлежащего качества и требует замены. Согласно ЗЗПП вы обращаетесь в магазин и тут оказывается, что магазин изменил юридическое лицо. Люди те же, магазин (или пункт самовывоза) все тот же, домен какой был такой и остался, номера выдаваемых договоров купли продажи имеют сквозную нумерацию, штампики стоят с указанием названия интернет магазина/домена. Но теперь они, например, не ООО «Сити-Трейд» а ООО «Инвент» — и так каждый год, если не чаще. И ни какой ответственности. Почитайте негативные отзывы на том же Яндекс.Маркете (не истерические: «Мне задержали доставку на пол часа», а на тему нарушений ЗЗПП), почитайте многочисленные блоги на эту же тему про интернет магазины. И Маркет это знает, у них акаунты так же, каждый год, владельцев меняют и расчетные счета, с которых деньги Яндексу идут. При этом обращения в службу качества со стороны потребителей остаются без ответа. Домены продолжают активно продавать контрафакта и серый импорт (что, по современным понятиям и некоторой судебной практики, одно и то же). АКОРТ — молодцы! Может хоть они наведут порядок.

  • Ответить
    Андрей Милитори PG - Проект с Kickstarter

    И слова мне нравятся … «Соотношение цены/качества у серых товаров выше» Разницы между товарами нету почти ни какой, есть просто моменты когда китайский товар будет лучше русского, или на оборот. Когда китайский товар будет дешевле, чем русский товар, или на оборот. Дело в том что ты хочешь, и как ты это хочешь. Возьмем roem.ru и lenta.ru У роем.ру система управления 1с-Битрих у ленты.ру — ворлдпресс. (Если что правьте) А в чем разница? Идея такая же, только реализовано по разному. Вот и все. Не все что дешево серый товар, не все что дорого, белый товар

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Господин Андрей, Lenta.ru написана на Ruby С идеями про WordPress и непонятно что имеющими в виду комментариями, я думаю, вам лучше завязать.

  • Ответить

    Андрей Милитори, при переходе на http://lenta.ru/?hide_my_bitrix=1234 тоже не выдается 404. Ой, и на http://lenta.ru/?hide_my_drupal=1234! Видимо, чтобы затруднить взлом они взяли все существующие движки и склеили в один. То есть я не против того, что на самом деле lenta.ru может работать на чем-то не самописном, но весомость доводов в пользу WP поражает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Не все что дешево серый товар, не все что дорого, белый товар Не всё, что надо/качественно — продается вообще. Чаще продаётся что-нибудь продающееся. Хоть белое, хоть серое.

  • Ответить

    Яндексу однозначно нужно подавать в суд на защиту деловой репутации. Но это для начала. А потом нужно подавать заявления в ФАС о картельном сговоре на всех «официальных дистрибьюторов».

  • Ответить

    >> А потом нужно подавать заявления в ФАС о картельном сговоре на всех «официальных дистрибьюторов». Было бы неплохо. >> Откуда вы можете знать что товар не серый, в большинстве случаев? >> Есть пример «подгузники» с Японии, Откуда-то могу. Какой-то пример странный. Казалось бы при чём здесь члены Акорт и подгузники. >> И ни какой ответственности. Вы адский знаток. Только не учли, что если на такой магазин написать заявление, то к ним придут и выявят, что на товар у них нет документов. Вам это, конечно, не поможет, но вот владельцам подобного магазина дешевле разобраться с вами, чем с теми 3−4 офицерами средних чинов, которые приедут на такую проверку. Вы ещё спросите >> Откуда вы можете знать Проходили потому что всё. Даже с белым товаром подобные проверки вещь настолько неприятная, что дешевле вернуть деньги, чем испытывать удачу.

  • Ответить

    >Интересно, каким образом потребитель может остаться без гарантии? У кого бы я не купил вещь — если есть получатель >платежа за него — значит по ЗЗПП есть и с кого спросить и про гарантию, и про возврат, и про все остальное. Неужели >Александр Тынкован — президент розничной сети — не знает законов? Или он все это говорит вкладывая какой-то другой смысл? >Или, быть может, Александр вообщенаговаривает на Яндекс? Отказываюсь в это верить! Все очень просто. Вы получаете товар, после эксплуатации оказывается, что он не надлежащего качества и требует замены. Согласно ЗЗПП вы обращаетесь в магазин и тут оказывается, что магазин изменил юридическое лицо. Люди те же, магазин (или пункт самовывоза если есть) все тот же, домен какой был такой и остался, номера выдаваемых договоров купли продажи имеют сквозную нумерацию, штампики стоят с указанием названия интернет магазина/домена. Но теперь они, например, не ООО «Сити-Трейд» а ООО «Инвент» — и так каждый год, если не чаще. И ни какой ответственности. Почитайте негативные отзывы на том же Яндекс.Маркете (не истерические: «Мне задержали доставку на пол часа», а на тему нарушений ЗЗПП), почитайте многочисленные блоги на эту же тему про интернет магазины. И Маркет это знает, у них акайнты так же каждый год владельцев меняют и расчетные счета, по которым деньги идут. При этом обращения в службу качества со стороны потребителей остаются без ответа. Домены продолжают активно продавать контрафакта и серый импорт (что в общем по современным понятиям и некоторой судебной практики, одно и то же). АКОРТ — молодцы! Может хоть они наведут порядок.

  • Ответить

    >> Только не учли, что если на такой магазин написать заявление, то к ним придут и выявят, что на товар у них нет документов. >> Вам это, конечно, не поможет, но вот владельцам подобного магазина дешевле разобраться с вами, чем с теми 3−4 офицерами средних чинов, которые приедут на такую проверку. Ну почему же, учел. Это был первый комментарий, который я услышал от коллег работающих в крупном e-commerce. Прошу обратить внимание «в крупном». Мелкие, которые даже точки нормальной не имеют, а если имеют, то пункты выдачи с ограниченным количеством товара, с них и взять нечего и к ним ходить никто не будет. А у средних чинов, о которых вы говорите, большие запросы, чего им мелочится? Вы почитайте отзывы. Все первым делом обращаются с претензией, пишут в роспотребнадзар (у них даже электронная форма есть). А толку, если это не такой магазин как М.Видео вас и слушать не станут.

  • Ответить

    Мне кажется, что проблема имеет вполне цивилизованное решение. Основные игроки рынка всегда будут естественным образом тянуть одеяло на себя. А чтобы разрулить противоречия нужно внесение поправок в ЗЗПП. Просто у потребителя должна быть возможность предъявить свои предензии не только продавцу, но и владельцу того сайта, на котором был оформлен заказ. Все просто — принимаешь заказы на своем сайте — будь готов отвечать по ЗЗПП перед потребителем. Странно, что АКОРТ именно такое решение не предлагает.

  • Ответить

    rovdo — готов подписаться. Кстати есть еще Ассоциация компаний розничной электронной торговли (АКРЭТ) — отраслевой союз интернет-магазинов. С их участием, кстати, были внесены поправки в ГОСТ «Торговля. Термины и определения», дающий определение электронной торговле и вступающий в силу в этом году. А это первый шаг к изменению законодательства.

  • Ответить

    >> Прошу обратить внимание «в крупном». Мелкие, которые даже точки нормальной не имеют, а если имеют, то пункты выдачи с ограниченным количеством товара, с них и взять нечего и к ним ходить никто не будет. А у средних чинов, о которых вы говорите, большие запросы, чего им мелочится? Вы почитайте отзывы. Все первым делом обращаются с претензией, пишут в роспотребнадзар (у них даже электронная форма есть). А толку, если это не такой магазин как М.Видео вас и слушать не станут. Любую контору можно схватить за яйца. Того «ограниченного» кол-ва товара достаточно, чтобы разборок не устраивали с покупателями по рекламации. Вы ходили к ним или нет, чтобы говорить, что с них взять нечего? Их чистая прибыль ежемесячная позволяет прийти к ним и спросить с них, как с больших. Не надо их за идиотов держать (органы). Когда надо, они легко выявляют склады хранения (отличные от точек выдачи/павильонов нарынке и т. д. и т. п.). Т.е. отсутствие товара непосредственно там, где продают не мешает им в их «работе». Крупные e-commerce, о которых вы говорите, начинали с мелких интернет-магазинов и сталкивались с этими ситуациями не когда были крупными, а когда были весьма средними. Разборки с сотрудниками различных органов это ступени роста. >> А толку, если это не такой магазин как М.Видео вас и слушать не станут. Решать в суде спорные вопросы вообще нормально. Мвидео может себе позволить просто наплевать на ответ на вопрос, кто прав, а кто нет, и повесить все убытки на себя. Другие магазины не занимаются этим и не перекладывают на себя вину покупателя. Оставить отзыв это не значит быть правым. Это значит быть чем-то недовольным. >> но и владельцу того сайта, на котором был оформлен заказ. А почему тогда нельзя предъявлять претензии любым площадкам, где контент размещается пользователями? Можно пойти дальше. Можно предъявлять претензии тем, кто сдаёт помещения подобным организациям. Доменный адрес в инете это такая же собственность, как помещение. Кому хочу — тому сдаю.

  • Ответить

    > Можно пойти дальше. Можно предъявлять претензии тем, кто сдаёт помещения подобным организациям. А чего тут такого странного? Если вы сдаете помещения и разрешаете вашим аредаторам вести в этих помещениях розничную торговлю, то вобщем должны как-то отвечть, если эти ваши арендаторы оказаваются не вполне добросовестными. По крайней мере вы о них знаете несколько больше, чем случайный покупатель с улицы. И если не утрировать, то ответственность такая будет вполне справедливой и логичной. В отношении домена это выглядит аналогично. Вы действительно можете сдавать его в аренду кому угодно. И если ваши контрагенты вполне добросовестны, то и проблем у вас не должно быть — добросовестные арендаторы покроют все ваши затраты, связанные с претензиями от их покупателей. Так что ваш скепсис мне непонятен.

  • Ответить

    А чего тут такого странного? Если вы сдаете помещения и разрешаете вашим аредаторам вести в этих помещениях розничную торговлю, то вобщем должны как-то отвечть, если эти ваши арендаторы оказаваются не вполне добросовестными. Круговая порука мажет, как копоть. Я беру чью-то руку, а чувствую локоть. Я ищу глаза, а чувствую взгляд, Где выше голов находится зад. В России прямо какой-то расцвет соквов наблюдается. Скоро начем собираться и хором петь, а там и до выхода из строя парового отопления недалеко.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Если вы сдаете помещения и разрешаете вашим аредаторам вести в этих помещениях розничную торговлю, то вобщем должны как-то отвечть, если эти ваши арендаторы оказаваются не вполне добросовестными. И владельцу автобуса / водителю такси, на котором арендаторы едут на место своей не вполе добросовестной деятельности. > у потребителя должна быть возможность предъявить свои предензии не только продавцу, но и владельцу того сайта, на котором был оформлен заказ Или владельцу бренда, под которым… но [url=http://roem.ru/2013/10/25/addednews83454/]за «Яндекс» никто не боится[/url].

  • Ответить
    Альтер Эго

    ps Кучера, который подвозил убийцу чиновника, могли повесить. Водитель получил 2 года за то, что подвёз незнакомца к месту нападении на худрука Большого театра.

  • Ответить
    assmirnov AT Consulting

    Хм, я правильно понимаю, что топ-менеджер М-Видео слабо сработал в интернет-продажах и теперь решил найти виновного? Ну-ну. А что, если Яндекс такой «нехороший», пусть «АКОРТ» вложится и сделает собственный глобальный сайтпоисковик с блекджеком и шхунами. Там будет все белое, чистое и пушистое. И пользователи сами сбегут от «однодневок без гарантии», которые нарушают ЗЗПП. Извините, но это смешно. Конечно, плох тот бизнес, который не мечтает стать монополией, но не надо собственную некомпетентность прикрывать «заботой о покупателях». Ну будут юзеры заходить на поиск «Акорт» вместо маркета для покупок, и что? Как там ранжировать? Члены этого Акорта сами же и передерутся еще до открытия этого поиска. Конкурировать нужно за счет сервиса, качества, масштаба, мозгов. В т.ч. и с «серым» импортом, и с челноками. Они тоже могут сказать «мне бы такой оборот как у М-Видео и доступ к дешевым кредитам». А сколько обычных магазинов закрывается, когда «ужасный монстр"-сетевик типа Ашана, М-видео или Медиамаркта открывает свой магазин по соседству? Это тоже нечестная конкуренция?